Orijinalini görmek için tıklayınız : HACI VE NGCOSKUN UN SAVUNDUKLARI. ateizm bu:
Asagida bir ateistin dunya yasantisi kendi agizndan verilmis, bakin vede gorunki, adam nedenli berbat biseyi nedenli kolayca vede utanmadan savunup ballandira ballandira anlatiyor. Bu yazinin altinda ise, NGCOSKUN un, ki kendisi bir bayandir, sirf yandasini desteklemek ugruna bu cirkin hayat tarzini nasilda destekliyor. Iste ateizm, vede onun bir insana dikta ettikleri, iste sirf buyuzden bile Islamin hak oldugu ispat olunur.
SIZINTI
Bu sayfa tum icerikleri ile diger forumlara tasinacakdir, insanlar ateistin olaylara nasil baktigini vede bir digerinin kokusmusluga nasilda destek ciktigini gorsunler diye...
************************************************** ***********
Bak sen bana iftira atarak kendi inancına göre günaha giriyorsun...
Ben komşunun karısına ters gözle bile bakmam.. Eğer öyle bir şey dediysem, o laf gereğidir. Bence bir insanın namusu çok önemlidir. Hele inancı ne olursa olsun bir kadının namusu çok önemlidir.
Ben evli bir kadına asla ve asla asılmam..
Ama....... Bu demek değildir ki ben hayatımda hiç bir evli kadınla ilişki kurmadım ve zina yapmadım.. Evet, itiraf ediyorum. Yaptım.. Ama ben başlatmadım. Ben asla evli bir kadına asılmam. O bana asıldıysa ve ben bekar isem, ne yapmasını bekliyordun bir erkekten? Ben namazında niyaznda bir Müslüman bile olsaydım, durum değişmezdi. Çünkü onları da biliyoruz.
Ben zina denen suça, hatta günaha inanmıyorum. Bu suç kadınları aşağılıyor. Kadın da insandır ve hisleri vardır. O da hatalı olabilir. Erkek gibi yanlış kararlar alabilir. Kocası tarafından her gün dövülen bir kadına, kendisini seven, okşayan, pohpohlayan ve yükselten, arada bir kollarına alarak onunla sevişen bir aşığı çok mu görüyorsun?
Çıplak kadın resimlerine gelince.. Ben pornografik resimlerden nefret ederim ve onları sapık bulurum. Yani bir erkekle bir kadını birlikte gösteren resimlerden bahsediyorum. Ama çıplak bir kadın vücuduna bakmaktan zevk alırım. Bu senin sandığın gibi cinsel bir zevk bile değil.. Ya da tümüyle öyle değil.. Bir erkek olarak o resme bakmaktan haz duyarım. Hepsi o kadar.
Sen de haz duymuyorsan, erkek değilsin demektir..
Tabii erkek olmaya mecbur değilsin. Bunu hakaret için söylemiyorum. Belki de cazibeli bir bayansın.. Kim bilir?
Keeeeeeh keh kehhhhhhhhhhh
HACI
************************************************** ***********
NGCOSKUN dan
***************////******************///***************///******
burda kadının, aptal kocasından kaynaklanan bir açlığı var ve hacı buna cevap verebiliyor kadını aşşalamadan.sizin gibi kadını hor görmüyor.onun da duyguları ve ihtiyaçları olabileceğine objektij bakıyor. kadın zaten kocasından vazgeçmişse bunda hacının suçu nedir.haa böyle olmaz da hacı iyi bir evliliğe gölge düşürecek birşey yaparsa o zaman haklısınız. ama ortada bir sevgi , şefkat alışverişi var ama siz buna çok uzaksınız.
hacıya evli kadınları baştan çıkaran ahlaksız muamelesi yapmanız anlamsız.önce kendi kadınlarınıza nasıl muamele yaptığınıza bir bakında kendi kadınlarınız da elden gitmesin.kadın isterse HERŞEYİ yapabilir.ruhunuz bile duymaz.affallar kalırsınız.
*******************///*****************///******************///
sen lafı .ıçından anlıyorsun herhalde .size sizin uslübunuzla cevap yazmaktan utanıyorum ama siz bundan anlıyorsunuz ben ne yapayım.
adam sana diyor ki ben bekarsam.bak tekrar ediyorum bekarsam.bide büyük harfle yazayım mı BEKARSAM.yani benim kocamın böyle birşey yapması anlamına gelmiyor bu çünkü adam BEKARSAM diye belirtmiş.sizin anlamadığının hala kadını aşşalıyor olduğunuzdur.ne demek kadın aç gözlüyse ya.kadın eğer beklediğini bulamazsa arayışa girer.siz ne veriyorsunuz da aç gözlü nitelendiriyorsunuz kadını.
********************///******************///***************///
eğer bir kadın sever ve bunun karşılığını alırsa asla aldatmaz.bu kocanın ayıbıdır.kocanın eksiğidir.koca bunu haketmezse kadın bunu yapamaz vicdanı el vermez.masum koca dediğini bir daha düşün yobaz.hayatta birtek hacı örnek değildir bunun gibi vakalar çok vardır örümcek beyinliler.
hala saptırmaya çalışıyorsunuz. kocanın eksiğini kabul etmek işinize gelmiyor.
*********************///****************///*****************///
4 kadını düdüklemeye izin veren islamından utan önce
*******************///*******************////**************/////
ben kimseyi yandaş almış ve onu korumuş değilim.konunun benim açımdan değerlendirmesini yaptım o kadar.bir başkası da olsaydı bu yine yapardım.sizin ahlak anlayışınız da ortada . bir erkek aldatılmışsa haketmiştir okadar.sen benden daha mı iyi bileceksin kadınları.daha kendinden haberin yok densiz.
***********************///*************///**************///****
ISTE ATEIZM AHLAKI, ISTE ONUN URUNLERI OLAN IKI ATEIST
VARIN SIZ KARAR VERIN.
konuya devam, BURADA BU KONUNUN DOKUMUNU TUTACAGIM. BAKARMISINIZ ADAM HALA YAPTIKLARINI NASILDA BALLANDIRA BALLANDIRA ANLATIYOR. BENIM TEPKIMIN SEBEBLERINI NASILDA ORTAYA KOYMUS KENDINCE, ISTE SIZLER BU DENLI BIR MANTIK ZAYIFLIGI ILE HEM DINI ELESTIRIYOR, HEMDE BILIMI KULLANIYORSUNUZ, ORTAYADA BOYLE KOMEDILER CIKIYOR.
TABIKI BU ADAMDAN BENI ANLAMASINI BEKLEYEMEM, BELLIKI KAPASITESI BUNA YETERLI DEGIL, AMA HIC OLMASSA O BASIT DUSUNCELERLE BENI YORUMLAMASA.
BEN O CIRKINLIKLERDEN ALLAH RIZASI ICIN UZAK DURURUM, AMA SEN BUNU ANLAYAMASSIN.
sizinti
************************************************** **********
SIZINTI..
Seni ne bu kadar saldırgan yaptı?
Hacı’nın birkaç Müslüman kadınla yaptığı zina mı?
Yoksa Muhammed hakkında yazdıkları mı?
İkisi de doğru..
Yoksa Hacı’nın çıplak kadın resminden zevk alması mı?
Hacı çıplak kadın resimlerine bayılır.. Ama tabii zevkli çekilmiş olacak..
Muhammed de kadınlara bayılır.. Arkadaşının karısını elinden alacak kadar bayılır hem de. Muhammed az zampara değildir. Ayırıca Muhammed jigolodur.. Zengin Hatice ile aralarında 15 yıl yaş farkına rağmen evlenmemiş midir?
Muhammed ayrıca bazıları tarafından pedofil olarak tanınır. Altı yaşında bir kızla evlenmesini ve onunla dokuz yaşında gerdeğe girmesini bunun delili olarak gösterir onlar..
Karıları ile yatma sırasını Kur’an’a koyan bir adamdan ne hayır gelir? Bu adamın ahlakı çıplak kadın resimlerinden hoşlanan ve gençliğinde birkaç kadınla zina yapmış olan Hacı’nın ahlakından daha mı iyidir?
Hiç olmazsa Hacı jigololuk da yapmamıştır, pedofillik de.. Ne yani.. bekarlığında evli bir Müslüman kadınla zina yapmasını ahlaksızlık mı kabul ediyorsun. Yoksa kıskanıyor musun? Kadın aynı zamanda doktordu.. Biliyor musun? Keeeeeh keh kehhhhhh
Sızıntı.. Giderek ağzını bozuyorsun. Giderek daha saldırgan bir tutum sergiliyorsun. Bu yaptıkların Müslüman ahlakı ile mükemmel bir şekilde bağdaşıyor.
Bu forumda sen Müslüman ahlakını simgeliyorsun. Bunu çok iyi beceriyorsun.. Tebrikler..
Peygamberine layık bir kölesin sen.. Allah’ın kölesi..
Umarım ağzını bozmada daha ileri gitmezsin.. Ama git istersen. Ana avrat küfreden çok Müslüman gördük buralarda.. Ardından ateistleri suçlayan. Senin gibi..
HACI
************************************************** ***********
Ben de Muhammed''in getirdigi Islam ahlakindan bahsedeyim mi biraz..
Arkadasimin karisi ile zina yapmak Muhammed''e helaldir.
Dokuz yasinda bir kiz cocugu ile gerdege girmek zina degildir. Muhammed''e helaldir.. keh keh kehhhhhhh
Peki bu Muhammed''i pedofil yapar mi?
Yapmaz. Cunku Muhammed daha once jigololuk yapmis ve kendisinden 15 yas buyuk bir kadinla evlenmistir..
Bu iki kadinin yaslarinin ortalamasi 24,5''dur..
9 arti 40, bolu 2 =24.5....
Alem adammis Muhammed.. Zeyd''in karisini kimbilir ne kadar cok sevmistir.......
Islam ahlakini ne kadar guzel biliyor bizim SIZINTI...
Keeeeh keh kehhhhhhhhhhhhh
ARTIK SENI KIM SALLAR BE HACI
CIRPIN HACI CIRPIN
GIDINDE TUYUNU KIRPIN
BAKIN NASILDA KIVRANIYOR
YOKSA BIYERINIMI KIRDIN
KEH KEH KEH
ARTIK SENINLE BOYLE MUHABBET EDECEGIM, CUNKU SEN TOPLUMUN GOZUNDE EN ASAGILIK ILSERDEN BIRINI YAPMIS VEDE BUNUNLA OGUNMUS BIRISIN. BAK YAPMIS OLABILIRSIN AMA EN AZINDAN OVUNMEMELIYDIN, DINGIL.
Sen benimle böyle muhabbet et.. İstediğini yap. Seni kimse durduramaz.
Ben seninle muhabbet etmedikten sonra neye yarar muhabbetin..
Bana sorarsan senin en büyük düşmanın yine kendin.. Kendini küçültmek için elinden geleni ardına koymuyorsun..
Orasına da kimse karışamaz.. Bildiğini yap…..
HACI
SIZINTI…
Yaş kaç?
Tevellüt kaç?
Çocuk falan mısın yoksa? Son zamanlarda 15-17 yaşlarındakiler aramıza giriyorlar.. Sen de öyle biri olmayasın.. Bu başlıktan bu kadar zevk aldığına göre, senin zevklerin de çok basit demektir. Seni memnun etmek zor olmamalı.. Biraz gıdıklasam ateist bile olabilirsin..
Hele bana yaklaş biraz bakiiiiimm..
Biraz daha, biraz daha..
Yanını dön bana.. Olmadı.. Biraz daha dön.. Sol koltuk altın bana dönsün..
Neden mi?
Neden olacak? Gıdıklayacam seni yaw.. Biraz neşelendirecem seni..
Keeeeeeh keeeeh kehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
HACI
beni ateist yapmakmi, Allahima sukurler olsunki, ateizmin ne igrenc bir yol oldugunu cok erken ogrenmis biriyim ben, ben kendi kendime(elbetteki Allahin yardimi ile) dinin yuceligini allahin birligini vede kitabinin hakligini bulmus biriyim, senin nanelerin ancak senin kadar kapasitesi olanlara soker. Istersen bi dene, ama ben seni adam ederim belki kimbilir.
Ne demisler akil yasda degil bastadir demisler degilmi, sen benim aklimla basa edemessin, bunu aklina koy. cunku senin aklin ateizmi secmis vede kaybetmis, asla bana ustun olamaz.
Beni yaratan Rabbime Hamd olsun.
ngcoskun
22-12-2004, 08:44
sızıntı
yukarıda astığın ibret tablosuna keşke kendi yazdığın seviyesiz cümleleri de yazsaydın da benimle birlikte seni de göraseydi herkes.gidip okumak isteyen okuyabilir.konuşmaların geçtiği olayın hakaretlere vardığı asıl forum Kötülük Problemi ve Ateizm dir.
http://www.turandursun.com/phpBB/viewtopic.php?t=286
buyrun buda linki.
herseyden once haci''nin itirafini tum ateistlere genellemek kanimca yanlis. yani bu ahlaksızlığı (başka bir tabir bulamadim) tum ateistlere mal etmek haksizlik olur. ateist olmak kim olduguna aldirmadan pas veren her hanımla/erkekle iliski kurmak, yada ne bileyim her turlu ahlaksizligi, pisligi yapabilmek ve bundan hic bir vicdani sorumluluk duymamak demek degildir. ateizm ahlaksızlığı meşru gösteren bir -izm''de değildir...
yapabilirsiniz. nefsinize hakim olamamissinizdir. ayiptir. ahlaksizliktir evet. ama olmustur bi kere. belki pismansinizdir, belki degilsinizdir. ama cikip bunun normal oldugunu savunmak ve acik bir forumda piskin piskin dile getirmek duble ahlaksızlıktır. yani ne diyecegimi, ne yazacagımı şaşırmış vaziyetteyim.
tum bunlari yazdiktan sonra namus iffet gibi kavramlara azami onem veren, nikahsiz birlikteligi haram kılan bir dini (kabul eder yada etmezsiniz. onemli olan objektifliktir) cikip ahlaksızlıkla suclarsiniz. kadin haklarindan dem vurup, zina suçunun kadını alçattığını, koca dayağını falan söyler demagojinin kralını yaparsınız. zinanın erkek içinde bir suç oldugunu bile bile. tabi bu oltaya bir sazan gecikmez. ve sirf size destek olma adina, sirf hakli cikarmak adina, sirf agzinizdan kacirdiginiz pisligi ortbas etme adina kadın haklari deyince mangalda kul birakmayan bazi arkadaslariniz, yaptıgınızın hatali oldugunu bile bile size destek olur. sefkatten, cinsel açlıktan dem vurur. hic bir seyden haberi olmayan kocayi suclu addeder. bosanmak gibi bir olasilik hic gundeme getirilmez. nasreddin hocanin yavuz hirsizini hatirlatir bize. aldatilmissa bir adam/kadın, suclu esidir. aldatan sadece actir, mazlumdur. "sen aldatilsan bir gun ne hissedeceksin?" derseniz cevaplar hazirdir; ya ben aldatilmayacak kadar mukemmelim diyecektir, yada evet eger aldatilmissam sucluyumdur, helal olsun diyecektir. "kadinlariniz isterse herseyi yapar. sizin ruhunuz duymaz" derken bizim kadınlarımızın da musluman, ve bizden ve ilişkimizden memnun degilse bosanma konusunu gundeme getirebilecek kadar "hanım" oldugu gercegini goz ardi edecek kadar suursuzdur, nefretten gozu dönmüstür. muhtemelen de sonra "bosanmak o kadar kolay mi bakalim?" tarzi salyalanacaktır. ahlaksızlığı meşru göstermek adına her türlü argümanı kullanmaktan, her türlü demagojiyi yapmaktan çekinmeyecektir.
bunlar da yetmez, dogru yada yanlis tarzda, bu durumun ahlaksız oldugunu savunan bir erkegi, ayni durumda dönüp arkasını gidecegi icin erkek olamamakla suclar, iyice basitleşir, çiğleşir, iğrençleşirsiniz.
sonra tabi hiç şaşmaz peygamberin evliliklerine gelir konu. kendi pisliğinizi, SİZCE başka bir pislik oldugunu düşündüğünüz diğer bir olay ile savunabilecek kadar batmışsınızdır. tabi tum bunlari yazarken peygambere bin turlu hakaret etmekten geri kalmazsiniz.
25 yaşında, başından iki evlilik geçmiş 40 yaşında bir kadınla evlenen ve bu mutlu yuvayı 23 sene hanımının vefatına kadar ayakta tutan bir insana zampara dersiniz. malesef ne O ne hanımı sizin gibi ahlaksızlık yapmamış ve ilişkilerine gayrimeşru kişileri sokmamıştır. soksaydı artık neler derdiniz bilinmez. siz utanmadan "parası için evlendi onunla" da dersiniz. jigolo dersiniz küstahça. peygamberin, nasıl ve ne şartlarda yaşadığını ve öldükten sonra mal varlığı olarak, yanlış hatırlamıyorsam, bir hırka bir de kase bıraktığını bile bile...
siz, hanımının ölümünden sonra o sıcak memlekette 4-5 sene bekar olarak yaşamış ve yine yanlış hatırlamıyorsam Hz. Hatice''den sonra ilk evliliğini 53 yaşında ve yine kendinden 15 yaş büyük bir hanımla yapmiş bir insanı şehvanilikle ve zamparalıkla suçlarsınız. ve bu zamparalık suçlamaları işin doğrusunu hakikatını bilmeden (isteyen arkadaşıma konu ile edindiğim bilgileri yazabilirim) "arkadaşının hanımına göz dikme suçlamasına" kadar basitleşir. diğer evliliklerinin hemen hepsinin 55 yaşından sonra ve ya kabileler, aileler arası sulhu sağlama adına yada zor durumdaki bir kadını himaye etme adına yapıldığını bile bile saldırırsınız. çünkü kendi pisliğiniz ört bas edilmek zorundadır...
haci demiş;
"Ben komşunun karısına ters gözle bile bakmam.. Eğer öyle bir şey dediysem, o laf gereğidir. Bence bir insanın namusu çok önemlidir. Hele inancı ne olursa olsun bir kadının namusu çok önemlidir.
Ben evli bir kadına asla ve asla asılmam..
Ama....... Bu demek değildir ki ben hayatımda hiç bir evli kadınla ilişki kurmadım ve zina yapmadım.. Evet, itiraf ediyorum. Yaptım.. Ama ben başlatmadım. Ben asla evli bir kadına asılmam. O bana asıldıysa ve ben bekar isem, ne yapmasını bekliyordun bir erkekten? Ben namazında niyaznda bir Müslüman bile olsaydım, durum değişmezdi. Çünkü onları da biliyoruz..."
sizin ahlak anlayisiniz nedir kardesim? nedir ahlak? namus anlayisiniz nedir? yuva anlayisiniz, aile anlayisiniz nedir??? soyleyiniz lutfen. "bir kadının namusu cok onemlidir" dedikten sonra yaptıgınız pisliği anlatıp bunu savunmak neyin nesidir? islamdan bağımsız: "kendine yapılmasını istemediğini, başkasına yapma" temel öğretisini hiç duymadınız mı? hiç bu öğretiyi benimsemek aklınıza gelmedi mi? hatalar olur, ama hataları savunmak nasıl bir psikolojidir? bir anlatın da bilelim...
sizin derken siz ikinizi kastediyorum. diğer ateist yada deist yada herhangi bir dine mensup bir arkadaşıma böyle bir soru sormak haddim değildir. onlara en fazla "nasıl sessiz kaldınız bu pisliğe?" diye ufak bir sitem edebilirim.
hak eden kişilere saygılarımla...
Hacı’nın ahlakı ile Muhammed’in ahlakını karşılaştıralım..
Hacı evli bir kadınla bekarken zina yapmıştır. Hatta birden fazla kadınla yapmıştır.
Muhammed evli kadını kocasından ayırmış ve onunla evlenmiştir. Kocasına baskı yapmıştır..
Muhammed Maria ile zina yapmıştır. Diğer kadınlarla da zina yapmış olması muhtemeldir.
Muhammed’in karıları ile yatma sırası hakkında ayetleri bizim Müslüman’lar okur ve amin derler.
Muhammed(Kur’an) kadınları tarlaya benzetmiş ve sürülmelerini uygun bulmuştur.
Muhammed(Kur’an) kadınların dövülmesine izin vermiştir.
Muhammed(Kur’an) dört karıya izin vermiştir.
Muhammed(Kur’an) kadınlara mirası ve boşanmayı çok görür..
Muhammed(Kur’an) zıhara izin verir..
Bunlara devam edebilirim.
Muhammed’i ve İslam’ı daha çok ahlaksız yapmaya gerek yok.. Bunlardan biri İslam’ın ne kadar ahlaksız bir din ve Muhammed’in ne kadar ahlaközürlü biri olduğunu göstermeye yetecektir...
Hacı’yı ahlaksızlıkla suçlamadan önce kendi İslam ahlakını gözden geçirin..
Size ilerde İslam ahlakının ne kadar aşağılık olduğundan bahsedeceğim.
Hacı hakkında bütün iddialarınız Hacı’nın kendi laflarıdır..
Muhammed ve İslam hakkında benim yazacaklarım ise sünnet, Kur’an ve hadislerdir..
Hacı’yı ahlaksız bulup da Muhammed’in ahlakını ideal bulmak da ahlaksızlıktır.
Muhammed’e inanan ve güvenen ve onun ahlakını ideal bulanlar da ahlaksız olmak zorundadır..
Bu konuya devam etmeyi düşünüyorum..
Bu arada kul kardeşimiz de ahlaksız gibi görünüyor. Çünkü ahlakın ne olduğunu bilmiyor..
Zina yapmak elbette ahlaksızlık değildir. Ne kadın için, ne de erkek için. Kocası tarafından dövülen bir kadın başka erkeğe sığınabilir. Kul’a Kur’an’da yazılanları karısına uygulamamasını tavsiye ediyorum. Çünkü karısı onu aldatabilir. Belki de aldatmıştır. Bu yüzden Kul zina teriminden bu kadar gocunmaktadır.. Öyle mi Kul kardeşim.. Üzülme.. Bir karı daha alırsın kendine.. Dört karı daha alırsın. Kadından çok ne var.. Onları istediğin gibi (Muhammed gibi) sürebilirsin.
Kadınlar tarlalarınızdır..
Keeeeeeeh keh kehhhhhhhhhhhhhhhhh
HACI
explorer
22-12-2004, 17:05
haci öyle deme.
gel senle 4 karı alalım
1 ile sevişirken inleme seslerini geri kalan 3 kadın bir köşeye sokularaktan zavallı zavallı dinlesin..
sanırım ahlak dedikleri bu !!!
kul arkadaşın dikkatine:
Ahzab Suresi 52. Ayet Bundan böyle artık, başka kadınlar sana helal olmaz. Bunları başka eşlerle değiştirmek de olmaz; isterse güzellikleri çok hoşuna gitsin. Ancak sahibi bulunduğun cariye başka. Allah, herşeye gücü bulunmaktadır.
bunları başka eşlerle değiştirmek ne olaki...
ancak sahibi olduğun cariye başka ne demek..yani cariyeleri degiş tokuş edebilirmisin mi demek..
isterse güzellikleri çok hoşuna gitsede..
senin muhammedinin çok çok çok evliliklerinde aradığı sadece o kadınların ihtiyacı vardı masumluluğunun altına gizlemeye çalışmayın.. muhammed bu ayeti ile beyninin hangi tarafını çalıştırdığı ortada..kendini ele vermiş..muhammedin allahı bile yetti artık demiş..
bu kadarıda fazla ne öyle karıları degiş tokuş etmek..peygamberin güzel ahlakı..gelde hacıyı anma..kehh kehhh kehhhhh
şimdi kıyaslayalım ..hacı beraber olduğu kaç kadınını degiş tokuş etti..
sanmıyorum..çünki benim için hacı muhammed ile kıyaslanmayacak kadar daha ahlaklı..
küfretmemi bekliyorsun değil mi hacı?
benim henüz olmayan eşime hakaretler ederek, onu aldatma gibi bir ahlaksızlıkla suclayarak beni tahrik edecek ,aklın sıra küfre zorlayıp bunu beni forumdan atmak icin bahane addedeceksin.
en hassas oldugumuz noktadan dokunduracak, senin seviyene inip sana ve senin akrabayı talükatına hakaret etmemi bekleyeceksin.
hakaretimi edip nefretimi kustugum zamanda aninda beni atacaksin.
di mi?
cunku sen moderatörsün...
moderatör oldugun için tüm forum üyelerine hatta üyeler yetmez akrabalarına binbir türlü hakaretler edebilir, iğrenç ithamlarda bulunabilirsin.
seni şikayet edecek bir mercimiz yok çünkü...
eh sana senin alçaklığında karşılık veremeyeceğimize göre bıkana kadar, yorulana kadar höyküreceksin. salyaların oraya buraya sicrayacak.
çünkü çöplük senin.
bu forumda bir çok defa islamda kadın meselesi tartışıldı. hala tartışılıyor. ama adam gibi tartışılıyor. şahıslardan bağımsız tartışılıyor.
şimdi bu başlığın altına 4 kadına hangi şartlarda izin verildiğini ve tek hanım tavsiye edildiğini, dayak konusunun en son ama en son çare olarak sunulduğunu ve tüm bunları o devrin şartlarına göre değerlendirmemiz gerektiğini yazsam ne olur yazmasam ne olur?
yani evli bir kadın ile birlikteliği ahlaksızlık olarak görmeyen birine bunları desen ne olur?
mağdur kadın başka bir erkeğe "boşandıktan sonra" sığınsa ne olur diye sorsanız ne farkeder?
boşanma konusunda kuranda sayfalar dolusu ayeti, örneğin kocasının cinsel yetersizliğini kadına boşanma sebebi olarak nitelendirmesi gibi ayrıntıları dahi yok sayıp "islamda kadına boşanma çok görülmüştür" diyebilen bir bünyeye ne anlatabilirsiniz?
en önemli geçim kaynaklarından biri tarım olan, ve en değerli malın verimli bir arazi, tarla, oldugu bir topluma hanımlarının degerinin güzel bir teşbihle tarla ile özdeşleştirilmesini, onlara özenli yaklaşmayı teşvik etmesini ısrarla anlamayan bir insana ne anlatabilirsiniz? ki bu insan bunları yazan fakirin bu cümlesine de "işte bak kadını mal gibi görüyosunuz" diye yorum yapacaktır. görürsünüz...
istediği kadar kadınla nikahsiz birlikteliği meşru gören fakat nikahlı birlikteliği bile 4 kadınla sınırlayan bir dini eleştiren bir insana ne anlatabilirsiniz?
"madem fazla kadın almak ahlaksızlık senin yaptığın ne?" diye sorsanız ne cevap alırsınız? alamazsınız...
işi gücü küfürdür, iftiradır, çarpıtmadır...
adam gibi "sence ahlak, namus, iffet nedir, namuslu kadın nasıl bir kadındır?" diye soru sormuşsunuz cevap alamamışsınız, bunlara doğru dürüst yanıt mı bekliyorsunuz?
bu başlığın altına yazı yazacak yorum yapacak yada yapmış arkadaşları biraz insafa davet ediyorum. objektif olmaya davet ediyorum. bu başlık altında din, islam, ateizm gibi konuların tartışılmadığını, dolayısı ile yazarları ateist, müslüman, deist olarak değerlendirmemelerini ve eğer yorum yapacaklarsa bu kriterlere göre yorum yapmalarını rica ediyorum. onlara cevap vererek bu çirkin tartışmaya bulaştırmak da istemiyorum. biz yaptık bir hata. küfrümüzü yedik. muhtemelende yemeye devam edeceğiz.
uğraşma hacı efendi;
sana küfretmeyeceğim, ailenede küfretmeyeceğim...
beni öyle bir nedenle bu forumdan atamayacaksın...
benim senin ailenle, akrabalarınla işim yok...
onlara, bırak senin gibi burada açık açık küfretmeyi, içimden dahi kötü bir şey söylemiş değilim...
seni ahlaksızlıkla da suçlamıyorum...
çünkü sen "ahlak" kelimesi ile aynı cümleye giremeyecek kadar necissin!!!
Kul kardeşim..
Ahlak konusuna büyük önem veriyor görünen sizlersiniz. Ahlakın ne olduğunu bilseniz yüreğim yanmaz. Ama siz daha ahlakın ne olduğunu bilmiyorsunuz. Zina sizin en büyük ayıbınız. En büyük ahlaksızlığınız.. Neden? Çünkü kadınınız sizin onurunuzu kırıyor. Zinayı yalnız kadınlar için kabul ediyorsunuz... Kur’an ayrım yapmıyor demeniz sizin uydurmanız.. Kur’an ayrım yapıyor ve kadına ömür boyu ev hapsi uyguluyor. Ayrıca İslam geleneklerine göre kadına recm yapılıyor. Bu gelenek Muhammed tarafından başlatılmıştır. Daha önce recm yoktu Araplar arasında.. Kur’an’a geçmemiştir ama, bir gelenek olmuştur. Muhammed’in recm cezasını uyguladığı bilinir.
Evli bir kadının zina yapması sizi neden bu kadar çok ilgilendiriyor? Size ne? Neden en büyük ahlaksızlık? Hırsızlık ve vergi kaçırma neden daha az önemli? Dayak yiyen bir kadının kocasını aldatması neden ahlaksızlık? Hiç bile değil.. Zina olsa olsa bir kadının kendi kocasına karşı bir tepkisidir. Ahlaksızlık bile olsa yalnız kocaya karşıdır. Bir amme davası değildir. Yani senin anlayacağın Kul kardeşim.. Senin anan zina yaparsa, o beni değil, yalnız senin babanı ilgilendirir. Aynı şeyler benim anam için de söz konusudur. Sizin o işe karışmanız doğru değildir. Bu günümüzde hakim olan görüştür. Zina yüzünden kadına ceza veremezsiniz ama, kocası onu boşayabilir. Hepsi o kadar. Kadın erkeğin malı değildir. Onu meyva soyar gibi soyup, yiyemezsin, tarla sürer gibi süremezsin. Tabii siz Müslüman’lar bunu anlamıyor. Karım bana ihanet ederse ben onu boşarım. Başka bir hakkım yoktur. Ama siz, diğerlerinin karısına bile karışıyor ve onu cezalandırmak istiyorsunuz. Çünkü kendi karınızın size ihanetinden korkuyorsunuz.
İşte sizde ahlak anlayışı bu kadar.
Muhammed’in ahlak anlayışı ile ilgili bir yazıyı yakında yayınlıyorum. Konuya önem veren sizsiniz ve sonuçtan siz olumsuz olarak etkileneceksiniz. Ama bu arada birşeyler öğrenebilirsiniz. Ahlakınızın daha iyi olacağın sanmıyorum. Çünkü peygamberiniz bile ahlaksız..
Bu forumda benim editör olmam bir şey ifade etmez. Yazınızı silecek falan değilim. Aynı ve eşit haklara sahibiz..
HACI
herşeyden önce ahlak konusunu iki mesajının birinde "müslümanlar ahlaksızdır, islam ahlaksız bir dindir" diyerek sürekli gündeme getiren sensin..
tamam ahlak konusunu bilmiyorum...
daha önce kaç kere sorduğumu unuttum hiç cevap alamadım bi kere daha soruyorum :
sence;
ahlak nedir?
ahlaklı insan nasıl bi insandır?
namus nedir?
namuslu insan nasıl bi insandır?
zina konusunda sen olması gerekenle, olması öğütlenenle, günümüzde uygulananı birbirine karıştırıyorsun. ne demek siz zinayı sadece kadın suçu olarak ele alıyorsunuz? nerenden çıkıyor bu itham? dilinden düşürmediğin recmin erkeklere de uygulandığını bilmiyor musun? diyelim ki biz toplum olarak öyle ele alıyoruz bunda islamın suçu nedir?
zina hem kadın hem erkek içinde eşit derecede suçtur, eşit derecede günahtır. toplumumuzda aynı suçu işleyen kadının hor görülmesi, fakat zina yapan erkek için "erkektir elini yıkar geçer", "erkek adamdır yapar" tarzı yaklaşımlar sergilenmesinin islamla alakası yoktur. toplumsal ayıbımızdır. islam her iki cinsiyet içinde eşit cezai hükümler getirmiştir. zinanın toplumlar için nasıl bir tehlike olduguna, toplulukları nasıl hırpaladığına, değerlerin, nesillerin yitirilmesine sebep olduguna falan hiç girmiyorum burda...gerek yok...
recmin peygamber döneminde her iki cinsiyetede uygulanan bir ceza oldugunu biliyoruz zaten. başka bir başlıkta bunu irdelemiştik. ben yine devrin ve toplumun şartlari demiştim. zamanında kız çocuklarını diri diri toprağa gömebilen bir kavim için pekde "uç" olmadığını söylemiştim. ağır bir ceza oldugunu kabul etmiştim. ve suça inanmayıp, ehemmiyetini kabul etmeyip cezayı eleştirmenin neyin nesi oldugunu da sormuştum sanıyorum...
zina neden bu kadar önemli?
demin dediğim gibi toplumsal zararlarından falan bahsetmiyorum şimdi. muhtemel bir örnek yazayım. hırsızlık mal ile alakalı bir suçtur. zayi olan maldır. fakat zina sonucu bir can, bir çocuk, bir insan doğma ihtimali vardır. zina sonucu ortaya çıkan can ya anne karnındayken katledilecektir, yada ömrü boyunca nikahsız bir birlikteliğin ürünü olan çocukların, insanların gördüğü muameleyi görecek, kötü muamele görmese bile kendi içinde o muhtemelen feci hissiyatı yaşayacaktır. ana babanın da hissiyatını bir hesaba katarsanız iyi olur...aileler, nesiller tehlikeye girecektir. ama muhtemelen sizin için bu durumlarında bir önemi yoktur...neyse...
bizim karışmaya hakkımız yok öyle mi?
o zaman banka hortumcularına eğer ucu size dokunmuyorsa tepki göstermenizde saçma olacaktır. size ne?
alkollü bir sürücü size yada yakınlarınızın kaza sonu ölmesine sebep olmuyorsa suçsuzdur. konu kendini ve öldürdüğü insanları ve yakınlarını ilgilendirir.
hırsızlarda sizin evinize girmedikten sonra suçsuzdur. mesele tamamı ile ev sahibi ile hırsız arasındadır. bize ne?
şu basit çıkarımı bile yapamıyorsun...
pes...
sen bu forumda moderatör olmasaydın yukarda henüz olmayan eşime yaptığın hakaretler ve iğrenç ithamlar sonucu direk atılırdın hacı efendi. yazımı tabi ki silmeyeceksin. niye silesin ki? küfür mü etmişim?
adil editör, eşit haklar söylemleri için geç kaldın efendi geç....
ula haci efendi cirpindikca batiyon,ahlaki degerleri nerden aldigini soyle bari.yok,
neden cunku yok.olmayan bir hayalin izini suruyorsunuz.
Ahlak kelimesini nerden baktin,sozluktenmi bilmiyom ama yine de tam olarak anlayamamissin.senin anlama kitliginda var herhalde..bizim dinimizin temelin de vardir ahlak,sevgi,hosgoru ve adalet.sen neye gore bakiyorsun bu degerlere, hic bir temel kaynaginiz yok..
kalkmissiniz islam hakkinda konusuyorsunuz...
herseyden once temizligi ogrenin,o bile su an sizde mevcut degilken,ahlaki degerleri anlatmaniz,cok olumsuz..
Ahlaktan en uzak olanlar siz Müslüman’larsınız.. Çünkü ahlakın daha ne olduğunu bilmiyorsunuz. Bilmediğiniz bir şeyi nasıl tartışabilirsiniz.
Sizin ahlakınız taş çatlasa Muhammed’in ahlakı kadar olur.
Ona da yakında bu forumda değineceğim..
İslam ahlaka önem vermeyen bir dindir. Öğretilen ahlak evrensel insan ahlakı değildir. Eski Arap ahlakıdır ki, Muhammed tarafından o ahlak bile modifiye edilmiş, yozlaştırılmıştır. Eski Arap ahlakı bile İslam ahlakından üstündür...
Siz neden bahsettiğinizi bilmiyorsunuz..
Hacı’nın çırpındıkça battığını söylüyorsunuz ama, asıl batan sizsiniz. Bunu göremeyecek kadar ahlaközürlüsünüz..
Hacı size ahlak öğretemez. Bunun olanaksızlığını biliyor Hacı..
Sizi eleştirmeye bile tenezzül etmez.. Siz ne iseniz o sunuz ve öyle kalacaksınız. Çünkü dininiz ahlaksız. İyi ahlaka sahip olmak için önce o sapık dinden uzaklaşmanız gerekecek ki bunu beceremeyecek kadar kafasızsınız..
Yakında Muhammed ahlakını burada okuyacaksınız. Tekmili birden hem de..
Kendinizi hazırlayın bu müthiş olaya..
Şaşırmayın ve üzülmeyin..
HACI
yazımın altına başka bir arkadaşın yorum yapması sordugum soruları geçersiz kılmaz hacı efendiiii...
yırtılmıyo öyle bu işlerden...
öyle "sizi eleştirmeye bile tenezzül etmem", "size ahlakı ben öğretemem, olanaksız", "siz kafasızsınız anlamazsınız" mavalları ile de yürümüyo bu işler..
küfretmeye tenezzül ediyorsun ama bi güzel?
ne iş?
ha biz sadece küfüre hakarete layığız di mi?
pardon...
aylardır aynı teraneleri konuşmaktan yazmaktan bıkmadın mı?
sana peygamberin, islamın ahlakını sormuyorum ben..
SENİN ahlakını soruyorum..
senin ahlaktan, namustan ne anladığını soruyorum...
bırak şimdi ordan burdan yalan yanlış bilgi toplamayıda kendini yaz sen..
neymiş bakayım senin ahlak, namus anlayışın?
o müthiş olayı da hararetle bekliyorum...
bakalım sarsılacak mı imanım...
ölecem meraktan...
Kul
Benim ahlakımın ne olduğunu merak mı ediyorsun?
Sen merak ede dur...
Sana göre ben ahlaksızım..
Bu sana yeter..
Sana kendimi kanıtlamaya mecbur muyum?
Sen benim ve diğer ateistler için istediğini düşünmekte serbestsin..
Kim takar senin gibi Yalova kaymakamını..
Ben daha çok Muhammed’in ve İslam’ın ahlak anlayışı ile ilgileniyorum.. O ahlak türü benim ahlakıma hiç benzemiyor.
Bu kadarını bilmen yetmez mi?
Bana ahlaksız deyip duran sen değil misin?
Demek ki benim ahlakımı biliyorsun ki bana ahlaksız diyebiliyorsun..
Yoksa beni tanımadan mı bana ahlaksız diyorsun, ahlaksız Kul seni?
Yoksa yalnız zina yaptığım için mi ahlaksızım?
Sana ahlakının zina odaklı olduğunu söylüyorum.
Yalnız zina odaklı olsa yine iyi.. Senin ahlakın kadınları baskı altına alıp, tarla gibi sürme, meyva gibi soyma odaklı..
İyi ürünler.. Afiyetler olsun........
Keeeeeeeeeeeeeeeeh keh kehhhhhhhhhhhhhhhh
HACI
hala tarla diyor meyve diyor..
saplanmış kalmış...
"bana ahlaksız diyip duran sen değil misin?" diyor?
yani YUH..
kimin kime ahlaksız dediğini ve kimin ahlaksız oldugunu forum üyelerinin insafına bırakıyorum...
ve açıkçası artık gülüyorum...
yazık...
kanıtla demiyorum kardeşim anlat diyorum...
ahlaksız diyorsun birilerine, başımızın etini yiyorsun..bende sana sana göre ahlaklı insan nasıl insandır diyorum...
ama yok...tık yok...varsa yoksa demagoji..
benim senin hakkında ne düşündüğüm madem seni ilgilendirmiyor ne kasıp satırlar dolusu yazı yazıyosun burda?
şunu baştan söyleseydin ya...
mecbur muyum kardeşim sana yazmaya diye...
ya da direk "sorunun cevabını bilmiyorum kardeşim, o soruya verilecek cevabım yok benim" diyebilseydin ya..
kanamazdın bu kadar haybeye..
birine daha salık vermiştim burda...
bi daha "yiyemeyeceğin........elmayı ısırma" diye...
sende dikkate al istersen...
sen ahlaksız falan değilsin hacı efendi...niye olmadığını yukarda bir yerlerde yazmıştım...bakarsın..
yazık ki ne yazık...
bir de yalova il oldu hacı efendiiii..
uyan uyan...
gülme efekti yapacam ama ne kadar uğraştıysam da o kadar çiğleşemiyorum...parantezlerle güleyim bari :)))
Ya sabir Kul kardesim..
Biraz sabir..
amiiin hacı efendi..
cümlemize...
Gergedan
28-12-2004, 22:44
Uzun bir süredir forumu takip ediyorum, bazı kişilere karşı mesaj yazmamak için kendimi zor tutuyordum. Ama bu ahlak dersi vermeye çalışan ahlaksızların yaptığı ahlaksızlıkları görünce tepem attı.
Hacı''ya usanmadan bıkmadan laf atan siz Müslümanlar;
İslamda dağlar kadar yer alan kadını aşağılamaları görmüyorsunuz, takmışınız bir kişinin hayatına. Zinanın insanın insan tarafından, dolayısıyla kadının erkek tarafından sömürülmesi ortadan kalkınca dünya yüzeyinden silineceğini biliyorum. Dolayısıyla o ana kadar meydana gelecek olan vakalar ne yapanın, ne de yapılanın suçudur. Tamamıyla dünyayı bu hale getiren emek sömürüsünün bir neticesidir.
İşte bu durumda Hacı''nın yaptıklarını ortaya sürerek, sözde Ateizmi karalamak, bilgisizlik ile lafazanlık arasında gidip gelmekle eş anlamlıdır. Hacı size onlarca örnekle İslam''daki ve Muhammed''deki ahlaksızlıkları gösteriyor, biriniz de çıkıp bunlara yanıt vermiyor (aslında verecek yanıt yok ya neyse).
Haklı ya da haksız Hacı''nın yaptığı sadece iki kişiyi bağlar. Hatta Muhammed''in yaptıklarını da, hadisleri doğru kabul etmediğinizi varsayarsak sadece onu bağlar. Ama olayın içince İslam girince o kadar basit değil mevzu. Koskoca bir insanlığı hedef aldığı için bu namussuzluklara göz yummak biz Ateistler için çok zor.
Bence başta Sızıntı (yoksa fetullahın müridi misin? o da çok kötü şeyler yaşıyor şu an) ve diğerleri, İslam''daki saçmalıkların üstünü örtmek için böyle saçma sapan mevzular açarak forumu işgal ediyorlar.
Eğer ahlak konusunu tartışacaksanız Ateist ahlakı ile İslam ahlakını tartışın, Hacı''nın ahlakı ile değil.
Bir şeyler söyleyecekseniz de bilgilenerek konuşun, laf kalabalığına getirip kafaları karıştırmayın (aslında bu, çoğu dincinin taktiği ya).
Gergedan..
Önce hoşgeldin deyim.. Bana arka çıktığın için teşekkürler.. Beni anladığın için daha da çok teşekkürler.. Beni haklı bulmana bile gerek yok.. Beni anla yeter ki sen bunu başardın.. Hacı’nın ahlakı Hacı’nındır.. Başka kimseyi ilgilendirmez. Hacı her şey olabilir. Bu diğer ateistleri bağlamaz.. Bunu veciz bir şekilde dile getirdiğin için sana teşekkür ediyorum.
Teistlerin ateizme saldırıları neye benziyor.... Bizim onları eleştirerek, İslam’a saldırmamıza benziyor..
Biz hiç bir zaman bu yola baş vurmuyoruz. Biz doğrudan İslam’ı eleştirerek, müritlerinin de fazla değerli inanırlar olmadıklarını vurguluyoruz.. Aslında ben Müslüman’ların da birer kurban olduklarını savunuyorum.. İnandıkları din sapkın olduğu için...
Neyse.. Anlayışına hayranım.. Teşekkürler.. Hoşgeldin..
Selamlar
HACI
gergedan kardeş;
bizde hoşgeldin diyelim önce...
yukarda benim de yazılarım oldugu için üstüme alındım kusura bakmazsan..
her şeyden önce işi tutup "emek sömürüsüne" dayandırman dikkatimi çekti..
bu konuyu fazla deşmiyeceğim..
dikkatimi çekti ama...
zaten pek bir şey yazmayacağım. yukarda yazdıklarımdan alıntılar yapacağım.
"İşte bu durumda Hacı''nın yaptıklarını ortaya sürerek, sözde Ateizmi karalamak, bilgisizlik ile lafazanlık arasında gidip gelmekle eş anlamlıdır" demişsin...ki hacıda cevabında yaptıklarının ateizmi kötülemek için argüman olarak kullanılmaması gerektiğini söylüyor. fakat kendisi sayısını bilmediğim adetteki mesajlarında arızalı müslüman tavırlarını islama mal etmiştir.
ben ilk yazımın ilk paragrafında şöyle demiştim : "herseyden once haci''nin itirafini tum ateistlere genellemek kanimca yanlis. yani bu ahlaksızlığı (başka bir tabir bulamadim) tum ateistlere mal etmek haksizlik olur. ateist olmak kim olduguna aldirmadan pas veren her hanımla/erkekle iliski kurmak, yada ne bileyim her turlu ahlaksizligi, pisligi yapabilmek ve bundan hic bir vicdani sorumluluk duymamak demek degildir. ateizm ahlaksızlığı meşru gösteren bir -izm''de değildir..."
"Hacı size onlarca örnekle İslam''daki ve Muhammed''deki ahlaksızlıkları gösteriyor, biriniz de çıkıp bunlara yanıt vermiyor (aslında verecek yanıt yok ya neyse). " demişsin..
hangisine yanıt vermemişiz onu merak ettim. mesela zampara jigolo vs demişti ben :
"sonra tabi hiç şaşmaz peygamberin evliliklerine gelir konu. kendi pisliğinizi, SİZCE başka bir pislik oldugunu düşündüğünüz diğer bir olay ile savunabilecek kadar batmışsınızdır. tabi tum bunlari yazarken peygambere bin turlu hakaret etmekten geri kalmazsiniz.
25 yaşında, başından iki evlilik geçmiş 40 yaşında bir kadınla evlenen ve bu mutlu yuvayı 23 sene hanımının vefatına kadar ayakta tutan bir insana zampara dersiniz. malesef ne O ne hanımı sizin gibi ahlaksızlık yapmamış ve ilişkilerine gayrimeşru kişileri sokmamıştır. soksaydı artık neler derdiniz bilinmez. siz utanmadan "parası için evlendi onunla" da dersiniz. jigolo dersiniz küstahça. peygamberin, nasıl ve ne şartlarda yaşadığını ve öldükten sonra mal varlığı olarak, yanlış hatırlamıyorsam, bir hırka bir de kase bıraktığını bile bile...
siz, hanımının ölümünden sonra o sıcak memlekette 4-5 sene bekar olarak yaşamış ve yine yanlış hatırlamıyorsam Hz. Hatice''den sonra ilk evliliğini 53 yaşında ve yine kendinden 15 yaş büyük bir hanımla yapmiş bir insanı şehvanilikle ve zamparalıkla suçlarsınız. ve bu zamparalık suçlamaları işin doğrusunu hakikatını bilmeden (isteyen arkadaşıma konu ile edindiğim bilgileri yazabilirim) "arkadaşının hanımına göz dikme suçlamasına" kadar basitleşir. diğer evliliklerinin hemen hepsinin 55 yaşından sonra ve ya kabileler, aileler arası sulhu sağlama adına yada zor durumdaki bir kadını himaye etme adına yapıldığını bile bile saldırırsınız. çünkü kendi pisliğiniz ört bas edilmek zorundadır... " demiştim...
"Haklı ya da haksız Hacı''nın yaptığı sadece iki kişiyi bağlar. Hatta Muhammed''in yaptıklarını da, hadisleri doğru kabul etmediğinizi varsayarsak sadece onu bağlar. Ama olayın içince İslam girince o kadar basit değil mevzu. Koskoca bir insanlığı hedef aldığı için bu namussuzluklara göz yummak biz Ateistler için çok zor. " demişsin...
bende bu meseleye cevaben :
"zina neden bu kadar önemli?
demin dediğim gibi toplumsal zararlarından falan bahsetmiyorum şimdi. muhtemel bir örnek yazayım. hırsızlık mal ile alakalı bir suçtur. zayi olan maldır. fakat zina sonucu bir can, bir çocuk, bir insan doğma ihtimali vardır. zina sonucu ortaya çıkan can ya anne karnındayken katledilecektir, yada ömrü boyunca nikahsız bir birlikteliğin ürünü olan çocukların, insanların gördüğü muameleyi görecek, kötü muamele görmese bile kendi içinde o muhtemelen feci hissiyatı yaşayacaktır. ana babanın da hissiyatını bir hesaba katarsanız iyi olur...aileler, nesiller tehlikeye girecektir. ama muhtemelen sizin için bu durumlarında bir önemi yoktur...neyse...
bizim karışmaya hakkımız yok öyle mi?
o zaman banka hortumcularına eğer ucu size dokunmuyorsa tepki göstermenizde saçma olacaktır. size ne?
alkollü bir sürücü size yada yakınlarınızın kaza sonu ölmesine sebep olmuyorsa suçsuzdur. konu kendini ve öldürdüğü insanları ve yakınlarını ilgilendirir.
hırsızlarda sizin evinize girmedikten sonra suçsuzdur. mesele tamamı ile ev sahibi ile hırsız arasındadır. bize ne?
şu basit çıkarımı bile yapamıyorsun...
pes... " demişim...
"Eğer ahlak konusunu tartışacaksanız Ateist ahlakı ile İslam ahlakını tartışın, Hacı''nın ahlakı ile değil. " demişsin...
bende bu mesele ile ilgili : "bu başlığın altına yazı yazacak yorum yapacak yada yapmış arkadaşları biraz insafa davet ediyorum. objektif olmaya davet ediyorum. bu başlık altında din, islam, ateizm gibi konuların tartışılmadığını, dolayısı ile yazarları ateist, müslüman, deist olarak değerlendirmemelerini ve eğer yorum yapacaklarsa bu kriterlere göre yorum yapmalarını rica ediyorum. onlara cevap vererek bu çirkin tartışmaya bulaştırmak da istemiyorum. biz yaptık bir hata. küfrümüzü yedik. muhtemelende yemeye devam edeceğiz. " demişim...
yani mesele hacının ne yapıp yapmadığı değil...
hatta bak o konuda da şöyle demişim : "yapabilirsiniz. nefsinize hakim olamamissinizdir. ayiptir. ahlaksizliktir evet. ama olmustur bi kere. belki pismansinizdir, belki degilsinizdir. ama cikip bunun normal oldugunu savunmak ve acik bir forumda piskin piskin dile getirmek duble ahlaksızlıktır. yani ne diyecegimi, ne yazacagımı şaşırmış vaziyetteyim."
islamı açıdan, yada ateist penceresinden bakmayalım...
ben niye yaptı demiyorum..
niye burda savunuyor ve nasıl böyle bir şeyi islam gibi bir dine saldırmak için argüman olarak kullanabiliyor diyorum...
biraz objektif olalım...
saygılarımla...
Ateizm bir inanç değil Kul kardeşim. Bir din ve bir yaşam tarzı da değil. Dolayısıyla bir ateisti yaptıklaırndan dolayı suçlarken bütün ateistleri de suçlayamazsınız..
Aynı şeyler inanırlar için de söz konusu mudur?
Bu sorunun yanıtı hem evettir, hem de hayır.
Hayır, çünkü bir Müslüman ahlaksız olabilir ve onun ahlaksızlığını İslam’a mal etmek doğru değildir.
Evet... Çünkü o Müslüman’ın ahlaksızlığının nedeni İslam’dır.
Görüyorsunuz.. Bir dine inananları suçlarken onların etkisi altında oldukları dinleri de suçlamak mümkündür. Çünkü o din olmasaydı onlar o ahlaksızlıkları yapmayacaklardı.. Örneğin, birden fazla karı ile evlenemeyeceklerdi.. Karılarını kutsal kitaplarından izin alarak dövmeyeceklerdi.. Kurban bayramında milyonlarca koç katletmeyeceklerdi..
Ateistlerin bunlara benzer ortak paydaları yoktur. Ayrıca siz ateistleri kendi sapkın inanç ve düşüncelerinize dayanarak suçlayarak da ahlaksızlık yaptığınızın farkında değilsiniz. Bir ateist, örneğin Hacı zina yapıyorsa, bundan size ne? Bu sizi neden bu kadar ilgilendiriyor. Ve Hacı’yı suçlarken bu ithamınızı neye dayandırıyorsunuz? Sadece zina fiiline mi? Belki Hacı ile zina yaptığı evli kadın arasında bir aşk macerası geçti. İkisi de birbirlerini çok sevdiler ve birbirlerini ihmal etmeyi beceremediler. Bu bir suç mu? Bir ahlaksızlık mı? Yoksa bu son derece doğal bir olay mı? Özellikle kadının her gün kocasından dayak yerken bir başka erkeğe sığınması ahlaksızlık mı?
İyi ahlak konusunda İslam suçludur. Çünkü İslam ahlaksızdır. Ben Müslüman’lardan cok, onların dinini suçluyorum. Ahlaksızlık yapan Müslüman’lar da İslam’ın masum kurbanlarıdır. Müslüman’lara bakarak İslam’ı suçlamak doğrudur. Çünkü Müslüman’lar ahlaksızlığı İslam’dan öğrenmişlerdir.
Bunları bu kadar açık bir şekilde ifade etmek istemezdim ama, bana başka seçenek vermiyorsunuz..
HACI
APTAL HACI
NEKADAR APTAL OLDUGUNU NEDEN FARKEDEMIYORDA ONA BUNA LAF ATIYORSUN
ISTE BEN BU YUZDEN SEN VEDE SENIN GIBILERE ACIYORUM
APTALLIKLARININ RAKINDA OLAMAYAN AZINLIKSINIZ SIZ.
SIZINTI
SANA BASKA SEY YAZMAYA GEREK DUYMUYORUM
SIZINTI
Bunlar senin ve çoğunuzun aklının alacağı konular değil.. Çünkü ben sende ve çoğunuzda bir değer göremiyorum. Üzücü bir durum belki ama, ne yaparsın.. Yine de seni ve çoğunuzu suçlamıyorum. Bir Müslüman olarak daha iyi olamazsınız.. Bundan dolayı sizleri suçlamaya hakkım olmadığını biliyorum. Hem zaten benim sizleri eleştirmeme bile gerek yok.. Sizler kendi inançlarınızın en büyük düşmanısın.. Biriniz bana aptal diyor.. Diğeri ahlaksız.. Ama nedenleriniz bu iddialarınızı yeterince desteklemiyor.. İtham etmek, suçlamak kolaydır.. Zor olan onları doğru ve haklı olarak yapmaktır. Benim ve sizlerin bu konu hakkındaki düşüncelerimiz önemli değildir. Önemli olan sessiz izleyicinin kararıdır...
HACI
Gergedan
03-01-2005, 22:28
Sızıntı koçum sen kimsin ki ona buna küfrediyorsun ha!
Verdiğin cevaplara bakıyorum hiçbir bilimsellik yok. Önce şöyle genişçe bir işkembeden sallıyorsun sonra da allah ne verdiyse küfre başlıyorsun. Aslında buradaki hiç üye yazılarını ciddiye almıyor ama sitede kirlilik yarattığın için karşı yorumlarda bulunuyorlar.
Ulan bir de takmışın Hacı''nın ahlakına. Hacı''nın ahlakı onundur, benim ahlakım benimdir. Ta devletin tepesinden ahlaksızlık pompalanırken, ortak bir ahlak anlayışı bekleyemezsin. Sen islam ahlakına göre hareket et o seni enterasa eder. Ben de doğru bildiğim ahlaka göre. Ama sizin o dininiz topluma öyle bir ahlak yasası sunuyor ki kabul etmek için kör, sağır olmak lazım.
Bizim savaşımımız senin dininle, senin gibi düşünenen onlarcasıyla değil. Yoksa tek tek nasıl başa çıkılırsınız.
Ayrıca bu ukalaca ve hakaret içerikle tavırların devam ederse forumdan atılmanı talep edeceğim; ayağını denk al, konuşacaksan medenice konuş!!!
hadi ordan soytari, forumdan atilmami talep edecekmis. Sen hacinin avukatimisin, eger ben ona bi laf ettiysem birakta o cevaplasin sana ne oluyor da duduk gibi otuyorsun. Sen vede senin gibilerin bilimsellikle ne ilginiz varda senle bilimsel sohbet edecegim, anladigin nedirki.
Sen isine bak, gergedan. Zaten gergedan ismini tasimakla cismini beyan etmissin daha ne gevrek gevrek konusuyorsun.
SIZINTI
ben hiç bir ateistin ahlaksızığını baz alarak ateizme laf söylemedim hacı efendi...
30 kere mi yazmalıyım?
"herseyden once haci''nin itirafini tum ateistlere genellemek kanimca yanlis. yani bu ahlaksızlığı (başka bir tabir bulamadim) tum ateistlere mal etmek haksizlik olur. ateist olmak kim olduguna aldirmadan pas veren her hanımla/erkekle iliski kurmak, yada ne bileyim her turlu ahlaksizligi, pisligi yapabilmek ve bundan hic bir vicdani sorumluluk duymamak demek degildir. ateizm ahlaksızlığı meşru gösteren bir -izm''de değildir"
ahlaksızlık olarak adettiğin çok kadınla evlenmek ve kadını dövmek meselesine gelince;
yine yukarlarda bi yerlerde yazmıştım. madem "çok kadın" ahlaksızlık senin yaptığn ne diye..
hayatın boyunca evli/bekar istediğin kadar kadınla birlikte olmayı meşru görüyor ahlaksızlık olarak adettmiyorsunda, nikahlı birlikteliği bile 4 kadınla sınırlayan bir sistemi nasıl ahlaksız addediyorsun? foruma bi açıklar mısın? bana açıkla diyeceğim yapmıyorsun bari foruma açıkla.
zina konusunda ki diğer görüşlerimi diğer başlıkta açıkladım...burda yinelemeye gerek yok...
ve kadını dövme meselesi;
o bir emir yada tavsiye değil bir ruhsattır. hiç bir müslüman "hmmm kuranda dövebilirsiniz yazıyor" diyerek hanımına tabiri caizse girişmez. bunun böyle oldugunu düşünen ya art niyetlidir ya ciddi bir algı problemi vardır. o ayeti okuyan akıl baliğ bir kişi bilakis hanımını dövmekten imtina edecektir. çünkü ayetin devamında yanlış hatırlamıyorsam incitmek için bahane aramayın yazar. gerçi bunları yazmak manasız ne dersem diyeyim bir çok evreden geçtikten sonra verilen dövme ruhsatını sen kendi kafa yapınla algılayacaksın...
ve kurban;
kurbanın ülkemizde kesiliş şekli, yol ortasında hayvan boğazlanması, kurban bayramında çevrenin kan ve hayvan pisliği kokması, televizyonlarda izlediğimiz elinde satır boğa kovalayan insan görüntüleri ve benzeri konularda ki rahatsızlığımı ve öfkemi ayrı tutuyorum. kurban bayramını "kendin kes, kendin pişir, kendin ye" bayramı olarak kutlayan, hayvanı kesmeden mangalı yakan ve gömmediği iç organlarla köpeklere ve sineklere ziyafet yapıp çevre katliamına neden olan ve zaten apartta bekleyen islam karşıtı insanları eline istemedikleri kadar malzeme veren yurdum insanıma teessüflerimi sunuyorum.
aynı teessüfleri yediği kıymalı böreğin içindeki kıymanın, hafta sonu cosur cosur yaktığı mangaldaki köftelerin, üstüne giydiği deri ceketin nereden nasıl elde edildiğini göz ardı ederek kurban bayramı geldiğinde islam karşıtı söylemlerde bulunan ve birden fanatik birer hayvan hakları savunucusu kesilen yurdum insanına da sunuyorum. ağaçtan mı toplanıyor o köfteler efendiler??? ispanyada yılda belki yüzlerce boğa sırf seyir zevki için hunyarca işkence ile katledilirken sesiniz çıkmıyorda yarısından fazlası muhtaç insanlara dağıtılmak üzere ve ibadet maksadıyla ve yılda bir kereye mahsus kesilen hayvanlar mı gözünüze batıyor?? tümüyle vejeteryansanız, hayvansal gıdanın tüketilmesine felsefi olarak karşı iseniz ayrı bir platformda tartışırız. fakat haftanın her günü yemeklerinde et ve et ürünlerini kullanıp, bir deri cekete milyonlar döken bir insansanız kurban bayramını ideolojik olarak eleştirmeniz saçmalıktan öte bir şey değildir. kurbanı bir ibadet olarak değil hayvan katliamı olarak görebilmeniz için hiç bir şekilde hayvansal gıda tüketmemeniz ve tüketilmesine de karşı olmanız gerekir. çünkü mezbahada kesilen öküzde, çayırda kesilen öküz aynı öküzdür...
Kul kardeşim..
İslam bir yana Hacı bir yana..
Keeeeeeeh keh kehhhhhhhhhhhhhhh
İslam ahlakı ile Hacı’nın ahlakını karşılaştırıyorsunuz..
İslam kaybediyor.. Ne yazık değil mi?
Çok çırpınıyorsunuz ama, İslam ahlakı Hacı’nın ahlakının yüzde biri olamaz..
Ne acı değil mi?
HACI
yaz sen hacı yaz...
ilkokul talebesi varsa takip eden forumu o keh keh keeeehh''ler ilgisini çeker elbet..
yoksa ne yazdığın ne yazmadığın, neye cevap verip neye cevap veremediğin belli hamdolsun...
her şey meydanda..
püri pak...
islam ve hacı...
kaybeden???
tavşan dağa küsmüş hesabı....
Kul kardeşim..
Eğer bir sorunuza cevap vermediysem, belki de ya anlamamışımdır ya da okumamışımdır.
Sorularınızı lütfen bir iki cümle ile tekrar yayınlar mısınız?
Sizi yorduğum için özür dilerim. Ama soruları gerçekten okumamış ya da cevap vermem gerektiğini anlamamış olabilirim.
Yoksa sorulan her soruyu yanıtlarım. Kimseyi yanıltmak gibi bir amacım yoktur.
Selamlar
HACI
bu yazilarin da tümünü okodum haci cik
kendini belli ediyorsun, cok zayif ve kapaniksin....
yine de özür dilerim
benim bu tip forumlarda sahislarla bir meselem olmaz..
sahislara takilmaktan imtina ederim..
insanlari degil, o insanın altına yazdigim basliktaki yorumunu esas alir ona gore eger döneceksem cevap dönerim..
daha once ne yazip ne yazmadigi ile ilgilenmem...
fakat iki forumda da bu prensibimi sekteye ugratan istisna sahsiyetler var..
bu forumda ki de sensin haci efendi..
oyle yukarda ne yazip ne yazmadigin neye cevap verip neye cevap veremedigin yazarken, senin tum diger basliklardaki yazismalarimizi da dikkate aldim...
tabi bu baslikta da...
ornegin bu baslikta hala "sana gore ahlakın ne oldugu"na dair sorumu en az 10 kere sormama ragmen cevaplamadin. bi de hala ne sordun diyosun utanmadan...gittin baska bir baslikta ahlakını maddiyatina endeksledigini yumurtladın bende o cevabına baska bir soru sordum yine cevap yok.
baska bir tane daha sordum...tık yok...
yukarda islama dair ahlaksızlıklara örnek gösterdiğin argümanları cevaplamaya calistim. hadi digerlerini tartsa tartisa baydi ama kurban hakkinda bir yorum yaptim gıkını çıkarmadın...illa soru isareti mi bekliyosun cumlelerin sonunda?
ama tabi ya okumamışındır ya anlamamışındır..
sen işine geleni oku işine geleni anla..
devam hacı devam...
seksen....doksan....yüüüüüüüüüüüüüzzz...
ama tartışmaktan belki bıktığımız bir mesele hakkındaki önemli sorumu da es geçmeyelim tabi..
onu unuttum...
hani şu bana değilde foruma açıklamanı istediğim...
üstte üstte...
ona da bi el atıver istersen..
okursan...ve anlarsan tabi...
Kul:
sana gore ahlakın ne oldugu"na dair sorumu en az 10 kere sormama ragmen cevaplamadin. bi de hala ne sordun diyosun utanmadan...gittin baska bir baslikta ahlakını maddiyatina endeksledigini yumurtladın bende o cevabına baska bir soru sordum yine cevap yok.
Bu soruyu ben yanıtladım sanıyordum... Bir kere daha yanıtlayım istersen...
Ben önce mevcut yasalara uyarım. Benim ahlakım onlarla sınırlıdır. Umarım o yasaların neler olduğunu sormazsın. Tümüne uymak zorundayım.
İnsan ahlakı o kadar kapsamlıdır ki, yasalar yetmez. Bu yüzden benim ahlak anlayışımı buraya sığdıramam. Bir örnek vermek istiyorum. Örneğin beş on kişi ile topluca bir akşam yemeği yiyorsak, sofrada osuramam. Bu yasalara aykırı değildir. Kimse beni osorduğum için hapse falan atacak da değildir. Ama bu kesin olarak ahlaksız bir davranıştır. Gülmemek gereken yerde gülmek, kaba, ani ve sert davranışlarda bulunmak, alay etmek de ahlaksız davranışlar için klasik örneklerdir. Bunun gibi daha binlerce örnek verilebilir. Hacı yaşamını bu ince ayrıntılara önem vererek geçirir. Hayatında kimseyi dava etmemiştir. Kimsenin malını çalmamış, onurunu kırmamıştır. Kızına karısına göz koymamıştır. Kimseye kötü ve çürük mal satmamıştır. Kimseyi dövmemiş, incitmemiştir. Doktor olarak profesyonel etiğinden en ufak bir şekilde bile sapmamıştır. Hayatında, birkaç trafik cezası dışında, yasaların dışına çıkmamıştır. Bir iki ufak mazeret şeklinde yalan söylemiştir belki ama, asla bir insanı yanıltacak şekilde yalan söylememiş, mahkemede yalancı şahitlik etmemiştir. Kimsenin ardından laf söylememiş, iftira atmamıştır. Hacı’nın neler yapmadığını bu foruma sığdırmak mümkün değildir.
Yeri gelmişken şunları da hemen ekleyim.. Hacı sizlerin de kendisi gibi olduğuna inanmaktadır. Hacı’nın ahlakı sizin ahlakınızdan daha üstün ve iyi değildir. Ayrıca bütün bunlar üstün ahlak bile sayılmaz. Bunlar zaten hepimizin yapması gereken şeylerdir. Hırsızlık yapmadım veya komşunun kızına sarkıntılık yapmadım diye bir insan övünmemelidir.
Gelelim İslam ahlakına..
Herşeyden önce bu ahlak yasalara değil, yalnız kendi yasalarına (şeriata) ve sünnete önem verdiği için, geri ve ilkel bir ahlak şeklini sergiler. Bu ilkel ahlak, bazı suçları yine son derece barbar ve ilkel bir şekilde cezalandırır. Hırsızların elini keser, kadınlara recm uygular. Bunun Kur’an’da olmaması bir şey ifade etmez. Muhammed yaşamında recm uygulatmıştır. Recm sünnettir ve birçok Müslüman ülke tarafından uygulanmaktadır. İslam poligamiye izin verir. Bu mevcut laik yasalara aykırı bir eğilimdir. İslam erkeğe boşanma hakkı verirken, kadınlara bu hakkı bağışlamaz. Miras hakkı da eşit değildir.
Başka bir deyişle İslam’ın ahlak olarak nitelendirikleri değerler, örneğin hırsızlık, çağdaş yasalarla bağdaşsa bile, İslam’ın onlar için uyguladığı cezalar kelimenin tam anlamı ile ahlaksızlıktır.
Zina önemli bir İslam’sal ahlaksızlıktır. Müslüman erkeklerin karılarını kontrolları altında tutmaları için gereklidir. Bu yüzden zina büyük bir suç ve günah olarak lanse edilir. Oysa çağdaş yasalara göre zina bir suç değildir. Bir boşanma nedenidir. Bir kadının bir erkeğe, ya da bir erkeğin bir kadına karşı yaptığı en büyük hakarettir ama, bu bir suç değildir. Bir aşağılamadır. Erkek için son derece trajik bir deneyimdir. Onur kırıcı bir durumdur. Erkek namusunu kaybettiğine inanır. Ama bunu hak etmiş de olabilir. Çoğu kere kadın nedensiz kocasını aldatmaz... Bu yine de bir amme davası değildir. Bir kadının kendi kocasını aldatması senin gibi her şeye burunlarını sokan Müslüman’ların üstüne görev değildir. Beni de ilgilendirmez.. Kimseyi ilgilendirmemelidir.
Görüyorsun kardeşim.. İslam’ın ahlakı benim, senin ve bizim gibi düşünen insanların ahlakımın yanında çok ilkel kalmaktadır. İslam ahlakı yetersizdir. Bu yüzden de İslam ahlaksız bir dindir.. Daha doğrusu İslam çağdaş iyi ahlaka değil, kendi tanımladığı ilkel ahlak anlayışına önem verdiği için, günümüzde ahlaksız bir din olarak kabul edilebilir.
Ben bu konuyu tartışmaktan usanmadım.. İstediğin kadar tartışabiliriz. Bu konu bence çok önemlidir. Tartışmaktan çekinmeyeceğimin bilinmesini istiyorum.
HACI
SERMED-I_MAHDUT
05-01-2005, 22:54
haci
Yazdığın bazı özellikleri, özellikle yaşantınla ilintili huylarını bilmem pek mümkün değil ama dikkatimi çeken bir iki hususu yazmak istiyorum.
alay etmek ahlaksız bir davranıştır demişsin. senin keh keh''lerinin ne manalara geldiğini herkes biliyor.resmen alay ediyorsun.
O ZAMAN AHLAKSIZSIN
Kızına karısına göz koymamıştır demişsin.bir yazında evli bir bayanla beraber olduğunu iftiharla yazmıştın.
O ZAMAN AHLAKSIZSIN
Kalın yazılarla yazdığın kısımda güya tevazu yapmışsın ama onuda becerememişsin.yeri gelince biz müslümanları ne kadar aşagılayıcı sözler söylediğini çok iyi biliyorum.ayrıca bırak bizi, bizi biz yapan EN BÜYÜK İNSAN''A sadece BİLMEDİĞİN ve ANLAMADIĞIN için ne galiz hakaretler yaptın.ben okumaktan utandım da sen yazmaktan utanmadın.bu mu ahlak?birisi çıkıp ateşin bir ateist olan t.d ye küfür etse hakaret etse eminim ortalığı velveleye verirsin ama söz konusu MÜSLÜMANLARIN ÖNDERİ VE REHBERİ EN MUKADDES DEĞERLERİ olunca niyese ağzın adeta çöplüğü andırıyor.bu mu ahlak?
hırsızlık yapmayanın,komşu kızına sarkıntılık yapmayanın bununla övünmemesi gerektiğini yazmışsın.bu özelliklere sahip insanların anlatması bile BİR BAKIMA doğal olabilir çünkü vicdanı rahattır.ama sen evli biriyle yaptığın ahlaksız bir birlikteliği övüne övüne anlattın.bu mu ahlak?
Daha birde İSLAM ahlakını eleştiriyorsun.sanki sana kıyas yap diyen oldu.Sana İSLAM ahlakı ile senin anlattığın ahlakı mukayese ederdim ama değmez...
Biraz daha anlat haci.senin ahlakın değil foruma ceviz kabuğuna bile sığar diyecek oluyorum ama yine de biraz vicdanlı davranıp salt verdiğin bir iki örnek (tabii seni dürüst kabul ederek) için vazgeçiyorum.
SERMED-I MAHMUT..
Yazdıklarımı üstüne alınma… Senin ahlakını bilmiyorum ama, İslam’ın ahlakından daha iyi olmadığını tahmin ediyorum.
Sana göre ben ahlaksızım.. Bundan gurur duyuyorum..
Keh keh’lerim alay değil ama, onları alay olarak kabul edebilirsin. Ayrıca sevdiğim evli, bir bile değil, birden fazla, kadınla zina yaptığım için de hiç pişmanlık duymuyorum. Yine yaparım. Zevkle………. Keh kheeeeee kheeeeeeeee
Size göre ben ahlaksızım ne yapayım. Elimde değil..
Ama İslam benimle kıyaslanamayacak kadar büyük anlaksız.. Nedenlerini açıkladım.. Bir daha tekrarlamamı istemezsin.. Rezil ettik İslam’ı zaten..
Bunlar yalın gerçekler.. En azından bana göre..
Hacı ahlaksız olmuş.. Ne yazar. Kim takar.. Sen de öyle.. Ahlaksız olsan ne olur, olmasan ne olur!
Ama İslam öyle mi?
Üzerinde biraz düşün istersen.. Hacı bir yana, İslam öte yana..
İlginç bir durum…
HACI
sen sırf islama göre değil, diğer tüm dinlere ve tüm insanlık normlarına göre ve hatta kendine göre de ahlaksızsın hacı efendi...
hoş ben sana ahlaksız demeyecektim ama neyse...
lafın gelişi...
sermed-i mahdut kardeş belirtmiş...
ben de yineliyeyim..
kimsenin karısına kızına göz koymadım demişsin ve bunu ahlaklı olduguna delil göstermişsin..
bu tartışmaları başlatan mesajını ne çabuk unuttun sen yahu???
yapmakla kalmadın yaptığını açık bir forumda anlatarak iyice basitleştin...
ahlakmış...
yesinler...
bari bi şeyler yazarken kendinle çelişme...
iyice kepaze oluyorsun...
islamı rezil etmiş..
bak sen!!
dedim ya yukarda; tavşan ve dağ olayı..
kimin rezili rüsva oldugu ortada...
sen daha ahlakın ne olup ne olmadıgından bi habersin..
bir de ahlak hakkında ahkam kesiyorsun...
mesajının başında verdiğin sofra örneği ve diğer bir çok "klasik" örnek ahlaka değil, adab-ı muaşerete örnektir..
sofrada herkesin içinde yellenen bir insan ahlaksız değil terbiyesiz olur...
bir de yasalara uymayı işin içine katmışsın..
ahlak meselesinin özü zaten kafanda bir çoban, sana yaptırım uygulayan bir sistem olmayışıdır. herhangi bir şeyden korktuğun yada çekindiğin için değil "ahlaklı" oldugun için "ahlaklı" davranırsın...hırsızlık 3 ay dan başladığı için hırsızlık yapmıyorsan bu seni ahlaklı yapmaz...korkak bir hırsız yapar...
sen yasalara ahlaklı oldugun için değil cezai müeyyidlerinden çekindiğin için uyuyorsun...
yasalara uymanın tıpkı sofra meselesi gibi, ahlaklı olmakla zerre ilgisi yoktur...
dediğim gibi sen daha ahlakın ne olup ne olmadından bi habersin..
zinanın sadece kadın için değil erkek içinde aynı oranda bir suç oldugunu kaç kere söyledik bilmiyorum. ki sende bunu bal gibi biliyorsun. sırf bu cümle bile senin islam ahlakı adı altında yazdığın zırvaların çöpe gitmesine yeter...
tamam ahlak meselesinden zerre çakmadığın ortaya çıktı...
tartışmaktan çekinmiyormuşsun...peki...tekrarlıyorum soruları :
soru 1 : hayatın boyunca evli/bekar istediğin kadar kadınla birlikte olmayı meşru görüyor ahlaksızlık olarak adettmiyorsunda, nikahlı birlikteliği bile 4 kadınla sınırlayan bir sistemi nasıl ahlaksız addediyorsun?
soru 2 : yazında bir yerde yine namus kelimesi geçiyor. namus nedir, ne değildir?
kurban meselesi hakkında yaptığım yoruma dair tek bi cümle gelmemesini de bi köşeye not ettim...
sermed-i mahdut kardeş yeteri kadar yerden yere vurmuş ve tabi cevaben sen yine zırvalamış ve aynı şeyleri otuzuncu kez yazmışsın...ben de pek fazla üstelemek istemiyorum ilave olarak...yine kardeşin dediği gibi değmez de zaten...
tek bir doğru ifaden var : "hacı bir yana islam öte yana"...
gerçekten de iki mevhum arasında uçurumlar var...
Dinsizlerin Ahlaki
Arkadaslar,Hacinin Ahlakina hak verirken,dogal olarak ona destek veren diger atheistlerin hakkina da sahip cikmak gerekir.
iclerinde biri vardi, biraz ahlak seviyesini gigerlerinkinden ustun gordugum ve birazda olsa agiza yakisir laflar eden oda quixsoul .
Fakat ne uzucuku o da, Haci ve arkadaslarinin ahlaksizligini suskunlugu ile destekledi.
Ohalde hepsini bir kefeye koymanin zarari yoktur.
Ben muslumanlar arasinda en zavalli,en yobaz,en gerici,en terbiyesiz ve acimasiz bir insan olarak,haci ve bunun gibilerin profilini bir ornekle acikliyorum(cunku boyle sozler soylemek islam AHLAKINDA mevcut degildir.Dolayisi ile bunlar islama degil bana yuklenmelidir).
Hacinin beraber oldugu evli kadinda ve hacida bir suc bulunamadigindan butun suc o kadini memnun edemeyen KOCASINDA dir.(Atheist fikrine gore)
Yani Haci ve bunun gibilerin anneciklerinin baska bir erkekle iliskiye girmesi,ne annelerinin nede o haci gibi sapik adamindir.Butun suc annelerini memnun edemeyen BABALARININDIR.(Atheist fikrine gore)
Hal boyle iken,hem haci hem de hacinin dusuncelerine sahip olan arkadaslari hor gormemek gerekir.onlar kendi caplarinda AHLAKLIDIRLAR
Kul kardesim..
Sen benim hakkimda istedigini dusun.. Onlar senin dusuncelerin..
Ben Islam''in ahlaksiz oldugunu kanitliyorum.
Senin bu davranisin aslinda Islam''in ahlaksizligi ile de uyumludur. Kendinizden baska hic kimsede ve kurumda ahlakin var oldugunu goremiyorsunuz. Islam kendi disinda iyi ahlak tanimiyor. Sadece bu bile Islam''in cag disi, ilkel ve bagnaz bir din oldugunu gosteriyor.
Siz de ayrica namus denen degerin de oldugunu sanmiyorum. Baskasina namussuz diyen bir insan benim gozumde ve cogunun gozunde hem namussuzdur, hem de ahlaksiz..
Iyi gunler dilerim..
HACI
Not? Bu konuda daha son son sozu soylemedim. Konuyu ayri baslik altinda yeniden tartismaya acacagim.
her ne şekilde ve her kim söylerse söylesin ve kime hitaben olursa olsun böyle bir ortamda muhterem validelerin herhangi bir mesele için örnek gösterilmesi ve adlarının geçmesi beni çok rahatsız ediyor.
fikrimce bu tarz söylemler yanlıştır!
ayrıyetten bu tür ortamlarda sükut her zaman ikrardan olmayabilir...
canı istemez yazmaz, bulaşmak istemez yazmaz, bir müslümana destek olmama adına yazmaz veya dediğiniz gibi ikrardan dolayı yazmayabilir...
fakat asla genellenmemelidir..
lakin bizimde burda altına yazı yazmadığımız bir dolu başlık vardır...
o zaman bizim de o başlıkları tasdiklediğimiz manası çıkar ki bu mümkün değildir...
sadece belirtmek istedim...
hacı efendi haaaaaaaaaaaaaaaaaaala lafı eviriyor ceviriyor dolandırıyorsun yahu...
ya utan biraz be!!
sus bari yazma bi şey de görmedi falan diyelim..
moderatorsun yazık yani...
2 tane soru sordum...
cevap verebiliyor musun onlara veremiyor musun?
ben sana namussuz mu dedim??
hani nerde???
herkesin namusunun kendine oldugunu 40 defa söyledim..
sana namus nedir diye soruyorum neeee???
nedir senin anladığın namus??
öbür sorunun cevabını da verme sen...
evele gevele saçmala..
kanıtlamışmış...
nerde yahu biz mi kaçırdık..
demagojide çığırlar açtın be bu başlıkta...
YUH be...
Valla yuh...
Kul kardeşim..
Sizinle tartışmanın her zaman polemiğe döküleceğini biliyorum..
Ben yazacaklarımı yazdım.. Ben görevimi yaptım..
Sen de yazacaklarını yaz ve karşılıklı atışmaya devam etmeyelim.
Ama ben İslam’ı eleştirmeye elbette devam edeceğim. Sen o eleştirileri kendi üstüne alırsan, kendi kendine havanda su dövebilirsin. Polemikten nefret ediyorum..
Sofrada yellenmek demek terbiyesizlik miş..
Sen terbiyesizliğin bir ahlaksızlık türü oldugunu bilmiyorsun galiba. Sen daha anlakın ne olduğunu bilmiyorsun. Bana namusun ne olduğunu soracağına, önce sen tanımla kendi namusunu. Bakalım değerli bir namusa sahip misin? Kendini bana soru sormada yetkili ve haklı görmen yetmiyor. Benim seni yanıtlamamı da istiyorsun.
Bana bir soru soracağın zaman, önce o soruyu kendin yanıtla.
Ben de istersem o konuda kendi düşüncelerimi söylerim. Senin her sorunu yanıtlamak zorunda değilim.. Değil mi?
Söye bakiiiiiiimmmmmmm Sence namus nedir? Önce sen..Sonra ben.. Ne dersin!.. Yakalandın değil mi? Kendi namusunu iyi açıklayamazsan, benim tarafımdan namussuz olarak suçlanabilirsin.. Buna hazır ol.. Ahlaksız olduğunu kendi ifadelerinle belirttin.. Başka bakalım namusunu bize açıklamaya.. Hadi bakiiiiiiiiiimmmmm
HACI
:) vah vaaah vah...
ilkokul 3 sıralarıydı sanırım bu tarz şeyler söylediğimiz, kendimizi bu şekilde savundugumuz zamanlar...
bi soru sorarsın...
cevabı yoktur, bilmiyordur...cevap veremez, köşeye sıkışmıştır...
vereceğin cevaptan yola çıkmak için sana zavallıca can havliyle geri döner :
"önce sen cevaplasana...hadi haddiiiiiiii...bilmiyosun di miiii??"
çocuktur...
belki bizde yapmışızdır...
çocuktuk...
ama bu koskoca adam...
bu doktorum diye ortalarda dolaşan utanmaz, bu yaşına başına rağmen hala bu tür cevapalar verir...verebilir...
utanmadan...
dilinden düşürmediği namustan ne anladığını 40 kere sorarsınız...
bıkmadan usanmadan sorarsınız..
en sonunda dayanamayıp "peki sence ne? hadi söyle bakalım?" deyiverir...
bir de üste çıktığını, kendince cinlik yaptığını zanneder...
sorsanız "madem bu soruyu soracaktın bir haftadır nerdeydin?"diye...
"mecbur muydum cevap vermeye, canım istemedi" der çıkar işin içinden :)
vaaah vah...
şu ifadelerdeki ezikliğe bakar mısınız :) gerçekten gülüyorum artık yani :
"Söye bakiiiiiiimmmmmmm Sence namus nedir? Önce sen..Sonra ben.. Ne dersin!.. Yakalandın değil mi?"
Yakalanmışım baksanıza :)
kimin kimi yakaladığı gün gibi aşikar sen dert etme...
kendi namusumu doğru açıklayamazsam beyefendi tarafından namussuz addedilebilirmişim..
bak bak bak...:)
ha ben sana sazan gibi kafamdaki namus kavramını açıklayacağım. elinde "namusa" dair bir şeyler olacak. sen de benim kavramlarımdan yola çıkıp bana laf giydireceksin.
herkesi kendin gibi mi şuursuz mu zannediyorsun napıyorsun bu forumda?
seni kediyi ensesinden tutar gibi yakalamışım hiç bırakır mıyım :)
bir de beyefendi polemikten nefret ediyormuş...
bi bakın bu nefret nelere kadir. tam metni ve cevabım ilk sayfada :
hacı yazdı :
"Kul’a Kur’an’da yazılanları karısına uygulamamasını tavsiye ediyorum. Çünkü karısı onu aldatabilir. Belki de aldatmıştır. Bu yüzden Kul zina teriminden bu kadar gocunmaktadır.. Öyle mi Kul kardeşim.. Üzülme.. Bir karı daha alırsın kendine.. Dört karı daha alırsın. Kadından çok ne var................"
polemikten nefret ediyorsun demek....bu ne peki? bir de koyu koyu yazmış....
vaaah vah..
hoş bunu polemiğe örnek verdim ama aslında sizde biliyorsunuz polemik böyle olmaz. işi polemiğe dökmek karşındakine hakaret etmek demek değildir. ama bahse konu kişi hacı olunca, polemik de böyle olur...
şu başlığı ibretlik diye kaydedip saklamalı...
ciddi söylüyorum...
bir insan kendini en fazla nasıl kepaze eder?...
işte bu kadar...
vaaah vah...
Sataşma Kul ahlaksızı.. Sataşma...
Unutma!
Namusunu Kur’an’daki gibi tanımlıyorsan, sen namussuzsun...
Çünkü Kur’an namus kitabı değildir.
Ahlak kitabı da değildir.
Kur’an hiç bir şey değildir..
Hacı’ya sataşmakla eline bir şey geçmez.
Kur’an’a dönmekle namus kazanamazsın. Daha namussuz olursun.
Şu anda gözümde öylesin..
Ahlaksız Kul..
Kul kardeşim.......
Kimse senin sorduğun her sorunun yanıtını vermeye mecbur değil. Bunu unutma.. Ayrıca bir soru soruyorsan önce sen o konuda ne düşündüğünü söylemelisin.
Bana veya başkalarına bir soru sormadan önce kendin bu konuda düşündüklerini açıklamalısın..
Kimseye kendini bu şekilde empoze edemezsin. Sorduğun sorular yanıtlanmadı diye yakınmamalısın. Kimse senin sorduğun soruları yanıtlamak zorunda değil. Onlar yanıtlanmadıkları için başkasını ahlaksızlık veya her hangi bir sıfatla itham edemezsin. Buna hakkın yok. Kimseyi töhmet altında tutmaya hakkın yok.
Öyle yaparsan ahlaksızlık yapıyorsun demektir.
Gördüğüm kadarıyla ahlaksızlığı bolca yapıyorsun..
Yap bakalım.. Hakkın var ahlaksızlık yapmaya..
Bana sorduğun her soruyu önce sen yanıtlamalısın. Ben de gerekirse o konuda kendi fikirlerimi yazarım. Ama yazacağıma söz vermiyorum. Her soruyu yanıtlamak gibi bir zorunluğum yok..
Bunu o kalın kafana sok Kul kardeşim.
Hadi bakiiiiiimmmmm Hoşcakal...
HACI
KUL KARDESI TEBRIK EDIYORUMADETA HACIYI DUDUKLEMIS
BAKSANIZA HACI ZURNA GIBI OTMEKTE
DAHA ILERDE KUFUR ETMEYE BASLAYACAK
SONRADA GOSTERIN BANA BEN NERDE KUFUR TEMISIM DIYECEK
HELAL OLSUN COCUKLAR SIZE ASLANLARIM BENIM BE, BEN BU ADAMIN ZATEN DUDUK OLDUGUNU BILIYORDUM AMA BIDE SESIZNI DUYAYIM DEMISDIM, IYI OTTURMUSSUNUZ HACI ZURNASINI
SEN DAHA KEH KEHLE ZURNA HACI
SIZINTI
HATTA KUFURDE ETMIS HACI AHLAKSIZI
NEDEN KENDI GIBI BIR PISLIKLE ISLAM GIBI BIR NURU KIYSA YAPARSA, ONDAN SONRADA BENI ISLAMLA KIYSALAMAYIN DER, HALBUKI BUNU KENDI YAPAR, SEN KIMSINDE PACAVRA KILIKLI HERIF SENI NURLA KIYASLAYACAGIZ
AHLAKSIZLIGIN VEDE DUDUKLUGUN BU BASLAIK ALTINDA KANITLANDI, EPEYCE VERIM VAR ARTIK COK SUKUR.
TUM BUNLARA DAYANARAK DIYORUMKI, "SIZ HAKLI OLMASSINIZ"
SIZINTI
hacı seni seviyorum
kendine iyi bak
Teşekkürler Requiem...
Ben de seni ve hepinizi seviyorum..
Nedeni farklı olabilir..
Ama önemli olan sevmektir..
HACI