Orijinalini görmek için tıklayınız : İnsan Irkları
Akhenaton
17-05-2009, 21:19
Dünyanın farklı bölgelerinde yaşayan, çok sayıda insan ırkı bulunuyor. Irkların birbirinden ayrılmasında ve tanımlanmasında, çeşitli gen sistemleri ve morfolojik özellikler kullanılıyor. Carleton Coon’a göre, insanlar iskelet yapısına göre 5 temel ırka ayrılıyor. Tüm diğer ırkların da, bu ırkların birbiriyle melezleşmesinden ortaya çıktığı kabul ediliyor.
1. Kafkas ırkı (Caucasoid): Kafkasya, Akdeniz, Kuzey ve Doğu Avrupa, Kuzey Afrika, Anadolu ve Hindistan bölgesini kapsıyor. Karakteristik özellikler arasında düz yüz, yüksek alın, ince dudaklar, dar ve öne çıkık burun, dalgalı saç, yüz ve vücutta yüksek kıl oranı, beyaz-kahverengi arası cilt rengi sayılıyor.
2. Moğol ırkı (Mongoloid): Çin, Japon, Eskimo, Ainu ve Amerika yerlilerini (kızılderilileri) kapsıyor. Karakteristik özellikler arasında sarı deri rengi, yüz ve vücut kıllarında seyreklik, yuvarlak yüz, çıkık çene kemikleri, az gelişmiş kaş kemerleri, basık burun ve yüz, kısık gözler, şişkin göz kapakları, düz siyah saçlar sayılıyor. Bir diğer belirgin özellik, erkek ve kadınların dış görünüşlerinin, diğer ırklara kıyasla daha fazla birbirine benzemesi.
3. Kongo ırkı (Congoid): Zencileri ve Afrika pigmelerini (kısa boylu ırkları) kapsıyor. Karakteristik özellikleri çok koyu deri rengi, kıvırcık saçlar, seyrek kıllılık, dar bir baş, ileriye çıkık üst çene, geniş burun, kalın dudaklar, az gelişmiş çene ve dar kalça kemeri.
4. Capoid ırk: Congoidler dışındaki Afrika ırklarını kapsıyor. Çok uzun boy, kahverengi-siyah arası deri rengi ve özellikle kadınların kalçalarında yüksek oranda yağ toplanmasıyla karakterizeler. Bu ırkın en tipik örneği de Buşmanlar.
5. Avustralya ırkı (Australoid): Avustralya başta olmak çevre adalarda yaşayan ırkları kapsıyor. Çok farklı coğrafyalarda yaşamaları nedeniyle ortak özelliklerini saymak diğer ırklara göre daha zor. Ancak, açık deri rengi ve geniş burun, en temel tanımlayıcı özellikleri.
Deniz Candaş
Şu anda yeryüzünde yaşayan insanların tümü Homo-Sapiens sapiens'tir. Ancak Homo Sapiensler, zaman içinde fizyolojik koşulların (iklim, beslenme, hava basıncı...) etkisiyle değişime minumum görünüm değişimine uğramıştır.
Dünya üzerinde var olduğu söylenen ırklar değişik ölçütlere göre sınıflandırılır. En çok göz önünde bulundurulan ise, kafatası, deri rengi, ve göz yapısıdır. Bunların yanında, kandaki bazı değerler, burnun biçimi, kadınların göğüslerinin biçimi falan da değerlendirilir. Kafatasına göre üç grup var. Brakisefaller, Dolikosefaller ve Mezosefaller. Ancak bunlar farklı deri renklerine sahip olabilcekleri gibi aynı renklere de sahip olabilirler. örneğin Asyalılar (sarı ırk!) genellikle brakisefaldirler; bunlaın saç ve göz renkleri koyudur. Ancak Lehler ve Arnavutlar da brakisefal iken bunlar açık tenli ve açık göz rengine, saç rengine sahiptirler.
Bir ulusun aynı ırka sahip olması da gerekmez: Mesela, Kuzeyli Almanlar daha çok dolikosefal ve sarışın (Nordik ırk) iken güneydeki Bavyeralı Almanlar ise daha çok brakisefal ve kumraldırlar (Alpin ırk). Türkler'inde büyük çoğunluğu Alpin Irkın özelliğini gösterir. Alpin ırk brakisefal olmakla beraber, kumraldan esmere kadar deri rengine ve koyu-açık göz renklerine sahip olabilir. Ancak Türkler'in içinde de ırk bir bütünsellik içermez. Ege'de ve İran sınırında dolikosefalllere diğer bölgelere göre daha sık rastlanır.
Türkler Alpli insanın Anadolu ırkı denen alt sınıfındandır. Mesela, Kürtler'in çoğunluğu ile Türkler'in çoğunluğu brakisefaldir. Yunanlılar'ın %30'u, Ermeniler'in ezici çoğunluğu, polonyalılar, ruslar... bunlar hep brakisefaldir. Ayrı uluslardan olmak , ayrı ırktan olmayı gerektirmez. Mesela, Finler ve Danimarkalılar ayrı ulslardandır; farklı dillere sahiptirler;ama aynı ırktandırlar (kuzeyli insan). Başka bir örnek: Mesela bavyeralılar ile Türkler'in uzaktan yakından akrabalığı yoktur; ama ikisi de Alpin ırkının bir üyesidir.
(Alıntı)
Akhenaton
18-05-2009, 15:55
Şu anda yeryüzünde yaşayan insanların tümü Homo-Sapiens sapiens'tir. Ancak Homo Sapiensler, zaman içinde fizyolojik koşulların (iklim, beslenme, hava basıncı...) etkisiyle değişime minumum görünüm değişimine uğramıştır.
İşte temel sorunumuz ve bilimin bu konuda evrim teorisiyle paralel açıklaması yok.Teori ayrı telden çalıyor, ırklar ayrı telden.:)
Bir ulusun aynı ırka sahip olması da gerekmez: Mesela, Kuzeyli Almanlar daha çok dolikosefal ve sarışın (Nordik ırk) iken güneydeki Bavyeralı Almanlar ise daha çok brakisefal ve kumraldırlar (Alpin ırk). Türkler'inde büyük çoğunluğu Alpin Irkın özelliğini gösterir. Alpin ırk brakisefal olmakla beraber, kumraldan esmere kadar deri rengine ve koyu-açık göz renklerine sahip olabilir. Ancak Türkler'in içinde de ırk bir bütünsellik içermez. Ege'de ve İran sınırında dolikosefalllere diğer bölgelere göre daha sık rastlanır.
Farklı ırkların süreç içinde kültür birliği sonucunda oluşsana ana ırk etkindir.
Mesela, Kürtler'in çoğunluğu ile Türkler'in çoğunluğu brakisefaldir. Yunanlılar'ın %30'u, Ermeniler'in ezici çoğunluğu, polonyalılar, ruslar... bunlar hep brakisefaldir.
Mezapotamya bölgesine ilk gelen Farisileşmiş kürtlerdir bunlar.Yunanlıların asılları ise üst-asyadan gelen Türklerden oluşur.Zaten Greek, okierik kelimesinin zaman içindeki sıkışmasından türemiş bir kelimedir ve anlamı üst-asyadan gelen Türk demektir.
Ayrı uluslardan olmak , ayrı ırktan olmayı gerektirmez. Mesela, Finler ve Danimarkalılar ayrı ulslardandır; farklı dillere sahiptirler;ama aynı ırktandırlar (kuzeyli insan). Başka bir örnek: Mesela bavyeralılar ile Türkler'in uzaktan yakından akrabalığı yoktur; ama ikisi de Alpin ırkının bir üyesidir.
Bunlar bilimin her nedense çözmek istemediği problemlerin başında gelir. Eğer bu akrabalıklar çözülürse şuan ki dünya üzerindeki tüm bilgileri baştan yazmak gerekir ki, bunu hem dinciler hemde bilimciler istemez.:)
Şimdi sıkı Evrimci arkadaşlar bize evrim süreci içerisinde ırkların nasıl oluştuğunu arkeolojik verilerle yazarsa , evrim sürecinde ırkların nasıl oluştuğunu okumuş oluruz.:)
boğaziçi
18-05-2009, 20:30
Chales Darwin’in Hayatı ve Mektupları” isimli kitapta Darwin’in, Türk Milleti hakkındaki sözleri şöyle:
“Doğal seleksiyona dayalı kavganın, medeniyetin ilerleyişine sizin zannettiğinizden daha fazla yarar sağladığını ve halen de sağlamakta olduğunu ispatlayabilirim. Düşünün ki, çok değil birkaç yüzyıl önce Avrupa, Türkler tarafından işgal edildiğinde, Avrupa milletleri ne kadar büyük risk altında kalmıştı; ama artık bugün bu fikir bize ne kadar gülünç geliyor. Avrupa ırkları olarak bilinen daha medeni ırklar, yaşam mücadelesinde Türkleri tam bir yenilgiye uğratmışlardır. Dünyanın çok da uzak olmayan bir geleceğine baktığımda, çok sayıdaki daha aşağı ırkların çoğunun medenileşmiş daha yüksek ırklar tarafından elimine edileceğini (yok edileceğini) görüyorum.” (Francis Darwin, The Life and Letters of Charles Darwin, Vol. I, 1888. New York: D. Appleton and Company, s. 285-286)
“Belki de yüzyıllar kadar sürmeyecek yakın bir gelecekte, medeni insan ırkları, vahşi ırkları yeryüzünden tamamen silecek ve onların yerine geçecek. Aynı zamanda insansı maymunlar da kuşkusuz elimine edilecekler. Böylece insan ile en yakın akrabaları arasındaki boşluk daha da genişleyecek.” (Charles Darwin, Descent of Man, Chapiere, 1871)
Darwin genetik aktarımının kan yoluyla olduğunu da düşünüyordu.
Ne büyük cahillik !!!
Darwin, ırkçı ve Türk düşmanı mıydı? (http://www.evrimteorisi.org/?p=437)
Temmuz 25th, 2008 by Da Vinci | No Comments (http://www.evrimteorisi.org/?p=437#respond) | Filed in Charles Darwin (http://www.evrimteorisi.org/?cat=3), Yaratılışçılık (http://www.evrimteorisi.org/?cat=22)
İddia: Darwin ırkçı ve Türk düşmanıydı. W. Graham’a yazdığı 3 Temmuz 1881 tarihli mektubunda, ırkçı düşüncesini şöyle ifade etmişti: ” ( ) Avrupalı ırklar olarak bilinen medeni ırklar, yaşam mücadelesinde TÜRK BARBARLIĞINA karşı galip gelmişlerdir. Dünyanın çok da uzak olmayan bir geleceğine baktığımda, BU TÜR AŞAĞI IRKLARIN çoğunun medenileşmiş yüksek ırklar tarafından elemine edileceğini (yok edileceğini) görüyorum” (Harun Yahya, Yaratılış Atlası 1, s.606).
Yaratılışçıların bu iddiaları, “yüksek makamlarda da” etki yaratmış olmalı ki, (hem de) Milli Eğitim Bakanı Sayın Hüseyin Çelik, Charles Darwin’in Türkler hakkında “Gelişimini tamamlamamış, adi bir ırk” dediğini iddia etmiştir.
Yanıt: Darwin’e ait, Türkler ile ilgili bu tip ifadelerin yer aldığı hiçbir kaynak bulunmamaktadır. Bakan Çelik’in Charles Darwin ve evrim kuramıyla ilgili bilgisinin sadece, Amerikalı Yaratılışçıların ülkemizdeki sözcüleri durumunda olan kişilerin çevirdikleri yayınlara dayandığı görülmektedir. Bu yayınların bir özelliği ise, bilinçli şekilde yapılan çeviri hataları içermeleridir.
Yaratılışçıların yukarıda çevirdikleri metnin orijinali şöyledir: “The more civilized so - called Caucasian races have beaten the Turkish hollow in the struggle for existence. Looking to the world at no very distant date, what an endless number of the lower races will have been eliminated by the higher civilized races throughout the world” şeklinde yer alan metnin çevirisi şöyle olmalıdır: “Kafkas ırkları olarak bilinen daha uygar ırklar, varolma mücadelesinde Türkler’i tam bir yenilgiye uğratmıştır. Dünyanın çok da uzak olmayan bir geleceğine bakarsak, daha düşük uygarlık seviyesindeki sayısız ırk, daha uygarlaşmış ırklar tarafından tüm dünyadan ortadan kaldırılmış olacaktır.” Yaratılışçıların çevirisine bakılırsa, İngilizce orijinal metinde bulunmayan, “Türk barbarlığı” ve “bu tür aşağı ırklar” ifadelerini çeviriye sokarak, bunları birbirleriyle örtüştürmeyi amaçladıkları görülür. Böylece Darwin’in Türkler’e barbar ve aşağı (ya da adi) ırk diyerek hakaret ettiği propagandasına malzeme hazırlanmış olmaktadır.
Yaratılışçıların Darwin’le ilgili olumsuz kampanyalarından biri de, ırkçı olduğu iddiasıdır. Darwin kesinlikle bir ırkçı, kafatasçı değildi. Kölecilik karşıtlığını nesiller boyu gelenek olarak yaşatan bir aileden gelmekteydi. Çünkü ortaçağ ırkçılığın beslendiği ana kaynak kölecilikti. Bunla ilgili pek çok şey yazılabilir; biz Darwin’in Beagle yolculuğu sırasında kız kardeşi Catherine’e yazdığı 1833 tarihli mektupta yer alan bir paragrafı aktaralım: ” Seçimlerde de görüldüğü gibi, köleliğe karşı yaygın duyarlılığın, sürekli arttığını gözlemekteyim. İngiltere köleliği tamamen kaldıran ilk Avrupa ulusu olsa, bu onun için ne kadar övünülecek bir şey olur! İngiltere’den ayrılmadan önce, köleliğin olduğu ülkelerde yaşadıktan sonra tüm düşüncelerimin değişeceği bana söylenmişti; şu an farkında olduğum tek değişiklik, zenci karakteri hakkında bende çok daha yüksek bir takdirin oluştuğudur. Böyle neşeli, içten, dürüst ifadeli ve böylesine sağlıklı, kaslı bedenlere sahip bir zenci görüp de, ona karşı sevecenlik duymamak olanaksızdır”.
Darwin bunları ne zaman söylemişti? Örneğin, 19. yüzyıl Amerika’sının en önemli doğa bilginlerinden, Yaratılışçı Louis Agassiz’in zencilerle beyazların ayrı türler olduğunu ve Tanrı tarafından yaratıldığını söylediği bir dönemde.
Darwin İnsanın Türeyişi kitabında, “Bugünkü insan ırkları, renk, saç, kafatası biçimi, vücut oranları, vb. gibi birçok bakımdan farklı olmakla birlikte, yapılarının tümü dikkate alınırsa, pek çok noktada birbirlerine büyük ölçüde benzemektedirler. Bunların birçoğu öylesine önemsiz ya da apayrı niteliktedir ki, kökenleri başka olan türlerin ya da ırkların onları ayrıca kazanmış olması, son derece olanaksızdır. Aynı düşünce, en farklı insan ırkları arasındaki zihni benzerliğin pek çeşitli yönleri için de, aynı ölçüde ya da daha çok geçerlidir” diyordu. Yaşadığı dönem göz önüne alındığında, Darwin’in sözlerinin değeri daha iyi anlaşılacaktır.
Prof. Dr. Haluk Ertan
[Bu yazı Bilim ve Gelecek (http://www.bilimvegelecek.com.tr/) dergisinin Nisan 2007 tarihli 38. sayısında yayımlanmıştır.]
http://www.evrimteorisi.org/?cat=3
saygılarımla
Akhenaton
18-05-2009, 21:18
Yahu evrimciler ;
Konumuz evrim süreci içerisinde ırklar nasıl oluşmuş.:)
Siyaset ve politka değil .:)
boğaziçi
18-05-2009, 21:25
ben yukarida harun yahya(o kim zaten ilgilenmiyorum) dan bir alinti yapmadim ki aciklama o sekilde gelmis...
tam tersi Francis Darwin, The Life and Letters of Charles Darwin kitabindan bolumler aktardim...
herkes bu cumlelerden kendi yorumunu cikartabilir.....
bir bilim adaminin sozudur bu...
Avrupa ırkları olarak bilinen daha medeni ırklar, yaşam mücadelesinde Türkleri tam bir yenilgiye uğratmışlardır
Yanıt: Darwin’e ait, Türkler ile ilgili bu tip ifadelerin yer aldığı hiçbir kaynak bulunmamaktadır. Bakan Çelik’in Charles Darwin ve evrim kuramıyla ilgili bilgisinin sadece, Amerikalı Yaratılışçıların ülkemizdeki sözcüleri durumunda olan kişilerin çevirdikleri yayınlara dayandığı görülmektedir. Bu yayınların bir özelliği ise, bilinçli şekilde yapılan çeviri hataları içermeleridir.
metnin çevirisi şöyle olmalıdır: “Kafkas ırkları olarak bilinen daha uygar ırklar, varolma mücadelesinde Türkler’i tam bir yenilgiye uğratmıştır. Dünyanın çok da uzak olmayan bir geleceğine bakarsak, daha düşük uygarlık seviyesindeki sayısız ırk, daha uygarlaşmış ırklar tarafından tüm dünyadan ortadan kaldırılmış olacaktır.” Yaratılışçıların çevirisine bakılırsa, İngilizce orijinal metinde bulunmayan, “Türk barbarlığı” ve “bu tür aşağı ırklar” ifadelerini çeviriye sokarak, bunları birbirleriyle örtüştürmeyi amaçladıkları görülür. Böylece Darwin’in Türkler’e barbar ve aşağı (ya da adi) ırk diyerek hakaret ettiği propagandasına malzeme hazırlanmış olmaktadır.
Haluk Ertan Hoca'nın anlatımı açık degil mi bogaziçi.
Siz de şu bilimadamını ve alıntısını verin o zaman.
saygılarımla
boğaziçi
18-05-2009, 21:34
sayin dilaver,
sizin cevirinizKafkas ırkları olarak bilinen daha uygar ırklar, varolma mücadelesinde Türkler’i tam bir yenilgiye uğratmıştır.
benim cevirimAvrupa ırkları olarak bilinen daha medeni ırklar, yaşam mücadelesinde Türkleri tam bir yenilgiye uğratmışlardır
sanirim bu iki cumleyi de okuyanlar ayni seyi anlarlar.....
bogaziçi
metnin aslını da alalım
“The more civilized so - called Caucasian races have beaten the Turkish hollow in the struggle for existence. Looking to the world at no very distant date, what an endless number of the lower races will have been eliminated by the higher civilized races throughout the world”
başka çevirmek isteyenler de olabilir.
Caucasian races , Avrupa ırkları mı demek oluyor.
saygılarımla
boğaziçi
18-05-2009, 21:45
sayin dilaver,
ayrintilarda bogulmayalim...herkes okusun yorumunu yapsin...cumlenin anlami degismiyor...
ayrintilarda bogulmayalim
da
Avrupa ırkları hangi kelime oluyor.
saygılarımla
Ne fark ederki hangi ırktan olursak olalım önemli olan insan olmak insan yakışır şekilde davranmak değilmidir?
Not: bu konudaki bilimsel tartışmaları szilere bırakıyorum benim derdim ,insana insan gibi davranmakla ilgili...
saygılar..
parmis güneşin_kızı
boğaziçi
18-05-2009, 22:00
sayin dilaver,
. Kafkas ırkı (Caucasoid): Kafkasya, Akdeniz, Kuzey ve Doğu Avrupa, Kuzey Afrika, Anadolu ve Hindistan bölgesini kapsıyor. Karakteristik özellikler arasında düz yüz, yüksek alın, ince dudaklar, dar ve öne çıkık burun, dalgalı saç, yüz ve vücutta yüksek kıl oranı, beyaz-kahverengi arası cilt rengi sayılıyor.
Avrupa ırkları olarak bilinen daha medeni ırklar, yaşam mücadelesinde Türkleri tam bir yenilgiye uğratmışlardır
called Caucasian races have beaten the Turkish hollow in the struggle for existence(kafkas irklari)
Tavarish
18-05-2009, 22:06
Once ne oldugumuz bilmeliyiz boylece nereye varmak istedigimizda belli olacaktir.. Darwin yasadigi donemde Turk insani icin veya osmanli sinirlari icindeki milletler icin MEDENI OMAlmaYAN toplumlar yakistirmasi yapmis olmasi dogaldir. Elektirigi bulan onlar (Ki bu insanlik tarhinin belkide en onemli bulusudur) Toz toprak isinde tarlada saban kosan biz.-Medeni sanayi toplumu ve tabii ki gelismis sehirleri olusturanlar onlar. Yikanmayai biz ogrettik deriz ama kanaizasyon sistemleri ve evlerden cesmeden su akitanlar onlar.. Kisacasi konulari kendi kronolojisi icinde degerlendirirsek kisir komplekslere takilmadan anlatilmak istenileni anlar ve cozum yollarina bas vururuz. Bu gun Turkiyede hala olmayan sehir sistemlerini adamlar 60-70 yil once yapmislardi. Ornegin merkezi isinma ve sicak su sistemleri.. 2-3 milyonluk sehirler merkezi isinmaya sahip bunu Turkiyede su anda bile hayal etmek mumkun degilden bu sistemleri 60 yil oncesinde yapmis ulkeler var. Darwin az bile soylemis nezakette bulunmus. Su anda bile Turkiyede 24-25 yasindaki ve uzerindeki tum bireyleri bir araya getiriniz sonrada bunlarin egirtim seviyelerini tolayim toplulugun sayisina bolunuz cikan sonuc UGANDA'dan az olursa Darwin'e kizmakta haksiz olacaginizi goreceksiniz.. Ayni hata Avrupalilar icinde yapilmaktadir 'BIZI SEVMIYORLAR' SEKLINDE KOMIK SOYLEMLER VARDIR. Elbette sevmezler.. Adamlarin Istanbul'unu aldik Ayasofyalarini camii yaptik yetmedi Avusturyalara kadar ilerledik peki bu ilerlemiyi elde ciceklerlemi yaptik yoksa Hiristiyan olandan ikikat fazla vergi alarak mi yaptik? Bugun yasadigin sehirde baska ulkenin baska bir milletin egemenligi baslasa ve ikinci sinif insan muamelsi gorsen ve bu 600 yil surse sana bunlari yasatanlari unuturmusun? Elbette hayir.. Iste meseleye realist bir bakis acisi ile bakrsak AB'nin neden bizimle sorunlu oldugunu ve bu sorunlarin kaynagini hamaset yapmadan anlar ve ona gore gardimizi alma sansina sahip oluruz.. Ama durum boyle degil/ Araplarin huYlarini din diye kabul ettigimiz icin onlarin fitratina has ozelliklerle cepe cevre kusatilmis beynimzin Avrupa aristokratlari karsisinda embesillesiyor ve ulke olarak hergun birazdaha gol yemek durumunda kaliyoruz. Bu yenilgilere cevabimizda klasik arap tarzi; ''BIR KULUNU COK SEVDIM O BENI HIC SEVMIYOR'' seklinde....
Akhenaton
18-05-2009, 22:37
Darwinin Türkler hakkında söylediklerini ateistler niye çarpıtmaya çalışıyor.
Darwin bunu niye dedi diye düşünmezsiniz eyyyyy ateistler.
Darwin kilise bilim adamıdır ve insana biçtiği ömür ahittele paraleldir.
Türk tarihi ortaya çıkarsa Kilise bilimi ve dolayısıyla Sahte bilimci Darwin çöp
olacaktır.
Artık düşün Türkiye.
Düşünmenin zamanı geldide geçiyor.
Darwin varsın Türklere ana avrat küfür etsin, dünyanın en aşağılık ırkı olarak görsün. Ne değişecek. Türklere hakaret ediyor diye evrimi yok mu sayacağız yada evrimi çürütmüş mü olacağız. Darwinde döneminin avrupasının taşıdığı düşünce sistemini taşıyordu. Bunu da mektubunda belirtmiştir. Direk olarak belirtmesede kafkas ırkları dışında kalanları kafkas ırkı kadar gelişmemiş olarak görmüştür yetiştiği toplum görüşüne paralel olarak.Fakat burda darwinin bilmediği olay Türklerin tamamı olmasada belki yarısı belki daha fazlası Kafkas ırkına aittir. Olaya burdan bakarsak Darwin Türkleri medeni ırk sınıfına sokmuş diyebiliriz. Sonuçta ne olursa olsun Darwinin bilimsel kişiliği ayrıdır kişisel fikirleri ayrıdır.
Bugüne kadar ki bilim adamlarının hepsi türk dostuyduda bir tek darwin mi uygar olmayan ırk olarak mı görüyordu?
Kim ne derse desin biz ilk önce kendimize bakalım. Uygar mıyız değil miyiz? Bu sorunun cevabını samimi olarak bulabilirsek başkalarının ne dediği bizim umrumuzda olmaz.
akhenaton,
senin savunduğun fikirleri savunan insanların hepsi senin gibi ise, darwin biraz zor çöp olur diye düşünüyorum.
ayrıca bu ırk meselesinde anlamadığım bir şey var.
ırk ırktır. türklerin bir kısmı öyle bir kısmı böyle diyorsunuz fakat sonra da türk ırkı diyorsunuz. türk denilen şeyin tek bir ırktan gelmediği belli. öyleyse neden bu kavramı kullanıyorsunuz?
ayrıca ben kafkas kökenliyim. türk müyüm değil miyim şimdi o zaman?
(cevaplar aslında hiç umrumda değil, zira ırkları da zerre kadar önemsemiyorum)
türklere özel bi hakaret i sadece yarası olanlar anlar o kadar burda ırklar arasında farklılıktan bahsetmekte zaten avrupa ırkı die özel bişey den bahsetmemektedir..
ırkların arasındaki farklar yaşam yerleri ve kültürlerine göre değişmekte..
günümüze güncel bir örnek vereyim ırklar arasında medenileşme sürecinde çok açık bir nokta fransada asla sokağa insanlar balgam tükürmezler.. ya türkiyede?? italyada sokaya işenmez! ya türkiyede...
milomanara
19-05-2009, 01:22
Darwin'in yaşadığı tarihde(1809-1882) ırkçılık egemen bir yaklaşımdı. Amerika'da köleliğin 1865'de kaldırıldığını düşündüğünüzde o zamanın koşullarını daha iyi anlayabilirsiniz. Bununla beraber, o dönem biyolojik ırk ve kültürel ırk tanımlası yapılmamaktaydı, köleliğe karşı olduğu bilinen Darwin'in yukarı alıntılanan açıklaması kültürek ırk anlamı taşımaktadır. İnsanın daha basit bir formdan(primatlardan) türediğini söyleyen birinin ırkçı olmasını nasıl beklersiniz? Ayrıca ırkçı bile olsa, bu ürettiği büyük fikri gölgelemezdi. Onun sayesinde bugün kim olduğumuzu biliyoruz.
Darwinin Türkler hakkında söylediklerini ateistler niye çarpıtmaya çalışıyor.
Darwin bunu niye dedi diye düşünmezsiniz eyyyyy ateistler.
Darwin kilise bilim adamıdır ve insana biçtiği ömür ahittele paraleldir.
Türk tarihi ortaya çıkarsa Kilise bilimi ve dolayısıyla Sahte bilimci Darwin çöp
olacaktır.
Artık düşün Türkiye.
Düşünmenin zamanı geldide geçiyor.
seni SEZAR İLAN Ediyorum
romalılar sayın konsul sayın senato üyeleri sayın site meclisi sayın
divan üyeleri ?
kabul edilmiştir hayırlı olsun
Akhenaton
19-05-2009, 01:40
Konumuzdan uzaklaştık yine.
Konumuz sosyal antropoloji değil.
Sosyal antropoji açıyoruz herkes kaçak.
Konumuz
Evrim sürecinde ırkların oluşumu eyyyy TD üyeleri.
Hani afrikadan çıka gelen bizim havva ile adem'den nasıl ırklar oluşmuş. ?
Irklar nasıl çevre koşullarına göre değişiyor. ?
Çevre koşullarına göre değişiyorsa bugünkü antrometrik ölçümler ile 10 bin yıl 35,000 yıl arasında aynı ırklar arasındaki ölçümler arasındaki fark varmı ?
Yoksa ana ırklar genetik mühendislikmi ?
Konuyu saptırmayın döverim bak.:)
Komonisler topice bomba koymuşlar saatlisinden sayın sezar :D kaçın
ırk denilen şey, aynı türün farklı coğrafyalarda yaşayan populasyonlarının, tamamen çevre şartlarının etkisiyle gösterdikleri tür içi varyasyonlardır. Örneğin, Doğu Asya halkları, İskandinavlar ya da Afrikalılar gibi. Ve bu varyasyonlar, kendi türlerinden yeteri kadar izole olurlarsa; kuşaklar sonra, artık kendi türleriyle çiftleşip, verimli döl veremez hale gelirler. Yani yalnızca kendi içlerinde çoğalabilirler.. Tabii bu durum; o populasyonun gen havuzunu daraltacağı için; her kuşak bulunulan coğrafyanın şartlarına bir adım daha uygun hale gelmiş olur..
ırk denilen şey, aynı türün farklı coğrafyalarda yaşayan populasyonlarının, tamamen çevre şartlarının etkisiyle gösterdikleri tür içi varyasyonlardır. Örneğin, Doğu Asya halkları, İskandinavlar ya da Afrikalılar gibi. Ve bu varyasyonlar, kendi türlerinden yeteri kadar izole olurlarsa; kuşaklar sonra, artık kendi türleriyle çiftleşip, verimli döl veremez hale gelirler. Yani yalnızca kendi içlerinde çoğalabilirler.. Tabii bu durum; o populasyonun gen havuzunu daraltacağı için; her kuşak bulunulan coğrafyanın şartlarına bir adım daha uygun hale gelmiş olur..
akhenaton,
bak bu kadar net anlatılmış bir şey var burda.
Darwinin Türkler hakkında söylediklerini ateistler niye çarpıtmaya çalışıyor.
Darwin bunu niye dedi diye düşünmezsiniz eyyyyy ateistler.
Darwin kilise bilim adamıdır ve insana biçtiği ömür ahittele paraleldir.
Türk tarihi ortaya çıkarsa Kilise bilimi ve dolayısıyla Sahte bilimci Darwin çöp
olacaktır.
Artık düşün Türkiye.
Düşünmenin zamanı geldide geçiyor.
Darwin hiç Osmanlı (Türk) topraklarını gezmemiş.Türkleri şahsen hiç görmemiş tanımamış. Kafasındaki Türk imgesi yaşadığı dönemin avrupa kamu oyunun Türkler hakkındaki görüşlerinden yola çıkarak oluşmuş. Türklerin Kafkas ırkından(brakisefal) olduğunu bilse böyle söylemezdi.
Bakmayın forum trollerinin genetik mühendislik iddialarına. Onlar dinlerin tanrı anlayışının kafalarında yıkılmasıyla ee nasıl oluyor da oluyor sorusuna yanıt bulamayıp kozmik tanrılar icat eden yeni bir dinin müridleridir.
İnsan evriminin herhangi bir türün evriminden farklı olmadığını biliyoruz. Evrimin mekanizmaları "ırk" kavramını yeterince açık biçimde yanıtlar. Evrimin etmenleri ya da evrimsel sürecin mekanizmalarını kısaca hatırlarsak: Mutasyon (her nesilde genler üzerinde oluşan rastgele değişiklikler), Gen akışı (bireylerin coğrafı göçü sonucunda ortaya çıkmaktadır), Genetik sürüklenme (nüfustaki büyük azalmalar sonucunda oluşmaktadır) Rastgele olmayan eş seçimi Ve, doğal seçilimdir.
Bu etmenlerin anlamını kavrayan bir bakış açısı konunun içeriğini oluşturan "ırk" kavramının nasıl olduğunu akla uygun biçimde açıklamakta sorun çekmez.
Akhenaton
19-05-2009, 12:34
İnsan evriminin herhangi bir türün evriminden farklı olmadığını biliyoruz. Evrimin mekanizmaları "ırk" kavramını yeterince açık biçimde yanıtlar.
Görelim........
Ortada hangi teori olduğu mechulken ırkları nasıl açıklıyormuş biri anlatırsa bizde okuruz.
mesela evrim trolleri yazsın bakalım ilk insanın ortaya çıkış süreci ile ırkların ortyaya çıkışını.
Kimse demagoji yapmasın.
Bilim masallarınada ihtiyacım yok.
Mutasyon nesilden nesile aktarılıyorsa evrim sürecinde öncelleri bulunmayan 223 gen nerden geldi diye sorarlar adama bak, ona göre.:)
Evet Evrim dincileri mantıklı şemanızı bekliyorum.
Ve size S.J Gauld'dan bir cümle ; bilimin o kadar büyük bir kısmı hikayelere dayanır ki, bu hikayeleri olumlu anlamda kullanıyorum.Fakat yinede hikaye işte.:p
Biyologlar bu konuya açıklama getiremedikleri için ya görmezden gelirler yada yok sayarlar.;)
İlk ırk hangisidir ve evrim süreci içinde nasıl değişmiş ve farklı ırklar ortaya çıkmıştır. ?
Not : Bu arada frodo forum trolü dediğin için kendine ceza verecekmisin onuda belirt bakalım......bunu ben desem mesajı basardın hemen...:o
Mutasyon nesilden nesile aktarılıyorsa evrim sürecinde öncelleri bulunmayan 223 gen nerden geldi diye sorarlar adama bak, ona göre
Sn akhenaton,
Richard Lenski'nin 20 yıl ve 30.000 kuşak boyunca e.coli bakterileri üzerinde devam ettirdiği meşhur bir deney var. Bu deney evrim ve mutasyonlar hakkında aklınızdaki soru işaretlerinizi giderecektir.
http://www.biltek.tubitak.gov.tr/haberler/biyoloji/s-489-8.pdf
Not :İnsan üzerinde evrimin çalışma sürecini deneyleriyle kanıtlamak çok uzun zaman gerektirdiği için zor. Ama bakteride insanda temel prensibler açısından aynı şekilde evrimden etkilenen canlılar olduğu için deneyin bakteri üzerinde yapılmış olması sorun değil.
milomanara
19-05-2009, 12:57
genotip + çevresel değişkenler + rassal değişkenler = fenotip
http://img168.imageshack.us/img168/9716/250pxcoquinavariation3.jpg
Neyi anlatmamızı istiyorsunuz anlamıyorum ki. Önce biraz taksonomi (http://bioces.tubitak.gov.tr/glossary/glossary.php?word=T&comm=100) hemen arkasından insanlar için alt-tür ve ırk kavramını aynı anlamda kullanmanın yanlışlığı (http://www.nature.com/nature/journal/v457/n7226/full/457147c.html)
Canlılığı açıklayan evrimin ırkı açıklamada çuvallayacağını mı sanıyorsunuz? Darwin'in ırkçılığından bahsedip sonra konuyu dağıtıyorsunuz demek de ne oluyor?
Akhenaton
19-05-2009, 13:05
Sn akhenaton,
Richard Lenski'nin 20 yıl ve 30.000 kuşak boyunca e.coli bakterileri üzerinde devam ettirdiği meşhur bir deney var. Bu deney evrim ve mutasyonlar hakkında aklınızdaki soru işaretlerinizi giderecektir.
http://www.biltek.tubitak.gov.tr/haberler/biyoloji/s-489-8.pdf
Not :İnsan üzerinde evrimin çalışma sürecini deneyleriyle kanıtlamak çok uzun zaman gerektirdiği için zor. Ama bakteride insanda temel prensibler açısından aynı şekilde evrimden etkilenen canlılar olduğu için deneyin bakteri üzerinde yapılmış olması sorun değil.
Sn ayejj link için teşekkürler fakat daha sonra soracağım genlerin süreç içindeki değişimleri değil , evrimsel öncüllerinin olmaması. Süreç içindeki genlerdeki değişiklikle ilgili çalışmalar var fakat 223 gen yok. :o
Önce Sn frodo bize ilk ırkı ve diğer ırkların oluşumunu evrim şemesı ile yazarsa bu konuyu sonra işleriz, konu bölünmesin.Yoksa ateler kaçıyor.:)
Akhenaton
19-05-2009, 13:23
Canlılığı açıklayan evrimin ırkı açıklamada çuvallayacağını mı sanıyorsunuz?
Öncelikle evrimin ilk canlılığı açıklama gibi bir durumu söz konusu değil. Çuvallayacağını düşünmüyorum , bilakis sapiensin evriminin matematiksel olarak mümkün olmadığını söylüyorum.
Darwin'in ırkçılığından bahsedip sonra konuyu dağıtıyorsunuz demek de ne oluyor?
Konuya siyaset girince konu dağılıyor,siyasallaşsın istemiyorum.Yoksa cafede açarız darvin Türk düşmanı mıydı orda kelimeler deşifre edilir.
Sapiensin evrim süreci içerisinde ırkların oluşum atlası ? :)
Eğer dünya görüşünüzü Zacharia Sitchin gibi eksantrik din adamlarından alırsanız bildiğinizi sandığınız şeylerin sabun köpüğünden başka bir şey olmadığını anlamanız güçtür elbette.
223 gen şehir efsanesidir. Genetik bilim bize ilginç ve açıklaması güç görünen problemler sunar. Örneğin bazı G.Amerika kökenli büyük yılanlarla sığırların, sivrisineklerle fillerin bazı ortak genleri paylaşması gibi. Bu birbirinden çok uzak türlerdeki ortaklığın açıklanması için bilimin Nibiru gezegeninden gelen kozmik ziyaretçilerin genetik mühendisliği türünden saçmalıklarla uğraşmasını beklemek oldukça komiktir.
223 gen şehir efsanesinin doğumu insan genomunu araştıran bir etkinliğin insan genomunda, omurgasızlarda bulunmayan ama bazı bakterilerde bulunan 223 proteinin bulunduğu şeklindeki bir açıklamasına dayandırılır. Yazının bu ortaklığın bakterilerden insana
yatay geçişle mümkün olduğu vurgusu unutulur ve bir anda okus-pokusla kozmik tanrıların insana müdahalesi olarak ilan edilir. Hatta daha sonraları bu konuda yapılan detaylı çalışmalardan ise hiç bahsedilmez. 223 gen doğru bile olsa bu genlerin sadece insanda
olduğunu iddia etmek mümkün değildir. Bu genler bakterilerde mevcuttur. Ve evrimsel sürecin erken dönemlerinde gen akışının önünde herhangi bir engel yoktur.
Steven L. Salzberg sonradan yapılan çalışmalarda şu sonucu iletiyor " Uluslararası İnsan Genomu Sıralama Konsorsiyumu tarafından açıklanan verileri kullanarak 41, Celera verilerine göre ise 46 genin insanlar ve bakteriler tarafından paylaşıldığını bulduk ama bu genlere taradığımız omurgasızlarda rastlamadık"
Daha detaylı bir yazı için:
http://evrimolgusu.blogspot.com/2009/02/steven-scherer-ve-223-gen.html
milomanara
19-05-2009, 14:13
Öncelikle evrimin ilk canlılığı açıklama gibi bir durumu söz konusu değil. Çuvallayacağını düşünmüyorum , bilakis sapiensin evriminin matematiksel olarak mümkün olmadığını söylüyorum.
Konuya siyaset girince konu dağılıyor,siyasallaşsın istemiyorum.Yoksa cafede açarız darvin Türk düşmanı mıydı orda kelimeler deşifre edilir.
Sapiensin evrim süreci içerisinde ırkların oluşum atlası ? :)
Öncelikle modern insanın evrimine dönelim. İki hipotezimiz var:
1.si, çok bölgeli hipotez(multiriegional)
http://img168.imageshack.us/img168/7275/multiregionaltheory.gif
2.si, tek yakın tek kaynaktan çıkış(recent single origin)
http://img168.imageshack.us/img168/5585/350pxmigrationmap4.png
Şimdi hangisinin güçlü olduğunu bir tarafa bırakalım. Bunların her ikiside daha önceki genotip, fenotip mevzularından bahsettiğim yazıdaki açıklamayla ırkları oluşturabilir. Neden ırkların oluşumunda bu kadar takıldığınızı anlayamadım.
Gelelim sizin 223 gen mevzusuna, insan genomunda 3 milyardan fazla gen var. 223'ü başımıza kakıyosunuz :) Ama haklı olduğunuz nokta bu genlerin evrimsel normal evrimsel süreçte oluşamayacağı. Bu genlerin uzaylılardan geldiğini söyleyen kaçıklar var ben realist olanını anlatayım.
Canlılar arasında yatay gen transferleri olduğu biliniyor, söz konusu 22.kromozom genleri çoğunlukla beyindeki bazı sinirsel enzimlerin yapına yönelik. Bu genlerin sadece 25 tanesi sadece insana has genler. 113 tanesi bakterilerde yaygın olarak bulunuyor, kalanlarda balık, inek vs.. omurgalı genleri. Başka sorunuz?
Akhenaton
19-05-2009, 14:16
Eğer dünya görüşünüzü Zacharia Sitchin gibi eksantrik din adamlarından alırsanız bildiğinizi sandığınız şeylerin sabun köpüğünden başka bir şey olmadığını anlamanız güçtür elbette.
Frodo hakim olmadığın ve üzerinde hiç bir araştırma yapmadığın konularla ilgili olarak , sağdan soldan kotarma yazılarla önüme çıkma.Varsa teorlere eleştiri kabiliyetin başlık açarız.Bir ara dreimal'da denemişti...
223 gen şehir efsanesinin doğumu insan genomunu araştıran bir etkinliğin insan genomunda, omurgasızlarda bulunmayan ama bazı bakterilerde bulunan 223 proteinin bulunduğu şeklindeki bir açıklamasına dayandırılır. Yazının bu ortaklığın bakterilerden insana
yatay geçişle mümkün olduğu vurgusu unutulur ve bir anda okus-pokusla kozmik tanrıların insana müdahalesi olarak ilan edilir. Hatta daha sonraları bu konuda yapılan detaylı çalışmalardan ise hiç bahsedilmez. 223 gen doğru bile olsa bu genlerin sadece insanda
olduğunu iddia etmek mümkün değildir. Bu genler bakterilerde mevcuttur. Ve evrimsel sürecin erken dönemlerinde gen akışının önünde herhangi bir engel yoktur.
Bakınız şuan ki konumuz 223 gen değil.
223 gen konusunu açtığım zaman zaten bilimsel bilgi yazamayacaksınız.
Ayet tarzı demagoji ötesine geçemeyecek.
http://evrimolgusu.blogspot.com/2009/02/steven-scherer-ve-223-gen.html
Bumu açıklama Bunu Tc de harun yahya yapıyor, hiç bir bilimsel temeli olmayan sadece mevcut görüşü koruma amaçlı sağdan soldan isim kotarılarak çamur atma tarzında yazılar.
Konuyla ilgili bilimsel konsorsiyum var.
Bilim adamlarının konuyla ilgili açıklamalarını yazıp eleştirmeyi denesenize.
Sitchin hakkında tek bir kitap okumamış biri kalkmış, stchin hakkında blogunda yazı basmış.İşte buna ayet deniyor.
Konumuz Irklar ve Evrim..:(
Bunu bitirelim bilim konsorsiyumunun sonuçları ile 223 gen gelecek zaten. Acele etmeyiniz.:o Blog yazılarıyla olmaz bu işler.:o
Evet Evrim ve ırkların ortaya çıkışını yazabilecek bir baba yiğit yokmu.:)
Akhenaton
19-05-2009, 14:26
Sn Mili , senin elinde 2 tane hipotez var.
Müslümandada kuran var.:)
Ne olacak bu dünyanın hali böyle.:D
Ben arkeolojik ve antropolojik kanıtlı belgeli harita isterim, 2 tane masal değil.:)
Dostum buna gelecez lütfen acele etme.
Bilim konsorsiyumunun raporları ile gelicem endişe etme.;)
Şimdi 2 tane hipotez var demekle şunu onaylıyorsun ;
birinci teori arkeolojik bulgularla yıkıldı.:)
elimizde ikinci teori var fakat bununda somut herhengi bir bulgusu yok tamamen hayal gücüne dayanıyor.:)
birde evrimle ilgili 2 tane hipotezin olduğunu ate arkadaşlar biliyormu acaba onu soralım.
Sevgili Akhenaton nerden geldiğini sorduğunuz 223 gen ne işe yarıyor?İnsandaki görevi nedir? Eğer 3 milyar gen içinden homosapiensi homosapiens yapan bu 223 gen ise dediklerinizde belki haklılık payı olabilir. Bu 223 gen ne işe yarıyor?
[
Akhenaton
19-05-2009, 14:35
Sevgili Akhenaton nerden geldiğini sorduğunuz 223 gen ne işe yarıyor?İnsandaki görevi nedir? Eğer 3 milyar gen içinden homosapiensi homosapiens yapan bu 223 gen ise dediklerinizde belki haklılık payı olabilir. Bu 223 gen ne işe yarıyor?
[
Ki-adi 223 gen evrimin eksik halkası ; Mising Link , asla bulunamayan ve bulunamayacak geçiş.Bir mühendislik.
Bu konuyu ayrıca ele alıcaz.
Şimdi sapiensin evrim olduğunu savunanlar ırkların nasıl oluştuğunu açıklarsa bizde eksik bir yönümüzü gidermiş olucaz.
Fakat ortada daha evrim teorisi yok ki . :o
"Mutasyon nesilden nesile aktarılıyorsa evrim sürecinde öncelleri bulunmayan 223 gen nerden geldi diye sorarlar adama bak, ona göre."
Forum trolü deyince de bozuluyorsun akhe.
223 gen hikayesini öne süren sensin.
Konuyla ilgili bilimsel konsorsiyum var.
Hangi konsorsiyum ? Ortoksin (böyle mi yazılıyordu :)) konsorsiyumlar mı ?
Akhenaton bize Niburu'ların genetik mühendisliği ile ilgili" arkeolojik ve antropolojik kanıtlı belgeli harita" getirsene canımız sıkılmaz eğleniriz...
milomanara
19-05-2009, 14:54
Sn Mili , senin elinde 2 tane hipotez var.
Müslümandada kuran var.:)
Ne olacak bu dünyanın hali böyle.:D
Ben arkeolojik ve antropolojik kanıtlı belgeli harita isterim, 2 tane masal değil.:)
Evrimle ilgili değil, insanın evrimiyle ilgili iki hipotez var. Bunlar masal falanda değil. İnsanlar hayatlarını sizin çok bilmiş cehaletinizi azaltmak için harcıyorlar. Nasıl somut bir bulgusu yok? Homo habilisten buraya gelen, fosil kanıtlı soy ağacımızıda mı hiç görmediniz?
http://img168.imageshack.us/img168/2290/bigtree2.th.gif (http://img168.imageshack.us/my.php?image=bigtree2.gif)
Şımarık çocuklar gibi haritada istersiniz, kanıt da istersiniz ama kusura bakmayın, kalkıp sizin için onlarca ırkın haritasını araştırıp bulamam, size ırkların mantıklı şekilde nasıl oluştuğunu söylüyorum, gereken açıklamayı cahil kalmayın diye yapıyorum, zahmet edin de o kadar meraklıysanız detaylarını siz araştırın. Hatta buyrun başlayacağınız yeri de göstereyim:http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_genetics
Akhenaton
19-05-2009, 16:03
Hangi konsorsiyum ? Ortoksin (böyle mi yazılıyordu :)) konsorsiyumlar mı ?
Akhenaton bize Niburu'ların genetik mühendisliği ile ilgili" arkeolojik ve antropolojik kanıtlı belgeli harita" getirsene canımız sıkılmaz eğleniriz...
Ortada daha sapiense dair evrim teoriniz yok.
Varsa yazın.
Beni çok eğlendiriyorsunuz, olmayan bir teori üzerine hayali düşünceler öne sürmek.
İşte buna ortodoksin bilim deniyor.
Kilise emir vermiş darwin teori yazmış sizde tekrardasınız.
Peki ya kanıt.
ne gerek var değilmi.
Nasılsa birileri saklar bir şekilde.
İşin Özeti Şudur : Teori yokki ırklar açıklanabilsin.
Akhenaton
19-05-2009, 16:08
Evrimle ilgili değil,
allah allaaahhhhh
yahu ben evrim yoktur dedimmi.
sapiens evrim ürünü değildir d,yorum, siz nasıl anlıyorsunuz.
insanın evrimiyle ilgili iki hipotez var. Bunlar masal falanda değil. İnsanlar hayatlarını sizin çok bilmiş cehaletinizi azaltmak için harcıyorlar. Nasıl somut bir bulgusu yok? Homo habilisten buraya gelen, fosil kanıtlı soy ağacımızıda mı hiç görmediniz?
Milimanora ,
Öncelikle bu yazdıklarınızı frodo görmesin, kendi aranızda çelişkiye düştünüz. Sen hipotez diyorsun diğer vatandaşlar teori.Kime inanayım.:)
Bakınız o fosilleri az çok bilirim endişe etmeyin, hatta ondan fazlasınıda bilirm.Mesela evrim sürecine dahil edilmeyip saklananları.:)
cahil kalmayın diye yapıyorum, zahmet edin de o kadar meraklıysanız detaylarını siz araştırın. Hatta buyrun başlayacağınız yeri de göstereyim:http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_genetics
peki bilgilendirdiğiniz için teşekkürler.:)
milomanara açıklamaların için sağolasın :)
Öncelikle bu yazdıklarınızı frodo görmesin, kendi aranızda çelişkiye düştünüz. Sen hipotez diyorsun diğer vatandaşlar teori.Kime inanayım.
Sanırım "evrim teorisi" ile insanın evrimi ile ilgili hipotezleri birbirine karıştırmışsın akhenaton.milomanara gayet bilinçli biçimde, insanın evrimi üzerine iki farklı görüşe
"hipotez" demiş. Sorun senin evrim teorisini anlayamamanda yatıyor.
İnsanın evrimi üzerine senin deyiminle "sapiense dair evrim teorisi" yok, olmayacak da.
Nedeni gayet basit; dünyadaki canlılık ortak kökenden değişerek türleşmedir. Homo sapiens de bu değişerek türleşmenin ürünlerinden birisidir.
Eğer kastın "bu budur" şeklinde açıklamalar ve vaazlarsa onu başka yerlerde aramalısın.
Bilim yanlışlanabilir önermeler üzerinde adım adım yükselir.
milomanara
19-05-2009, 16:57
birde evrimle ilgili 2 tane hipotezin olduğunu ate arkadaşlar biliyormu acaba onu soralım.
allah allaaahhhhh
yahu ben evrim yoktur dedimmi.
sapiens evrim ürünü değildir d,yorum, siz nasıl anlıyorsunuz.
Ahmetaton, ne söylediğine bak sonra neden yanlış anlaşıldığını anlamaya çalış.
Sen hipotez diyorsun diğer vatandaşlar teori.Kime inanayım.Bakınız o fosilleri az çok bilirim endişe etmeyin, hatta ondan fazlasınıda bilirm.Mesela evrim sürecine dahil edilmeyip saklananları.
İşkembeden sallamayalım, rica edelim bildiğiniz saklanan fosilleri.
Siz homo habilisi bir ceylan türü falan sanıyorsunuz her halde, 3.5 milyon yıl öncesine ait bir canlıdan buraya gelişimizde kaçınılmazdır ki arada boşluklar olacaktır. Bu sebeple insanın ortak atası ve modern insan arası hipotez olarak tanımlanmaktadır. Aynı şey at içinde timsah içinde geçerlidir.
Antropologlar ırkları, doğal seleksiyon ve genetik süreçlerin geçici, değişken fenomen ve ürünleri olarak tanımlıyorlar. Yani bugün var olan ırklar dünkünden farklı ve yarınkinden farklı olacak(bkz:http://ncseweb.org/evolution/science/evolution-origin-races)
Yani burada kedi de niye patlıcan geni yok gibi saçma sapan bir şeyi, ispat diye dayatıp boş bir işle uğraşıyorsunuz. Irkla evrimin bir alakası yok! Irklar türleşene kadar evrimin konusu içinde bile değil.
Yazdıklarınız baştan anlaşılmıyor, ilginç göründüğü için bir şeyler yazıyorum, sonra yavaş yavaş nasıl saçma sapan bir şeyden bahsettiğini anlayıp, harcadığım zamana üzülüyorum. Neyse, ders olsun bana.
Akhenaton
19-05-2009, 17:19
"hipotez" demiş. Sorun senin evrim teorisini anlayamamanda yatıyor.
Emin misiniz.:)
İnsanın evrimi üzerine senin deyiminle "sapiense dair evrim teorisi" yok, olmayacak da.
Nedeni gayet basit; dünyadaki canlılık ortak kökenden değişerek türleşmedir. Homo sapiens de bu değişerek türleşmenin ürünlerinden birisidir.
Anladığım kadarıyla eksik halkayı bulamayacağınızı anlamışsınız.:)
Ben ortak kökenden türleşme değildir gibi bir ifade kullanmadım , lütfen yazdıklarımı teistlere sürdünüz argümanlarla değil, benim ne anlattığımla yorumlayın.Evrim süreci sağiense kadar izlenebilir.sadece sapiense kadar.sapiense geçişi ne bilim nede din açıklayabilir.ha bunu yapabiliyorum diyorsanız buyrun.:)
Akhenaton
19-05-2009, 17:26
İşkembeden sallamayalım, rica edelim bildiğiniz saklanan fosilleri.
Karşımda bu kadar iddialı olmamanızı tavsiye ederim.
:) Kaldıki yeni bir türün bulunduğu ve evrimdeki dengelerin alt üst olduğu bilim teknikte bile yayınlandı.
Yazdıklarınız baştan anlaşılmıyor, ilginç göründüğü için bir şeyler yazıyorum, sonra yavaş yavaş nasıl saçma sapan bir şeyden bahsettiğini anlayıp, harcadığım zamana üzülüyorum. Neyse, ders olsun bana.
benmi anlatamıyorum sizmi anlamıyorsunuz yoksa işinizemi gelmiyor.:)
şimdi ,
sapiense kadar süreci izledik
sapiense geçiş ve farklı ırkların ortaya çıkışını soruyorum size.
hani bir tane afrikadan sapiens üretiyoruz, diğerinden çoklu merkezden.
hah bu işte.:)
sapiensin bir şekilde yaptık diyelim , ya sonraki ırklar ???????
hangi süreçte nasıl oluştu.
şimdi çok merkezlide farklı türler aynı anda evrim geçirdi deseniz kimse yemez.
Mta Havva deseniz süreç içerisinde ırkların nasıl ortaya çıkarıyorsunuz , anlatın aydınlatın.:)
hadi onuda geçtik, türleştirdik ırklar nasıl oluştu.
diagoras
19-05-2009, 22:02
İşkembeden sallamayalım, rica edelim bildiğiniz saklanan fosilleri.
Hocam yazmasini cok beklersin, sen sordukca yeni sallamalarla karsina gelecek. sende bir sure sonra ne yapiyorum ben ya diyip, ciddiye almamamaya baslayacaksin. istersen profiline gidip sole yazilari arasinda bir dolas, bastan sona ufurme.
Akhenaton
20-05-2009, 00:22
Hocam yazmasini cok beklersin, sen sordukca yeni sallamalarla karsina gelecek. sende bir sure sonra ne yapiyorum ben ya diyip, ciddiye almamamaya baslayacaksin. istersen profiline gidip sole yazilari arasinda bir dolas, bastan sona ufurme.
Sende kimsin.Ayşenin fatmanın yaşını kendine baz alarak kendini ateist ilan edenlerden misin. Yoksa arkeolojimi takip ediyorsun.
Hadi profildeki üfürme yazılardan birini buraya as bakalım.Varmı o kadar yürek ve bilgin görelim.
Yazıyı as ki , kimin üfürdüğünü herkes görsün.
Hadi bekliyorum.
Sevgili Akhenaton,
Yaşamın kaynağını Tanrı ile açıklamıyorsan yapabileceğin tek açıklama abiyogenez açıklamadır. Yazdıklarından aldığım kadarıylada evrime karşı değilsin. Evrime karşı olmadığını varsayarak abiyogenez başlangıçtan homo heidelbergensis'e, Homo neanderthalensise kadar itiraz etmiyorsun Tek itiraz ettiğin Homosapiens. Homo neanderthalensise kadar çok uzun yol kateden evrim neden bir adım daha atıp Homosapiens'e geçemesin? Çok mu zor? Yoksa Homosapiens öncesi mi çok kolaydı?
Homo neanderthalensise kadar çok uzun yol kateden evrim neden bir adım daha atıp Homosapiens'e geçemesin? Çok mu zor? Yoksa Homosapiens öncesi mi çok kolaydı?
O zaman uzaylılara nasıl yer bulunacak.
saygılarımla
Deist Bedo
20-05-2009, 03:28
Yazılanları pek okuyamadım ama birileri ari ırk olduğunumu ima ediyor? bu sarı saçlı, mavi gözlü çoçuklar kürtler arasında çokça var.
Hiç böyle ırkçı şeyler ilgi alanım değil ama birileri kaşınmış olsa gerekki bende fikir belirtme gereği duydum. ahada resim :D
http://img200.imageshack.us/img200/9942/n145201065630158800165.jpg
diagoras
20-05-2009, 08:19
Herhangi bir yazini asmak yeterli olur emin ol:) (daha oncede belirtmistim, sole bir goz ucuyla incele bakayim yazilarini) , cunku ne bisey anlattigin var nede bir bilgi sundugun tek yaptigin su yanlis , bu hayal , su hikaye demek, bunlar kesin sekilde ispatlanmis gibi seyler yazip gerisini getirmemek (senin kafanda ispatlanmis olmasi yetiyor da artiyor:)) veya birikimli biri gelsinki anlatayim triplerine girmek(bu tripe bicok konu basliginda basvurmussun). yazilarinda eger birseyler varsa onlarda da neyi referans aldigin da belli degil, bilim desen zaten bilmi red ettgini ortada yani en azindan bati bilmi diye tabir ettigini ama hangi bilimi veya neyi referans aldiginida belli degil . belki referans aldigin tek sey kendi kafandaki sonsuz bilgi(hayal) birikiminidir! :)
Belki benim idrak yetersizligimdendir:) ve belki seninle ilgili bu intibaya sahip tek kisiyimdir bu forumda . fakat bu forumda su ana kadar okudugum yazilarinla ilgili soyliyebilecegim su, bir hayal dunyasinda yasayan, kendi ozel dinini yaratmis ve kendince eglenen birinin yazilari oldugu.
Bu arada kimin ne ufurdugunu herkes gayet net goruyordur emin ol , bensem beni goruyor sensen de seni. bunu dert etmemeni tavsiye derim:)
Herkese Saygilar:)
BASKALTURK
10-06-2009, 02:31
Yazılanları pek okuyamadım ama birileri ari ırk olduğunumu ima ediyor? bu sarı saçlı, mavi gözlü çoçuklar kürtler arasında çokça var.
Hiç böyle ırkçı şeyler ilgi alanım değil ama birileri kaşınmış olsa gerekki bende fikir belirtme gereği duydum. ahada resim :D
http://img200.imageshack.us/img200/9942/n145201065630158800165.jpg
Kurlesmis Turkmenler konusuna bakmanizi tavsiye ederim sayin kur..o.
Türkler ''Yuvarlak kafalı''
Prof. Dr. Taşkınalp, AA muhabirine yaptığı açıklamada, insan bilimi anlamına gelen antropoloji çalışmalarında özellikle insan iskeletlerinden faydalanıldığını söyledi.
İnsan üzerinde yapılan antropolojik çalışmalarda en sık kullanılan yöntemin antropometri olduğunu anlatan Prof. Dr. Taşkınalp, şöyle konuştu:
"Bu çalışma yönteminde kafa kemikleri kullanılır. Canlı insan üzerinde yapılan kafa ve yüz ölçümlerine sefalometri, iskelet üzerinde yapılan ölçümlere ise kraniometri adı verilir. Canlı insan üzerinde yapılan sefalometrik ölçümlerde en sık kullanılan ölçüm Sefalik İndex'tir. Kafa genişliğinin kafa uzunluğuna olan oranının yüzde olarak ifadesi olan sefalik index, kafanın şekli hakkında bilgi verir."
Değişik ırklar için tam bir ayırıcı tanı olmamasına ve tüm ırklar için karışık olmasına rağmen, yine de bir ayıraç olarak kullanıldığını ifade eden Taşkınalp, "Sefalik İndex'te sonuçlar üç gruba ayrılır. İndex 75'ten küçük ise uzun kafa (Dolikoseal), 75-80 arasında ise orta kafa (Mesosefal) ve 80'den büyük ise yuvarlak kafadır (Brakisefal)." Türkiye'de bu konuda birçok çalışma yapıldığını belirten Prof. Dr.Taşkınalp, "Her yıl ülkenin değişik illerinden gelen 100 TÜ Tıp Fakültesi öğrencisi üzerinde antropometri ölçümü yaptık. Bu çalışmalarda 1.000'nin üzerinde öğrenciye ulaştık. Bilimsel çalışmamızda Türk erkek ve kadınlarında sefalik index yüzde 83 civarında bulunmuştur. Sonuç olarak Türkiye'de kadın ve erkekler üzerinde yaptığımız antropometri çalışmalarında, Türk insanının kafa şeklinin yüksek oranda 'yuvarlak kafa' olduğu belirlendi" diyerek sözlerini tamamladı.
http://www.cnnturk.com/2009/bilim.teknoloji/bilim/06/24/turkler.yuvarlak.kafali/532210.0/index.html
evrensel-insan
27-06-2009, 16:40
Saygideger Ayeji;
Senin gibi bilim haberleri veren bir kisinin; boyle irkci bir haber vermesi dogrusu beni uzdu. Bu haber TV lerdeki dizilerden cok daha tehlikeli. Neden dersen, Baste Turancilik ve Turkculuk olmak uzere; tum irkci ve soven ve milliyetci ideolojik inancsal dogrusallik akimlarina bir acilim getiriyor. Yarin bakarsin, herkesin kafasinin yuvarlak olup olmadigi gundeme gelir ve kafasi olcum olarak yuvarlak olmayanlar; otomatikman bu akimlarin, hedefi haline gelir. Bilhassa, Turkiye'de yasayanlar.
Toplum zaten ne bilimle ilgileniyor, ne de dusunme ile; ustelik; bu tip haberrlerinde; gercekciligi ortaya konmadan, "oyleymis "olarak algilanabiliyor.
Lutfen, bu bilimselmis gibi gozuken; ama, fiziksel bir yapiyi one cikarip ayrimcilik yapan haberlere; ragbet etmeyelim. Yoksa, bu tip haberlerin, insanogluna getirecegi zararlarin ne onu alinabilir, ne de bu zararlarin duzeyi tahmin edilebilir.
En azindan boyle bir haberi verdikten sonra; bunun gercekcilik payini da; lutfen ortaya koyalim. Yoksa, farkinda olmadan "Kas yapalim derken; goz cikarmis oluruz"
Oyuzden ben bu doktoru, hem protesto ediyor, hem de dedigini nasil kanitlayacaksa; kanita davet ediyorum.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Saygideger Ayeji;
Senin gibi bilim haberleri veren bir kisinin; boyle irkci bir haber vermesi dogrusu beni uzdu. Bu haber TV lerdeki dizilerden cok daha tehlikeli. Neden dersen, Baste Turancilik ve Turkculuk olmak uzere; tum irkci ve soven ve milliyetci ideolojik inancsal dogrusallik akimlarina bir acilim getiriyor. Yarin bakarsin, herkesin kafasinin yuvarlak olup olmadigi gundeme gelir ve kafasi olcum olarak yuvarlak olmayanlar; otomatikman bu akimlarin, hedefi haline gelir. Bilhassa, Turkiye'de yasayanlar.
Hocam,
Antropolojiye, evrim bilimlerine gerek genetik bilimlere sizin tarafınızdan onları toplum için zararlı gören bir bakış açısına her zaman tanık oluyorum.
Bu haber bilimsel bir şeyi anlatmasa buraya asmazdım.Haberin içeriğine bilimsel itirazlarınız olabilir.onlar yüzünden eleştirebilirsiniz.
Fakat '' İnsanlar bunu kötü niyetle kullanır niye asıyorsun '' şeklindeki bilimsel bir temeli olamayan itirazlarınızı dikkate almamaı beklemeyin.
Bunlar sizin kendi kişisel kaygılarınızdır.
Sizin mantığınızla bakarsak evrimle ilgili veya dinlerle ilgili yazıda asmayalım.''Milletin dini imanı kaybolmasın.Sonra ortalık karışır'' deyip geri durmamız gerekir.
evrensel-insan
27-06-2009, 19:17
Saygideger ayeji;
Bilimin ve bilhassa epistemolojik bilimin; soyut kavramlarla nasil bir ilgisi ve ispati olabilir. Turk kavrami bir veridir ve kisiye dogumdan sonra verilir. Ustelik bugun Turk veya Turk ile ilgili tum takilarin, ne evrensel, ne felsefi, ne de bilimsel bir genel gecer dogrusu olamaz. Ustelik "Yuvarlak" ta soyut bir algidir. Bugun dunya da yuvarlaktir, ama; kutuplardan basiktir. FIZIGIN DILI VE KAVRAMI YOKTUR. Fizige dil ve kavram veren insanoglunun kendisidir. O yuzden, kime neye gore, nasil bir yuvarlak; hangi tanim ve belirleme ile; nasil ve ne sebeple, bir milli koken ismi tasiyan bir kafatasi olur? Boyle bir seyin bilimsel olmasi nasil mumkun olabilir? Fiziksel bir konuyla ilgilenen bilim, somuttur ve verisi de somut olmalidir. TURK KAVRAMI VE EKLENTILERI; SOMUT DEGIL, SOYUT BIR KAVRAMDIR. Bugun insanoglunun bile kokeni ortaya konamazken; sadece %i lik oranlarla; bazi iddialar ortaya atilirken; insan turunun icindeki bir irk veya milli koken ayriminin, ustelik soyut bir ayrimin somuta indirgenme cabalari; ve bilimin bu cabalarla ne yapmak istedigi; algilayana gorunen bir gercektir.
HIC BIR SOYUT KAVRAMIN; NE ORTAK BIR EVRENSEL TANIMI, NE DE ORTAK BIR EVRENSEL ALGI VE IFADESI MEVCUTTUR? TURK BIR VERIDIR VE KISININ KAFATASI ILE DOGDUKTAN SONRA, O KISIYE VERILEN BIR MILLI VERIDIR.
Bu tamamen; epistemolojik gercekciligi icermeyen, ustelik ayrimci, irkci ve milliyetciligi korukleyen bir haberdir.
Kisi kafatasi ile birlikte dogar, ama; Turk damgasiyla birlikte dogmaz. Kimse de; kisinin kafatasinin yuvarlakligini olcup; dogan kisiye, Turk damgasini basmaz. Sadece bu cografi, tarihi, etiksel bir ETIKETTIR.
Turkluk, irk, cinsiyet ve herturlu ayrim; kafatasindan ve insanoglunun her hangi bir fiziksel parcasindan ve fiziksel butunlugunden bagimsizdir.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Dünyanın farklı bölgelerinde yaşayan, çok sayıda insan ırkı bulunuyor. Irkların birbirinden ayrılmasında ve tanımlanmasında, çeşitli gen sistemleri ve morfolojik özellikler kullanılıyor. Carleton Coon’a göre, insanlar iskelet yapısına göre 5 temel ırka ayrılıyor. Tüm diğer ırkların da, bu ırkların birbiriyle melezleşmesinden ortaya çıktığı kabul ediliyor.
1. Kafkas ırkı (Caucasoid): Kafkasya, Akdeniz, Kuzey ve Doğu Avrupa, Kuzey Afrika, Anadolu ve Hindistan bölgesini kapsıyor. Karakteristik özellikler arasında düz yüz, yüksek alın, ince dudaklar, dar ve öne çıkık burun, dalgalı saç, yüz ve vücutta yüksek kıl oranı, beyaz-kahverengi arası cilt rengi sayılıyor.
2. Moğol ırkı (Mongoloid): Çin, Japon, Eskimo, Ainu ve Amerika yerlilerini (kızılderilileri) kapsıyor. Karakteristik özellikler arasında sarı deri rengi, yüz ve vücut kıllarında seyreklik, yuvarlak yüz, çıkık çene kemikleri, az gelişmiş kaş kemerleri, basık burun ve yüz, kısık gözler, şişkin göz kapakları, düz siyah saçlar sayılıyor. Bir diğer belirgin özellik, erkek ve kadınların dış görünüşlerinin, diğer ırklara kıyasla daha fazla birbirine benzemesi.
3. Kongo ırkı (Congoid): Zencileri ve Afrika pigmelerini (kısa boylu ırkları) kapsıyor. Karakteristik özellikleri çok koyu deri rengi, kıvırcık saçlar, seyrek kıllılık, dar bir baş, ileriye çıkık üst çene, geniş burun, kalın dudaklar, az gelişmiş çene ve dar kalça kemeri.
4. Capoid ırk: Congoidler dışındaki Afrika ırklarını kapsıyor. Çok uzun boy, kahverengi-siyah arası deri rengi ve özellikle kadınların kalçalarında yüksek oranda yağ toplanmasıyla karakterizeler. Bu ırkın en tipik örneği de Buşmanlar.
5. Avustralya ırkı (Australoid): Avustralya başta olmak çevre adalarda yaşayan ırkları kapsıyor. Çok farklı coğrafyalarda yaşamaları nedeniyle ortak özelliklerini saymak diğer ırklara göre daha zor. Ancak, açık deri rengi ve geniş burun, en temel tanımlayıcı özellikleri.
Deniz Candaş
Akhenaton Kardeş,
Roka yiyordum duyamadım, istersen sen şu wallanın tarifesine bir bak.
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=10862
Farkin farkindayim. iste bu benim hem kendime hem herkese duydugum saygim. Ne kendime zarar veririm, nede baskasina; vicdan rehberligindeki aklimla baslarim zamana. Ben bir bireyim, bireysellikten arinip "insan" olmaktir, dilegim.
Evrensel insan hem bu imza olarak kendine bunun seçeceksin hemde aşağıda yazdıklarını yazacaksın .kendi içinde çelindiğinin farkında mısın?
HIC BIR SOYUT KAVRAMIN; NE ORTAK BIR EVRENSEL TANIMI, NE DE ORTAK BIR EVRENSEL ALGI VE IFADESI MEVCUTTUR? TURK BIR VERIDIR VE KISININ KAFATASI ILE DOGDUKTAN SONRA, O KISIYE VERILEN BIR MILLI VERIDIR.
Bu tamamen; epistemolojik gercekciligi icermeyen, ustelik ayrimci, irkci ve milliyetciligi korukleyen bir haberdir.
Kisi kafatasi ile birlikte dogar, ama; Turk damgasiyla birlikte dogmaz. Kimse de; kisinin kafatasinin yuvarlakligini olcup; dogan kisiye, Turk damgasini basmaz. Sadece bu cografi, tarihi, etiksel bir ETIKETTIR.
Turkluk, irk, cinsiyet ve herturlu ayrim; kafatasindan ve insanoglunun her hangi bir fiziksel parcasindan ve fiziksel butunlugunden bagimsizdir.
Türkler ''Yuvarlak kafalı''
Prof. Dr. Taşkınalp, AA muhabirine yaptığı açıklamada, insan bilimi anlamına gelen antropoloji çalışmalarında özellikle insan iskeletlerinden faydalanıldığını söyledi.
İnsan üzerinde yapılan antropolojik çalışmalarda en sık kullanılan yöntemin antropometri olduğunu anlatan Prof. Dr. Taşkınalp, şöyle konuştu:
"Bu çalışma yönteminde kafa kemikleri kullanılır. Canlı insan üzerinde yapılan kafa ve yüz ölçümlerine sefalometri, iskelet üzerinde yapılan ölçümlere ise kraniometri adı verilir. Canlı insan üzerinde yapılan sefalometrik ölçümlerde en sık kullanılan ölçüm Sefalik İndex'tir. Kafa genişliğinin kafa uzunluğuna olan oranının yüzde olarak ifadesi olan sefalik index, kafanın şekli hakkında bilgi verir."
Değişik ırklar için tam bir ayırıcı tanı olmamasına ve tüm ırklar için karışık olmasına rağmen, yine de bir ayıraç olarak kullanıldığını ifade eden Taşkınalp, "Sefalik İndex'te sonuçlar üç gruba ayrılır. İndex 75'ten küçük ise uzun kafa (Dolikoseal), 75-80 arasında ise orta kafa (Mesosefal) ve 80'den büyük ise yuvarlak kafadır (Brakisefal)." Türkiye'de bu konuda birçok çalışma yapıldığını belirten Prof. Dr.Taşkınalp, "Her yıl ülkenin değişik illerinden gelen 100 TÜ Tıp Fakültesi öğrencisi üzerinde antropometri ölçümü yaptık. Bu çalışmalarda 1.000'nin üzerinde öğrenciye ulaştık. Bilimsel çalışmamızda Türk erkek ve kadınlarında sefalik index yüzde 83 civarında bulunmuştur. Sonuç olarak Türkiye'de kadın ve erkekler üzerinde yaptığımız antropometri çalışmalarında, Türk insanının kafa şeklinin yüksek oranda 'yuvarlak kafa' olduğu belirlendi" diyerek sözlerini tamamladı.
http://www.cnnturk.com/2009/bilim.teknoloji/bilim/06/24/turkler.yuvarlak.kafali/532210.0/index.html
Offff offff, bu calışmayı yapan Prof Taşkınalpin profesörlüğünün ...
Eğer bir çalışma yapacaksan, bunu populasyonun tum bireylerine yada populasyonun tamamına ulaşılamayacak kadar kalabalıksa , aynı özellikleri gösteren daha küçük bir gurubuna uygularsın.
Kullanılmayan organlar küçülür, (atrofi olur) kullanılan organlar büyür (hiperplastik)
Dolayısı ile bir popülasyonda, beynini daha cok calıştırmak zorunda kalan TIP öğrencilerinin kafalarının enine doğru azcık şişmesininde beklenmedik bir durum olduğunu söylemek sallaklıkttır. Kardeşim, Kafa tası ölceceksen, dağdaki cobanıda ölç, profesörüde ölç. Ondan sonra konuş,
Bu çalışmanın (ciddi ciddi yapıldı ise) sonucu bana göre TIP ÖĞRENCİLERİ YUVARLAK KAFALIDIR. Yani bir alman yada ingiliz TIP fakultesi öğrencilerindede AYNI SONUC ELDE EDİLEBİLİR..., yapılmışmı başka millettlerin tıp öğrencilerinin kafalarının ölçümleri. karşılaştırılma yapılmışmı,
Senin gibi profesörün diplomasını yırtarım.
demekki calışmayı sadece Aşcılar üzerinde yapsa, TÜRK MİLLETİNİN VÜCUDUNU DA YUVARLAK BULACAK.
evrensel-insan
28-06-2009, 19:54
Saygideger ayeji;
Algilanamayan bir konuyu aciklamakta yarar var; Farkin farki; insanoglunun kisiligini olusturan kisilik ve kimlik soyut ve de somut degerleri uzerinedir. Bu konudaki evrensel saygida degisen bir sey yoktur. Kisacasi; ben istlerle degil; izmlerle, yani dusunceyle mucadele eden dusunceyi ortaya koyarim. Burada da; ortaya koydugum konu; bu haberin tamamen irkcilik icerdigidir. Ne haberi veren, ne de haber yapan, kisaca kisiler; benim dusunce yansitisimda yoktur.
Dusuncenin dusunce ile olan mucadelesi; insandisi, insanlikdisi veinsanozaleyhte icerik yansitan dusunce ile mucadeledir. Kisilerin ideolojik, inancsal dogrusalliklarinin dogrusu ile degil; ideolojik inancsal dogrusallarladir mucadele. Umarim, yeteri kadar aciklayabilmisimdir.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Afrikadaki kabileler arasındaki genetik çeşitlilik, bir alman'la afrikalı arasındaki genetik çeşitililikten daha fazla. Bu da insanlığın Afrika'dan dünyaya yayıldığını gösterir. Bu bilimsel gerçeği değiştirebilecek bir buluntu yoktur. Homo sapiens'in ilk varyasyonları Afrikalılardı. İklim ve çevre değişiklikleri sayesinde farklı ırklar oluştu. Bugün Güneydoğu Asya'daki insan topluluklarının yüz hatları az çok değişmiş Afrikalı fenotipidir.
Homo sapiens, Homo erectus'un alt versiyonudur ya da muhtemel bir kaç versiyonundan birisi olmalı. Aradaki boşluklar bir doğaüstü müdahalenin olduğu anlamına gelmez. Onlarla aramızda çok fazla fark olduğunu düşünmüyorum.
İnsanlar bazı dönemler mistik düşünme eğilimine girebiliyorlar. Farklı düşünmek ve görünmek adına. Akhenaton'un düşünce tarzı bu şekilde işliyor bence. Kilisenin emir verip evrim kuramını başlatması gibi komik iddialar vs. Darwin'in, okyanusta fındık kabuğu gibi sallanan bir gemide yıllarca deney gözlem gibi akla mantığa uygun şekilde veri toplaması tamamen kilisenin emri ha....Dağların tepesinde elinde çekiciyle gezmesi, galapagostaki gözlemleri, bunların hepsi kilisenin emriyle oluyor demek...
Sen bu kadar deney gözlem yap, yıllarca veri topla hatta 8 yılını bir böceği incelemek ve sınıflandırmakla geçir. Sonra 21. yy da teknolojinin içine doğan bazıları utanıp sıkılmadan evrim yoktur, bizi uzaylılar klonladı şeklinde saçmalasın... Yazık çok yazık...
Neferkamin Anu
29-07-2009, 14:52
Afrikadaki kabileler arasındaki genetik çeşitlilik, bir alman'la afrikalı arasındaki genetik çeşitililikten daha fazla. Bu da insanlığın Afrika'dan dünyaya yayıldığını gösterir.
Ayete ihtiyacımız yok, ülke olarak elimizde bolca ayet var. ?
Afrikadan ortaya çıktıysa evrim sürecinde ırkların oluşumunu açıkla o zaman, hadi seni geçtik bu konuyu açıklayabilen bir bilim adamı yazısı getir.
Ayet olmasın sıkıyor.
Homo sapiens, Homo erectus'un alt versiyonudur ya da muhtemel bir kaç versiyonundan birisi olmalı. Aradaki boşluklar bir doğaüstü müdahalenin olduğu anlamına gelmez. Onlarla aramızda çok fazla fark olduğunu düşünmüyorum.
-meli-malı-mış-muş-müş 'lü söylemler kimseyi bağlamaz, yazanın haricinde.
biride kalkıp tanrı var der.
İnsanlar bazı dönemler mistik düşünme eğilimine girebiliyorlar. Farklı düşünmek ve görünmek adına. Akhenaton'un düşünce tarzı bu şekilde işliyor bence.
Senin AKHENATON' un düşünce tarzını anlayabilmen için on fırın ekmek yemen lazım daha. Batı tipi felsefelerle kalkıp yok mistikti yok maddeydi söylemleri gerçek felsefelerde sadece komedidir. Önce Ontoloji nedir ordan başla.Tabiki yunan çarpıtmalarından ontolojiyi alırsan asla AKHENATON un ne dediğini kavrayamazsın.
Kilisenin emir verip evrim kuramını başlatması gibi komik iddialar vs. Darwin'in, okyanusta fındık kabuğu gibi sallanan bir gemide yıllarca deney gözlem gibi akla mantığa uygun şekilde veri toplaması tamamen kilisenin emri ha....Dağların tepesinde elinde çekiciyle gezmesi, galapagostaki gözlemleri, bunların hepsi kilisenin emriyle oluyor demek...
Batının bağımsız bilim adamlarını biraz takip etsen bunu tartıştıklarını göreceksin.Bunu kavrayabilmen için gerek evrime gerekse dinlere hakim olman gerekir.
Sen bu kadar deney gözlem yap, yıllarca veri topla hatta 8 yılını bir böceği incelemek ve sınıflandırmakla geçir. Sonra 21. yy da teknolojinin içine doğan bazıları utanıp sıkılmadan evrim yoktur, bizi uzaylılar klonladı şeklinde saçmalasın... Yazık çok yazık...
8 yıl araştırma yapmak kimseye yalan söyleme hakkını vermez. Kilise rahiplerinin yanında bilim rahipleride yalan söylemeyi kendilerine verilmiş bir özellik olarak görürler, tıpkı azteklerdeki astro-rahipler , mısırdaki ezoterik rahiplerin bilgiyi çıkar amaçlı kullanması şeklinde. Dünya dönsede insan hep aynıdır.
Hadi sapiensi açıklayabilen bir bilim adamından yazı bas bize.Evrim varya sapiensinde evrim olması gerekiyor. İşte basit yunan felsefesinin sığlığı.
Biz eşsisiz, biz her şeyin üzerindeyiz, biz asla ilkel bir canlıdan gelmedik neden? Çünkü biz piyano çalıyoruz, beste yapıyoruz, hayal kuruyoruz, Mozartlar, Beethoven'ler çıkarıyoruz... Asla ilkel bir geçmişimiz olmadı, bizi yerlerde klonlayıp paket halinde gezegene bıraktılar....
Evet, Mozart'ı yaratan süreç, Hitler'i, karındeşen Jack'i de yarattı. Belki de klonlandığımız uzay gemisinde bi kısa devre olmuştur. :D
Bence bunları düşünmek için karbonhidrat almaya gerek yok...
Irkların oluşumunda iklim ve çevre şartları ayrıca genetik çeşitlilik rol oynamıştır. Bu ayet değil bilimsel bir veridir. Aslında ırklar arasında çok fazla fark yok fenotip dışında. Biraz renk farkı, biraz iklim etkisiyle oluşmuş düşük göz kapağı, biraz soğuk etkisiyle kısalmış kol ve bacaklar. Ayrıca beslenme ve kimi zaman ada gibi yerlerdeki izolasyon.
Jared Diamond'un, Tüfek , Mikrop ve Çelik adlı şaheseri bizim hikayemizin güzel bir özetidir.
Neferkamin Anu
30-07-2009, 02:00
Aslında ırklar arasında çok fazla fark yok fenotip dışında.
Aslını suretini bırakalımda teoriyi görelim.
Görelim ki bizde teoriye uymayan fosilleri çıkaralım ortaya...
Değilmi....
tensiz.denek
30-07-2009, 11:22
Aslını suretini bırakalımda teoriyi görelim.
Görelim ki bizde teoriye uymayan fosilleri çıkaralım ortaya...
Değilmi....
Teoriye uymayan fosiller dediğin şu senin sayfandaki kafaları genç yaşta odunla sıkıştırılarak şekil verilmiş perulu insanların kemikleri mi?
http://www.sitchin.com/images/dna1.jpg
223 genle ilgili göz gezdirirken, böyle bi şey buldum, yılan kıvrımlarıyla dna sarmalını benzetebilmek büyük başarı :D
Bu arada merak içinde bekliyoruz fosilleri...
Neferkamin Anu
30-07-2009, 13:25
Teoriye uymayan fosiller dediğin şu senin sayfandaki kafaları genç yaşta odunla sıkıştırılarak şekil verilmiş perulu insanların kemikleri mi?
Kafaları genç yaşta sıkıştırılmış, yahu işinize gelince ayetlere nasılda tapıyorsunuz.Bu kafa tasları sadece peruda yok, mısır ve çindede var. Bilim adamlarının incelemeleride mevcut.Kafası sıkıştırılarak kimin kemik yapısı büyür veya küçülür, yazdıklarına kendin inanıyormusun.Forbidden arc. linki vermiştim biraz araştır bakalım üniversite denilen yapıların evrim şemasını bozan fosilleri nasıl sakladığını bir oku.
tensiz.denek
30-07-2009, 14:17
Kafaları genç yaşta sıkıştırılmış, yahu işinize gelince ayetlere nasılda tapıyorsunuz.Bu kafa tasları sadece peruda yok, mısır ve çindede var. Bilim adamlarının incelemeleride mevcut.Kafası sıkıştırılarak kimin kemik yapısı büyür veya küçülür, yazdıklarına kendin inanıyormusun.Forbidden arc. linki vermiştim biraz araştır bakalım üniversite denilen yapıların evrim şemasını bozan fosilleri nasıl sakladığını bir oku.
Yazdıklarıma inanıyorum. Benzer bir yazıyı senin forumunda konuk olarak da yazmıştım. Beğenmemiş olsan gerek ki forumunda yayınlamamışsın.
Evrime aykırı olduğunu iddia ettiğin kafatasları için verdiğin resim:
http://img70.imageshack.us/img70/7291/522f.jpg
Resmin üst tarafının kesilmemiş hali(kafataslarının nasıl şekillendirildiği resimle anlatılıyor):
http://img113.imageshack.us/img113/6738/museoregionalicade01.jpg
Müzeden bahseden sayfa:
http://www.perutoptours.com/index10icmride.html
Bu sayfada kafatasları hakkındaki yazının çevirisi:
Bu Paracas kültürünün çekici bir yönü, bir kafatasları ve bilinçli deformasyonudur, bu kültürde kafataslarında deformasyonun neden sık görüldüğü bilinmemektedir.
Sihirli veya dini bir ritüel veya estetik bir detay dolayısıylamı olduğu bilinmemektedir.
Deformasyon için prosedür, başın ön ve arka taraflarına yastıkve tahta sırıktan yapılan çerçevelerin yeni doğan bebeklere takılmasıydı ve bu deformasyonun geri dönüşümü yoktu.
Yeni doğan bebeklerin kafatasları sert değildir. Bu sayede rahimden çıkması kolaylaşır. Aksi taktirde o büyüklükte bir kafayla yeni doğan bebek kadının cinsel organını tamamen parçalayabilir veya hiç dışarı çıkamayabilir. Bebeklerin kafatasları da zamanla sertleşir. Kafatasının gelişimi 24-26 yaşlarına kadar devam eder, bu sürede kafatası süreklü büyür. Eğer bu çeşit ilkel aletlerle kafatasının büyümesine yön verirsen o tarafa doğru büyüyecektir.
"Ağaç yaşken eğilir" diye boşuna söylememişler. Yaş ağacı bükebilirsin, ağacın gövdesi yaşlanıp odunlaştığında ağaca verdiğin şekil kalıcı olmuş olacaktır.
Buradan bu insanların uzaylı olduğu, bunların evrime aykırı olduğu sonucunu mu çıkarmalıyız? Bunun peru da yapılabiliyor olması mısır'da yapılamayacağı anlamına mı geliyor? Farklı coğrafik bölgelerde benzer ritüellerin olması imkansız değil. Dünyanın heryerinde şamanlar aşağı yukarı aynı ritüelleri kullanıyorlar, kemik taş ve yapraklarla.
Thailand - Burma bölgesinde yaşayan kabilelerde kadınların boynuna genç yaşta metal halka takılıyor. Kadın yaşlandıkça taktığı halka sayısı arttırılıyor. Bu sayede kadınların boyunları 40 santime kadar uzayabiliyor.
http://www.gluckman.com/LongNk2.jpg
http://www.gluckman.com/LongNk.jpg
http://www.gluckman.com/LongNeck.html
Bu insanlar da uzaylı mı? Veya bu insanların varoluşu evrime tersmi?
Akhe,sözdebilime olan ilgini anlıyorum. Fakat bu saçma iddialarına birgün son vermeni dilerim.
Saygılar,
Neferkamin Anu
30-07-2009, 15:25
Tensiz konu hakkında bilgin yok bari ortaya karışık yapma. O kafatasları hangi döneme ait sen kalkmış vay efendim böyle uzatıyporlar diye resim koymuşsun.
Önce olaya hakim ol sonra yorumlama geç.
Konuyu araşştıran bilim adamlarıda salak tabi, kafatası uzatmasını bilmiyorya....Senin resimleri görselerdi hemen sonuca ulaşırlardı fakat senden haberleri yok anladığım kadarıyla.
Tarihçi manethon şöyle der ,
Mısırı ilk önce tanrılar
Sonra yarı tanrılar
En sonda horusu takip edenler yönetti.
Senin bilim diye öne sürmüş olduğun tüm seylerin radyo karbon testleri uydurmadır , yalandır, amaç evrimi kilise anlayışı içerisinde tutmadır.
Hiç düşünüyormusun , insanoğluna bu şeklini değiştirme isteği nerden bulaştı.....
Nasılsa önüne bilim bu diiye birileri birşeyler koyuyor değilmi.
Allaha şükür çarpıtma ve yanıltma konusunda harun yahya elinize su dökemez.
hani akşama kadar HY suçlanıyorya, insan birde dönüp kendine bakmalı.
bu kafataslarının orjinallaeri Çin bölgesinde bulunur, national dahi bunla ilgili amerikanın izin verdiği ölçüde yayın yaptı, bölgede arkeolojik inceleme yapmak kesinlikle yasaktır.Allaha şükür ki siz olayı çömüş hemen bağlamışsınız, kafatası uzatma, hadi bir bilim adamına danış bakalım kafatası uzatma mümkünmü diye. !!!!!!!!
http://www.mcremo.com/
Boyun uzatma ile uzun kafatasını karşılaştırmak sapla samanı bir arada yorumlamaktır. Boyun uzatma sonrası incele bakalım o boyunlar desteksiz durabiliyormuymuş !!!!!!!
Biz burda kemik yapısından bahsediyoruz kemikkkkkkk.....eklem arası açmadan değil.
Harun yahyacılık oynamayı bırakın.tabi burda bu oyunu harunmu sizden çaldı sizmi harundan çaldınız orası tartışılabilir.
Neferkamin Anu
30-07-2009, 15:27
Müzeler devlet kontrolündedir tabiki bir takım uydurma açıklama yapmak zorundadırlar, bunla ilgili araştırma merakın varsa burda bulabilirsin.
http://www.mcremo.com/
Amerika ve ingilterenin onaylamadığı hiç bir bilgi seniin önüne çıkamaz. Çıksada yanıltma ve şaşırmaca ile kamuoyu yanlış yönlendirilir, Tıpkı amerika kıtasında yapılan karbon testi düzmeceleri gibi.
Sayın Anu link verdiğiniz site İngilizce dolayısıyla pek bilgi sahibi olamadım. Türkçe bir kaynak var mı?
Neferkamin Anu
31-07-2009, 01:13
Sayın Anu link verdiğiniz site İngilizce dolayısıyla pek bilgi sahibi olamadım. Türkçe bir kaynak var mı?
taylan bu kitap Türkiyede yayınlanmadı, maerikadada bir çok üniversitede okutulması yasaklandı.nette e kitap olarak var fakat resimsiz.
tensiz.denek
31-07-2009, 01:29
Sayın Anu, radyo karbon testlerinin de yalan olduğunu söylemenizden sonra ısrarla ve merakla homosapiensin nerden geldiği konusunda detaylı bir açıklama bekliyorum. Link verdiğiniz site İngilizce dolayısıyla pek bilgi sahibi olamadım. Türkçe bir kaynak var mı?
Sayın taylan74,
çok beklersiniz. belgeler gizleniyor. onun için hiçbir belge yok. ve bu tamamen akla yatkın bir neden. Buna rağmen savaş çıkarmak için kendi gökdelenlerini içinde binlerce insanla beraber günortasında yerlebir etmeye çekinmeyen bir devletin, peruda halen gösterimde olan arkaik dönemden kalma uzaydan gelen bir ırka ait deforme insan kafatası görünümündeki kafatası kalıntılarını ortadan kaldırmaya gücü yetmemiş. Ama buna rağmen bir şekilde bu kafataslarının karbon 14 test sonuçlarını gizli bir şekilde değiştirerek biz bilim manyaklarını aldatacak kadar başarı elde etmişler.
Tensiz konu hakkında bilgin yok bari ortaya karışık yapma. O kafatasları hangi döneme ait sen kalkmış vay efendim böyle uzatıyporlar diye resim koymuşsun.
O kafatasları aslında milattan sonra 3015 yılına aittir. Karbon testi sonuçları bunu gösterir. Hatta masamın üstündeydiler 5 dakika öncesine kadar fakat üzerina kahve döktüm şimdi okunamaz haldeler.
Konuyu araşştıran bilim adamlarıda salak tabi, kafatası uzatmasını bilmiyorya....Senin resimleri görselerdi hemen sonuca ulaşırlardı fakat senden haberleri yok anladığım kadarıyla.
Düzeltiyorum:
Konuyu araşştıran sözdebilim adamlarıda salak tabi, kafatası uzatmasını bilmiyorya....Senin resimleri görselerdi hemen sonuca ulaşırlardı fakat senden haberleri yok anladığım kadarıyla.
Tarihçi manethon şöyle der ,
Mısırı ilk önce tanrılar
Sonra yarı tanrılar
En sonda horusu takip edenler yönetti.
Çok güzel de bana ne mısırı kimin yönettiğinden. Stargate sezonu bitirdi. Eylülde başlar gene.
bu kafataslarının orjinallaeri Çin bölgesinde bulunur, national dahi bunla ilgili amerikanın izin verdiği ölçüde yayın yaptı, bölgede arkeolojik inceleme yapmak kesinlikle yasaktır.Allaha şükür ki siz olayı çömüş hemen bağlamışsınız, kafatası uzatma, hadi bir bilim adamına danış bakalım kafatası uzatma mümkünmü diye. !!!!!!!!
Danışsam ne farkeder. Benim tanıdığım bilimadamlarının hepsi ortodoksin(veya her ne isim veriyorsan), Amerika ve kilise yalakası hepsi. Seni tatmin eden cevaplar vermeyeceklerdir.
http://www.mcremo.com/
Sen bu forumda konuştukça yazdığın saçmalıkları nereden aldığını daha iyi anlıyoruz. Bu son verdiğin gayet kaliteli bir kaynak. Üstelik visa, mastercard, americanexpress ve discover kartlarını da kabul ediyorlar. Keşke daha önce bilseydim yılbaşı siparişlerimi buradan verirdim.
http://www.mcremo.com/order.htm
Seni biraz daha konuşturmamız gerekiyor. Bakalım daha ne sayfalar yumurtlayacaksın.
Boyun uzatma ile uzun kafatasını karşılaştırmak sapla samanı bir arada yorumlamaktır. Boyun uzatma sonrası incele bakalım o boyunlar desteksiz durabiliyormuymuş !!!!!!!
Biz burda kemik yapısından bahsediyoruz kemikkkkkkk.....eklem arası açmadan değil.
"Kafası sıkıştırılarak kimin kemik yapısı büyür veya küçülür, yazdıklarına kendin inanıyormusun"
Bu cümle sana ait. Dışarıdan fiziksel müdaheleyle kemiklere şekil verilebileceğinin güncel bir örneğini bile verdim sana. Yahu akhe sen bu forumu okuyan insanlarla dalga mı geçiyorsun? Kemik bu, taş değil, organik, uzarda, büyürde, kırılırda, birleşirde, uzarda. Senin 3 yaşındaki kafatasınla bugünkü kafatasın aynı büyüklükteyse bunu bilemem ama benimki değil; 3 yaşımda kafatasım gayet küçüktü ve zamanla genlerimin kontrolünde büyüdü. Eğer bu büyüme bazı aletlerle yönlendirilseydi kafatasım da büyümeye devam ederdi fakat o aletlere göre şekil alırdı.
Müzeler devlet kontrolündedir tabiki bir takım uydurma açıklama yapmak zorundadırlar, bunla ilgili araştırma merakın varsa burda bulabilirsin.
http://www.mcremo.com/
Amerika ve ingilterenin onaylamadığı hiç bir bilgi seniin önüne çıkamaz. Çıksada yanıltma ve şaşırmaca ile kamuoyu yanlış yönlendirilir, Tıpkı amerika kıtasında yapılan karbon testi düzmeceleri gibi.
Evet, müzelerin kontrolünü devletin neden sana bırakmadığını çok iyi anlayabiliyorum.
Zaten bu yukardaki resimlerde bir sorun var gözden kaçmış. Bu resimlerdeki kafataslarında yüz fenotipi normal insana ait. Madem kafatası uzuyor, deforme oluyor (tabi iddia edildiği gibi insansı bir müdahale olmadan) o zaman yüz fenotipinin de bu uzamaya bağlı olarak değişmesi gerekirdi. Yani bu şekilde sabit kalamaz. Bir canlı evrim geçirip değişik bir fenotipe bürünürken vücudun her yeri bu değişime ayak uydurur. Özellikle yüz bölgesi. Burada yüz, göz herşey normal ama kafatası uzamış, böyle bir lokal değişim doğal olamaz.
Mesela insanlardaki devleşme hastalığında boy uzadıkça kalın kaş kemerleri daha da belirginleşiyor ve ses de kalınlaşıyor.. Cücelerde de ses inceliyor. Yani değişkenlik bedenin her yerine uzanıyor.
Bu kafataslarının yüzde hiç bir değişime yol açmaması bunların insan müdahalesiyle oluştuğunu gösterir. Yani muhtemelen bebekken kafatasının deforme edilmesiyle. Bir tür gelenek olmalı. Burada evrimsel bir değişim söz konusu değil bana göre. Bir doğal süreç sonucu oluşmamış. Ayrıca kafatası uzunsa onu taşıyabilecek boynun da ona göre değişmesi gerekir. Boyun değişince kafanın altındaki omuz da değişmeli. Omuz değişince ona göre kollar, kollara göre gövde, gövdeye göre bacak olmalı. Bu iskeletlerin tümü yok mu? Sadece kafatasları mı var?
Neredeyse 1 yıl olmuş bu soruya cevap gelmemiş. Unutuldu galiba...