DIN BU!

[haci]

DİN NEDİR?

Din hem bir araçtır, hem de bir amaç! Çoğu kere hem deneyimlenmek istenen bir yaşam tarzı, hem de ulaşılmak istenen bir sonuçtur.

Ülkemizde, hatta dünyada din birçok şeydir. Din, Allah’a giden tek yol, O’nu yorumlayan ve tekeline alan tek eğilim ve O’nu müritlerine dirhem dirhem satan tek kurumdur. Bir çoğunun gözünde din, sevgidir, aşktır… Güzelliktir, iyiliktir. Sadakattır, güvenliktir. İçtenliktir, saygıdır. Hürmettir, bağımlılıktır…. Din, kaçması, kurtulması, ihmal edilmesi olanaksız bir gerçektir. Din herşeydir. Herşeyin yargılandığı bir değer ölçüsü, sayısız değerlerin vurulduğu bir mihenk yaşıdır….

Maneviyat simsarlarının bu kadar önemli bir aracı ihmal etmesi mümkün değildir. Hemen her yerdedir onlar.. Dini pazarlayanlar……. Din ve Allah’a sahip çıkanlar, onun aracılığı ile Allah’ı yorumlayanlar ve O’nu müritlerine para ile satanlar…..

Allah kavramını tekeline alan ve onu müritlerine pazarlayan, bazıları onların ırzına geçen, diğerleri ahlaksız serbest seks öneren, müritlerinin benliğini, kişiliğini, hatta vücudunu çalan ve sonunda onları yakarak, siyanürle zehirleyerek, savaş meydanlarına sürerek ve daha nice yollarla öldüren çok sayıda din vardır. Din aslında ilginç bir ticarettir. Değildir diyenler beri gelsin!.. Ahmet Hulusi’ler, Adnan Oktar’lar. Erbakan’lar ve Mercümek’ler kimlerdir? Bosna ve deprem paralarını çalanlar kimlerdir? Kumbasarlar kimlerdir? Kırk yıl önce ölen Bediuzzaman’dan prim yapanlar kimlerdir? Onlar dinin tüccarlarıdır.

Allah gerçekten var olsaydı, dinlere gereksinim olmazdı. Allah gerçekten iddia edildiği gibi güçlü, kuvvetli, görkemli olsaydı, dinler olmazdı. Dinlerin varlığı Allah’ın varlığı ile çelişki oluşturmaktadır. Çünkü ritüeller yalnız dinlere hizmet etmektedir. Onların çeşitliliği ya bir Allah’ın olmadığının kanıtıdır, ya da bu yaratıcının insanın hayal ürünü olduğunun…

Ritüellerin varlığı da Allah kavramı ile bağdaşmamaktadır. Allah insandan neden sağ tarafını yeğlemesini istesin? Ona neden falan duayı okumasını emretsin? Tabii bütün bunlara birer mazeret bulunuyor ama, onlar artık giderek sofistike olan insanları tatmin etmiyor.

Ayrıca dinlerin bu nitelikleri bazı simsarlar tarafından öğrenilip öğretilebilinen, alınıp satılabilen, kullanılabilen, bir meta olduklarını gösteriyor. Bu halleriye dinler bazıları tarafından kendilerine çıkar sağlayan bir araç olarak kullanılıyor. Onlar için din hem araçtır, hem de yaşamlarını sağladıkları bir amaç…… Allah var olsaydı dinler yalnız O’nun için bir araç olabilirlerdi… Dinin simsarlar için araç olması Allah’ın olmadığının diğer bir delilidir..

Görünüşe göre dinler hem kendi içlerinde, hem de birbirleri arasında tutarsızlık içermektedirler. Allah’ı çeşitli şekillerde tanımlayan binlerce dinin insanlığı çoğu kere birbirlerine zıt, farklı emirlerle yönetmeye çalışması, Allah’ın varlığı ile değil, daha çok yokluğu ile bağdaşmaktadır.

Aralarında çok sayıda iyi niyetli ve masum müritlerin bulunmasına rağmen bugün pratik edilen dinlerin tümü, köhne ve çağ dışı değerlere daha büyük önem verdikleri için ahlaksız kurumlardır. Biraz daha yakından inclenirlerse dinlerin gerçekten korkunç yalanlar ve sahtekarlıklar dizisi olduğu görülür. İnsanlığa karşı işlenen suçtur dinler.. İstisnasız tümü öyledir..

HACI

Ateistlere;
Dinlerdeki Allah tanımını kabul etmediğinize göre eğer Allah''ın var olduğuna inansaydınız, ne gibi sıfatları olmasını beklerdiniz ? ve nasıl bir evren yaratmasını? Biraz ayrıntılı bir cevap olursa sevinirim.
Teşekkürler.

Cenneti, cehennemi, melekleri, şeytanı, peygamberleri ve kutsal kitabı olmayan bir tanrı düşünürdüm. Sadece evreni yaratmış ve doğa kurallarını koymuş ama bunun dışında ne insana ne de tabiata hiç bir müdahalesi olmayan bir tanrı. İlk yaratılıştan sonra sadece yukarıdan izleyen bir tanrı. Ne dualara ne de beddualara yanıt veren bir tanrı.
Tanımını yaptığım bu tanrı inancı deizm inancını anlatır.

[Ebu Leheb]

nasıl bir tanrı?güzel soru sana sağlam bir cevap vereyim:

-varlığı konusunda bizi hiçbir kuşkuya düşürmeyecek delilleri olan bir tanrı..

-bizleri inandırmak için kitap göndermek gibi zekice olmayan bir yöntemi benimsememiş bir tanrı.

-sadece peygamberlere gözüküp onlarla konuşmayan bir tanrı.

-adil olan bir tanrı.

-kendine ait mekanları koruyabilecek bir tanrı(kabe 14 defa yıkılıp yeniden yaplımıştır, bir sürü camii depremde yıkılmaktadır)

-bebekleri öldürmeyen bir tanrı

sanırım bu kadar yeter.

Tanrı kavramı

Anladığım kadarıyla ateistler, yarattığı kullarını köle yapan, korkutan, masum bebekleri öldüren imtihan eden, kendisine sürekli ibadet etmelerini isteyen, karşı gelenleri cezalandıran vs. bir tanrı kavramından sürekli rahatsız oluyorlar ve böyle bir tanrı istemiyorlar.
Ben de,eğer bir yaratıcı varsa onun sahip olabileceği özellikler hakkında biraz düşündüm ve şu soru geldi.

Acaba ateistlerin iddia ettiği gibi, eğer bir tanrı olacaksa, iyi niyetli mi olması gerekir?

Size ait olan eşyalarınızı düşünün. Hepsini kendi paranızla satın almışsınız. O halde siz eşyalarınız üzerinde her türlü hakka sahipsiniz demektir. Kullanırsınız ve ya kullanmazsınız, iyi bakarsınız ve ya kırarsınız, çöpe atarsınız, yakarsınız vs. Kimsenin size hesap sormaya hakkı var mıdır? Yoktur. Tabi bunun bazı sakıncaları vardır. Öncelikle yaşamak için onlara ihtiyacınız vardır. Mesela tüm kışlık eşyalarınızı yakabilirsiniz ama dışarı çıktığınızda donarak ölürsünüz. İkincisi bir eşyaya kötü muamele etmek kırmak, yakmak vs. israftır. Boşa harcamak ta israftır. Çünkü evrendeki kaynaklar sınırlıdır. Üçüncüsü, insanların maddi gelirleri de sınırlıdır bu yüzden eşyalarını israf etmezler.

Yada bir ressam düşünün. Yaptığı bir resmi isterse çerçeveletip saklar isterse yırtar atar ya da yakar. Kim ona karışabilir? Ayrıca o resmi o ressamın yarattığını da söyleyemeyiz. Çünkü kullandığı malzemeyi hazır almış, resmi çizerken de etrafında gördüğü şeyleri örnek almıştır.

Diğer taraftan, mevcut olan tüm şeylerin olmadığını ve sadece tanrının var olduğunu düşünün. Ön yargılardan ve dinlerden bağımsız bir tanrı. Bu tanrı yaratma sıfatına sahip olduğuna göre istediği herhangi bir şeyi istediği özelliklere göre yaratabilir. O halde, kendisinin yarattığı bir şey üzerinde her türlü hakka sahiptir olması gerekir. Hatta bizim herhangi bir eşyamız üzerinde hak sahibi olmamızdan ve bir ressamın resmi üzerinde hak sahibi olmasından daha fazla sahiptir çünkü O, insanlar gibi hazır bir maddeleri kullanmamıştır ve yarattığı şeyi örneksiz yaratmıştır. Yani patenti tamamen O’na aittir. Yani, isterse tekrar yok eder, isterse yok etmez saklar, isterse yakar vs. Yukarıda saydığım sakıncaların hiçbirisi de O’nun için söz konusu değildir. O halde, eğer bir tanrı olsaydı kötü niyetli olmaması gerekirdi diye bir şey söyleyemeyiz. Bir yaratıcı varsa O, yarattığı her şey üzerinde hakimiyet kurma hakkı vardır diyebiliriz. Çünkü yarattığı bir şey üzerindeki hakkını kullanmak onu kötü niyetli yapmaz.

“Ama bizler canlıyız, bu yüzden tanrı nasıl olurda bize bu şekilde kötü muamele eder?”

Eğer bir tanrı varsa, onun için canlı bir varlık yaratmakla cansız bir varlık yaratmak arasında bir fark yoktur. Canlıyı da cansızı yarattığı gibi yaratabilir. Bir varlığın canlı veya cansız olması bizim açımızdan bir farklılık arz eder. O halde bizleri yaratan tanrı, bize istediği gibi hükmedebilir, bizi köle yapabilir, bize cehennemde yakabilir vs. Sahip olduğumuz her şeyi o verdiğine göre niçin bize böyle davranıyor diye hesap soramayız.

Böyle düşününce, tanrının, insanlara doğrudan azap etmemesi ve onları imtihan ederek cennete girme şansı vermesi O’nun ne kadar iyi niyetli ve merhametli olduğunu gösteriyor.
Yanılıyor muyum ?

[haci]

Ateistlerin Allah kavramı ile sorunları olduğu kesin.. Ama onların ayrıca inanırlar ve dinlerle de bazı sorunları olduğu unutulmamalı. Hatta belki de ateistlerin bütün sorunu dinler teistler bile diyebiliriz. Nasıl keserseniz kesiniz, Tanrı kavramını ateistlerin de imgelemesini sağlayamıyorsunuz. Bütün sorun yalın Allah kavramında değil. O kavram genel olarak ilkel olsa bile, oldukca masum. Kabul edilebilir olur veya olmaz. Ama mutlaka hoşgörü ile karşılanmalıdır. Kabul edilir olmayan şeyler Allah’a atfedilen bazı yasalardır. Onların hiç bir anlamı yoktur. Bazılarının Allah’ı dindarlara pazarladığı o kadar meydandadır ki.. Kur’an bunun en güzel örneğidir. Dua etmek, namaz kılmak, abdest almak, önce sağ tarafı yıkamak, genitellere sağ elle dokunmamak, tahratı yalnız sol elle almak ve diğer ritüeller aklı başında bir Tanrı veya Allah’ın eseri olamaz.. Mümkün değildir..
Ayrıca bu yasalar her dinde farklı.. Bu ne biçim Tanrı’dır bilinmez. Neden farklı dinler ve onlar için savaşan insanlar vardır? Tanrı’nın amacı nedir? Neden insanları birbirlerine kırdırmaktadır? Bu ve benzeri soruları yanıtlamak çok zordur. Tabii inanırlar için.. Bizim için çok kolaydır. Çünkü Tanrı yoktur..
Hep diyorum zaten. İşiniz zor.. Çok zor.. Hele böyle bir Allah’la.. Başınız belada..

HACI

Sevgili hagi.
Bu forumun bu kısmında sadece şu soruyu soruyorum.
Acaba bir yaratıcı olsaydı, canlı veya cansız yarattığı şeyler üzerinde istediği gibi hüküm verme hakkına sahip olamaz mıydı? Neden?
Ayrıntılara takılmadan genel bir cevap bekliyorum.
Teşekkürler.

[haci]

Herhalde bu soru bana sorulmadi.. Hagi kim acaba?

Özür dilerim. Yanlış yazmışım. Tabiki sorum sadece sana değil tüm materyalislere.

[quixsoul]

Cenneti, cehennemi, melekleri, şeytanı, peygamberleri ve kutsal kitabı olmayan bir tanrı düşünürdüm. Sadece evreni yaratmış ve doğa kurallarını koymuş ama bunun dışında ne insana ne de tabiata hiç bir müdahalesi olmayan bir tanrı. İlk yaratılıştan sonra sadece yukarıdan izleyen bir tanrı. Ne dualara ne de beddualara yanıt veren bir tanrı.
Tanımını yaptığım bu tanrı inancı deizm inancını anlatır.


Benimde şuan daha mantıklı bir inanışa sahip olana kadar sahip olduğum inanış bu.

Bence;
Doğa ve evrendeki bildiğimiz her şey "hayatın sürekliliği" ni sağlamak için kurulmuştur.Bu sistemlerin şans üzerine kurulduğu Yaratıcı varlığının olma ihtimalinden daha düşük.Yaratıcının yaratılış amacını ve bizden ne istediğni bilemeyiz.Ancak emin olduğumuz şu varki birisi yada birileri elinden geldiği kadar hayatın devam etmesi için çaba sarfetmiş ve çok iyi hesaplar yapmış.Ancak başlangıçta çok emek harcasada kusurları muylaka vardır(özürlü doğan insanlar ve hayvanlar).Ancak bu yaratmış olduklarının yanında çokda fazla büyük bir yığın değil. Şu an hesaplar yapılmıyor çünkü gerçekten de Yaratıcının dünya ve üzerindekilere somut bir katkısı yok.Buda onu istiyor zaten.
Şu an bir php programıyla kodlanmış bir forum üzerindeyiz.Bunu yaratan başlangıçta hazırlanmış bir yada birkaç programcı.Şu an onların bu foruma proglamlama katkıları yok.Ancak olmadığı halde mesajlarımız gidiyor,mesajlar geliyor ve anlayamadığımız bir çok olay gerçekleşiyor.Bu mantıkla bu forumu hayatada benzetebiliriz.Forumdan birinin bir mesaj yazıp:
"Bu forum yaratıldı ise yaratıcının kanıtı nerde?Neden göremiyoruz? Neden mucize gösterip admin olmadığı halde mesajlarımı silemiyor ? O halde bu forumun yaratıcısı yok!"

Yada başka bir kullanıcının:
"Bu forum yaratıldı çünkü kitapda böyle yazılıyor. Onu göremiyoruz çünkü farklı bir boyutda. Mucizesi kitap bakın kitapda php nin varlığından internetden vede nasıl mesaj yazıldığındna bahsediyor bunları nasıl bildi bu bir mucize ! O forumların hakimi kim ona inanırsa hidayete erer. inanmazsa bataklığa gömülür !"

demesi onun var yada yok olduğunu kanıtlamaz.

İşte bu yüzdende islam bana ne kadar mantıksız geliyorsa ateizm de o kadar mantıksız benim için.Gerçektende bir yaratıcı var ise Hz.musa,Hz.ibrahim,Hz isa ve H.zmuhammed lerin ve tüm insanların kafalarından bir şey uydurmaları onun suçu değil.Sadece kutsal kitaplara bakıp bir pay çıkarmak mantıklı değil.

Hayalgücünüzü ve mantığınızı zorlayın.Mantık ve hayal isimli iki çizgi çizin.Sonuna kadar takip edin birleştiği noktayı inancınız olarak isimlendirin ve ona sahip çıkın.Bir kaynakdan faydalanmanıza hiçde gerek yok.Başkasına da bunun gerçek olup olmadığını ispatlamanıza gerek yok.Ama mantıklı olup olmadığınızı açıklayabilir tartışabilirsiniz.İşte bizde bu yüzden islamı ele aldık.Ve insan mantığına aykırı gelen her yönünü masaya yatırdık..

Sevgili quixsoul
Sana katılıyorum. Yaratıcının var olması konusunda gerçekten güzel bir tepit. Zaten bunu ben de merak ediyorum. Neden tüm ateister deist olmuyorlar diye. Neden illaki tanrıdan kesin bir işaret bekliyorlar.
Devam edeceğim Teşekkürler.

[kul]

sayin mekorkmaz;

"Tanri kavrami" başlıklı yazınız takdire şayan. Tebrik ederim. Ateist insan ile ateist olmayan insanın karşılıklı fikir alışverişine çok güzel bir örnek. Sağlam mantık temelleri üzerine oturtulmuş.

bilmenizi istedim.

saygılarımla...