Orijinalini görmek için tıklayınız : Mormonların Meryemana Görüsü
digeri_1
23-06-2009, 20:15
nternette dolaşan bir bilgi düzeltmesi yapmak istiyorum .Buna sebebiyet veren ve bu yanlışı yayan bir site ..
anti-demokratik bir portaldan ,
http://www.hristiyanforum.com/forum/Mormonizm-f331/mormonlar-kimdir-nediri-t7870
mormonlar başlığında özellikle 5. madde . Genelde hrıstıyanlar mormon kitabını okumadıkları hatta hiç görmedikleri için ,başkalarınıda kendileri gibi cahil sanırlar ve asılsız iddalarda bulunurlar. Yapmayın ! Bakın okuyanlar, işin aslını bilenler var :)
İdda : Meryem ana mormonlara göre mucizevi şekilde değil de normal bir doğumla İsayı doğurmuş . Bu iddayı ortaya atan kişi kaynak göstermelidir. İdda sahibi sizsiniz çünkü.
Ve yanlış biliyorsunuz yada Yalan söylüyorsunuz. Dhası sizin bu yazdığınız yanlış bilgiyi okuyorlar . Tarafsız bilgi verilmeli katılmıyorsa bile .
Mormon kitabından yazıyorum :
Alma 7: 10
10 ..bakire olan, değerli ve seçilmiş bir araç olan Meryem, Kutsal Ruh'un gücüyle gölgelenecek ve gebe kalacaktır ve bir oğul,
evet, hatta Tanrı'nın Oğlu'nu doğuracaktır.
Ne oldu şimdi . Hani Mormonlar "mucizevi doğumu yadsıyorlar"dı !!
İşte bizzat kitabından yazdığım ayet göstermekte ve onlar da buna inanmakta. Başka inançları paylaşıp paylaşmamaları farklı bir durum ama durum böyle diye bol keseden atıp tutma da ne !!!
digeri_1
24-06-2009, 16:23
Ayrıca bahsi geçen sitede yer alan "yalan"lardan bir tansi de mormonların ,tanrının önce bir insan olduğu ve daha sonra tanrı olduğu &tanrısallaştığı iddası . Bu da açık bir YALAN !!..
hiç bir kaynak göstermeden nasıl yalan söyleyebiliyorlar, karşısındakini saf ve cahil mi sanıyorlar bunlar ,anlmış değlim ..kendileri cahil !
Sayın Natan;
Mormonların kitabının içeriği hakkında biraz daha bilgi verirmisiniz. Nasıl temin edebiliriz. Veya sizin buradan scan adip OCR ile asma şansınız var mı?
Selamlar
digeri_1
24-06-2009, 16:40
Şunda buraya asma gibi bir durumu yok mağlesef . Belki ileride bölüm bölüm asabilirim . Ancak bu kitabı ücretsiz olarak temin edebilirsiniz. Bir mormon arkadaşım var. Kilisede görevlidir. Ona yönlendirebilirim ,onunla konuşabilirim de.
Ayrıca kendisiyle görüşüp kilisesini ziyaret de edebilirsiniz( gezip görmek için )
info@mormonum.org daha fazla bilgi burdan .
http://www.mormonum.org/
nternette dolaşan bir bilgi düzeltmesi yapmak istiyorum
İdda : Meryem ana mormonlara göre mucizevi şekilde değil de normal bir doğumla İsayı doğurmuş . Bu iddayı ortaya atan kişi kaynak göstermelidir. İdda sahibi sizsiniz çünkü.
Ve yanlış biliyorsunuz yada Yalan söylüyorsunuz. Dahası sizin bu yazdığınız yanlış bilgiyi okuyorlar . Tarafsız bilgi verilmeli katılmıyorsa bile .
Mormon kitabından yazıyorum :
Alma 7: 10
10 ..bakire olan, değerli ve seçilmiş bir araç olan Meryem, Kutsal Ruh'un gücüyle gölgelenecek ve gebe kalacaktır ve bir oğul,
evet, hatta Tanrı'nın Oğlu'nu doğuracaktır.
Meryem'in bakire olmadigi Mormonismus inanclarina ters de düser. Zira Isa yari insan yari Tanrisal olmak zorundadir. Insan oldugu icin ölebilir, haca gerilerek öldürülebilir ve tanrisal oldugu icin günahsiz ve saf oldugundan insanligin günahinin kefaletini de üzerine alabilirdi. Mormonlara göre sadece yüzde yüz insani olan biri (ayni zamanda günahsiz insan olmadigindan günah da isleyebilecegi icin) insanlarin günahini ve kefaretini de üzerine almaya mukeddir olamaz. Bu yüzden Tanrisal olmak zorundadir. Üstelik tanrisal oldugu icin diriliebilirdi de. Bu yüzden Isa'nin Mormon inancina göre de babasinin muhakkak ve mutlaka Tanri olmasi gerekir.
Zaten basligi acan yazar Mormon kitabinin icindeki Alma'dan da buna dair bir pasaj sunmus.
Mormon Kitabi henüz online olarak internete sunulmadi. Varsa ben bilmiyorum ama mesela Ingilizce olarak internette okumak mümkün.
http://scriptures.lds.org/en/bm/contents
Ayrıca bahsi geçen sitede yer alan "yalan"lardan bir tansi de mormonların ,tanrının önce bir insan olduğu ve daha sonra tanrı olduğu &tanrısallaştığı iddası . Bu da açık bir YALAN !!..
Bunda yüzde yüz emin olmamalisiniz. Bu Mormon teolojisinin cok önemli bir parcasidir.
Tanri da bir zamanlar bir insandi ve onun da ilahi bir babasi vardi. Bu insan kendi hayatinda kendi Ilahi babasinin tm emirlerini yerine getirdigi ve planina uydugu icin yani dini bütün bir insan oldugu icin Mormonlarin "celestial paradis" dedikleri en üst cennete girme hakki kazanmis ve sonunda kendisi de bir Tanri veya Ilahi Baba olmayi hak etmistir. Mormonlar Tanriyi mükemmel ve ölümsüz bir insan olarak tasavvur ederler.
Üstelik celestial paradis'e girecek olan tüm dini bütün mormonlar icin de ayni müjde verilir. Mormonlar eger Tanri'nin planini yerine getirilerse ve tüm emirlerine uyarlarsa cennette alinip bundan sonraki dönemde bir Tanri olacaklarina ve onlarin da ruh cocuklari yapacaklarina , hatta kendi dünyalarini veya evrenlerini yaratacaklarina inanirlar. Bunun icin bir mormon icin simdiden bu dünyada bu perfeksiyonluga ve mükemmellige ulasmak ve Tanri olma yolunda her seyi bilmek ve ögrenmek cok önemlidir. Bu sadece etik, ahlakli ve dürüst, yardimsever bir insan olmak degil ayni zamanda bütün doga bilimleri, fizik, biyoloji, evrim kurami, felsefeler, antroploji, psikoloji, tarih, astronomi, genetik, gibi bir cok dalda üst seviyede olabildigi kadar cok bilgiyi edinme gereksinimini veya düsüncesini yaratir.
Utah eyaletindeki Mormonlar ABD'de en yüksek akademisyen ve Üniversite mezunu oranina sahip eyalettir. Ayni zamanda üstlerinde olan bu yogun perfeksiyonist baski yüzünden en cok intihar ve antidepresiva kullanim oranina sahip eyalettir de.
Bir de sunu ekleyeyim, Mormonlar Katoliklar gibi Meryem Ana'ya dua etmezler, hatta dualarda adini bile anmazlar. O bu anlamda Mormonlar icin tapilmasi gereken bir Tanrica da degildir. Mormonlar üstelik Isa Mesih'e de dua etmezler, sadece Ilahi Baba'ya dua ederler ve duaya "heavenly Father" (Göksel veya Ilahi Baba) diye baslar rica ve tesekkür etmelerden sonra "in the name of Jesus Christ" (Isa Mesih'in adiyla) kapatirlar. Kutsal Ruh'a tapinilmaz veya dua edilmez, hac sembolleri kullanilmaz, Isa resmi ne de baska bir resim önünde de dua edilmez, diz cökülmez.
Sayın diğeri_1
Yazınızdaki bir çok verdiğiniz bilgi samimi ve dürüst değildir. Ve evet aynı sizin de dediğiniz gibi Yapmayın ! Bakın okuyanlar, işin aslını bilenler var :)
Öncelikle anti demokratik olan sitemize insanları yönlendirirken aynı insanların aynı başlık altında ki yazılarıda merak edip okuyacaklarını ve okuduklarında sizinde aslında hiç demokratik olmadığınızı , yanlı olduğunuzu ve bilinçli bir saldırada bulunduğunuzu anlayıp komik duruma düşeceğinizi nasıl hesap edemediniz anlıyamadım .
Şimdi gelelim bilgi paylaşımına .
Öncelikle bizi bilgi saklamak yanlı olmak ve mormonları yanlış tanıtmakla suçlarken çok az araştırma yaptığınızı size üzülerek bildirmek isterim . keza zahmet edip bir iki konu paşlığı daha okusaydınız . aşağıdaki şu mesajla karşılaşırdınız ;
Mormonların türkçe sitesi buradadır.Buradan okuyarak nasıl Hristiyanlıktan ayrı bir din oluşturduklarını da görebilirsiniz,zaten Mormonların da bir çoğu 'Hristiyan' olduğunu kabul etmez..Mormon Kitabı diye Kutsal Kitaba alternatif bir kitapları vardır ve bu kitap onların ''Mesih''i Joseph Smith'in yazılarını içerir..
http://www.mormonum.org/
bu bilgilere
http://www.hristiyanforum.com/forum/Mormonizm-f331 (http://www.hristiyanforum.com/forum/Mormonizm-f331)
'dan çok kolay ulaşabilirdiniz.
Hatta aynı konu başlığı altında Cumhuriyet gazetesi yazarı Ramazan IŞIK'ın bir araştırması 'da yayınlanmıştır ;
[/URL]Bu yazıdan biz özel bölüm ( tamamını yayınlamak istedim ama -Yazmış olduğunuz Metin 84564 Karatkerlidir ve öngörülenden fazla karakter içermektedir. Lütfen Metninizi 25000 Karakter adetine indiriniz.- bu uyarı geldi .Yöneticilerin böyle bir hakkı varsa bu dateylı çalışmayı burada da yayınlayabiliriz ) ;
Joseph Smith sonraki günlerde de bu ormandaki inzivalarına devam eder. 21 Eylül 1823 tarihinde Moroni adlı bir melek kendisine gelir ve ona; Kumora tepesi denilen yerde taş bir sandukanın içerisinde altın levhalara yazılmış bir kitabın varlığından bahseder. Sözde melek ona; kendisinin Tanrı tarafından seçildiğini ve onun bir elçisi olduğunu, mevcut Hıristiyanlığın tahrif edilmiş olması sebebiyle Tanrının Krallığını gerçekleştiremeyeceğini, bunun için de gerçek kilisenin yeniden inşa edilmesi gerektiğini haber vermiştir. Melek ayrıca seçilmiş biri olarak Tanrı katından kendisine, Amerika nın eski çağlardaki sakinlerinden, onların nereden geldiklerinden bahseden altın levhalara yazılmış halde bir kitabın emanet edilmiş olduğu bilgisi ile birlikte İsa tarafından daha önce bu Amerikan halklarına verilmiş olan bir İncil in de bulunduğunu söyler. Ancak Moroni adlı melek, bu ilk gelişinde ona, kitap hakkında sadece bilgi vermiş ve kitabın ona gösterilmesine izin vermemiştir. Bu dönemden sonra Moroni, Joseph le Kumora tepesinde görüşmeye devam eder[13]. Nihayet 22 Eylül 1827 tarihinde Moroni Joseph e gelir ve Tanrının eski çağlarda Amerika da yaşayan insanlarla ilişkilerinin anlatıldığı altın levhalara yazılmış olan kitabı İngilizce ye çevirmesi için kendisine verir. Fakat Joseph İbranice bilmemektedir. Bu nedenle Tanrı, kitabı İngilizceye çevirmesi konusunda kendisine yardımcı olmak üzere Urim ile Thumim adında iki meleğin yanı sıra, bir de göğüs zırhını görevlendirir[14]. Levhaların çevirisinin tamamlanmasının ardından 11 Haziran 1829 tarihinde kitabın telif hakkı alınır ve 1830 yılında New York Palmyra da ilk baskısı yapılır[15]. Kitabın basımının tamamlanmasından bir süre sonra New York ta ilk kilise kurularak cemaat oluşturulur[16].
Bununla beraber, çevirisi tamamlanan levhaların melek Moroni'ye teslim edilmiş olması sebebiyle, levhaların varlığına ilişkin elde hiçbir somut kanıt da kalmamıştır. Ancak, sözde levhalar, yeryüzünden alınmadan önce, üç tanık Joseph'le birlikte onları görebilmek için dua etmişler ve bir melek görünüp her birine levhaları ve üzerlerindeki yazıları kendilerine göstermiştir. Bu kişilerin levhalarla ilgili tanıklığı Mormon kitabının başında yer almaktadır[17]. Bu noktada sözü edilen kişilerin kitaba ilişkin tanıklıkları çok önemlidir. Çünkü onların bu şahitliğinin ve Smith in iddiasının dışında söz konusu kitabın orijinali hakkında hiçbir bilgi yoktur. Nitekim Martin Harris, Oliver Cowdery ve David Whitmer adındaki bu tanıkların hepsinin daha sonra Mormon topluluğundan ayrıldıkları ifade edilmektedir. Harris in daha sonra Mormon kilisesine geri döndüğü belirtilmekle birlikte, diğer tanıkların Joseph Smith in yalancı biri olduğunu ve Son Gün Azizleri topluluğunun Tanrı'nın gerçek kilisesi olmadığını söyledikleri öne sürülmektedir. Bu anlamda David Whitmer, Mesih'teki Tüm İnanlılara Sesleniş adlı bir kitap yazarak, Joseph Smith'in yalancı peygamber olduğunu söylediği nakledilmektedir. Bundan başka levhaları gördüklerini iddia eden sekiz kişinin daha Mormon kilisesinden ayrıldığı belirtilmektedir[18].
Bu da yetmedi ise Meryem ana ile ilgili yanlış anlaşılmanın nedeni de açıklanmıştır. Ref. gösteridiğiniz yazının hemen altında yer almaktadır.
Onuda ispatlıyalım ;
Sanırım yanlış anlama, aşağıdaki Mormon açıklamasında altı çizili kısımdan kaynaklanmış:
Do Mormons believe in the virgin birth?
Yes. Latter Day Saints leaders and canonized scripture affirm that Mary was a virgin when Jesus Christ was born. Like other Christians, Latter-day Saints believe in the miraculous conception, though no miraculous means are ascribed to the method of his birth.
Yeshua'nın bir bakirede vücut bulduğuna inanıyorlar; fakat doğum yöntemini mucizevi olarak görmüyorlar. İlk zamanlarda Tanrı'nın bu mucizeyi nasıl gerçekleştirdiği tartışılıp sorgulanmış; ancak daha sonra "Tanrı katında olanaksız bir şey yoktur" öğretisiyle bu tartışmalara son verilmiş.[
[URL="http://www.hristiyanforum.com/forum/Mormonizm-f331/mormonlar-kimdir-nediri-t7870"]http://www.hristiyanforum.com/forum/Mormonizm-f331/mormonlar-kimdir-nediri-t7870
(http://www.cumhuriyet.edu.tr/akademik/fak_ilahiyat/dergi101/008ramazan.htm)
Bizlere saldırmadan önce şunu lütfen aklınızda tutun ; Bizlerin entellektüel bilgi birikimi konusunda ama az ama çok sizlerden pek farkımız yok . Tek farkımız inançlı insanlar olmamız, sevgiler
Mormonların türkçe sitesi buradadır.Buradan okuyarak nasıl Hristiyanlıktan ayrı bir din oluşturduklarını da görebilirsiniz,zaten Mormonların da bir çoğu 'Hristiyan' olduğunu kabul etmez..Mormon Kitabı diye Kutsal Kitaba alternatif bir kitapları vardır ve bu kitap onların ''Mesih''i Joseph Smith'in yazılarını içerir..
Simdi bu da göreceli bir tanimlamadir. Zira baska hiristiyanlarin mormonlari hristiyan olarak görmeyecekleri, Mormonlarin da diger hristiyanlarin hristiyanliklarini sorgulayacaklari malumdur. Bu yüzden Mormonlar kendilerini hristiyan olarak görüyor mu görmüyor mu onu bilmemiz lazim. Bu biraz da bizdeki "Aleviler Islam'in icinde midir , degil midir?" tartismasina benzer. Buna Alevilerin kendisinin karar vermesinden baska bir yol olmadigi icin, benzeri de Mormonlar icin gecerli olmalidir diye düsünüyorum.
Bildigim kadariyla Mormonlar kendilerini hristiyanlar olarak görür. Hatta diger hristiyanlarin Isa tarafindan Isa adina kilise kurma yetkisi verilmemis olmadigini, bu yüzden ona ve Incil'e inanan ama tanrisal yetkilerle donaltilmamis dolduklarini düsünürler. Ama onlarin hristiyanligini red veya inkar etmezler.
Nitekim "Mormonlar hristiyan midir?" sorusuna Mormonlar kendi kaynaklarinda söyle cevap veriyorlar;
Are Latter-day Saints Christians?
YES! As a Latter-day Saint, I have been taught, and have personally chosen, to accept Christ as my Savior. I am taught to follow Him and feast on His word. I have no qualms in insisting that real Mormons are Christians. We worship Christ and covenant to follow Him. We are baptized in His name to follow Him, we partake of the sacrament (the holy communion) weekly to remember the sacrifice of His blood and to remember His victory over death, we pray to the Father in His name, and we strive to obey Him, knowing that it is only through His merits and grace that we are saved. He is constantly held up in our meetings as our Savior, our Redeemer, our Lord, and the author of our faith and our salvation. We believe that He stands at the head of His living Church, leading it as in days of old through revelation to His prophets and apostles. The Christ we worship is the living Christ, the Son of God, foretold in the Old Testament, revealed in the New Testament, and affirmed in The Book of Mormon: Another Testament of Jesus Christ.
For a more in-depth perspective, consider the comments of President Gordon B. Hinckley at the April 2000 General Conference, entitled "My Testimony." Can any sincere person read those powerful words and wonder if that man is not a Christian, or if this Church is not all about following the living Christ, our Savior and Redeemer? See also the article, "Are Mormons Christians?" at the official LDS site, and "Latter-day Saint Christianity: Ten Basic Issues" - an excellent online booklet that deals with some common questions and controversies about Latter-day Saint beliefs.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_Christian.shtml#are
TurkceRap
27-02-2010, 20:50
Meryem'in bakire olmadigi Mormonismus inanclarina ters de düser. Zira Isa yari insan yari Tanrisal olmak zorundadir. Insan oldugu icin ölebilir, haca gerilerek öldürülebilir ve tanrisal oldugu icin günahsiz ve saf oldugundan insanligin günahinin kefaletini de üzerine alabilirdi. Mormonlara göre sadece yüzde yüz insani olan biri (ayni zamanda günahsiz insan olmadigindan günah da isleyebilecegi icin) insanlarin günahini ve kefaretini de üzerine almaya mukeddir olamaz. Bu yüzden Tanrisal olmak zorundadir. Üstelik tanrisal oldugu icin diriliebilirdi de. Bu yüzden Isa'nin Mormon inancina göre de babasinin muhakkak ve mutlaka Tanri olmasi gerekir.
Zaten basligi acan yazar Mormon kitabinin icindeki Alma'dan da buna dair bir pasaj sunmus.
Mormon Kitabi henüz online olarak internete sunulmadi. Varsa ben bilmiyorum ama mesela Ingilizce olarak internette okumak mümkün.
http://scriptures.lds.org/en/bm/contents
..
Bunda yüzde yüz emin olmamalisiniz. Bu Mormon teolojisinin cok önemli bir parcasidir.
Tanri da bir zamanlar bir insandi ve onun da ilahi bir babasi vardi. Bu insan kendi hayatinda kendi Ilahi babasinin tm emirlerini yerine getirdigi ve planina uydugu icin yani dini bütün bir insan oldugu icin Mormonlarin "celestial paradis" dedikleri en üst cennete girme hakki kazanmis ve sonunda kendisi de bir Tanri veya Ilahi Baba olmayi hak etmistir. Mormonlar Tanriyi mükemmel ve ölümsüz bir insan olarak tasavvur ederler.
Üstelik celestial paradis'e girecek olan tüm dini bütün mormonlar icin de ayni müjde verilir. Mormonlar eger Tanri'nin planini yerine getirilerse ve tüm emirlerine uyarlarsa cennette alinip bundan sonraki dönemde bir Tanri olacaklarina ve onlarin da ruh cocuklari yapacaklarina , hatta kendi dünyalarini veya evrenlerini yaratacaklarina inanirlar. Bunun icin bir mormon icin simdiden bu dünyada bu perfeksiyonluga ve mükemmellige ulasmak ve Tanri olma yolunda her seyi bilmek ve ögrenmek cok önemlidir. Bu sadece etik, ahlakli ve dürüst, yardimsever bir insan olmak degil ayni zamanda bütün doga bilimleri, fizik, biyoloji, evrim kurami, felsefeler, antroploji, psikoloji, tarih, astronomi, genetik, gibi bir cok dalda üst seviyede olabildigi kadar cok bilgiyi edinme gereksinimini veya düsüncesini yaratir.
Utah eyaletindeki Mormonlar ABD'de en yüksek akademisyen ve Üniversite mezunu oranina sahip eyalettir. Ayni zamanda üstlerinde olan bu yogun perfeksiyonist baski yüzünden en cok intihar ve antidepresiva kullanim oranina sahip eyalettir de.
inançları her ne kadar mantıksız gelse de,bilime doğrudan destek vermesi sebebiyle saygı duydum.
Mormonluk üzerine özellikle araştırma yapmadım ancak genel bir bilgiye sahibim. Mormonlar hrıstıyanlıktan farklı bir görüş,yehova şahitleri de öyle.
Zaten her iki oluşum da bunu kabul ediyor.
Uzun bir yazı olduğu için parça parca ekliyeceğim ;
MORMONLAR BÖLÜM 1
MORMONLUK ve MORMON KİLİSESİ ÜZERİNE BİR ARAŞTIRMA
Ramazan Işık*
Anahtar Kelimeler
Mormon kilisesi, Joseph Smith, Mormon kitabı, Tanrı, İsa Mesih, Aile, Çoğul evlilik ve Misyonerlik
ÖZET
1830�larda Amerika�da Joseph Smith tarafından kurulmuş olan Mormon kilisesi eklektik unsurlara dayalı yeni dini hareketlerden birisidir. Sadece Amerika�da değil, dünyanın değişik bölgelerinde yayılmaya ve gelişmeye devam etmektedir. Bu makalede Mormon kilisesinin tarihsel gelişim süreci, Tanrı ve kutsal kitap anlayışı, kilise organizasyonu, aile ve evlilik teolojisinin yanı sıra, misyonerlik faaliyetleri incelenecektir.
Keyword:
The Mormon Church, Joseph Smith, The Book of Mormon, God, Jesus Christ, Family, Plural Marriage and Missionary
ABSTRACT
A Research on Mormonism and the Mormon Church
The Mormon church which was found in 1930�s by Joseph Smith is one of the new religious movements attached eclectic elements. Not only does it widespread in America but also in different parts of the world. İn this article, the historical development process of the Mormon church, the church�s organization, missionary activities, family and marriage have been studied.
GİRİŞ
Mormon Kilisesi, 1830�larda Amerika�da Joseph Smith tarafından kurulmuştur. Joseph Smith, İsa ve onun havarileri tarafından kurulmuş olan kilisenin doğru yoldan sapması sonucu, kendisinin Tanrı tarafından seçildiğini, kitap verildiğini ve kiliseyi yenileme görevinin kendisine tevdi edildiğini öne sürmüştür[1]. Fakat hem Hıristiyanlığı tahrif ettiği hem de Amerikan toplumunun sosyal değerlerine aykırı olduğu gerekçesiyle Mormon kilisesi, ana kiliseler tarafından heretik bir kilise olarak değerlendirilmiştir[2]. Buna karşılık Mormon Kilisesi Amerika�da hızla yayılmaya ve gelişmeye devam etmiştir. Günümüzde 80�i aşkın ülkede üyelerinin olduğu belirtilmektedir. Bu anlamda, dünyada 10 milyonun üzerinde Mormon olduğu öne sürülmektedir. Mormon kilisesi, İsa Mesih merkezli bir kilise olmakla birlikte Katolik, Protestanlık ve Ortodoks Hıristiyan kiliselerinden inanç açısından çok önemli farklılıklara sahiptir[3]. Mormonlar kendi kiliselerinin, İsa Mesih tarafından planlandığı biçimde kilisenin yenilenmesi olduğuna ve diğer Hıristiyan kiliseleri arasında Hıristiyanlığın en doğru yorumuna sahip olduğuna inanmaktadırlar[4].
Devamı... (http://www.cumhuriyet.edu.tr/akademik/fak_ilahiyat/dergi101/008ramazan.htm)
Sonuç olarak Mormonlar bizim için sapkındırlar . Hristiyan olarak kabul etmeyiz . Onlarda bizim için aynı şeyi düşünmekde ve bizi sapkın ilan etmekdedirler .
TurkceRap
27-02-2010, 23:57
Sonuç olarak Mormonlar bizim için sapkındırlar . Hristiyan olarak kabul etmeyiz . Onlarda bizim için aynı şeyi düşünmekde ve bizi sapkın ilan etmekdedirler .
Ortalık birbirini sapkın, zındık, kafir ilan eden edene, bvu kadar sapkın arasında sapmamışı bulmak da başlı başına bir iş.
inançları her ne kadar mantıksız gelse de,bilime doğrudan destek vermesi sebebiyle saygı duydum.
Mormonlar mesela Tanri inancina ragmen ateizm'den daha dogrusu materyalizm'den de etkilenmistir, kurucusu Joseph Smith bu kiliseyi kurmadan önce masonlar dahil bir cok degisik tarikatlari ve ideolojiler incelemis ve onlara katilmistir. Mormonlar mesela yoktan varedilmeye veya maddenin yoktan var olmasina inanmazlar. Mormon inancina göre Tanri evreni degil, evren Tanri'yi gibi mükemmel ve insanüstü bir varligi olusturmustur. Bu yüzden ne bing bang teorisi ne de evrim kurami onlarin inanclarina ters düsmez. Üstelik Tanri dünyayi yaratirken maddeyi yoktan varederek degil, halihazirdaki maddeyi kullanarak ve sekillendirerek yaratmistir. Bu anlamda evrenden baska bir öteki dünya anlamina gelecek bir mekan yoktur. Hepsi de bu evrendedir, hatta Allah'i da bu evrende, edebi ve ölümsüz yani sonsuz bir materyala bürünmüs ve bedeni olan bir insan olarak kabul ederler. Üstelik kendi kutsal metinlerinde Tanri'nin yasadigi yere en yakin yildizin isminin bile -fantezi ürünü dahi olsa- "Kolob" oldugu belirtilir. Bu konuda dünya yasamindan önceki durumu anlatan ve Mormonlarin Incil ve Mormon Kitabi'nin yaninda inandiklari baska bir kutsal kitaplari olan The book of Abraham 3:24' (http://skepticsannotatedbible.com/pearl/abraham/3.html)e bakmak lazim ; "We will go down, for there is space there, and we will take of these materials, and we will make an earth whereon these may dwell"
Buna ragmen baska bilimsel kollarda Mormonlarin eksiklikleri ve ideolojilerine ters düsen celiskiler bulunmaktadir.
Sonuç olarak Mormonlar bizim için sapkındırlar . Hristiyan olarak kabul etmeyiz . Onlarda bizim için aynı şeyi düşünmekde ve bizi sapkın ilan etmekdedirler .
Sanirim hristiyan ahlaki bizi sapkin ilan edenleri biz de sapkin ilan ederiz gibi düsünmekten biraz daha öteye ve hosgörüye gidiyor. Ama böyle düsünoyrsaniz bu da bir bakis acisi ve düsünce. Bu konuda Mormonlar'in daha genis bir bakisa ve hosgörüye sahip oldugunu düsünüyorum. Onlar kesinlikle digerlerini yetkileri olmadigi icin "biz onlari hristiyan olarak kabul etmeyiz, onlar hristiyan degillerdir" gibi ifadeler kullanmazlar, sadece Incil ve Isa hakkinda bilgi ve inanc sahibi olduklarindan onlar da hristiyandirlar, fakat kilse kurmak icin yetkilendirilmemislerdir" gibi daha yumusak ifadeler kullanmayi tercih ederler.
ozgur_beyin
28-02-2010, 03:36
Ortalık birbirini sapkın, zındık, kafir ilan eden edene, bvu kadar sapkın arasında sapmamışı bulmak da başlı başına bir iş.
aptalca olan şuki her dine göre sapkın var. o ne demekse
yani sapkın(dine göre) genele uymayan sanki bir yerlerden öteki görüş mühürlenmiş ve tasdik edilmişte:laugh:
Sanirim hristiyan ahlaki bizi sapkin ilan edenleri biz de sapkin ilan ederiz gibi düsünmekten biraz daha öteye ve hosgörüye gidiyor. Ama böyle düsünoyrsaniz bu da bir bakis acisi ve düsünce. Bu konuda Mormonlar'in daha genis bir bakisa ve hosgörüye sahip oldugunu düsünüyorum. Onlar kesinlikle digerlerini yetkileri olmadigi icin "biz onlari hristiyan olarak kabul etmeyiz, onlar hristiyan degillerdir" gibi ifadeler kullanmazlar, sadece Incil ve Isa hakkinda bilgi ve inanc sahibi olduklarindan onlar da hristiyandirlar, fakat kilse kurmak icin yetkilendirilmemislerdir" gibi daha yumusak ifadeler kullanmayi tercih ederler.
İznik iman bildirisi evrensel hrıstıyan bildirisidir.
Bunun dışında zaten kutsal kitap doktrineri her ne kadar kilise tarafından da yönlendirilse Kutsal yazılarda belirtilmiştir.Kimin hrıstıyan olup olmadığı da bu haritada bellidir.
İznik iman bildirisi evrensel hrıstıyan bildirisidir.
Bunun dışında zaten kutsal kitap doktrineri her ne kadar kilise tarafından da yönlendirilse Kutsal yazılarda belirtilmiştir.Kimin hrıstıyan olup olmadığı da bu haritada bellidir.
O halde Mormonlar gibi sonradan olustuklari icin Iznik Konseyine katilmamis Protestanlari ve Yehova Sahitleri'nin de hristiyan olarak görmüyorsunuz? Bu sanirim ne Mormonlarin ne de Yehoha Sahitlerinin umrunda.
Kimin hrıstıyan olduğuna karar verecek kişi ben değilim. Otorite Kutsal kitaptır,Tanrı dır. Ancak kutsal ktabın ne dediği de ortada dır. O yüzden mormonların yada yehova şahitlerinin hrıstıyan olduğunu düşünmüyorum. Bazı protestan kiliseleri var ki iznik iman amentüsünü bile doğru bilmiyorlar. sonradan da tamamlanan bildiride elçisel ve evrensel kiliseden de bahsedilir ancak protestanların umrunda değil bu. Bir önyargı beslediğimi düşünmeyin .Çok sevdiğim şahitler de var tanıdıklarım arasında. Ancak kendilerine de sorsanız hrıstıyan alemiyle ilgimiz yok diyecekler.
Kimin hrıstıyan olduğuna karar verecek kişi ben değilim. Otorite Kutsal kitaptır,Tanrı dır. Ancak kutsal ktabın ne dediği de ortada dır. O yüzden mormonların yada yehova şahitlerinin hrıstıyan olduğunu düşünmüyorum. Bazı protestan kiliseleri var ki iznik iman amentüsünü bile doğru bilmiyorlar. sonradan da tamamlanan bildiride elçisel ve evrensel kiliseden de bahsedilir ancak protestanların umrunda değil bu. Bir önyargı beslediğimi düşünmeyin .Çok sevdiğim şahitler de var tanıdıklarım arasında. Ancak kendilerine de sorsanız hrıstıyan alemiyle ilgimiz yok diyecekler.
Olay böyle de görülebilir tabi. Zaten gerek Mormonlar gerekse Yehova sahitleri icin Iznik Konseyi ve Iman bilidirisi bir önem tasimis olsaydi kendilerini bagimsiz bir kilise olarak degil, ya Katolik kilisesine ya da Ortodoks kilisesine bagimli bir kilise olarak tanitirlardi. Bu tarikatlar ve kiliseler de Vatikan'dan ve Ortaodoks otorieretlerinden bagimsiz olduklari icin cogu zaman onlar hakkinda, Meryem Ana örneginde oldugu, gibi bilincli yalanlar veya bilincsiz önyargilar olusuyor. Iznik Iman Bildirisini ve konseyini kabul edenlerin digelerini dislamasi ve önyargilar olusturmasi hatta hristiyanligi sadece kendileri icin parselleyip digerlerinin hristiyan olmadiklarini iddia etmeleri dogru bir davranis olmayacaktir.
Olay böyle de görülebilir tabi. Zaten gerek Mormonlar gerekse Yehova sahitleri icin Iznik Konseyi ve Iman bilidirisi bir önem tasimis olsaydi kendilerini bagimsiz bir kilise olarak degil, ya Katolik kilisesine ya da Ortodoks kilisesine bagimli bir kilise olarak tanitirlardi. Bu tarikatlar ve kiliseler de Vatikan'dan ve Ortaodoks otorieretlerinden bagimsiz olduklari icin cogu zaman onlar hakkinda, Meryem Ana örneginde oldugu, gibi bilincli yalanlar veya bilincsiz önyargilar olusuyor. Iznik Iman Bildirisini ve konseyini kabul edenlerin digelerini dislamasi ve önyargilar olusturmasi hatta hristiyanligi sadece kendileri icin parselleyip digerlerinin hristiyan olmadiklarini iddia etmeleri dogru bir davranis olmayacaktir.
Sayın ALKA
Siz Hristiyan mısınız ? Bakınız size mezhep sormuyorum . Sadece Hristiyan mısınız diye soruyorum.
Ki değilsiniz. Olmadığınız bir inancın içinde yönlendirme yapmanız size de sacma gelmiyor mu ?
Öncelikle İnzik İman ikrarını kabul etmeyen hiç kimseyi hiç bir kilise Hristiyan olarak kabul etmez. Bu kiliselerin ortak kararıdır. Temel Mezhep ayrımları ( Ortodoks, Katolik Protestan vb gibi ) İznik iman ikrarından yani konsulden çok sonra gerçekleşmiştir. Ama hepimizin Ortak olarak toplandığımız bir İman bildirgesi vardır.
Kutsal Kitap 'da anlaşamadığımız yorumlarımızın farklı olduğu noktalar vardır ama bunlar TEMEL İKRARI ASLA zedelemez.
Mormonlar ve Yehova şahitleri yada temelinin dayandığı nokta olan Ariuscular diyelim daha iznik konsulunde bu çeşitliliği göstermeden aforoz edilmişlerdir .
Bir Protestan'a da Katoliğe'de Ortodoks'a da Neye İman ediyorsun diye sorulduğunda size aynı iman ikrarını bildirir .
Bu yüzden inanclısı olmadığınız konuda bence bu şöyle olmalı demek manidar değildir. İnanç bizim için ciddi bir kavram rehberimiz de bu yolda bellidir.
sevgiler
Sayın ALKA
Siz Hristiyan mısınız ? Bakınız size mezhep sormuyorum . Sadece Hristiyan mısınız diye soruyorum.
Ki değilsiniz. Olmadığınız bir inancın içinde yönlendirme yapmanız size de sacma gelmiyor mu ?
.........
Bu yüzden inanclısı olmadığınız konuda bence bu şöyle olmalı demek manidar değildir. İnanç bizim için ciddi bir kavram rehberimiz de bu yolda bellidir.
sevgiler
Size de hic tanimadiginiz ve özgecmisini bilmediginiz bir kisi hakkinda böyle düsünmeniz sacma gelmiyor mu? Daha siz bacak kadarken ben kilisede rahiplik ve misyonerlik görevini yapiyordum. 18 yasindayken Incili ve Kuran'i 3 degisik dilde okuyan ve sonra karari hristiyanlikta veren ve vaftiz olduktan sonra bir kilisede 10 seneye yakin rahiplik yapip komunist olan bir ülkede yillar boyu misyonerlik görevi yapmissam ve incil'i su gibi biliyorsam bence bu sekilde tanimadiginiz bir kisi hakkinda atip tutmayin derim...
Siz hic din degistirdiniz sayin Vera? Siz hic rahip oldunuz mu sayin Vera? Siz hic dilini ve gelenegini bilmediginiz bir ülkeye gidip hayatinizdan, zamaninizdan, hayallerinizden ve paranizdan fedakarlik yapip kapi kapi, köy köy sehir sehir gezip yolda karsilastiginiz insanlara Incil'i ögretmek icin ailenizi, isinizi, sevdiklerinizi birakip misyonerlik yaptiniz mi? Misyonerlik yaparken de kendi dini degerleri paylastigini söyleyen sözde hristianlardan ve imanli diger dinden insanlardan tüm hakaretlere , kovulmalara, yüzünüze tükürmelere ve asagilanmalara ragmen misyonerlik yapmaktan vazgecmeyip ölümü dahi göze aldiniz mi? O halde nasil olur da en iyi ben bilirim en dogru hristiyan benim havalarina girebiliyorsunuz? Sirf tatli su hristiyani oldugunuz icin bir seyler iddia etme hakkini kendinizde görebiliyorsaniz benim de söyleyeceklerim oldugunu kabul etmeniz lazim gelir.
Üstelik su an ateist olmam bu kiliselerin nasil düsündügünü ve neye inanip neye inanmadiklari hakkinda yorum yapmama, bildiklerimi ve gördüklerimi anlatmama engel teskil etmez. Digerleri hakkinda cahilliginizi ve bilgisizliginizi yüzünüze vurmam elbette hosunuza gitmeyecektir, cünkü kendinizden baskasini tanimiyorsunuz ve bilmiyorsunuz.
Size de hic tanimadiginiz ve özgecmisini bilmediginiz bir kisi hakkinda böyle düsünmeniz sacma gelmiyor mu? Daha siz bacak kadarken ben kilisede rahiplik ve misyonerlik görevini yapiyordum. 18 yasindayken Incili ve Kuran'i 3 degisik dilde okuyan ve sonra karari hristiyanlikta veren ve vaftiz olduktan sonra bir kilisede 10 seneye yakin rahiplik yapip komunist olan bir ülkede yillar boyu misyonerlik görevi yapmissam ve incil'i su gibi biliyorsam bence bu sekilde tanimadiginiz bir kisi hakkinda atip tutmayin derim...
Siz hic din degistirdiniz sayin Vera? Siz hic rahip oldunuz mu sayin Vera? Siz hic dilini ve gelenegini bilmediginiz bir ülkeye gidip hayatinizdan, zamaninizdan, hayallerinizden ve paranizdan fedakarlik yapip kapi kapi, köy köy sehir sehir gezip yolda karsilastiginiz insanlara Incil'i ögretmek icin ailenizi, isinizi, sevdiklerinizi birakip misyonerlik yaptiniz mi? Misyonerlik yaparken de kendi dini degerleri paylastigini söyleyen sözde hristianlardan ve imanli diger dinden insanlardan tüm hakaretlere , kovulmalara, yüzünüze tükürmelere ve asagilanmalara ragmen misyonerlik yapmaktan vazgecmeyip ölümü dahi göze aldiniz mi? O halde nasil olur da en iyi ben bilirim en dogru hristiyan benim havalarina girebiliyorsunuz? Sirf tatli su hristiyani oldugunuz icin bir seyler iddia etme hakkini kendinizde görebiliyorsaniz benim de söyleyeceklerim oldugunu kabul etmeniz lazim gelir.
Üstelik su an ateist olmam bu kiliselerin nasil düsündügünü ve neye inanip neye inanmadiklari hakkinda yorum yapmama, bildiklerimi ve gördüklerimi anlatmama engel teskil etmez. Digerleri hakkinda cahilliginizi ve bilgisizliginizi yüzünüze vurmam elbette hosunuza gitmeyecektir, cünkü kendinizden baskasini tanimiyorsunuz ve bilmiyorsunuz.
Sayın ALKA
Üzülerek bildirmeliyim ki bacak kadar bir velet değilim . ( Keşke olsam ) 37 yaşındayım . 28-29 yaşına kadar ATEİST'tim .Sonradan iman ettim . Babam Ateisttir kardeşlerim de bir tek annem Teist. yani ailede ki tek inançlı benim .10 sene misyonerlik yapmadım . Keza Bu kadar biliyorsanız ORTODOKS mezhebinin de misyonerlik uygulamalarını bilirsiniz . Bir Ortodoks olarak bu mezhebime uygun yaşamaktayım.( İnciler ve Domuzlar demem sizin için yeterlidir) Gelelim eğitimime sizin hangi Teoloji fakultesinden mezun olarak ve hangi mezhebe göre Peder atandığınızı bilemiyorum ( Ortodoks olarak bu verdiğiniz süreler ve misyonerlik çok mümkün değildir sizde bilirsiniz) Bu arada bende Teoloji okudum ( 4 sene) Ve aynen sizin dediğiniz gibi hala çok cahilim . Ama bu cehaletim SAPKIN MEZHEPLERİ AYIRMAYI kapsamıyor . Keza Hristiyan çatısı altında bulunan her mezhepin( Protestan,katolik,ortodoks) sapkın mezhepleri aynıdır ve nedenleride bellidir.
Şimdi benim için yukarıda verdiğiniz bilgiler beni ikna ediyor mu ? üzgünüm etmiyor hatta inandırıcı bile gelmiyor.
Kalbimdeki Şüphe için RAB'BİM beni affetsinki düşündüğüm bu
sevgiler
Ne alka ne de vera tam olarak kimin ne bildiğini yada neyi ne kadar bildiğini bilemez.
Alka , hrıstıyanlık üzerine epey bilgi birikimine sahip olabilirsiniz. Ancak şuanda hrıstıyan değilsiniz bu doğru mu ? doğru. Bu konularda paylaşıp paylaşamayacağınıza tabiki siz karar verirsiniz .
Evrensel bir bildiri var mı ? Var. Yehova şahitleri yada mormonlar bu bildiriyi kabul etmiyor. Kendi aralarında bile çok farklı düşünce yapısına ve doktrinlere sahipler. Önümüze her çıkana hrıstıyan mı diyeceğiz ?
sevgili Alka ,burda kimse kimseyi de küçümsemiyor ,böyle bir algılayış varsa ben yanılıyorum. Mesela YEHOVA ŞAHİTLERİ ni küçümseyen biri var mı burda ?
Ben bir yehova şahidi tanıyorum ,kendisi bir ihtiyar yani cemaat önderi. Aynı zamanda NASAda bir astrofizikçi ! teorik alanlarında bir X-ışını teleskobu üzerinde deneyler yapıyor .Üzerinde çalıştığı materyaller le birlikte çeşitli yıldızlar ve galaksiler arası etkileşimi sağlayacak X ışınlarının analizinde çalıştı.Bakın kendisi bilim adamıdır ! İnanılmaz zeki birisi .O Yehova şahididir ve kendisine de sorsanız hrıstıyan mısın diye, HAYIR! diyecektir. Hrıstıyan elemiyle bir ilgim yok cevabını verir.
Kim hangi alanda uzman burdan yola çıkmıyoruz! Onu demek istedim.
Ne alka ne de vera tam olarak kimin ne bildiğini yada neyi ne kadar bildiğini bilemez.
Alka , hrıstıyanlık üzerine epey bilgi birikimine sahip olabilirsiniz. Ancak şuanda hrıstıyan değilsiniz bu doğru mu ? doğru. Bu konularda paylaşıp paylaşamayacağınıza tabiki siz karar verirsiniz .
Evrensel bir bildiri var mı ? Var. Yehova şahitleri yada mormonlar bu bildiriyi kabul etmiyor. Kendi aralarında bile çok farklı düşünce yapısına ve doktrinlere sahipler. Önümüze her çıkana hrıstıyan mı diyeceğiz ?
sevgili Alka ,burda kimse kimseyi de küçümsemiyor ,böyle bir algılayış varsa ben yanılıyorum. Mesela YEHOVA ŞAHİTLERİ ni küçümseyen biri var mı burda ?
Ben bir yehova şahidi tanıyorum ,kendisi bir ihtiyar yani cemaat önderi. Aynı zamanda NASAda bir astrofizikçi ! teorik alanlarında bir X-ışını teleskobu üzerinde deneyler yapıyor .Üzerinde çalıştığı materyaller le birlikte çeşitli yıldızlar ve galaksiler arası etkileşimi sağlayacak X ışınlarının analizinde çalıştı.Bakın kendisi bilim adamıdır ! İnanılmaz zeki birisi .O Yehova şahididir ve kendisine de sorsanız hrıstıyan mısın diye, HAYIR! diyecektir. Hrıstıyan elemiyle bir ilgim yok cevabını verir.
Kim hangi alanda uzman burdan yola çıkmıyoruz! Onu demek istedim.
Teşekkürler sevgili NATAn
hislerime tercüman oldunuz
Kimin ne bildigi, ne kadar bildigi basligin konusu olmadiginda hemfikirim, yine de tartismaya katilmak ve fikirlerini söylemek isteyen bir non-teisti tartismadan dislamak veya argümanlarini yanitlamak yerine direk kisiligine saldirilmasi veya hristiyan olmadigi icin söz hakki olamayacagini söylemek de dogru degil. Kendiniz de takdir edersiniz ki buna itirazim olacaktir.
Tartistigimiz nokta Iznik Konseyi Iman Bildirisini imzalamayan ve kabul etmeyenlerin hristiyan olarak tanimlanip tanimlanmayacagi sorunsali. Yani bu Mormonlar olsun veya Yehaova sahitleri olsun herhangi bir kilisenin veya tarikatin kendi bir "amentüsü" olup olamayacagi ve bu yüzden kendi hristiyanlik tariflerini yapip yapamayacagi.
Peki bu Iznik Konseyinde ortak bildiriye dayanarak alinan ve bütün inanirlarlar icin gecerli oldugu iddia edilen ilk "amentü" digerlerine kaba kuvvetle kabul ettirilmeye calisildi mi? veya ardindan kendi amentüsünü türetmek isteyen baska kiliseler yasaklandi mi veya onlarin hristiyan olduklari red edildi mi?
Iznik Konseyi o zamanin sorunlarini büyük ölcüde cözmüs ve birlik yaratmis olabilir ama 1600 senesi öncesine dayanan bir amentünün günümüz icin de gecerli oldugu kanisina gercekten nasil karar verecegininiz merak ediyorum. Üstelik bugün Kitabi Mukaddes'te okudunuz ve dogruluguna inandiginiz cogu metinlerin uzun süre kabul edilmedigini, üstelik Iznik Konseyi'nde degil de ondan neredeyse 1300 yil sonra , Katolik Kilisesi'nin 1546 yilinda Trento Konsili’nde, Ortodoks Kilisesi'nin de 1642 Yassy ve 1672 Kudüs Konseyi'nde ilk kez Kitaba Mukaddes'e sonradan eklendigini bilerek. Üstelik Protestan kilisesi sonradan eklenen bu metinleri dahi kutsal yazi gözüyle bakmaz ve Kutsal kitab'in bir parcasi olarak degerlendirmezken.
Herhalde bu metinleri okumadan ölmüs milyonlarca insanlarin da hristiyan olmadiklarini iddia edemezsiniz: Üstelik öbürdünyada bir Tanri'nin mahkemede "sen Iznik Konseyi'ni kabul eden bir kilisede hristiyanligi kabul ettin mi?" diye sorgulayacagini ve bu konseyi tanimayan hristiyan mezheplerini Üniteryenler, Mormonlar ve Yehova Sahitleri gruplarina göre insanlari ayiracagini söyleyemezsiniz.
Eger samimi, tarafsiz ve önyagisiz olmak isteyecekseniz bu gruplari, Tanrinin kendisiymis gibi "hristiyan degillerdir" diye hristiyanliklarini sorgulama yerine "Iznik Konseyini taniyan ve tanimayan hristiyanlar" diye ayni cati altinda degerlendirmeniz daha objektif olacaktir, ki nitekim teolojide de bu gruplar böyle tanimlanmaktadirlar ve Iznik konseyine ragmen yine de hristiyanlik bölümü altinda islenmektedirler.
Tabi bu konuyu ilkokul cocuklari düzeyinde de tartisip sapkin ve sapkin olmayan mezhepler adi altinda kisilse olarak da degerlendirebilirsiniz. Zaten onlar da ayni hataya düsüp sizi ve Iznik Konseyi'e katilanlari coktan sapkin ilan edebiliyorlar. Yani anlayacaginiz gibi bu konu bu sekilde ele alinirsa kisir döngüden öteye gecemeyecektir.
.
Sayın ALKA öncelikle bu cevabınız için lütfen içten teşekkürlerimi kabul ediniz.Çünkü sizin hakkınızdaki şüphelerimin ne kadar haklı olduğunu ispatlamış oldunuz. Keza siz zamanında teoloji eğitimi almış ve 10 sene misyonerlik yapmış bir kişi olsa idiniz iznik konsülü ile ilgili bu kadar yanlış ve çarpık bir açıklama yapamazdınız. Bilmem biliyor musunuz , iznik konsülü tarihi belgeler ilede ispatlanabilmekde .
Ben size daha doğru ve belgelerle ispatlanan veriler vereyim. ( Kanon dışı yazılar ile konunun daha da dışına çıkmışsınız ya neyse biz onuda görmemezlikden gelebiliriz )
Beşinci yüzyıla kadar uzanan geleneksel öğretiye göre, Elçilerin İman Açıklaması, 12 Havarinin Pentekost günü Kutsal Ruh'un esinlemesi ile ilan edilmiştir ve bu açıklamadaki her bir inanç maddesini bir havari söylemiş ve bu sayede 12 maddelik bir açıklama hazırlanmıştır.
"Elçilerin İman Açıklaması" terimi ilk olarak 390 senesinde yazılmış bir mektupta geçer.
Elçilerin İman Açıklaması olarak bilinen metnin, daha önceleri Matta İncili'nin 28:19. ayeti üzerine kurulduğu ve evrensel Kilise'nin ilk vaftiz törenlerinde kullanıldığı düşünülmektedir. İman açıklamasındaki cümlelerin Yeni Antlaşma metinlerindeki temel öğretilerin bir araya getirilmiş hali olduğu görüşü de mevcuttur. Örneğin, bu kanunda "Yeshua Hades'e indi" denmektedir; bunun Pavlus'un Efeslilere Mektubu 4:9. ayete dayandığı açıktır.
İznik konseyini tarihte çok önemli bir olay haline getiren iki husus vardı: konsey temsilcilerinin dünyanın her yerinden gelmesi ve kilisenin (Mesih İnanlıları topluluğunun) devlet ile olan yeni ilişkisi. İznik Konseyi ile ilgili tek güvenilir bilgilerimiz, o zamanda veya az sonra yazılmış olan tarihsel belgelerde bulunmaktadır. Bu belgeler konsey başkanı olan Antakyalı Evstatyus'un bir eseri; (2) Atanas'in "İznik Konseyinin Kararları" adli eseri (M.S. 350-354 yıllarında yazılmıştır) ve 369 yılında Kuzey Afrikalı gözetmenlere yazdığı bir mektup; (3) Sezariyeli Evsebyus'un 325 yılında yazdığı bir mektuptan oluşmaktadır. İznik Konseyi ile ilgili aşağıda verilen bilgilerin hepsi bu üç yazarın eserlerine dayanmaktadır Konstantin'in kendisinin de katıldığı konsey M.S. 325 yılında 20 Mayıs’ta İznik’te toplandı. Temsilcileri dünyanın her yerinden çağrılan ilk kilise konseyi buydu. Bazıları İspanya ve Iran gibi çok uzak yerlerden gelen üç yüz küsur Mesih İnanlısı önderi bir araya toplandı. Onların birçoğu Konstantin'den önceki imparatorların zamanında korkunç işkenceler görmüş olan iman kahramanlarıydı. İsa Mesih'e olan inançları için bazıları bağlanıp kör edilmiş, başkaları kolsuz bacaksız kalmışlardı. Onların tek suçu imparatorun putuna tapmayıp yalnız Allah'a tapınmak istemeleri idi. Hiç kimse sanmasın ki, İznik Konseyinde toplananlar bir sürü açgözlü vicdansız papazlardı; aksine, bunların büyük çoğunluğu gerçek Allah adamlarıydı. Konseyde Aryus'a karşı koyan en yetenekli konuşmacı genç ilahiyatçı Atanas'ti. Filistin'deki Sezariye gözetmeni (episkoposu) ünlü kilise tarihçisi Evsebyus orta bir görüşe sahipti. Evsebyus, Sezariye'de bulunan kendi topluluğunda yeni imanlıların vaftizinde kullanılan şu amentüyü (inançlar listesini) ileri sürdü:
"Her şeye gücü yeten, görülen ve görülme-yen bütün şeylerin Yaratanı olan bir tek Baba Allah 'a inanıyoruz: Bir tek Rab İsa Mesih'e de inanıyoruz; Allah’ın Kelamı (Sözü), Allah’tan Allah, Nurdan Nur, Hayattan Hayat, biricik Oğul, tüm yaratılan şeylerin ilk Doğanı, bütün devirlerden ünce Baba Allah'tan doğan, Kendi aracılığıyla her şey yapılmış, kurtuluşumuz için insan bedeni alıp insanlar arasında yaşamış, sıkıntı çekmiş, biz insanlar için ve kurtuluşumuz için gökten inmiş, insan bedeni almış ve insanlar arasında yaymış, sıkıntı çekmiş ve üçüncü günde ölümden dirilmiş, Babanın yanına yükselmiş, dirilerle ölüleri yargılamaya gelecek olan O'dur; Ve Kutsal Ruh'a da inanıyoruz:.
Buna karşılık 'Rab İsa’nın mevcut olmadığı bir devre vardı, '0 doğurulmadan önce yok tu', 'hiç yoktan meydana geldi', 'Allah' tan başka bir maddeden veya özden yaratıldı, 'değişebilir' veya 'başka bir hale gelebilir' diye ileri sürenlere gelince, kutsal, evrensel ve havarilerin yolunda olan Mesih İnanlıları topluluğu onları lanetlemektedir” İznik Konseyinde bulunan 300 küsur Mesih İnanlıları önderinden yalnız Aryus ile iki yanlısı Teonas ve Sekundus yukarıdaki amentünün altını imzalamak istemediler. Bunlar sürgün edildi. Bu amentünün hiç kimseye kaba kuvvetle kabul ettirilmediğini önemle belirtmek gerekir. İznik Konseyinden önce birçok amentüler yazılmıştı ama, hepsi sadece bir iki Mesih İnanlıları topluluğunda kullanılıyordu. İznik amentüsü ise, dünyanın her yerinden bir araya gelen Mesih İnanlıları önderleri tarafından dinsel inançların doğruluğunu denemek için hazırlanan ilk belge idi; böylece bu belge, bütün inanlılar için geçerli olduğu iddia edilen ilk amentü sayılır. Yine de İznik Konseyinden sonra bile her yerel Mesih İnanlıları topluluğu (kilise) kendi amentüsünü türetmekte serbestti. Ta havarilerin yaşadığı l. yüzyıldan beri Mesih İnanlıları topluluklarında böyle amentüler kullanılmıştı. örneğin, M.S. ikinci yüzyılda Roma'daki topluluğun amentüsü şuydu:
"Her şeye gücü yeten Baba'ya; Kutsal Ruh 'tan ve bakire Meryem 'den doğmuş, Pontiyus Pilatus'un emriyle çarmıha gerilmiş ve gömülmüş, üçüncü gün de ölümden dirilmiş, göğe yükselmiş, Baba'nın sağında oturmakta ve oradan dirilerle ölüleri yargılamaya gelecek olan tek Oğlu Rabbimiz İsa Mesih'e; Ve Kutsal Ruh 'a, kutsal topluluğu (kiliseye), günahların bağışlanmasına ve bedenin dirilişine inanıyoruz " Yeni Ahit'te (İncil de) bile bazı amentüler vardır, örneğin, l. Korintilere 15:3-8: "Kutsal Yazılar uyarınca Mesih, günahlarımıza karşılık öldü, gömüldü ve Kutsal Yazılar uyarınca üçüncü gün ölümden dirildi. Kifas'a sonra On ikilere göründü. Daha sonra da beş yüzden çok kardeşe aynı anda göründü... Bundan sonra Yakup'a, sonra bütün elçilere havarilere) ve. bana (Pavlus'a) da güründü. İncil’de başka örnek olarak Romalılara 1:2-6, Filipililer’e 2:6-11, l. Petrus 3:18-22 ve başka birçok pasajlar gösterilebilir. Buna göre İznik Konseyinin İsa Mesih'in öğretilerini bozup yepyeni bir inanç sistemi türettiğini ileri sürmek olanaksızdır. Konsey, sadece bütün gerçek Mesih İnanlıları’nın ta başlangıçtan beri inandıkları öğretileri düzenli ve tek yorumlu bir şekle soktu. Yalnız Yeni Ahit’i (İncil’i) Allah’ın esiniyle yazmış olan havarilerin değil, "Kilise Babaları" denilen Klement, İgnatyus, Polikarp, Ireneyus gibi havarilerin yetiştirdiği kimselerin de ayni inançlara sahip olduklarını biliyoruz; çünkü hepsinin de yazılan hala mevcuttur. Bir tek örnek verelim. İgnatyus M.S. 112 yılında Efeslilere mektubunun 7. bölümünde şunları yazmıştır: "Rabbimiz İsa Mesih yegane Hekimdir. Hem bedeni, hem de ruhu vardır. Kadından doğmuş olmakla beraber başlangıcı yoktur. İsa insan vücuduna bürünmüş Allah’tır; ölümde gerçek yaşamdır; Meryem'in Oğlu Allah'ın 0ğludur; önce sıkıntı çekmiş.sonra sıkıntıdan kurtulmuştur."
M.S. 325yilinda toplanan İznik Konseyi, hangi kutsal yazıların kabul edileceğini, hangilerinin de atılacağını kararlaştırmak için toplanmadı. İsa Mesih'e inananlar, Yeni Ahit’in (İncil'in) kapsadığı 27 kutsal yazıyı bir kilise konseyinin kararından dolayı değil, o yazıların üstün değerinden dolayı kabul etmişlerdir. Konseyde hem Aryus, hem de Atanas birbirine aykırı görüşlere sahip oldukları halde tezlerini desteklemek için ayni İncil metnini kullanıyorlardı. Aryus, kullanılan sözleri İncil'den alınması şartıyla herhangi bir amentüyü kabul edeceğini açıkça belirtti. İznik Konseyinden çok az önce M.S. 170 yıllarında Roma'daki Mesih İnanlıları topluluğu, Tanrı’nın sözü olarak kabul edilebilecek kutsal yazıların bir listesini hazırladı. M.S. 1740 yılında Milano kentinde L.A. Muratori tarafından bulunan ve böylece''Muratori Kanonu" olarak adlandırılan bu liste şu yazıları onaylamıştır: Matta, Markos, Luka, Yuhanna, Elçilerin İşleri, Pavlus'un 13 mektubu, Petrus'un l. mektubu, Yuhanna’nın l. ve 2. mektubu, Yahuda’nın mektubu ve Esinleme (Vahiy) kitabi. Muratori Kanunu'nun söz etmediği tek İncil kısımları İbranilere mektup, Yakup’un mektubu, Petrus'un 2. mektubu ve Yuhanna’nın 3. mektubudur. Bu yazıların listede bulunmamasının nedeni bilinmiyor; belki Muratori Kanunu'nun bazı yerlerinin yırtılmış ve eksik olduğundandır. Ayrıca ilk dört yüzyılda bazı Mesih İnanlıları’nın İbranilere mektubu, Yakup’un mektubunu, Petrus'un ikinci mektubunu, Yuhanna’nın ikinci ve üçüncü mektuplarını ve Yahuda’nın mektubunu hemen kabul etmedikleri bilinmektedir.Buna rağmen bu altı mektup her zaman Mesih İnanlıları’nın çoğunluğunca kabul edilmiştir.İncil'in diğer kısımlarına gelince, bunlar Mesih İnanlıları tarafından başlangıcından beri Allah’ın Sözü olarak tanınmışlardır. M.S. 180 yılında ünlü Mesih İnanlısı yazar Ireneyus, İncil'in Matta, Markos, Luka ve Yuhanna kısımlarından söz ederek şunları yazmıştır: "Nasıl içinde yaşadığımız dünyanın dört bucağı..varsa, ve nasıl kilise bütün yeryüzüne yayılmışsa böylece İncil'in her yünden ölümsüzlük getiren ve insanların hayatını yeniden alevlendiren dört direği olması doğaldır. İncil imanlılar topluluğunun direği, temeli, hayat ve nefesidir. Bundan anlaşılır ki, her şeyin mimarı olan. ve bütün şeyleri bir arada tutan Allah’ın Sözü insanlara açıkça görünüp bize İncil'i dörtlü olarak vermiştir; İncil’in bu dört kısmı Allah’ın Ruh'uyla bir arada tutulmaktadır." Bundan görülür ki İlk Mesih İnanlılar Matta, Markos, Luka ve Yuhanna’nın kitaplarına 'İnciller' değil, İncil' derlerdi (Grekçe'de İncil terimi müjde demektir.); bu dört kısım da "Matta'ya göre İncil (müjde)", "Markos'a göre idi (müjde)" v.b. olarak tanınırdı. İncil'in bu ilk dört kısmı İsa Mesih'in dünyaya getirdiği müjdeyi anlatmaktadır. Matta, Markos, Luka, Yuhanna, Elçilerin (Resullerin) İşleri kitabi, Pavlus’un ve diğer elçilerin (havarilerin) mektupları ve Vahiy kitabi, toplu halinde 'Yeni Ahit (Antlaşma)“ diye adlandırılmıştır. Türkçe de Yeni Ahit’in tümüne İncil de denilir. Tekrar belirtilmeli ki, İznik Konseyi, ne İncil'in metnini tahrif etti, ne de insanlara sahte İncilleri zorla kabul ettirdi. İsa’nın Tanrılığına gelince, önceden gösterdiğimiz gibi İznik Konseyi yeni bir inanç uydurmamıştır. Zaten ilk yüzyıllarda Mesih İnanlıları veya Hıristiyanlık adini taşıyan hiçbir din akımı, İsa Mesih’in sadece bir insan olduğuna inanmazdı; bu, İsa’yı kabul etmeyen Yahudilere, putperestlere ve daha sonra Müslümanlara özgü bir inançtır. Aryus'a "İsa sadece bir insandır. Allah’ın kulu ve peygamberidir" gibi sözleri atfedenler, bu sözleri kendi kafalarından uydur- maktadırlar. İznik Konseyine katılan Evstatyus, Atanas ve Sezariyeli Evsebyus, konsey hakkında tek tarihsel kaynaklardır. Ne onların ne de Aryus'un eserlerinde İncil'in değiştirilmesi ya da İsa Mesih'in sadece insan olması konusunda bir şey belirtilmemiştir. Aryus'un kendisi M.S. 327 yılında İmparator Konstantin'e yazdığı mektubunda şunları söyledi: "Tek Allah'a.her şeye gücü yeten Baba'ya inanıyoruz: Ve O'nun Oğlu, Allah'ın Sözü olan Rab İsa Mesih'e inanıyoruz. 0 Rab ki, bütün devirlerden önce Baba 'dan doğruldu. Kendi aracılığıyla hem gökteki, hem yerdeki her şey meydana geldi, Kendisi aşağıya indi. insan bedeni aldı, sıkıntı çekti ve ölümden dirildi, göğe çıktı ve dirilerle 'ölüleri yargılamaya tekrar gelecek. . Ve Kutsat Ruh'a. bedenin dirilişine, gelecek devrin hayatına, Allah’ın göksel egemenliğine ve yeryüzünün bir ucundan öteki ucuna kadar uzanan bir tek evrensel iman İmanlılar topluluğuna inanıyoruz. Bu inançları Kutsal İncil'in ilk dört kısmından aldık; orada Rab İsa öğrencilerine şöyle söyledi: 'Gidin, bütün uluslara öğretin, onları Babà, Oğul ve Kutsal Ruh adıyla vaftiz edin' (Matta 28:19). Eğer biz bütün evrensel imanlılar topluluğu ve her yönden güvendiğimiz Kutsal Yazıların öğrettiği gibi böyle inanmaz. Baba. Oğul ve Kutsal Ruh'u kabul etmezsek, Allah, hem şimdi, hem gelecek olan Hüküm Gününde (Kıyamette) Yargıcımız. olacaktır. "' Şurasını söyleyelim ki, dikkatle düşünmeyen bugünkü Mesih İnanlıları’nın birçoğu Aryus'un bu amentüsünü yüzde yüz kabul ederler! Aryus bizim inandığımız ayni İncil’e inanıyor, İsa’nın Tanrılığını da kısmen kabul ediyordu. Yalnız İsa’nın başlangıçsız olmadığına, yani yaratıldığına inanıyordu. Bu çok yanlış bir inanç olduğu için İznik Konseyi haklı olarak onu reddetti.
İncil tahrif edilmemiş, değiştirilmemiştir. İsa’nın Tanrılığına olan inanç, İznik Konseyinde uydurulmuş değil, her devirde bütün Mesih İnanlılarınca benimsenmiştir. Ve buna iman etmeyen herkes her görüş bizim için SAPKINDIR. DAHA ÖNCE DE SAPKINDI ŞİMDİDE SAPKINDIR.
Sevgiler
Kaynaklar:
1- Wikipedi
2- İnciltürk (http://www.incilturk.com/MAKALELER/iznik_konseyi.htm)
Sayin Vera, sizin copy pasteleriniz okunmuyor, cöpe atiliyor, ben de okumuyorum hatta kendi öz fikrinizi söyleyememeniz ve sadece "onlar sapkin, her zaman sapkin, gene de sapkin olacaklar, illelebet sapkin kalacaklar" gibi ilkokul düzeyindeki bir tartisma seviyesinde kaldigi icin bunu insan zekasina bir hakaret olarak algilayip sizi kaale alamayacagimi üzüntüyle belirtirim.
Sayin Vera, sizin copy pasteleriniz okunmuyor, cöpe atiliyor, ben de okumuyorum hatta kendi öz fikrinizi söyleyememeniz ve sadece "onlar sapkin, her zaman sapkin, gene de sapkin olacaklar, illelebet sapkin kalacaklar" gibi ilkokul düzeyindeki bir tartisma seviyesinde kaldigi icin bunu insan zekasina bir hakaret olarak algilayip sizi kaale alamayacagimi üzüntüyle belirtirim.
Sayın ALKA
tabiki okumayacaksınız okursanız cehaletinizle yüzleşeceksiniz. E normal tatlı su bilgiçliğinizle ancak hakaret edebilirsiniz:) Belli kısımları evet copy paste. aynı bilgileri tek tek yazmamın zaman kaybından başka bir manası yok .
Bilginin copy paste olaması bilginin değerini değiştirmiyor. Sizin gibi bir de müslümanlar bu copy paste olayına takmış durumdalar . Onlarla aynı yerden bakmanız engin bilgi birikimizini ve zekanızı sergilemekde.
Ama bu yazıyı okuyanlar emin olunki olacakdır . Ve okuyan insanlar savunmanızın basitliğini göreceklerdir.
Sevgiler
ozgur_beyin
03-03-2010, 17:10
Sayın ALKA
tabiki okumayacaksınız okursanız cehaletinizle yüzleşeceksiniz.VERA
sevgili vera sizin aydın bir insan olduğunuzu düşünüyorum .bu yüzden yazacaklarımı anlayacağınızı sanıyorum.
sevgili vera ,herhangi bir dinle ilgili bilgileri az olan cahil olmaz sadece o konuda bilgisi azdır bilmeside gerekmez.cehalet başka bir kavramdır.
siz bir inançlı bir hrıstiyansınız ,başkasını cahillikle suçluyorsunuz ama size anlatılan hrıstiyan teolojisinden başka her bilgiye kapalısınız. bu bir cehaletmidir? tabiki değildir. sadece ikna olma ve şartlanma ile alakalıdır.
siz nasıl savunursanız savunun aziz pavlos olmasa sizin dininiz olmayacaktı.
iznik konsili olmasada teslis kurumsallaşmıyacaktı.
şu an hrıstiyanlık bu iki olay üzerine bina edilmiştir.
tabı burdaki müslümanlara mirac diye bir hikayenin olmadığını nasıl anlatamıyorsak
sizede hrıstiyan dogmalarının uydurma olduğunu anlatamıyoruz.
din aşk gibidir aklı elden alır geriye inanç kalır.
çok seven bir kocaya karısının onun aldattığını söylerseniz .koca sizi suçlar ve iftira attığınızı söyler. çünkü gerçek hoşuna gitmez ve duymak istemez
Ilk önce Hristiyan teoloji Tarihini anlamak ve kavrayabilmek, neden bugün Üniteryen, Mormonlar ve Yehova Sahitleri gibi aslinda yeni gibiymis görükseler dahi bunlarin kökeninin neden ta Iznik Konseyinden daha öncelere dayandigini arastirmak icin "Iznik Konseyi'nde neler oldu?" ve "Iznik Konseyi'ne götüren sürecler nasil gelisti?" ve ardindan "Iznik Konseyi'nden bu tartismalar gercekten son buldu mu, son bulmadiysa nasil ve ne sekilde devam etti?", "bu cekismeler Roma iktidarinda nelere yol acti?" gibi sorulara cevap bulmaden dinler tarihini anlamamiz veya Iznik Konsey'i hakkinda klasik kataolik ve ortodoks anlatimlarinda elimizde sahip oldugumuz bilgi kirintilarini degerlendirmemiz mümkün olmayacaktir.
Özellikle bugün 3 büyük ana kilisenin Aryan'in görüsüne sahip anti-teslisci hisimlarini cesitli politik ve dini entrikalarla, onlarin anti-teslisci görüsleri Anadolu'da daha yayginken, teslisci kilise babalari tarafindan Roma Imparatorlugunun ic islerine dini karistirmaya calisarak lobi kurduklarini, anti-tesliscilerin de aynisini benzer sekilde yapmaya calisip karsilikli olarak nasil devre disi birakmayi planladiklari, dengeyi kendi lehlerine döndüren tesliscilerin gerektiginde ölümle tehdit ettiklerini ve sürgüne gönderdiklerini, üstelik daha önemlisi harmonica evangelica, diger ismiyle Tatyan'in dörtlüsü Incillerinin ve diger bir cok havarilerin Incil ve mektuplarinin kismen veya tamamen yok edilip yakildigini, bazilarinin ise gizlenip ancak yukarida kastettigim 1546 yilinda Trento Konsili’nde, sonra 1642'de Yassy ve 1672'de Kudüs Konseylerinde gerekli tahrifat yapildiktan ve ilgili sayfalar yok edildikten sonra neden tekrar Kitabi Mukaddes'e geri eklendigini daha iyi anlariz.
Tabi bilindik dünya hristiyanlik tarihini olusturan ve evrensellik iddiasinda bulunan bu ana kiliseler bu gercekleri saklamak ve unutturmak istedigi icin eski hayaletlerin cikmasina izin vermemekte ve gerektiginde hala bu konuya deginen tarihcileri ve ilahiyatcilari tehdit etmekte ve onlari argüma yetersizliginden "sapkin" olmakla suclamaktadirlar. Cünkü 2000 yil öncesinde oldugu gibi bugün de kisileri susturmanin en basit yolu onlari "sapkinlikla" suclamaktir. Bazi yazarlarin histerisi ve saldirma icgüdüsü de bu ögretilmislikten kaynaklaniyor. Milyonlarca, hatta milyarlarca kisi yanlis mi biliyor? Evet, milyarlarca kisi ayni anda ayni hatayi yaparak carpitilmis bir kilise tarihine inaniyorlar.
Ilk önce Hristiyan teoloji Tarihini anlamak ve kavrayabilmek, neden bugün Üniteryen, Mormonlar ve Yehova Sahitleri gibi aslinda yeni gibiymis görükseler dahi bunlarin kökeninin neden ta Iznik Konseyinden daha öncelere dayandigini arastirmak icin "Iznik Konseyi'nde neler oldu?" ve "Iznik Konseyi'ne götüren sürecler nasil gelisti?" ve ardindan "Iznik Konseyi'nden bu tartismalar gercekten son buldu mu, son bulmadiysa nasil ve ne sekilde devam etti?", "bu cekismeler Roma iktidarinda nelere yol acti?" gibi sorulara cevap bulmaden dinler tarihini anlamamiz veya Iznik Konsey'i hakkinda klasik kataolik ve ortodoks anlatimlarinda elimizde sahip oldugumuz bilgi kirintilarini degerlendirmemiz mümkün olmayacaktir.
Özellikle bugün 3 büyük ana kilisenin Aryan'in görüsüne sahip anti-teslisci hisimlarini cesitli politik ve dini entrikalarla, onlarin anti-teslisci görüsleri Anadolu'da daha yayginken, teslisci kilise babalari tarafindan Roma Imparatorlugunun ic islerine dini karistirmaya calisarak lobi kurduklarini, anti-tesliscilerin de aynisini benzer sekilde yapmaya calisip karsilikli olarak nasil devre disi birakmayi planladiklari, dengeyi kendi lehlerine döndüren tesliscilerin gerektiginde ölümle tehdit ettiklerini ve sürgüne gönderdiklerini, üstelik daha önemlisi harmonica evangelica, diger ismiyle Tatyan'in dörtlüsü Incillerinin ve diger bir cok havarilerin Incil ve mektuplarinin kismen veya tamamen yok edilip yakildigini, bazilarinin ise gizlenip ancak yukarida kastettigim 1546 yilinda Trento Konsili’nde, sonra 1642'de Yassy ve 1672'de Kudüs Konseylerinde gerekli tahrifat yapildiktan ve ilgili sayfalar yok edildikten sonra neden tekrar Kitabi Mukaddes'e geri eklendigini daha iyi anlariz.
Tabi bilindik dünya hristiyanlik tarihini olusturan ve evrensellik iddiasinda bulunan bu ana kiliseler bu gercekleri saklamak ve unutturmak istedigi icin eski hayaletlerin cikmasina izin vermemekte ve gerektiginde hala bu konuya deginen tarihcileri ve ilahiyatcilari tehdit etmekte ve onlari argüma yetersizliginden "sapkin" olmakla suclamaktadirlar. Cünkü 2000 yil öncesinde oldugu gibi bugün de kisileri susturmanin en basit yolu onlari "sapkinlikla" suclamaktir. Bazi yazarlarin histerisi ve saldirma icgüdüsü de bu ögretilmislikten kaynaklaniyor. Milyonlarca, hatta milyarlarca kisi yanlis mi biliyor? Evet, milyarlarca kisi ayni anda ayni hatayi yaparak carpitilmis bir kilise tarihine inaniyorlar.
Bu savunmanızın tüm cevabı yukarıdaki yazıda mevcuttur . bir zahmet okuyabilir ya da inat ile " süper cevap verdim şaşıp kaldılar cevap bile veremediler" gibi bir iç sesle egonuzu hiçte hak etmediğiniz halde şişirebilir kendinizi mutlu edebilirsiniz.
benim için her ikisininde bir sakıncası yok .
ama yinede söylemeden geçemiyeceğim amentü temel hali ile Pentikost tan beri vardır . temeli değişmemiştir . :)
Siz hic rahip oldunuz mu sayin Vera? Siz hic dilini ve gelenegini bilmediginiz bir ülkeye gidip hayatinizdan, zamaninizdan, hayallerinizden ve paranizdan fedakarlik yapip kapi kapi, köy köy sehir sehir gezip yolda karsilastiginiz insanlara Incil'i ögretmek icin ailenizi, isinizi, sevdiklerinizi birakip misyonerlik yaptiniz mi? Misyonerlik yaparken de kendi dini degerleri paylastigini söyleyen sözde hristianlardan ve imanli diger dinden insanlardan tüm hakaretlere , kovulmalara, yüzünüze tükürmelere ve asagilanmalara ragmen misyonerlik yapmaktan vazgecmeyip ölümü dahi göze aldiniz mi? .
Muhattap ben değilim Vera ,ancak sevgili alka sizi çok iyi anlıyorum . gerçi ben rahip değildim ama tam 13 senemi misyonerliğe verdim. Sokaklarda caddelerde hatta hiç tanımadığım insanların evlerine gidiyordum Kapı kapı bu görevimi yaptım ama sizin gibi sonradan İsaya ihanet etmedim.
Madem misyonerdiniz ,rahiptiniz ne oldu da bu inancı bıraktınız ?
YOLCULUKLAR
04-03-2010, 01:25
Natan bir şey soracam.
Hristiyan (Christian) kelimesi ne demektir? Bana bu kelimenin sözlük anlamını söyler misin?
Ben Hristiyan kelimesinin manasının "İsa'nın Rab olarak kabul edilmesi" manasına gelmediğini düşünüyorum. Ve yine benim bilgi dahilimde, Hristiyan kelimesinin manası "İsa takipçiliği" değil midir? Eğer hatam var ise düzelt lütfen.
Eğer Hristiyan demek, İsa'yı takip etmek demekse o zaman nasıl oluyorda Yehova Şahitleri Hristiyan olmuyor? Yahut Mormonlar nasıl oluyorda Hristiyan olmuyor?
Yehova Şahitleri'de kendi doğruları çerçevesinde İsa'yı takip ediyorlar; Mormonlar'da kendi doğrularına göre İsa'yı takip ediyorlar. Ve hatta onlara göre siz İsa'yı doğru bir şekilde takip etmiyorsunuz.
Ama bu gün Üçlü Birlikçiler Hristiyan kelimesini kendi tekeline aldıklarından dolayı... Yayın organları Hristiyan kelimesini Üçlü Birlikçileri ifade ederken kullandığından dolayı... Ve bu bizim bilinç altımıza yansıdığından dolayı direk olarak Üçlü Birlikçiler haricinde kimsenin Hristiyan olmadığını söylüyoruz.
Hristiyan demek Üçlü Birliği benimseyenler demek değildir. Hristiyan demek İsa'nın takipçisi demektir. Dolayısıyla Üçlü Birlikçiler haricinde kalanlar ve kendi doğrularına göre İsa'yı takip edenlere "İsa'nın Takipçisi" demek sanırım anlatıldığı kadar mantıksız bir şey olmasa gerek?
Bilginize güveniyor ve saygı duyuyorum yolculuklar kardeşim.
Elbette Hrıstıyanlık tanımını buraya yazmayacağım . Ancak bahsettiğimiz ana -temal doktrinler.Bu yol haritası gibi birşey. Eğer saparsan bundan çok farklı bir yere de gidebilirsin.
Hrıstıyanlık üzerine çok şey yazabiliriz. Ama sağlam bir kaynak şöyle diyor ;
"Hrıstıyanlık ,ancak İsa mesihin anısı sözlerle ve davranışlarla yaşatıldığında Hrıstıyanlık olur." (On Being a Christian)
Yehova Şahitlri 2010 Şubat tarihli bir yayınında "Bir Hrıstiyan Üçlemeye İnanmalı mıdır?" başlıklı bir makale hazırladı.Hatta Danimarkada en büyük üçüncü hristiyan din olarak geçtiğini yazmış.Bu bilgi de yeni din dersi kitaplarına geçmiş. Bunun üzerine Danimarka kilisesinin bir piskoposu olaya itiraz edip Şahitlerin Hrıstiyan olmadığını söyleyerek öfkesini dile getirmiş.
Neden hrıstıyn değiller diye sorulunca Piskopos ;
" Henuz Yehova Şahitlerini hristiyan olarak gören bir teologla karşılaşmadım ..Onlar en temel doktrinlerimizden Üçlemeyi bile inkar ediyorlar" cevabını vermiş.
Sevgili yolculuklar , değindiğim ders kitabının yazarı bir din sosyoloğu.Annika Hvithamer , O da sizinle aynı görüşte, Diyor ki 'Hrıstıyanlığın ölçütü üçlük değildir' ve ekliyor ; 'neden hrıstıyansınız sorusuna ,çünkü üçlemeye inanıyorum cevabını verenlere pek rastlamadım' .
Fakat bu iş o kadar esnek tutulmamalı. Bu benim görüşüm. Çünkü her önüne gelen ben hrıstıyanım diyecek. Kafasına göre dogmalar hazırlayıp ,belki kendileine yada çevresine de zarar verip ortalarda din tüccarları olarak dolaşacak. Gerçekten kim hrıstıyan ?
ama sizin gibi sonradan İsaya ihanet etmedim.
Madem misyonerdiniz ,rahiptiniz ne oldu da bu inancı bıraktınız ?
Konumuz "sayin Vera'nin Alka hakkindaki görüsleri" degil, "Mormonlarin Meryem Ana hakkindaki görüsleri". Üstelik kapidan düser gibi, samimiyetsiz ve ulu orta, herhangi bir izin almadan bu tür kisisel ve önyargili bir soru sorma uslubu da kabul edilir bir sey degil. Nihayetinde takdir edersiniz ki ben de size "madem kafanizda bir beyin var nasil oldu da beyninize ve mantiginiza ihanet ettiniz ve gidip mitolojik fantezilere inandiniz" gibi bir soru yöneltebilirdim ve bu da sizin hic hosunuza gitmezdi. Bu yüzden birakin ne ben sizin hristiyanliginizi , ne de siz benim ateistligimi bu sekilde ulu orta sorgulamayin, sadece kabul edin yeter.
Olabilir, belki de gercekten samimi olarak bilmek icin sordunuz ama tanimadigim insanlarin bu tür kisisel ve sahsi sorularina cevap vermeyi düsünmüyorum.
Size karşı bir önyargım yok. Hiç birşeye de zorlamadım sizi zaten cvp verirsiniz vermezsiniz, sizi daha iyi tanımak için sormuştum. Özür dilerim.
Merhaba arkadaşlar
Gördüğüm kadarı ile burada Mormonluk üzerine bir tartışma var.Tabi aynı zamanda Yahova Şahitleride konuya dahil.Yahova Şahitleri için birşey söyleyemem ancak mormon kilisesi ve inancı üzerine sanırım konuşma hakkım var.Çünkü ben mormon kilisesi üyesi ve rahibim.37 yıldır kilise üyesiyim. Yaşımın kemale erdiğini anlarsınız.
Öncelikle İznik konsülü üzerine kısaca birkaç kelam edeyim.İsmi önemli değil bir arkadaşımız İznik konslünün amentüsünü kabül etmeyenleri hristiyan saymıyomuş.Yada onun bağlı olduğu kilise saymıyormuş.Öncelikle çok da umurumda idi....Aman ne üzüldüm ne üzüldüm....
İkincil olarak arkadaşımız sanırım konsül öncesinde ,konsül sırasında ve sonrasında olanları , Arius'u ,imparator konstantin'i iyi biliyor.Ariuscuların nasıl dışlandığını konsül sonrasında nasıl katliama uğradığını da biliyordur.Doğu kiliseleri ile batı kiliselerinin ne kadar ciddi inanışlara sahip olduğunu da biliyordur.Şu anda sizlerin pek sevdiğiniz o iznik amentüsünün imparator konstantinin bütün isteklerini çuuuk diye karşıladığını bilmeyen yok( sizler hariç ).
Birazda Servetiusu anlatsanız….
Ayrıca bir mantık hatası yapıyorsunuz....İznik konsülü sırasında afaroz edip ,katlettiğiniz yüzbinlerce insanların ardıllarını şimdi iznik konsülünün kararlarına uymadıkları için suçluyor ve gerçek hristiyan değiller diyorsunuz.Kardeşim o insanlar zaten o kararlara başından karşı,onun için öldürüldüler.Neden kabul etsinler ki..Burda bir mantık hatası yokmu.
Bu yüzden en azından o insanlara sapkın dememeniz gerek.Gerçi desenizde kimsenin umurunda değil.Onlara göre de siz sapkınsınız.Ancak özellikle son yıllarda sayıları gittikce artıyor haberiniz ola.Birkaç yüzyıla kalmaz sapkınların sayısı sizden çok olacak :--)))
Gelelim bizlerin yani mormonların kendimize hristiyan deyip demediğimize.Bizim inancımıza göre biz Hristiyanız.Bizim hristiyan olup olmadığımıza bırakın Tanrı karar versin.Sırça köşklerde oturup çıkarlarına dokunan hekesi sapkın ilan etmek komik oluyor.Bu hızla giderseniz yakın zamanda 5-10 kişi hariç herkesi sapkınlıkla itham eden kurumlar olacaksınız.Hepimiz gözümüzü kapattığımız, son nefesimizi verdiğimiz anda gerçeği öğreneceğiz.
“”Kimin hrıstıyan olduğuna karar verecek kişi ben değilim. Otorite Kutsal kitaptır,Tanrı dır”” diyorsunuz.Son kısım doğru yani karar verecek olan Tanrıdır.Kutsal Kitaba gelince…..Bu kadar çeviri hatası yapılan bir kitabın hangi bölümüne inanacaksınız..?? Ben bir hristiyan olarak size yüzlerce hata gösterebilirim. İstermisiniz ?? Bu hataları Tanrı yapmayacağına göre , tercümeler ya da kopyalamalar sırasında oldu.
Ayrıca sizin çok sevdiğiniz şahitlerden hristiyan alemiyle ilişkimiz yok diyenlere benden selam söyleyin.Kardeşleri duyarlar ise anında disipline giderler.Bu lafa kesinlikle inanmıyorum.
Ayrıca biz teslise inanırız.İsa Mesih bakireden yani Meryem’den doğmuştur.Bunlara inanmadığımız yalan ötesidir.
Vera kardeşim Mormon Kitabı Kutsal Kitaba alternatif bir kitap değildir.Alternatif dir diyen cümlenizden bile ;hayatınızda hiç Mormon kitabı okumadığınızı ,hatta görmediğinizi anlıyorum.Eğer bırakın okumayı ,görmüş dahi olsanız kitabın başında bir cümle var onu görür burada da böyle kocaman kocaman laflar etmezdiniz.
Maşallah her türlü eleştiri yapıyorsunuz fakat tek kaynağınız hristiyan form.Orda da bizi övecek halleri yok ya.Ayrıca eleştirmeleri de iyidir belki okurken birşeyler öğrenirler.
Neyse bırakalım bu tartışmalarıda ben size birkaç soru sorayım.
Bildiğiniz gibi dünyada milyarlarca insan açlıkla ,susuzlukla ,uğraşıyor.Yüzmilyonlarca çocuk yeterli beslenemiyor.Yüz milyonlarca aile perişan.Siz en gerçek , en bi hristiyan ,sapkın olmayan yüce insanlar neler yapıyorsunuz bu insanlar için yada bir şeyler yapmaya ne zaman karar vereceksiniz.Yoksa o insanlarıda sapkınlar ,seçilmemişler diye açlıktan,susuzluktan ,cehaletten ölüme terk etmeye devamı edeceksiniz.Kılınız ne kıpıdayacak.
nihilist
16-03-2010, 14:28
sayın nephi
eğer kıllarının kıpırdayacağını bekliyorsanız yanılıyorsunuz.
dün o insanların köleleştirilmesi, topraklarının ormanlarının madenlerinin yağmalanabilmesi için tanrıyı kendilerine yardakçı ilan edenlerden bunu boşuna beklemeyin.
sayın Nephi beyefendi
Şahsen ben Mormon kitabını tamamını değilsede bir kısmını okudum.
Özellikle bazı bölümler tamamıyla İncille benziyor. Hatta bazı deyişler sözler aynı. Kutsal kitaba bakılarak yazılmış gibi. Nereden yazıldı bu kısımlar ? Hatalı bir kitap olrak gördüğünüz İncilden mi ? Nerden ?
Ayrıca Servetus u burda en çok ben dile getirdim. katolik lerin ve Protestan akımlarının karıştığı iğrenç durmlardan bahsettiğim için bazı çevrelerce de kınandım .