Orijinalini görmek için tıklayınız : İlgisiz iletiler: Forum kirliligi yaratan mesajları içerir.
1-) Ateizmin reklamını yaparken nicin Islam`ı karalıyorsunuz. Sadece ateizmi anlatarak *taraftar toplayamayacagınızı anladıgınız icin mi?
Neden Yahudilige tek kelime bile edemiyorsunuz? Yoksa gercekten Ateistler Yahudilerin kontrolunde midir?
birinci sorun çok saçma bir soru bir kişi önce dininden ayrılmadan nasıl ateist olabilir.ayrıca nerde ateismin reklamı yapılıyormuş.
türkiye çoğunluğu müslüman bir ülkedir ve müslüman bir ülkede islam tartışılır.yabancı ateist siteleri(çoğunlukla amerikan asıllı) örnek gösterip bak bunlar başka dinleride tartışıyor diyorsan onlar içlerinde azımsanama yacak kadar müslüman nüfus taşırlar ama bizde öyle değil.
o kontrol işini nerden çıkardın anlamadım.
Müslümanlar ne kadar paranoyak insanlar. Her şeyin temelinde yahudilerin olduğunu düşünüyorlar.Dünyaya karşı cephe açmışlar tek doğru biziz herkes bizi ezmek için uğraşıyor düşüncesini savunuyorlar.Belkide bundan dışa açılmayıp yeni olana tepkiyi hemen koyuyorsunuz.
Semavi din diye tanımlanan dinler zaten aynı tarlanın mahsulü.Bundan dolayı birini eleştirmek diğerlerini de eleştirmek sayılır.
Bir kitapçıya gittiğimde neden bilim ve teknik kitaplarının olduğu raflara müslümanlar gitmiyor da islami bilgilerin olduğu raflara gidiyorlar hep merak ediyorum. Çünkü hangi müslümana sorsak bilimsel birçok şeyden haberdarız diyor ama çevremdeki hiçbir müslümanı bilim kitaplarının olduğu bölümde göremiyorum.Acaba bilimsel verileri de bu din kitaplarından mı öğreniyorlar? Sanırım burdan o sonuç çıkıyor.
ngcoskun
07-01-2005, 10:19
nothing bilmiyormusun kuran herşeyi anlatıyor.başka kitaplara ne gerek var.
hatta cafe forumda cemin açtığı bir başlık en sevdiğiniz kitaplar adını taşıyordu.herkes birşeyler yazmış gel gelelim sızıntı arkadaş konunun önünün kapatacak konuyu yazmıştır.tek sevdiğim kitap kuran diyerek.yeterli değil mi???????
ayrıca ahmetin sorduğu soruyla daha öncede karşılaştık her müslümanın aklına geliyor zaman zaman bu soru nedense.bu anlamayacak bir şey yok ki.biz islamı gördük islama inandık sonra da ondan vazgeçtik ve ateist ya da her ne olduysak ondan olduk.yani ben nüfüs kağıdımda dini islam yazarken nasıl olurda hakkında daha az bilgiye sahip olduğum başka bir dini eleştirebilirim.aslında şu islam propaganlarından bir fırsat bulsam başka dinlerin de araştırmasına geniş kapsamlı eğilip onları da anlamaya ve bulduğum çelişkilerde onlarıda yermeye başlayacağım .
ngcoskun
07-01-2005, 17:18
ayrıca ateislerin bir kontrol merkezi yoktur.alışmızsınız tabi birileri tarafından kontrol edilmeye kontrol edilmeyen şeyler size uzak gelir...........
21/22- Ey insanlar, sizi ve sizden öncekileri yaratmış olan Allah'a kulluk ediniz ki; Allah'ın azabından korunabilesiniz. O ki, size yeri döşek, göğü tavan yaptı ve gökten su indirip onun aracılığı ile size rızık olarak topraktan çeşitli ürünler çıkardı. O halde O'na bile bile eşler koşmayınız.
Bu çağrı bütün insanları, gerek kendilerini ve gerekse daha önceki dönemlerde yaşamış tüm insanları yaratan, bu yaratıcılıkta eşsiz olduğuna göre kulluğun muhatabı olmakta da eşsiz ve ortaksız olması gereken Allah'a kulluk etmeye davet ediyor. Bu ibadetin, insanlar tarafından ulaşılması ve gerçekleştirilmesi umulan somut bir amacı vardır. Bu amaç "ola ki, Allah'ın azabından korunabilesiniz, takva sahibi olabilesiniz" cümleciğinde dile getiriliyor. Yani ola ki, o seçilmiş insanların, Allah'a kulluk eden insanların ve Allah'dan sakınan insanların oluşturduğu tabloda yeralırsınız. Yaratıcı Rabb'lerinin hakkını yerine getiren, gelmiş-geçmiş bütün insanlara gerek yerden ve gerekse göklerden rızık ve geçim kaynakları sağlayan tek Allah'a -Ona eş ve ortak koşmaksızın- tapan kimselerden olursunuz.
"O ki, yeri size döşek yaptı"
Bu deyim, yeryüzünde insanlığa rahat bir hayat ortamı sağlandığını ifade eder. Gerçekten yeryüzü tıpkı yatak döşeği gibi rahat bir barınak ve koruyucu bir sığınak olarak hazırlandı. İnsanlar uzun süreli bir birlikteliğin yolaçtığı kanıksamanın etkisi ile yüce Allah'ın kendileri için hazırlamış olduğu bu döşeğin harikuladeliğini unuturlar. Yeryüzünün hayat şartlarını sağlayıcı, rahatlık ve geçim imkânları bağışlayıcı uyumunu hatırlarından çıkarırlar.
Oysa, eğer yeryüzünün bu uyumu, bu ahenkli bütünlüğü olmasaydı, insanlar bu gezegen üzerinde böylesine kolay ve güvenli biçimde yaşayamazlardı. Eğer bu gezegende biraraya gelen hayat unsurlarından bir tanesi bile varolmasaydı insanlar, yaşamlarını garanti eden bu uygun ortamın yokluğunda varolamazlardı. Eğer çevremizi saran havanın herhangi bir elementi belirlenen orandan birazcık daha eksik bırakılsaydı, insanların hayatlarını sürdürecekleri varsayılsa bile mutlaka nefes alıp vermeleri son derece güçleşecekti.
"O ki, göğü sizin için tavan yaptı"
Gökyüzüne bakıldığında bir binanın sağlamlık ve uyumluluk özellikleri görülür. İnsanın yeryüzündeki hayatı ve bu hayatın kolaylığı ile gökyüzü arasında sıkı bir ilişki vardır. Gökyüzü; ısısı ile, ışığı ile, gezegen ve yıldızlarının çekim gücü ile, uyumlu yapısı ile ve yeryüzü ile arasında varolan diğer ilişkileri ile bu gezegende hayatın varolmâsına imkân hazırlar, buna yardımcı olur. Bundan dolayı, yaratıcının gücü, rızık vericinin sınırsız bağışlayıcılığı vurgulanırken ve yaratıkların yaratıcılarına kulluk etmelerinin gereği belirtilirken bu alemden sözedilmesi son derece yerindedir.
"O ki, gökten su indirip onun aracılığı ile size rızık olarak çeşitli ürünler çıkardı"
Kur'an-ı Kerim'in bir çok yerinde Allah'ın gücü ve nimetleri hatırlatılırken sık sık gökten su (yağmur) indirildiği ve bunun aracılığı ile yeryüzünde çeşitli bitkiler yetiştirildiği vurgulanır. Gökten inen su, yeryüzündeki tüm canlıların en başta gelen hayat kaynağıdır. Her biçim ve düzeydeki hayatın varlığı, suyun varlığına dayanır. Nitekim yüce Allah şöyle buyuruyor:
"Biz her canlı varlığı sudan yarattık" (Enbiya Suresi, 30 18)
Su, ya doğrudan doğruya toprağa karışarak çeşitli bitkiler bitirmek suretiyle, ya tatlı sulu nehirler ve göller oluşturarak, ya pınarlar halinde yeryüzüne fışkırarak, ya kazılmış kuyulardan alınarak, ya da artezyenler yolu ile tekrar yeryüzüne çıkarılarak canlılığın oluşumuna ve devamına kaynaklık eder.
Yeryüzünde suyun son derece önemli olduğu, insanların hayatında olağanüstü bir önem taşıdığı, her biçim ve düzeydeki canlılığın bu maddenin varlığına dayandığı tartışma götürmez bir gerçektir. Bu yüzden insanları rızık verici, engin bağışlayıcı ve yaratıcı Allah'a kul olmaya çağırırken bu gerçeğe sadece işaret etmek, onu hatırlatmak yeterlidir.
Kur'an-ı Kerim'in bu çağrısıyla, İslâm düşünce sisteminin iki önemli ilkesi vurgulanıyor: Bu ilkelerden biri, varlık bütününün yaratıcısının tekliği ilkesidir ki, yukardaki çağrı ayetlerinin "sizi ve sizden öncekileri yaratmış olan Allah'a kulluk ediniz" cümlesinde ifade ediliyor. Bu ilkelerin ikincisi ise, evrenin birliği, birimlerinin uyumlu oluşu, hayata ve insana elverişliliğidir ki, bu ayetlerin "O ki, size yeri döşek, göğü tavan yaptı ve gökten su indirip onun aracılığı ile size rızık olarak topraktan çeşitli ürünler çıkardı" cümlelerinde dile getiriliyor.
Yani bu evrenin bir parçası olan yeryüzü, insan için döşenmiş ve onun bir başka parçası olan gök de belirli bir düzene göre kurulmuş ve canlılar rızıklansın diye çeşitli ürünlerin yetişmesini sağlayan su ile donatılmıştır. Bütün bunların bağışlayıcısı tek yaratıcı olan Allah'tır.
"O halde, O'na bile bile eşler koşmayınız"
Yani sizi ve sizden öncekileri O'nun yarattığını, yeryüzünü sizin için döşek ve gökleri tavan yaptığını ve bu göklerden su indirdiğini, O'nun yardımcı bir ortağının veya kendisine karşı koyacak bir eşinin olmadığını biliyorsunuz. O halde, bu bilgiye rağmen O'na ortak koşmak yakışıksız bir tutum olur.
Tevhid inancının belirginliğini ve arılığını korumak amacı ile Kur'an'ın ısrarla yasakladığı eş koşma sapıklığı, her zaman müşriklerin yaptıkları gibi Allah ile birlikte başka ilâhlara, putlara tapmak biçiminde basit ve yalın olmaz. Bu sapıklık; kimi zaman, daha başka ve gizli biçimlerde görülebilir Daha açıkçası bu sapıklık; herhangi bir biçimde yüce Allah'tan başkasına umut bağlamak, herhangi bir biçimde yüce Allah'tan başkasından korkmak, yine herhangi bir biçimde Allah'tan başkasından fayda ya da zarar gelebileceğine inanmak şeklinde de tezahür edebilir.
Nitekim sahabilerden Abdullah b. Abbas bu konuda şöyle diyor: "Burada kastedilen şirk o derece gizlidir ki, karanlık gecede kara ve pürüzsüz bir kayanın üzerinde yürüyen bir karıncanın ayak seslerinden daha hafif hissedilir. Bir kimsenin "Allah, senin ve benim hayatımız hakkı için..." "Eğer şu köpek olmasaydı, dün gece evimize hırsız girerdi" ya da "Eğer şu ördek olmasaydı eve hırsız girerdi" şeklinde konuşması veya bir adamın arkadaşına "Allah ve sen dilerseniz...", "Eğer Allah ile falanca olmasaydı..." demesi bu şirk türünün örneklerindendir.
Ayrıca başka bir hadisten öğrendiğimize göre, sahabilerden biri Peygamber efendimize "Eğer Allah ve sen dilerseniz" deyince Resulullah, adamı "Beni Allah'a eş mi koşuyorsun?" diye azarlamıştır.
İşte bu ümmetin ilk öncü kuşağı gizli şirki, Allah'a ortak koşmayı böyle görüyordu. Şimdi bakalım, biz bu kılıçtan keskin duyarlılığın, bu büyük Tevhid gerçeğinin neresindeyiz?!
Yahudiler, Peygamber efendimizin gerçek peygamber olduğu hususunda zihinlerde şüphe uyandırmaya çalışıyorlar, münafıklar da bu konuda kuşku duyuyorlardı. Daha önce de Mekke müşrikleri ile diğer İslâm düşmanları aynı kuşkuyu taşımışlar ve bunu başkalarına da aşılamaya çalışmışlardı. İşte burada Kur'an-ı Kerim, bu kişilerin tümüne toptan meydan okuyor. Çünkü yukardaki ayet "insanların tümü"ne seslenerek onları, bu konuyu tartışmasız çözüme kavuşturacak objektif bir tecrübe yolu ile tezlerini kanıtlamaya çağırıyor.
23- Eğer kulumuz Muhammed é indirdiğimiz Kur'ân'ın doğruluğundan şüpheli iseniz, haydi onunkilere benzer bir sure ortaya getiriniz ve davanızda sadık iseniz, bu hususta Allah'ın dışındaki şahitlerinizi yardıma çağırınız.
Görüldüğü gibi bu ayet bu konuya girerken önemli bir inceliğe dikkatlerimizi çekiyor. Ayet "Eğer kulumuz Muhammed'e indirdiğimiz Kur'an'ın doğruluğundan şüpheli iseniz" şeklindeki girişinde Peygamberimizden "Allah'ın kulu" diye söz ediyor, O'na "Allah'ın kulu" olma sıfatını yakıştırıyor. Peygamberimizin burada bu sıfatla anılması, hiç kuşkusuz, çeşitli anlamlar taşır ki başlıcaları şunlardır:
Her şeyden önce burada, "Allah'ın kulu" olmakla nitelendirilerek onurlandırılmakta ve Allah'a yakın olduğu dile getirilmektedir. Böylelikle en yüce makamın, insanlara da kabul etmeleri için çağrı yapılan Allah'a kul olma sayesinde elde edilebileceği vurgulanmaktadır. İkinci olarak burada, yani bütün insanların tek Allah'ın kulluğunu benimseyerek O'nun dışındaki hiçbir ilâhı kendisine ortak koşmamaya çağrıldıkları bu noktada kulluğun anlamına belirlilik kazandırılmaktadır. Çünkü insanoğlunun erişebileceği makamların en yükseği olan vahiy makamının sahibi olan Peygamberimiz burada "Allah'ın kulu" diye anılmakta ve bu sıfatla şereflendirilmektedir.
Ayetteki meydan okumaya gelince bunu bu surenin başına dönerek değerlendirmek, oraya bağlamak gerekir. Zira Allah tarafından indirilmiş olan bu kitap, yani Kur'an, az önce sözünü ettiğimiz kuşkucu zümrelerin ellerinde bulunan harflerden oluşmuştur. Eğer onun Allah tarafından indirildiği hususunda ya da başka bir niteliği konusunda şüpheleri varsa, onun surelerinin bir benzerini getirsinler, ayrıca bu konuda Allah'ın dışında bir takım şahitleri varsa onları da yardıma çağırsınlar. Çünkü yüce Allah kulu Hz. Muhammed'in -salât ve selâm üzerine olsun- davasında haklı olduğunun şahididir.
Bu meydan okuma Peygamberimizin hayatı süresince olduğu gibi O'nun vefatından sonra da geçerlidir; ayrıca bu geçerlilik, içinde yaşadığımız bugün de sürmektedir ve kıyamete kadar da sürecektir. Sözkonusu meydan okuma ve kuşkucuları davalarını kanıtlamaya çağırma da, Kur'an'ın hakk kitap olduğunun kuşku götürmez diğer bir delilidir. Kur'an-ı Kerim, insanlar tarafından söylenen her sözden, -açık ve kesin biçimde- farklı olmuştur. Ayrıca bu farklı olma niteliğini ebediyete kadar da sürdürecek ve böylece yüce Allah'ın şu buyruğu, bütün zamanlar boyunca haklı ve doğru olarak kalacaktır:
24- Eğer bunu yapamazsanız -ki asla yapamayacaksınız- yakıtı insanlar ile taşlar olan ve kâfirler için hazırlanmış olan Cehennem ateşinden korkunuz.
Buradaki meydan okuma dehşetli olduğu gibi bunun imkânsız olduğunu vurgulama kesinliği daha da dehşetlidir. Eğer bu kesin ifadeli meydan okuyuşu yalanlamak mümkün olsaydı, gerek o günün ve gerekse bu günün kuşkucuları bunu gerçekleştirmede bir an bile tereddüt etmezlerdi. Hiç kuşkusuz Kur'an-ı Kerim'in, onların böyle bir şey yapamayacaklarını açıkça belirtmesi ve onun bu konudaki öngörüşünün gerçekleşmiş olması, başlı başına tartışma kabul etmez bir mucizedir. Zira bu kuşkucuların önünde meydan açıktı. Eğer onlar bu kesin belirlemenin, bu iddialı öngörünün tersini ortaya koyabilselerdi, Kur'an-ı Kerim, delil olma özelliğini kaybederdi. Fakat böyle bir şey ne şimdiye kadar olmuş ve ne de ilerde olacaktır. Kur'an-ı Kerim, bu meydan okuyuşunu her ne kadar belirli bir insan kuşağı karşısında seslendirdiyse de bu konudaki muhatabı insanlığın tümüdür. Tek başına bu bile hakla batılı birbirinden ayıran bu konuda tarihi kesin bir belgedir.
Üstelik çeşitli ifade üsluplarını ayırdetme becerisine sahip herkes, insanın varlıklar ve nesneler ile ilgili düşünceleri hakkında uzman olan her insan, insan kaynaklı psikolojik ve sosyal teorileri, yaşama tarzlarını ve toplumsal sistemleri iyi tanıyan her araştırmacı, hiçbir kuşkuya kapılmadan kabul eder ki Kur'an-ı Kerim'de geçen herhangi bir sözle aynı konuda bir insanın söylediği söz ve düşünce kesinlikle bir olamaz. Bu konuda duyulabilecek olan kuşku, ya ayırdetme yeteneğinden yoksun bir bilgisizlikten ya da bile bile hakk ile batılı birbirine karıştıran bir ard niyetten ileri gelebilir.
Bundan dolayı bu meydan okuma karşısında aciz kaldıkları halde yine de açık gerçeğe inanmaya yanaşmayanlara aşağıdaki ayet şu korkunç tehdidi yöneltiyor:
"O halde yakıtı insanlar ile taşlar olan ve kâfirler için hazırlanmış olan Cehennem ateşinden korkunuz"
Acaba bu korkunç, bu dehşet verici tabloda insanlar ile taşlar hangi gerekçe ile biraraya getirildi? Bu Cehennem ateşi kâfirler için hazırlanmış. Bu surenin başlangıcında "Allah'ın, kalbleri ile kulaklarını mühürlediği ve gözlerinde perde bulunduğu" belirtilen ve Kur'an'a Kerim'in meydan okumasına muhatap olup da bu meydan okumaya karşılık vermekten aciz kalmalarına rağmen yine de iman etmemekte direnen kâfirler için. O halde bunlar her ne kadar biçim bakımından insan gibi görünüyorlarsa da, aslında bir taş türünden başka bir şey değildirler. Öyleyse taş türünden gerçek taşlar ile insandan taşları biraraya getirmek son derece normal ve hiçbir sürpriz tarafı olmayan bir şeydir.
Üstelik bu korkunç tabloda taşların zikredilmiş olması, insanın zihninde daha başka imajlar da canlandırır; taşları yakıp kül eden Cehennem ateşi imajı ile Cehennemîde bu tutuşmuş taşlar arasında eriyen insan yığınlarının imajını.
Metaryalist düşünceye göre; Evren büyük bir patlama sonucu oluştu ve şu andada genişlemeye devam ediyor . patlamadan önce uzay yoktu madde yoktu zaman yoktu ve bunların hepsi bu patlama ile oluştu yani evrendeki herşey o patlamanın sonucu. Bizim geçmiş , gelecek dediğimiz zamandaki olan ve bulunan herşey bu patlamanın sonucudur .Çünkü herşey patlama sonucu oluşmuştur. Ve bu patlama evrendeki herşeyin başlangıcıdır. Bu başlangıçtan önce tanrı yoktur düşünce yoktur ruh yoktur. bunlar insan oluştuktan sonra insanın beynindeki düşüncelerin (düşünce= fiziksel ve kimyasal tepkime. Çünkü herşey fiziki evrenin bir sonucudur) bir ürünüdür. Evrende soyut kavramlar yoktur.bunlar insan beynının içindeki tamamiyle fiziki kanunlar çerçevesinde oluşan şeylerdir.
Evrende herkesin bildiği şöyle bir durum vadır ; bir fiziksel olay tüm veriler mutlak aynı olarak tekrarlandığında mutlak bir şekilde tüm tekrarlarda aynı sonuç alınır. Şu şekilde basit bir örnekle anlatırsak; Sadece bir taş ile yerçekiminin bulunduğu bir ortamda taşın tirilyonlarca kez bırakıldığında hiç şaşmaksızın yerçekimi sonucu yere düşeceyi kesindir. Bu örnekten yola çıkarak evrenin hepsini ele alırsak herşeyin başlangıçı olan patlama herşeyin belirleyiçiside olmuştur. Çünkü evrende patlamadan başka veri yoktur evrendeki herşey bu patlama ile oluşmuştur. Bu durum böyle olduğuna göre biz insanların diyer bütün canlılar gibi hiç bir evren dişi müdahale olmaksızın sadece patlama sonucu oluşan evrene göre oluşmamız gerekiyor. Bizim düşünce deiğimiz şeylerin hepsi fiziksel ve kimyasal olaylardır biz insan olarak maddeden başka bir yapı taşımız olmadığına göre maddeye hükmetmemiz gibi bir durumda yoktur. Bu nedenle şunu kesin bir şekilde söyleye biliriz biz insanlar sadece elementlerin bir araya gelerek oluşturduğu bir kompleksiz
Bu söylediklerimden tek bir sonuç çıkmaktadır tüm kainattaki her şey ilk patlama olduğu anda belliydi benim bu yazıyı yazmamdan sizin bu yazıyı okumanıza kadar olmuş veya olacak her şey ilk patlama ile belli olmuştu . Çünkü ben bir maddeyim ve verdiyim örnekteki gibi sonum başlangıcıma bağlıdır. Ben ve diyer gelmiş ve geçmiş hiç bir insan bu kainat üzerinde zerre kadar farklılık yaratamaz . Yaptım dediği şeylerin hepsi bir fiziksel olaylar zinciridir ve başlangıcıda büyük patlamadır.
Ben burdan ateistlere seslenmek istiyorum bece şu andan itibaren nefes almaya bile gayret etmeyin nasıl olsa maddesiniz ve sizin yaşam dediğiniz şey bir fiziksel olaylar zinciri malesef bunda sizin madde olarak bunu deyiştirme gibi bir imkanınz yok . Siz yalnız başlangıcı bir patlama olan madde yığınlarısınız. Yaşamınız ve yaşamanız anlamsız . Herşeyin önceden belli olduğu bir oyunu kim oynamak isterki.
demiştim. Okuyan ateistler herhalde ya büyük bir ruhsal çöküntüye girdi yada seviyelerini aştım herikisi içinde özür
Bosu bosuna 2. bir konu actigina gore kimsenin seviyesini asacak kapasitede degilsin.
Metaryalist düşünceye göre; Evren büyük bir patlama sonucu oluştu ve şu andada genişlemeye devam ediyor .
İlk cümlende belli ediyorsun zaten cahilliğini.
Sana tavsiyem başlık açmadan önce materyalizm hakkında biraz bilgi edin.
cevap veremediğiniz konulara siz hep böyle hakaret ederekmi yırtmaya calışırsınız varsa benden daha doğru bildiğinizi acıklayında bende sayenizde aydınlanayım .
Aklıma birkaç soru takıldı da..umarım yanıtlayan olur:-
1) Allah insanı neden yaratmıştır?Can sıkıntısından değil sanırım…Durup dururken ben insan diye birşey yaratayım ve ona birtakım kısıtlamalar getireyim uyanları ödüllendirip uymayanları çatır çatır yakayım mı demiştir???
2)Allah melekleri neden yaratmıştır?Bir yardımcıya ihtiyaç duyduğundan değil sanırım!!Sağ ve sol omuzların üzerinde günah ve sevapları yazan melekler mesela Allah onlar olmasaydı hesapları mı karıştırırdı?
3)Dünya insanların sınav mekanı olarak yaratıldıysa niye insandan önce 10binlerce yıl dinazor vs türlü canlılar yaşamış ve en son insan gelmiştir…Dünya dışındaki gezegen ve yıldızlar neden yaratılmıştır?
4)Allah dünyayı saniyenin milyonda biri zamanda yaratabilme gücüne sahipken neden bu 6gün (veya 6 devre fark etmez…) sürmüştür? Tüm bilim dünyasınca evrenin oluşumunu başlatan big_bang’ı Müslümanlar kabul etmez mi??
5)İnsana hiçbir yararı olmayan aslan ayı zebra gibi hayvanlar neden yaratılmıştır??Eko dengeyse Allahın bu dengeyi sağlamak için illa ki zebraya mı ihtiyacı vardır???
6) Allah sonucunu bildiği halde neden insanları böyle bir sınava tabi tutar??Ve bazıları sınav uygulanmadan gider.(bebek ölümleri vs)Allah vaz mı geçer??Yok onlar direk cennete giderse bu sınavda eşitsizlik değil mi?
7) Allah varsa nasıl varolmuştur???Eğer yoksa ilk madde hatta boşluk nasıl oluşmuştur??
8 ) Kurana göre uzayda insanda başka canlılar yaşıyor mu?Evetse neden?Hayırsa birgün dünyaya bir uzaylı inerse İslam dini tarihten silinir mi?
9)Kuran gerçekten bilim ve mantık dini midir? Bilim nedir ?bu tanıma göre ölülerin dirilmesi denizin yarılması ayın ortadan 2ye ayrılması vs nekadar bilimseldir??Ozaman bilimin tanımı mı yoksa kuranın bilim ve mantık dini olduğu mu yanlıştır?
10)İslam barış ve hoşgörü dini midir??Evetse cihat emrini açıklayabilir misiniz?
İstediğiniz sorudan başlayabilirsiniz…başarılar
Sorular hala yanıtsız :?: Herhangi birine cevap verecek olan kimse yok mu??varsa da kendi kelimeleriyle yazsın lütfen..Yoksa aşağıya doğru 1 metre uzanan kopyala yapıştırları kimse okumuyr....
hernonnes
20-06-2005, 18:05
Aklıma birkaç soru takıldı da..umarım yanıtlayan olur:-
[B]1)Allah insanı neden yaratmıştır?Can sıkıntısından değil sanırım…Durup dururken ben insan diye birşey yaratayım ve ona birtakım kısıtlamalar getireyim uyanları ödüllendirip uymayanları çatır çatır yakayım mı demiştir???
2)Allah melekleri neden yaratmıştır?Bir yardımcıya ihtiyaç duyduğundan değil sanırım!!Sağ ve sol omuzların üzerinde günah ve sevapları yazan melekler mesela Allah onlar olmasaydı hesapları mı karıştırırdı?
3)Dünya insanların sınav mekanı olarak yaratıldıysa niye insandan önce 10binlerce yıl dinazor vs türlü canlılar yaşamış ve en son insan gelmiştir…Dünya dışındaki gezegen ve yıldızlar neden yaratılmıştır?
4)Allah dünyayı saniyenin milyonda biri zamanda yaratabilme gücüne sahipken neden bu 6gün (veya 6 devre fark etmez…) sürmüştür? Tüm bilim dünyasınca evrenin oluşumunu başlatan big_bang’ı Müslümanlar kabul etmez mi??
5)İnsana hiçbir yararı olmayan aslan ayı zebra gibi hayvanlar neden yaratılmıştır??Eko dengeyse Allahın bu dengeyi sağlamak için illa ki zebraya mı ihtiyacı vardır???
6) Allah sonucunu bildiği halde neden insanları böyle bir sınava tabi tutar??Ve bazıları sınav uygulanmadan gider.(bebek ölümleri vs)Allah vaz mı geçer??Yok onlar direk cennete giderse bu sınavda eşitsizlik değil mi?
7) Allah varsa nasıl varolmuştur???Eğer yoksa ilk madde hatta boşluk nasıl oluşmuştur??
8 ) Kurana göre uzayda insanda başka canlılar yaşıyor mu?Evetse neden?Hayırsa birgün dünyaya bir uzaylı inerse İslam dini tarihten silinir mi?
9)Kuran gerçekten bilim ve mantık dini midir? Bilim nedir ?bu tanıma göre ölülerin dirilmesi denizin yarılması ayın ortadan 2ye ayrılması vs nekadar bilimseldir??Ozaman bilimin tanımı mı yoksa kuranın bilim ve mantık dini olduğu mu yanlıştır?
10)İslam barış ve hoşgörü dini midir??Evetse cihat emrini açıklayabilir misiniz?
İstediğiniz sorudan başlayabilirsiniz…başarılar
CVp1)Allah İnsanı ve hayvanları bana ibadet etsinler diye yaratmıştır.Uymayanlarıda senin dediğin gibi çatır çatır yakacak.
Cvp2)..haşa Ne demek Allah'adaletsizliği sevmez bir insan öldüğündede o insanın yaptıklarına şahitlik yapacak sağ ve sol omuzlarındaki melekler,Ama Aslında Allah' Herşeyi biliyor,Hepsi bir İmtihan.Ayrıca meleklerde Allah'a Secde etmekte. Ayrıca Allah Senin Bilemediğin kadar hızlı hesap yapar.
cvp3).Bu Dünya Allah'ın dilediği gibi hükmedebilir.İsterse Şu anda İnsanlarıda Yok edebilir.Herşey İnsana Göre Yaratılmışdır.Yıldız'larda...Sizi sarsmaması için yeryüzünde sağlam dağlar; yolunuzu bulmanız için de nehirler, yollar ve nice işaretler meydana getirirdi.
İnsanlar yıldızlarla da yollarını bulurlar,Nahl-15-16
cvp4).Dediğim gibi Allah Dilediği gibi hükmeder İsterse 6 günde yaratır dünyayı,İsterse 1 ayda İsterse Hemen.Bu cvp yeterli.
cvp5)..Herkes Bir Alemde Yaşar,cinler bir alemde yaşar,İnsanlar Bir Alemde Yaşar Ayrıca ASLAnın Derilerinden Çeket vb. şeyler Yapılır.Allah'ın Kimseye İhtiyacıda yok.Asıl Yeryüzündeki herşeyin Ona İhtiyacı Var,Biraz Araştırmacı Ol Bak Hayvanların yaşımına biraz o zaman daha iyi anlarsın,Hayvanlarında Allah'a Nasıl İhtiyaç Duyduğunu.
cvp6).Allah Vaz Geçmez Çünkü O Bütün Kullarını sEVİYOR,kAFİRLER hariç,Onun İçinde Mu'minlerde Allah'ın Seçtiği Kullardır.Ve Allah'ın Seçmediği Kullarda Cehennemliktir,Yani Kafirler.Allah Dilediğini Seçer Dilediğini Seçmez Kimse Allah'a Hesab Soracak Değil dediğim gibi dilediği gibi hükmeder.
cvp7).BU sORUNUN cevabını Bilmiyorum Açıkçası,Ama Allah'ın olmadığına İnanıyorsan. O zaman,kutub ayıları,aslan,kedi,köpek,karınca Bunları kim Yaratıyor dersin.Tabikii Allah,Bİr ingiliz bilim adamı bir insan kalbi yapmaya çalışmış ama Yapamamış Gerçek İnsan kalbi gibi güçlü yapamamış.Bunu Kim yapabilir?Yoksa kendilindenmi oldu bütün bunlar?Allah Kesinlikle Vardır.
cvp8).Kuranda Uzaylılar Yaşıyor diye Bir Yazı Bulunmamakta veya var ben farketmedim..Şunuda bilki İslam Dini Ne olursa Olsun Tarihten Silinmez.Silinemez.
cvp9).Kuran Herşeydir,Allah Kuranda Bütün Herşeyi Anlatmıştır İnsanlara,Ve Şu anda Allah'ın bilim ile ilgili ayetleri Yavaş yavaş ortaya Çıkıp İnsanları ve özellikle bilim adamlarını Şaşırtmakta,Öyle Allah Herkesi Daha çok şaşırtacak,Bilim nedir Demişsin,Bilimin Ne olduğunu bilmeyecek kadar cahilmisin?
***ölülerin dirilmesi denizin yarılması ayın ortadan 2ye ayrılması vs nekadar bilimseldir-demişsin=Kafirlerin Anlamayacağı Kadar Bilimseldir,Denizi Yarmak Gibi Olaylarda Allah'a göre Çok Kolaydır.Ölüleri Diriltmekde İnsan Belinin Ortasında Bir kemik bulurmuş ismini Unuttum,Toprakda Herşeyin erir AMA o belindeki Kemik erimez,Ve Onunlada Dirileceksin.
cvp10).Ewet İslam Barış ve hoşgörüyü emretmiştir.Ewet Emirlerden Bazıları.
Ey iman edenler, hepiniz topluca "barış ve güvenliğe (Silm'e, İslam'a) girin ve şeytanın adımlarını izlemeyin. Çünkü o, size apaçık bir düşmandır. (2/208)
Allah barış yurduna çağırır ve kimi dilerse dosdoğru yola yöneltip-iletir. (10/25)
Öyleyse, siz üstün (bir durumda) iken, barışa çağırmak suretiyle gevşekliğe düşmeyin. Allah, sizinle beraberdir; O, sizin amellerinizi asla eksiltmez. (47/35)
Ona 'esenlik ve barış (selam)la' girin. Bu, ebedilik günüdür." (50/34)
Ama Rablerinden korkup-sakınanlar; onlar için Allah katında -bir şölen olarak- altlarından ırmaklar akan -içinde ebedi kalacakları- cennetler vardır. İyilik yapanlar için, Allah'ın katında olanlar daha hayırlıdır. (3/198)
Gerçek şu ki, Allah zerre ağırlığı kadar haksızlık yapmaz. (Bu ağırlıkta) Bir iyilik olursa, onu kat kat kılar ve kendi yanından pek büyük bir ecir verir. (4/40)
Öyleyse, nasıl olur da, kendi ellerinin sundukları sonucu, onlara bir musibet isabet eder, sonra sana gelerek: "Kuşkusuz, biz iyilikten ve uzlaştırmaktan başka bir şey istemedik" diye Allah'a yemin ederler? (4/62)
Her nerede olursanız, ölüm sizi bulur; yüksekçe yerlerde tahkim edilmiş şatolarda olsanız bile. Onlara bir iyilik dokunsa: "Bu, Allah'tandır" derler; onlara bir kötülük dokunsa: "Bu sendendir" derler. De ki: "Tümü Allah'tandır." Fakat, ne oluyor ki bu topluluğa, hiçbir sözü anlamaya çalışmıyorlar? (4/78)
@teo
Sence insan nasıl varolmuştur peki ? Maymundan mı? peki maymun nasıl varoldu ?
Ya da big_bang teorisinden bahsetmişsin,gaz bulutu vs. O gaz bulutu nasıl oluşmuş ?
gaz bulutu falancadan oluşmuş dersen o falanca nasıl oluşmuş ?
Evet laf oyunu 8-10 tane soru bulabilirsin,ama tam tersine milyon tane soru bulursun.
Sen şu 2 soruyu cevapla yeter.
başarılar.
yusuf_celik
20-06-2005, 19:03
[b][quote=teo]... Ayrıca Allah Senin Bilemediğin kadar hızlı hesap yapar...
muahahah
öyle evet çok hızlı bakın bu yazılanları tektek not ediyor,
ateistlerin hepsini takip ediyor yakcak valla
ama şimdi yakmıycak
saklıyor sonraya....
vahvah çok acı çekecez biz yaw
böyle burdaki mümin arkadaşların engin yazılarını okudukça beynim de fırtınalar esiyor, hakkaten çok dahiane insanlar,aklım durdu :D
hernonnes
20-06-2005, 19:39
[b][quote=teo]... Ayrıca Allah Senin Bilemediğin kadar hızlı hesap yapar...
muahahah
öyle evet çok hızlı bakın bu yazılanları tektek not ediyor,
ateistlerin hepsini takip ediyor yakcak valla
ama şimdi yakmıycak
saklıyor sonraya....
vahvah çok acı çekecez biz yaw
böyle burdaki mümin arkadaşların engin yazılarını okudukça beynim de fırtınalar esiyor, hakkaten çok dahiane insanlar,aklım durdu :D
Öldüğünde O mezara Girdiğinde Göreceğiz.
mess sorularına başka bir konu başlığındada cevap verdim herşeyin başı ve sonu Allah'tır...Fakat islamdaki komik tanrı anlayışı değildir bu..Mercimek kadar aklı olan her insan islamın Saçmalıklarını görebilir..Fakat bunu görebilmenin ilk şartı(biliyorum kolay değil) islamın tehditlerinden yanıp külolucaz korkularından kısa bir süre de olsa sıyrılabilmektir...
Hernonnes;
1)Allah insanı ona ibadet etsin diye yaratmış olamaz..Bu tarz bir ego sadece insan ve hayvanda olabilir..
2)Allah'ın meleklerin şahitliğine neden ihtiyacı olsun..Böyle bir saçmalığa nasıl inanabilirsin??
3, 4)Ben neden diye sordum sende Allah öyle istediği için demişsin bu bir cevap mı sence??İnsanlar için yaratılmış bir dünyaya insanın en son gelmesi..Bir saniyede oluşabilecek dünyanın 6 günde oluşturulabilmesi Kuranın en büyük saçmalıkları arasındadır..
5)Alakasız bir cvp daha stand_up mı yapıyorsun sen yaa,aslanın derisinden ceket yapılırmış:)
6)Allah dilediğini seçer dilediğini seçmezse sınava ne gerek var!!
7)Bu maddede anlaşıyoruz seninle bencede Allah'ın varolmaması ihtimali çok az..Ama tekrar ediyorum Kuranın bahsettiği Allah değildir bu...
8)Hz muhammedin cinsel yaşamı ve misafirlerinin kalkış saati gibi her mühim! konudan bahseden allah neden uzayda bizden başka canlıların yaşayıp yaşamadığndan bahsetmemiş sence!!
9)Bilimin tanımını tabii ki biliyorum ve tekrar soruyorum, Ayın 2ye ayrılması denizin yarılması ölülerin dirilmesi bilimsel midir??Değilse nasıl kuran bilim ve mentık dini denilebilir?
10)Kuranda ki barışla ilgili ayetleri yazmışsın..Birde cihatla ilgili ayetlere gözatmanı tavsiye ederim...
Cvp2)..haşa Ne demek Allah'adaletsizliği sevmez bir insan öldüğündede o insanın yaptıklarına şahitlik yapacak sağ ve sol omuzlarındaki melekler,Ama Aslında Allah' Herşeyi biliyor,Hepsi bir İmtihan.Ayrıca meleklerde Allah'a Secde etmekte. Ayrıca Allah Senin Bilemediğin kadar hızlı hesap yapar.
allah bunları bilmiyor mu ki hatta bilmiyor mu demeyeyim hepsini kendi tasarlamamış mı ki meleklerin şahitliğine ihtiyaç duyuyor?
hernonnes
21-06-2005, 15:48
Göreceğiz Be Susuyorum Ben;Mezara Girdğinizde Hepimiz Göreceğiz O zaman Hepinizin Suratına Bütün Muminler Tükürür.Burada Korktuğunuz Şey Orada Başınıza Musallat Olacak,Bütün Lanetler Bu siteye Ve Sizin Gibi Kafirlere olsun.Ayrıca teo Aslanın derisinde Çeket yapılıyor çok ilimsizsin git biraz araştırma yap,bundan sonrada senin gibi değersizlere cvp vermeyeceğim.Değersizler.
hermonnes
Olmayan bir şeyi var gösterenleri deli diye tımarhaneye tıkarlar...
Bunun istisnası yoktur. Allah'ı görenler bile tımarhaneyi boylarlar. Allah'a inananlar ise, görmedikleri ve asla göremeyecekleri bir ilaha inandıkları halde, deli damgası ile damgalanmazlar. Çünkü onlar çoğunluktadırlar. Allah'a inanan İslam'a, İslam'a inanan ise, onunla gelen her türlü saçmalığa inanıyor.. Kabir azabı onlardan biri.. Diğer saçmalıkları yazmama gerek yok..
Kendi sapık fantazilerinizi insanlığa kusuyorsunuz. Bunun ahlaksızlık olduğunu da bilmiyorsunuz. Çünkü ahlak konusunda bütün bildiğiniz Muhammed'in sapık ahlakı.. 6 yaşındaki bir kızla evlenen bir insandan ne beklenir.. Siz onu geçemeyecekseniz, asla iyi ahlak sahibi olamayacaksınız.. Hiç bir Müslüman iyi ahlak sahibi değidir. Hepsi ahlaksızdır. Bunu da istisnası yoktur..
İslam çıktığı günden beri insanları korkutarak Müslüman yapmış ve yine korkutarak, Müslüman tutmuştur. Dinden ayrılanlar katledilmişlerdir.
Ahlaksız İslam ahlak dağıtıyor.. Korkutarak, tehdit ederek ve öldürerek..
Zalim İslam aslında ahlaksızlık dağıtıyor..
HACI
[ARKADAŞ SORDUĞUN SORULARA ASLA CEVAP VEREMEZLER TANRI BİZİM HABERİMİZ OLMADAN BİZİ YARATIYOR VE SONRA BİZİM KADERİMİZİ ÇİZİYOR FAKAT BİZİM ALMIŞ OLDUĞUMUZ KARARLARLA BİZİ SORUMLU TUTUYOR VE BU ALMIŞ OLDUĞUMUZ KARARLAR YÜZÜNDEN BİZİ CEHENNEMLE TEHDİT EDİYOR.TANRININ BİLE BİR CEHENNEMİ VAR BU TANRININ İNSANA OLAN SEVGİSİDİR.(NİESTCHE)
O YÜZDEN TANRI BİZİ OKADAR SEVİYOR Kİ BİZİM İÇİN CEHENNEM BİLE YARATMIŞ.HATTA GAZETELERİ OKUDUĞUM ZAMAN TELEVİZYONLARI İZLEDİĞİM ZAMAN RADYOLARI DİNLEDİĞİM ZAMAN TANRI BİR DEĞİL İKİ TANE CEHENNEM YARATIĞINI ANLADIM .BYE BYE
İslamın tanrısının insanlardan nefret ettiği bir gerçek melih...Fakat benim tanrı anlayışım çok farklı..ağaşıdaki 3 farklı tanrı anlayışı konu başlığında kendi tanrı anlayışımı anlattım...Eğer tanrı mantıkla bulunacaksa bu kesinlikle islamın tanrısı değildir...
ARKADAŞ SENİN SORULARINA ASLA CEVAP VEREMEZLER TANRI BİZİ HABERİMİZ OLMADAN YARATIYOR SONRA TANRI BİZİM KADERİMİZİ ÇİZİYOR SONRA DA BİZİM ALMIŞ OLDUĞUMUZ KARARLARDAN BİZİ SORUMLU TUTUYOR SORUMLULUKTAN DOLAYI DA BİZİ CEHENNEM İLE TEHDİT EDİYOR.BÖYLE BİR TANRI OLABİLİR Mİ TANRININ BİLE BİR CEHENNEMİ VAR BU TANRININ İNSANA OLAN SEVGİSİDİR.(NİEZTCHE)
TANRI BİZİ O KADAR ÇOK SEVİYOR Kİ BİZİM İÇİ BİR CEHENNEM BİLE YARATMIŞTIR.AMA BEN TELEVİZYON İZLEDİĞİM ZAMAN RADYO DİNLEDİĞİM ZAMAN GAZETELERİ OKUDUĞUM ZAMAN TANRI BİR CEHENNEM DEĞİL İKİ CEHENNEM YARATMIŞ.BYE BYE
insanlıktan çıkmış mahlukatlar size bunu belirtmek siterimki sizin seviyeniz kuran-ı kerim i anlamaya yetmez.....
ben bu siteyi derface etmek yerine bu sitedekilere İSLAM dinini anlatmayı isterdim ama olmadı...........siz bu yolu seçmişsiniz.........
DARK BEN SENİ BİRA NİYETİNE İÇERİM SENDE Mİ TANRININ KUTSAL ASALKLIĞINA SOYUNDUN.KURAN DEMİYOR MU ALLAH İLE KUL ARASINA GİRİLMEZ.AP AÇIK KİTABI BEN OKURUM BEN ANLARIM SENDEN Mİ ÖĞRENECEYİM İSLAMİYETİ
Cihadery
28-06-2005, 12:12
melih islamiyeti ne kadar bildiğin belli...eğer herşeyi bilseydin böyle konuşmazdın..konuşamazdın ..çünkü kalbinde iman olurdu allah korkusu olurdu....
İstediğin ayeti buraya bırakarak islamı bildiğinimi sanıyorsun? allah ile kul arasına girilmez.. bunun arkasına mı geçiyorsun?
" bir insanı öldürmek tüm insanlığı öldürmek gibidiri..birini kurtarmak tüm insanlığı kurtarmak gibidir"
kurtarmak: doğru yola çekmek..islamla tanıştırmaktır..bu da dini tebliğ yaparak kalbin o pasını silmekle olur..işinize gelen ayetin arkasına saklanmayı bırakın...
Selamlar
ateistlere bir sorum olacak sizler ahlak kurallarına uyarmısınız uyarsanız ölçünüz nedir
selam... ben ateistim dostum... daaa senin ahlak anlayısın nedir ona göre cevaplasak :D
Soruya soruyla cevap verildiğini bi bizim sosyal dersinde bi de sende görüyorum :D.
daha göreceğin cook sey var :D
selamlar
sevgili azad konu ateistlere soru öyle değilmi merak ediyorsan sende müslümanların ahlak anlayışı ile ilgili konu açarsın.
birveiki
15-07-2005, 11:48
selamlar
sevgili azad konu ateistlere soru öyle değilmi merak ediyorsan sende müslümanların ahlak anlayışı ile ilgili konu açarsın.
Ateistler ahlaklıdır, ama bu nasıl bir ahlak anlayışına sahip olduğuna bağlı. Yani başlığa Ahlak koyup içeriğini kafasına göre değiştiren çok insan (ateist olmadığını söyleyenlerde buna dahil) vardır.
Ateistlerin bir birlik oluşturma olasılığını SIFIRA indirgeyen sebeplerden birisi de "anlayış ve tanımlama" göreceliğidir.
selamlar
sevgili azad konu ateistlere soru öyle değilmi merak ediyorsan sende müslümanların ahlak anlayışı ile ilgili konu açarsın.
bilmediğin birseye göre acıklayamöazsın... blki adamın ahlak anlayısı sıfır.. ;)
çok basit bir soru olmuş.
ahlak anlayışı derken hangi ahlak anlayışı kastediliyor ?
evrensel olanlar mı yoksa bölgesel olanlar mı ?
örneğin yalan söylememek evrensel bir ahlak kuralıdır bütün dünyada geçerlidir.
büyüklerin yanında ayak ayak üstüne atmak ahlaksızlıktır mesela bu bölgesel bir ahlak anlayışıdır.
veya mini etek giymek kimi bölgede normal sayılırken kimi bölgede ahlaksızlıktır.
örnekleri yüzlerce yazmak mümkün.
soruyu daha anlaşılır biçimde sorarsanız daha iyi olabilir.
iyi günler
selamlar
sevgili matrix evrensel veya bölgesel hiç farketmez sizlerin hangi kurallara ve neden uyduğunuz önemli olan
şu anda Türkiye de yaşadığımıza göre Türkiye deki yasalara ve kurallara uyuyorum senin gibi ve herkes gibi.
kurallardan söz ettiğin için böyle söylüyorum.
başka bir ülkede yaşasaydım oranın kurallarına uyardım ve öyle olmak zorunda çünkü hangi toplumda yaşıyorsan o toplumun yasalarına ve kurallarına uymak zorundasın.
ister ahlak deyin ister kural deyin adı ne olursa olsun bu kişisel bir konu değildir.
kişiselleştirmeye indirgenemez.
toplumsal ve sosyal bir konuyu basit bir soruyla anlamak ve çözmek mümkün değildir.
amaç anlamaksa tabi.
kişisel olarak bir insana sen hangi kurallara uyuyorsun diye sormak bence çok anlamsız.
çünkü bu bilinen bir şeydir.
İngilterede araba kullanıyorsan yolun solundan gidersin Türkiye de kullanıyorsan sağdan gidersin.
hangi kurallara uyduğun yaşadığın yerle ilintilidir.
kendi kendine de kural veya yasa üretip yaşamayamazsın.
bazı şeylerde yerine zamanına göre değişir.
sokakta mayo ile dolaşmak ne kadar saçma ise plajda takım elbise giymek o kadar saçmadır.
kütüphane de fısıltı ile arkadaşının kulağına konuşursun başkalarını rahatsız etmemek için
ama bunu bir kaç kişinin olduğu bir odada yaparsan o zamanda ordaki insanlar rahatsız olur.
bunları uzatmak mümkün ama anlatmak istediğim anlaşılmıştır umarım.
sözün kısası ateist de olsan herhangi bir dine inanıyorda olsan bulunduğun mekanın şartlarına göre hareket edersin.
bu inançla ilgili bir konu değildir.
selamlar
sevgili matrix ben kural derken ahlak kurallarını kastedmiştim elbette basit trafik kuralı vs.den bahsetmiyorum.mesela yalan söylemek başkasını hakkına tecavüz,başkasının hakkını yemek gibi.
yalan söylemek, başkasının hakkına tecavüz etmek, hırsızlık yapmak, vs vs
bunlar zaten binlerce yıldır insan toplumlarınca kötü sayılmış yapanlar cezalandırılmıştır.
bunların ateistlerle veya inananlarla bir ilgisi yoktur.
bir çok ahlak kuralı herhangi bir dinin getirdiği yeni bir şey değildir.
yolsuzluk yapan bir adam mahkemeye çıktığında senin dinin ne veya ateistmisin diye sormaz hakim.
cezasını keser gider.
bir insan yalan söyleyebilir hırsızlık yapabilir her haltı yiyebilir yani.
ama bunu ateist olduğu için veya bir dine inandığı için yapmaz.
veya dürüst bir kişi ise ateistde olabilir herhangi bir dine inanıyor da olabilir.
selamlar
sevgili matrix anlatamıyorum galiba.ben toplumlardan değil direk ateist olan herhangi(mesela sen)birinden bahsediyorum.binlerce yıl evvel insanlar bunu kötü kabul etmişler tamamda bize göre bunun kaynağı ALLAHCC size göre nedir bunu soruyorum
tam adamına sordun :)
cevabımı da tahmin etmelisin o zaman
tabi ki kaynağı insan
hırsızlık kötü bir şeydir bunu anlamam için kimsenin bana hırsızlık kötüdür demesine ihtiyacım yok şahsen :)
benim açımdan bu konu kapandı devam eden etsin
size kolay gelsin :)
selamlar
sevgili matrix kaynak insandır demişsin.bu nasıl bir bakış acısı.şimdi mesela hırsızlığı ele alalım.hırsızlık hırsıza göre kötü değildir çünkü bir menfaat sağlar.hırsızlık malı çalınan için kötüdür.yani senin dediğin gibi kaynak insan olursa hangi insan diye sorarlar.
Mehmet kardeşim. Ateistlerin bir çoğu için kişisel demokrasi anlayışı hakimdir. Sen bakma öyle insan merkezli filan konuştuklarına, bu kavramları oluşturan insandır dediklerine. Onların anlayışlarıyla bire bir örtüşen insanların görüşleri onlar için cicidir. Ama farklı fikirlerde olanlar, iğrenç, pis, kaka... :) Buram buram çelişki içindesin matrix. Son soruya neden cevap vermedin merak ettim. Yoksa verecek cevap bulamadın mı? Yineliyeyim; hırsızlık hırsıza göre iyi, mağdur olana göre kötü. Peki hangisinin görüşü doğru? Eğer hırsızlık kötüdür dersen, neden kötü? Sonuçta herkes hür iradeye sahip değil mi? Günümüz yaşam doğru ve yanlışlarını kimler nasıl meydana getirdi? Yoksa darvinistlerin bir türlü açıklayamadıkları sürüngenlikten memeli forma geçiş sırasında mı oluştu bu ahlak kavramları... Hey gidi cehalet heyyyyy...
Eger tanri bir cehennem yarattiysa sanirim o cehennem de en cok muslumanlar yanacak...dunyayi siddet savas ve kana buladiklari icin...
hernones cevap vereceğine işi her zaman olduğu gibi beddua ederek işi allaha havale etti köpeklerin duası kabul olunsaydı gökten kemik yağardı.
teo'nun sorularına en doğru cevabı kısaca ben vereyim Allahın canı çok sıkılıyor ha bire kendine iş çıkarıp duruyor bu arada yarattıklarının da canını sıkıp duruyor.
undergrant
31-07-2005, 22:14
siz aptallar beni dinleyin siz kuranın değiştiğini söliyorsunuz ama değişmez değişemez sizin gibi aptallar bu dünyada oldukça biz onu koruyacaz ve sizin yerinizde cehennemdir bunuda unutmayın şimdi siz aptalsınız cehennem nedir diye sorarsınız ama anlatsamda anlamazsınız çünkü sizin eviniz orası alacak birdaha saçma sapan yazılarda yazmayın
undergrant
31-07-2005, 22:48
ALLLAHIN VARLIĞINA İNANMAYANLAR.........
BİR AYRAN ALIN ELİNİZE VE BİRDE TUZ SONRA TUZU ALIN VE AYRANIN İÇİNE ATIN VE KARIŞTIRIN NE OLACAK TUZ KAYBOLACAK SİZE SORUYORUM TUZ NERDE TABİKİ HERYERDE İŞTE ALLAHTA HERYERDEDİR
undergrant
31-07-2005, 22:52
ALLLAHIN VARLIĞINA İNANMAYANLAR.........
BİR AYRAN ALIN ELİNİZE VE BİRDE TUZ SONRA TUZU ALIN VE AYRANIN İÇİNE ATIN VE KARIŞTIRIN NE OLACAK TUZ KAYBOLACAK SİZE SORUYORUM TUZ NERDE TABİKİ HERYERDE İŞTE ALLAHTA HERYERDEDİR
undergrant bunlarin benim forumum yada sorularimla ne ilgisi var?
undergrant
01-08-2005, 01:22
ben bunu heryere yaziyorum baksan görürsün adımda SILENCER_SUSTURUCU bu arada
1) Allah insanı neden yaratmıştır?Can sıkıntısından değil sanırım…Durup dururken ben insan diye birşey yaratayım ve ona birtakım kısıtlamalar getireyim uyanları ödüllendirip uymayanları çatır çatır yakayım mı demiştir???
İnsanın farkı iradeye sahip olmasıdır.Yani doğruyla-eğriyi ayırt etme kabiliyeti vardır..İsterse doğruyu seçebilir,isterse eğriyi..Senin sorunu sormak için şunu düşünmek lazım..Allah'ın muradı neydi..Buna akılla şöyle cevap verebiliriz..O istediği için...İstediğini yaratır..hatta yaratsında bizde hayranlıkla onlara bakalım..ne güzel yaratmışşsın rabbim diyelim..Teşbihte hata olmaz derler,mesela Van Gog gelmiş olsa,sen ona ne dersin..resimleriniz çok güzel bir imzanızı verirmisiniz.hatta resim bile yapmasını istersin..neden bu resmi yaptın diyede sormazsın..arabadanda hoşlanırısn...hiç bir otomobil şirketine bunu neden yaptınız dedinmi..yok hayran hayran baktın.ne güzel yapmışlar dedin..eh bizde Allah'ın yarattıklarına ve kendimizdeki muhteşem dengeye,mekanizmalara bakarak ne güzel yaratmışsın diyoruz..hatta zevk alıyoruz..demekki kendini sevdirmek kendini tanıttırmak isteyen bağışlayıcı bir yaratıcı var..
2)Allah melekleri neden yaratmıştır?Bir yardımcıya ihtiyaç duyduğundan değil sanırım!!Sağ ve sol omuzların üzerinde günah ve sevapları yazan melekler mesela Allah onlar olmasaydı hesapları mı karıştırırdı?
1.soruyla ilintili aslında..melekler emredileni yaparlar..ayrıca yani 1.inanıyorsan Allah melekleri neden yarattı diye sormak abes doğrusu,eğer inanmıyorsan da öyle..insan inanmadığı birşey için neden böyle bir soru sorarki..
Ahırette daha iyi anlarız neden melekleri yaratmış..Ancak şu zamandaki bilgilerimizle birşeyler diyebiliriz.Allah(c.c) elbette ihitiyacı yoktur ne yardımcıya ne hesapçıya...Allah(c.c) adaletlidir..bu yüzden hesabı kendisi için değil senin için tutturur ve onları şahid gösterir.ve kendi şahsınıda..yani sende itiraz edemeyeceksin karara..bana haksızlık yapıldı diyemeyeceksin...şahitler ortada,hesap ortada...
)Dünya insanların sınav mekanı olarak yaratıldıysa niye insandan önce 10binlerce yıl dinazor vs türlü canlılar yaşamış ve en son insan gelmiştir…Dünya dışındaki gezegen ve yıldızlar neden yaratılmıştır?
Petrol olarak kullanmamız için..Allah herşeyi ilmiyle yaratır..haşa birşey bilmez değil ki..
Araştırma yapmamız ve yaratılışın nasıl başladığını ve sona ereceğini bilmemiz için..yani başka gezegenlere bakıyorsun ve dünyadaki olan şeyleride böylelikle anlayabiliyorsun..birde şu soru var eğer galaksimizin ortasında bir yerde olsaydık astronomi diye bir ilim olmayacaktı..Çünkü galksimizin dışında bir yerlerinde olmamız dolayısı ile başka galaksileri,gezegenleri yıldızları nebulaları görebiliyoruz.
4)Allah dünyayı saniyenin milyonda biri zamanda yaratabilme gücüne sahipken neden bu 6gün (veya 6 devre fark etmez…) sürmüştür? Tüm bilim dünyasınca evrenin oluşumunu başlatan big_bang’ı Müslümanlar kabul etmez mi??
teo şimdi Allah(c.c) saniyenin milyonda birinde yaratırsa İLAH ta,6 devrede yaratırsa ilah olmuyor mu?Allah(c.c) herşeyi ilmiyle yaratıyor,hokus pokusla değil..
Allah(c.c) için zaman kavramı varmıyki veya haşa Allah(c.c) zamana zorunlumuyki...sana göre uzun sürmüş demekki..tabi zaman kavramını kullanan bizleriz..bir teoriyi kabul etme veya etmeme kişileri ilgilendirir,dini değil ki..bana sorarsan ben evet bing bang teorisi delilleriyle ispatlanıp durmakta..bu yüzden teori olarak big ban teorisini kabul ediyorum..
5)İnsana hiçbir yararı olmayan aslan ayı zebra gibi hayvanlar neden yaratılmıştır??Eko dengeyse Allahın bu dengeyi sağlamak için illa ki zebraya mı ihtiyacı vardır???
teo bu sorumu şimdi..baştan bilelim..400000 kusur cins var aklımda kaldığı kadarıyla,herbiri için soru sormazsın herhalde değil mi?hiç bir yararı yok diyorsunda ben baktığımda neden hayran oluyorum öyleyse..bende insnaım bu arada..ayrıca bilmiyorum bir iş yapıyormusun..İnsan kendi işinde ortak kabul etmezde işte böyle Allah(c.c) ne güzel yaratmış diyeceğine,böyle senin gibi yararı yokki öyleyse neden yaratılmış..yararsızlığı senin bilgine göre..belki bir bilim adamı çok yararlı bulacak..belki ilminin çapı dar bu konu kapsamı alanında değil.
diyelim senin dediğini kabul edelim;öyleyse nasıl meydana gelmiş..
ensareo yanitlarin bitti mi? toplu cevap vericem...
6) Allah sonucunu bildiği halde neden insanları böyle bir sınava tabi tutar??Ve bazıları sınav uygulanmadan gider.(bebek ölümleri vs)Allah vaz mı geçer??Yok onlar direk cennete giderse bu sınavda eşitsizlik değil mi?
akla sahip olduğun için..ne zamanki irade sahibi oldun iki şey hak oldu cennet ve cehennem...aklını kullanıp,heva ve hevesinin,bilgisizliğinin peşinden koşmayanlar için cennet..tersini illada yapacağım diyenler için cehennem..şimdi sen ne diyorsun,o bebek mesela senin kadar yaşamadı bu adaltsizlik mi oldu..veya o bebeği kıskandınmı da böyle bir soru soruyorsun..şundan hiç şüphe etme Allah(c.c) adaletlidir..kimseye zulmedilmiyor.yaptığında da mutlak bir hikmeti vardır..Allah'a inanmadan buna nasıl inanacaksınız?
7) Allah varsa nasıl varolmuştur???Eğer yoksa ilk madde hatta boşluk nasıl oluşmuştur??
en son vagonu kim çekiyor teo...öceki vagon..ya onu...onun önündeki..böylece ta lokomotife kadar gidersin.lokomotifi kim çekiyor diye sormak akıl dışıdır..Sormak ise serbest; insan herşeyi sorabilir..ben varım öyleyse varda varmı?vs...Sapıtmak serbest..
8 ) Kurana göre uzayda insanda başka canlılar yaşıyor mu?Evetse neden?Hayırsa birgün dünyaya bir uzaylı inerse İslam dini tarihten silinir mi?
teo mantıklı bir adam zannediyordum ama sorulara bakınca anlıyorum ki;bodoslama gidiyorsun bir yerlere..İslam silinmez ama siz silineceksiniz belli bir süre için..ahırette tekrardan hesap vermek için yaratılacaksınız..sizi ilk defa kim yarattıysa..ahırettede tekrardan yaratacaktır..canlılar yaşıyormu..ima var..hatta dünya seması gibi seması olan yer gibi yeri olan gezegenler..ama içlerinde canlı varmı bunların özellikleri nelerdir veya bu gezegenlerin başka mahiyetleri varmıdır bilemeyiz..
o uzaylı dünyaya indiğinde merak etme müslüman olur,aklı varsa..Güneş ışığında mum arayanlar ancak sizlersiniz..
9)Kuran gerçekten bilim ve mantık dini midir? Bilim nedir ?bu tanıma göre ölülerin dirilmesi denizin yarılması ayın ortadan 2ye ayrılması vs nekadar bilimseldir??Ozaman bilimin tanımı mı yoksa kuranın bilim ve mantık dini olduğu mu yanlıştır?
teo çapın dar o yüzden o çapın dışında olan şeyleri anlamıyorsun..Allah(c.c) bu dünyaya bir kanun koymuş ve insanları halife yani bir nevi dünyanın idaresini insana vermiştir...adaletle hükmedecek..
su almak için kuyuya kova salacaksın..ellerini açıp beklersen o su sana ulaşmayacaktır..dünyanın kanunu bu..biçmek istiyorsan ekeceksin..fakat Allah(c.c) mucize olarak,peygamberlerine kendisinin elçisi olduğunu anlasınlar diyerek bu kanunların haricinde mucize olarak bu dediğin olaylar olomuştur..ve ozamanki insanlarda buna şahit olmuşlardır..inkar edilmemiştir..peki şu zamanlarda açığa kavuşmuş olan insan hayatnın gelişimi ve bir spermden bir insanın oluşmasını sen nasıl tarif edersin..sence bu daha az bir mucizemi..
10)İslam barış ve hoşgörü dini midir??Evetse cihat emrini açıklayabilir misiniz?
barış ve hoşgörü dinidir evet belli bir yere kadar..cihad cehd etme gayret gösterme demek olup.sadece ve sadece katletme ,öldürme için gayret gösterme manasında kullanılmaz..gerçekten doğru söylemeyi seven yalandan nefret edenlerdensen Kur'an'ı oku en azından cehd ile ilgili ayetleri oku..
insanın kendisi ile olan cihadı(cehd) vardır..nefsini kötü özelliklerini düzeltmek için gayret göstermesi(cehd).malı ve canı ile mucadele etmesi vardır..(cehd)
gerektiğinde de canı ile de mucadele edecektir..buda cehddir..
[/b]
1)ensareo van gogh o eserleri niye yapiyor sence? Kendisi icin degil mi? bundan keyif aldigi icin degil mi?Icindeki bazi dugu ve yetenekleri eserleriyle ortaya koyuyor.buna ihtiyaci var cunku bir insan..yada o muthis arabalar ticari amaclarla yapil miyor mu?(yine insani bir ihtiyaci karsilamak amaciyla) Allah`in nasil boyle bir ihtiyaci olur..Kime ne ispat etmesi gerekiyor ki insani yaratmis sence?
2) ben soruyorum sende kisaca Allah oyle istedigi icin diyrsun..Bu sekilde tartismak imkansiz..1.ye tabii ki inanmiyorum ama sormam abes degil cunku bu soruyu onyargisiz dusunebilirsen Allah`in meleklere ihtiyaci olmadigini dolayisiyla kuranin masal oldugunu anlayabilirsin sanirim..Son soyledigini hele lutfen 1kez daha dusun Allah gibi sonsuz bir guc neden meleklerin sahitligine ihtiyac duysun..Allahi gorup hala ben yapmadim ispatla diyen sahis melek icin de pek ala yalan soyluyor diyebilir...Akilli bir insan icin sadece melek hikayesi bile kuranin duzmece oldugunun kanitidir...
3) bu soruyuda Allah oyle istedigi icin diye yanitlamadigina sevindim..Ama kurana gore insan icin yaratilmis bir dunyaya insanin asirlar sonra gelmesini yaratilan binlerce cesit canliyi boyle aciklaman da biraz yetersiz gibi geldi bana...
Galaksinin ortasinda olsaydikta bu sefer disarida olsak ortam musait olmadigi icin yasayamazdik bak Allah nekadar buyuk demeyecek miydin bana..
4) Ayni seyi soyluyoruz iste..Allah icin zaman diye bir kavram yok ..ol demesiyle hersey oluverir derken evreni yaratmasi niye okadar sursun ..ol demesiyle hersey aninda olur biter.ama 6 gun boyunca ugrasiyor kurana gore..mantik bunun neresinde?
5)belki oyle belki boyle korkudan ne kilif uyduracaginizi sasirdiniz..Her biri icin degil genel olarak hepsi icin soruyorum..hadi birak zebrayi falan mikroorganizmalar neden yaratilmis mesela ne mantigi var?Allah kendisine bir akvaryum yapmis ve senin soyledigin gibi 400bin cesit canli yaratmis oyun oynuyor sanki..Arkadaslar Lutfen ama ya...elinizi vicdaniniza koyup korkmadan bir an olsun dusunun bunlari..1400 sene oncesinin cahil arabi bunlari dusunemezdi inandi ama ben hala bukadar insanin kabullenmesine hayret ediyorum...
6) ben baska birsey sordum ensareo kardesim...Allah senin cennete mi cehhennememi gidecegini daha sen dogmadan dunya ve evren yaratilmadan biliyordu di mi?Sonucunu bildigi bir sinavi neden uyguladi diye sordum... senin cevabi okuyan birisi kim cennete kim cehhenneme gider gibi bir soru sordugumu zanneder politakicilar gibisin... sonra bebegi kiskanmamak mumkun degil sana bana sinav var o hooooppadanak cennete :) ama konu bu degil allah niye sinavdan vazgeciyor onu soruyorum sinav icin dunyaya gonderilmis bebek neden sinava giremeden oluyor???
Allaha inanmadigimi nereden cikardin?
7)Bu soru muslumanlar kadar ateistlere de sorulmustu...Tartisma hep ilk canli uzerine.. ben se onun oncesini merak ediyorum ..
neden mantiksiz geldi sana?
8)seni sinirlendiren benim cok merakli olmam mi yoksa kuranin bunlara bir cevap vermemesi mi acaba!!!
9)Lafi dolandirma ve sakin ol ensareo..sadece sunu yanitla
a)bilimin tanimi yanlistir kuran bilime aykiri degildir
b)bilimin tanimi dogru ama kuran bilime aykiridir
benim aklima 3. bir madde gelmiyor....
10)Sen hakikaten politakaya atilmalisin..boyle bir yetenek forumlarda harcanmasin..Saadet partisinden meclise girer saf muslumanlari kandirarak baya oy toplarsin...yazik bu insanlara yaa...
İnsanın farkı iradeye sahip olmasıdır.dedin ensareo o zaman kuranda allah isterse kiminin kalbini mühürler imana gelmez diyor bu insanın iradesi mi tanrının iradesi mi bu konu diğer forumlar da tartışıldı. van gogh resim yaptı hem de muhteşem resim yaptı kendisini de yapmış olduğu resimlerden dolayı tebrik ediyorum van gogh diye bir ressam var tabii ki onu tebrik ederim ama allah var mı? ispat edemiyorsan o zaman zamanı tebrik et evren tarla gibi sınırlı olsaydı o zaman tanrıdan bahsedebilirdik ama evren uçsuz bucaksız şu anda nsanoğlunun keşfetmiş olduğu evren toplu iğnenin başı kadar orada da 200 milyara kadar galaksi var o zaman tanrıdan bahsedebilirmiyiz
[b]) eğer galaksimizin ortasında bir yerde olsaydık astronomi diye bir ilim olmayacaktı...
herseyi bilen adam... kendini allah'a sart kosmayasın
herseyi bilen adam... kendini allah'a sart kosmayasın
pisagor bunu ben demiyorum..yanlışmı neyine itiraz ediyorsun ki..açıklarmısın?
İnsanın farkı iradeye sahip olmasıdır.dedin ensareo o zaman kuranda allah isterse kiminin kalbini mühürler imana gelmez diyor bu insanın iradesi mi tanrının iradesi mi bu konu diğer forumlar da tartışıldı.
evet tartışıldı melih ve sanırım ella nickli arkadaş güzel bir açıklamasını da getirdi..ama sen hala aynı şeyleri söylüyorsun..Allah(c.c) irade vermişmi? evet..peki şu anda sen bu iradeni kullanıyormusun?evet.. İradeni engelleyen birşey varmı? Hayır..Allah(c.c) bile bile dalalet kendisine hak olmuş kişiye istediğini veriyor.Doru-dürüst olupta doğruyu isteyene zorla dalalete sürüklemiyor,kalbini mühürlemiyor..Kur'an'da Allah(c.c) kullara zulmetmez,kullar kendilerine zulmediyorlar denilmiyor mu?
van gogh resim yaptı hem de muhteşem resim yaptı kendisini de yapmış olduğu resimlerden dolayı tebrik ediyorum van gogh diye bir ressam var tabii ki onu tebrik ederim ama allah var mı?
van goghun resmini gördün ve bu resmi ancak bir van gogh yapabilir dedin.tutupta mesela şu bizim mahheledeki çocuk yapmıştır demedin..demekki eser müessirini yani o eseri yapan hakkında bir fikir veriyor..şimdi bir kamereya bakıp bunu yapan biri olduğunu anladığın,kabul ettiğin halde;bundan daha karmaşık bir düzene sahip bir göz için,bunu yapan biri olmalı diye neden düşünmüyorsun?sağır,topal kör olan tesadüf yapmıştır diyorsun bunun neresi doğru?
ispat edemiyorsan o zaman zamanı tebrik et evren tarla gibi sınırlı olsaydı o zaman tanrıdan bahsedebilirdik ama evren uçsuz bucaksız şu anda nsanoğlunun keşfetmiş olduğu evren toplu iğnenin başı kadar orada da 200 milyara kadar galaksi var o zaman tanrıdan bahsedebilirmiyiz
eser onu yapan hakkında fikir verir.senin burada bunu zaman yapmıştır demen ve zamanı sanatkar olarak görmen sadece ve sadece hezeyandır.evren uçsuz bucaksız mı?evet evren bir tarla gibi sınırları var..termodinamik kanunlarına göre eğer evren uçsuz bucaksız olsa ve sonsuzdan beri olsa,ne güneşin ne de başka bir şeyin enerjisi kalmayacaktı..evrende denge üzerine melih..başıboş değil.karmaşıklık bizm algılarımızda,bilmediğimiz şeye karışık diyoruz..dediğim gibi astronomi konusunda fazla bilgim yok ama ,herşey bir hesap ile olduğunu bilginlerden öğreniyoruz..ayın 1 ay boyunca değişik şekillerde olması da tesadüf değil.böylelikle insanlar senelerin hesabını ve işlerinde zamanlamayı yapabiliyorlar..bunlarda tesadüf değil.çünkü yeryüzündeki ve göklerdeki herşey insanın tasarrufuna verilmiştir..
Küçücük bir bebek sakat kalıyor
ne için
muhteşem düzen mi?
çok ağır bir imtahan değil mi?
sen niye sakat kalmadın da o kaldı
ensareo kuran apaçık bir kitaptır diyor yani karmaşık değil kolayca anlaşılır ben istediğimin kalbini mühürlerim diyor imanlı yaparım ya da yapmam diyor bu muhammedin amcası ebu talip için yazılmış bir ayet ebu talip müslümanlığı kabul etmedi ve muhammedin babası öldüğünde yeğenim muhammedi ölene kadar koruyacağım diye söz verdi sözünde de durdu ebu talip öldüğünda cemaat muhammede dedi ki seni ölene kadar koruyan amcan ebu talip niye müslüman olmadı sorusuna karşılık o mühürleme ayeti geldi muhammet başka nasıl cevap verecek ki sen olsan nasıl cevap verirsin düşünsene
van gogh zamanında eseri yaparken herkez görmüş halkın karşısına çıkıp
bu eseri ben yaptım demiş altında benim imzam var demiş peki tanrı eseri yaparken birileri yanındamıydı
ensereo kardeş tanrının varlığını hiç bir zaman ispatlayamazsın ben de tanrının yokluğunu ispatlayamam buna paralel olarak sen de ben de evrenin nasıl ortaya çıktığını ispatlayamayız.Mükemmellik iki şekilde olur.
bu evren mükemmel ise bu evreni tanrı da yaratmış olabilir zamanda yaratmış olabilir.Benim düşüncem zaman diyorum mükemmel olmasaydı evren olmayacaktı şu anda sen ben olmayacaktık.diyorunuz ki havada oksijen oranı % 21 olmasaydı %20 olsaydı biz nefes alamayacaktık ve biz hayatta olamayacaktık sizin yanılgınız bu işte % 20 oksijen olsaydı belki hiç olmayacaktık ya da ona göre evrimleşip ortama uyum sağlayacaktık şimdi ki vücut yapımız şimdi ki gibi olmayacaktı ama belki daha kötü ve ya daha mükemmel bir vücut yapımız olacaktı o yüzden
kısaca anlatmak gerekirse ortada iyi ve ya kötü bir yaşam varsa iyi ve ya kötü mutlaka bir denge olacak denge olmayacak mı o zaman yaşam da olmayacaktı marsta yaşam yok mu? var tek hücreli bakteriler var sonuçta o da bir yaşam benim tek derdim kafanızda yarattığınız tanrı ben ona karşıyım
van gogh zamanında eseri yaparken herkez görmüş halkın karşısına çıkıp bu eseri ben yaptım demiş altında benim imzam var demiş peki tanrı eseri yaparken birileri yanındamıydı
melih,bütün insanlar birşeylere karar veriyorlar bu manada hepimiz bir hakimiz..doğru veya yanlış karar versekte..istersek güzel-yakışıklı birini asmayız,çirkin birini asarız..zengini kollarız,fakiri hapise göndeririz.karar bize ait..istersek "ben yaptımda oldu" deriz..istersek orman kanunuyla hükmümüzü veririz..bu manada karar verirken nelere dikkat etmemiz lazım;dikkat etmemiz lazım değil mi?demek istediğim kendi heva ve hevesimize göre karar veremeyiz...elimizdeki bilgilere belgelere göre karar veririz..
görülmeyen bir sanatkarın eseri ortada duruyorsa,bu eserin sanatkarı yoktur demek ne kadar doğrudur.ortada bir eser var bunu kimse inkar edemez.böyle bir eser varken bunu yapan sanatkar yoktur demek doğru değildir.Allah(c.c) yapmıştır demek,bu eser kendi kendine olmuştur demekten milyon kere daha mantıklıdır..
Mükemmellik iki şekilde olur.
bu evren mükemmel ise bu evreni tanrı da yaratmış olabilir zamanda yaratmış olabilir.
peki zaman bir van gogh eserini meydana getirebilir mi?
kainattaki şu eserler van goghun eserlerinden katbe kat üstün değilmi?
Benim düşüncem zaman diyorum mükemmel olmasaydı evren olmayacaktı şu anda sen ben olmayacaktık.diyorunuz ki havada oksijen oranı % 21 olmasaydı %20 olsaydı biz nefes alamayacaktık ve biz hayatta olamayacaktık sizin yanılgınız bu işte % 20 oksijen olsaydı belki hiç olmayacaktık ya da ona göre evrimleşip ortama uyum sağlayacaktık şimdi ki vücut yapımız şimdi ki gibi olmayacaktı ama belki daha kötü ve ya daha mükemmel bir vücut yapımız olacaktı o yüzden
sadece bir şart değil..belki binlerce şart meydana gelerek dünya sofrası hazırlanmıştır..sana desemki laboratuar ortamında bir dünya ortamı oluştur..ve bir bakteri yap...farzedelim ki oluşturdun;yani un var,su var yağ var,şeker var ama helvayı oluşturmak için yine bilgi sahibi olan bir şey lazım..
Küçücük bir bebek sakat kalıyor
ne için
muhteşem düzen mi?
çok ağır bir imtahan değil mi?
sen niye sakat kalmadın da o kaldı
fatih arkadaşım,farzedelim ki senin dediğin doğru bu kainatın bir sahibinin olması gerektiğini engellermi?yani bu kadar delil varken ve Allah(c.c) varlığı olması gerekir ispat ettikten sonra sakat kalan bir bebek bu kainatın bir sahibinin olması gerektiği sonucunu ortadan kaldırabilir mi?yoksa şöyle sormak dahamı doğru..bundaki hikmet ne olabilir?
fatih arkadaşım,terazi sadece bu dünyaya yönelik tartsaydı;dediğin de %100 haklı olurdun..Fakat o çocuğa bu dünyada diğer insanlara bir ibret numunesi olması için bir örnekse ve bunun ücreti,karşılığı ebedi bir cennet ise,bu haksızlık değil ancak o çocuğa karşı bir rahmettir..
sen ne dersin ben bilmiyorum ama ne kadar hastalık varsa,sağlam bir insanda o kadar nimetin olduğunu söylemek daha doğrudur.böbrekleri çalışmayan biri varsa böbreklerimin çalıştığı için ve ne kadar hastalık varsa ve bende de yoksa o kadar şükretmem gerekir..bazı şeyler zıddıyla bilinir...kara olmazsa,ak anlaşılmaz..gece olmazsa,gündüz kıyas edilemez.
senin dediğin anlamda mükemmellik ahırettedir..burada numuneler var.hem cennetin numuneleri,hem cehennemin numuneleri..
ensareo tanrinin varligini yanlis acikliyorsun..senin bu yazilarini okuyan kisi tanridan uzaklasir...mukemmel duzen diyorsun sonra mukemmel olmadigi sana anlatildiginda burdaki numune gercegi ahirette diyorsun..
tanrinin var olmasi icin mukemmel duzene falan ihtiyac yok sadece bir tas veya cevrende gordugun herhangi birsey tanrinin varliginin ispatidir..
tanri olmasaydi maddelerin havanin suyun veya herhangi birseyi olusturan o ilk birseylerin yoktan varolmasi mumkun degildi..
Milyarlarca yil oncesine git..henuz ilk madde olusmamis..hicbirsey yok..
tanrisiz o ilk birseyin olusmasi mumkun degil bu aciklama sadece yeterli bence....
mukemmel duzen diyorsun sonra mukemmel olmadigi sana anlatildiginda burdaki numune gercegi ahirette diyorsun..
konu tanrını varlığı değil teo..sen öyle anladıysan kelimelerim elverdiğince düşüncemi aktarmaya çalışayım..
yani sakat bir çocuğun doğmuş olması bu kainatın mükemmel olmadığınımı ispatlar yoksa,aktardığım gibi bazı şeylerin anlaşılmasını ve bu doğrultuda düşünülmesi gerektiğinemi götürür insanı..onlar mükemmel değil diyorsa,o onları anlayışı..benimse dediğim bunların bazı şeylerin anlaşılması için birer numune oldukları..
buradaki herşey numune..insnaın anlaması için.elbette ahırette sakat çocukta olmayacak.hatta kafir olan ölmek isteyecek ama ölemeyecek..kör olan olmazsa acaba gözümüzün kıymetini bilebilirmiydik?aktardığım gibi kara olmazsa ak ın değerini anlayabilirmiydik..
bu dünyada hem cennetin hem cehennemin numuneleri var...mesela aşıır sıcak,ateş bir cehennem numunesidir ki;insanlar cehennemden kaçınsınlar..harikulade meyvalar yiyecekler cennet numunerleridir asılları ahırette.bilmem kifayetsiz kelimelerimle anlatabildim mi?
Konu tanrinin varligi degil mi!! Sen tanri vardir ve mukemmel bir duzen yaratmistir ve bu duzende sizin bozukluk olarak gordukleriniz ahireti animsatmak icindir diyorsun..
Bak simdi kardesim..Eger tanri kuranda anlatildigi gibi olsaydi yasamin simdiki gibi sekillenmesi mumkun degildi..Oyle sinav falan icin gonderilmis olsaydik bu dunyaya herkese esit sartlat verilmis olmaliydi..Tanri adaletsiz degilse tabii...Sartlar kesinlikle esit degil..bircok ornek var buna dair ama bebek konusundan girmisken onun uzerinde duralim...
3 aylik bir bebek insan hatalarindan dolayi oluyor..ve sana gore cennete gidiyor degil mi...o halde bu bebek sinava tabii tutulmadan direkman kazanmis oluyor yani...sen ise turlu kurnazliklariyla bizi yaniltmaya calisan seytanla 70 yil bogusuyorsun..eger tek bir gunah islemeden yasamini sonlandirabilirsen bebegin yanina gidiyorsun..
Simdi burda bir adaletsizlik yok mu diyorsun yani???
(-fatihe cevap oarak yazmıştım ve zannettiğim kadarıylada fatih inkarcı değil.yani bir soru olarak algıladım.lakin senin dediğin yönde de düşünen olabilir..haklısın..bunu düşünmemiştim..-)
evet yok...teo...bu dünyada dereceler olduğu gibi ahırettede dereceler var..sen 70 yıl boğuşuyorsun ama başka biride var Allah(c.c) için canını malını veriyor;şimdi canını verenler,o çocuk veya sen eşitmisiniz..madem eşit değil diyorsun öyleyse Allah(c.c) indinde de eşit değildir ve ona göre mukafatını verecektir...Allah(c.c) dereceni artırsın..Allah(c.c) adaletlidir,ve herkes onun adaletinden memnun olacaktır..
:D gecistirme sanatinin usta ismi ensareo
bu konu beni asti cevap bulamadim desen daha etkili olurdu
o zamanda bebege haksizlik degil mi sinav hakki olsaydi belki daha iyi bir derece yapacakti 8)
cevap yazman gerekmez sadece dusun kardesim biraz daha dusun...
sözümde yalan yok teo dediğim şekilde bir bakarmısın yazılanlara ayrı ayrı cevap vermişim.teo burada inanç önemli senin inancında bu yoksa bunu bilemem..Kur'an'da Hz.Musa(a.s) ile kendisine ilim verilmiş zatın seyahatini oku..
nereyi geçiştirdiğimi söyle..bildiğim kadarıyla cevap veriyorum..o bebek yaşasaydı belki inkarcı olacaktı..veya derecesi daha az olacaktı..burada inanç meselesine giriyoruz..öyleyse ilk başa dönmemiz lazım..Önce Allah'a inanıyormusun?İnanıyorsan senin inanma şeklin nedir?mesela tanrının oğlu felan vardır falanmı diyorsun?Kur'an'ın Allah'ın kitabı olduğuna inanıyormusun?itirazın nereye hangi konuya..
Hersekilde ortada bir haksizlik var..olen bir bebek bu dunyada kuranin bahsettigi gibi bir sinavin olmadiginin kanitidir diyorum ..70 yasinda olen birisiyle 1 yasinda olen bir bebek esit kosullarda sinava tabi tutulmuyor bunu nasil goremiyorsun diyorum...gecistiriyorsun....sorularina cevap vericem ama once bu konuyu bir halledelim yarim kalmasin..Bilgim bukadar diyorsan istersen git ve daha derin arastir eger varsa daha bilgili abilerine danis..cunku forumlarda konular surekli yarim kaliyor....ve boyle olunca bir sonuca varilamiyor..bu konuda senden tam bir aciklama istiyorum...
Hersekilde ortada bir haksizlik var..olen bir bebek bu dunyada kuranin bahsettigi gibi bir sinavin olmadiginin kanitidir diyorum
teo yeteri kadar açık;buna inanıp inanmama meselesi inanç meselesidir..inanç meselesi derken herhangibir mantığı yok demek değil..itirazın nereye Allah'ın var olup olmamasına mı?eğer Allah'a inanıyorsan->Allah(c.c) adaletlidir.->eğer adaletliyse o çocuğada adaletliyle hatta rahmetiyle mukabele edecektir.madem canını veren daha üstündür onun o bebekten daha üstün olması gerekir..eğer bebek bebekken ölmüşse bu Allah'ın ona veya ailesine rahmetdir...mantık bu..bana Allah(c.c)' inancının şeklini söyleyebilirsen daha doğru olur çünkü sana şunu demem lazım eğer Allah'a inanıyorum diyorsan;Allah'ın adaletinden şüphenmi var?
inanc bir mantik meselesidir ensareo..mantigina ters dusen birseye inanabilir misin??
Kuran bastan sona mantik hatalariyla dolu...bu bebek ornegi yuzlercesinden sadece biri...Sende aciklayamiyorsun ve tikandigin yerde allah`in adaletinden suphen mi var diye bana soruyla karsilik veriyorsun..
evet islamin tanrisinin adaletinden ciddi suphelerim var..
melekler seytanlar zebaniler cinler ....
kuran adeta 6 yasindaki bir cocugu korkutmak icin anlatilan bir masal gibi...
uzerinde ciddi bir sekilde dusunen mantikli bir insanin kurana nasil inanabildigine hayret ediyorum...
sadece gördüğüne inanmanın neresi iman oluyor..gördüğün şeylerden başak canlılar varlıklar yokmu demek..sende biliyorsun gözün görme sınırı bellidir.bu belli iken şu yok bu demek o kişi için şunu demeyi gerektirir,"herşeyi gören bir gözünmü var!..."..
görmediğin şeyler varsa bunlar sen görmediğin için yokmu demek..Ayrıca Kur'an'ın Allah'ın kitabı olduğunu inanan biri için yok şu nasıl,bu nasıl diye sormak,herkesin peygamber olmasını gerektirir..Herkes mühendis,eczacı doktor olamayacağına göre herkesinde peygamber olmasına gerek yoktur..sadece peygamberin sunduğu reçeteyi uygulayacaksın..bunun neresi mantığa ters..Kur'an Allah'ın kitabıdır ve onunla söyleyen doğru söyler..
nerden çıkarıyorsun tıkandığımı sadece iman gerektiren bir meselenin mantıklı yolunu açıklıyorum ve sen tıkandın diyorsun.ben gayet eminim,ne diyeyim ahırette görürüz.başka söz kalıyor mu?
ayrıca bak ne kadar taraflısın..her azap ayetinin önünde veya sonunda mutlaka bir mukafat ayeti vardır..aç tekrar bak..bunu neden söylemiyorsun çünkü sen sadece araştırmak gerçeği öğrenmek değil,istediğin şeyi görmek istiyorsun..yaptığın bu olmuyor mu?
ensareo hala anlayamıyorsun kafanda yarattığın tanrı senin anlamana engel oluyor.Ortada bir yaşam varsa o yaşamı sağlayacak olanaklarında mutlaka olması gerekir.sen sineklerin hücrelerin canlı doğumunun mükemmel olmasından bahsediyorsun mutlaka bir yaratıcının olmasından bahsediyorsun yaratıcı olsa niye bu kadar karmaşık olmasını istesin ki ama zaman bunu gerektirdi .mesela bugün biz marsı tam olarak keşfetsek orada bakterilerin olduğunu tespit etsek ne deriz bakteride olsa orada da yaşam var deriz o bakteriyi incelediğimiz zaman mükemmel bir sindirim sistemi var koku alma sistemi var ve ya duyu sistemi var falan filan deriz o mükemmellik olmasa o bakteri için yaşam olanağı olmayacaktı yeryüzümüz de doğal seçilim bu yönde oldu neden tanrı hayvanların birbirini parçalayacak vahşi bir ortam yarattı doğrusu doğal seçilimdir bu seçilimde doğru ya da yalnış yoktur olması gereken vardır
insan hayatına bak insan hayatında doğru ve ya yalnış tek başına hiç birşey ifade etmiyor insanlık binlerce yıldır niye savaştı hayatta kalmak yüzünden ben yok etmezsem onlar yok eder beni o yüzden savaşlar hiç bitmeyecek maalesef çünkü olması gereken o barışı bende çok isterim ama olmayacak onbinlerce yıldı olmadığu gibi bunu kabul et
melih bak kısa cevap vereceğim..bir paranın yazı veya tura gelme olsılığı(dik gelmezse) %50 dir..ve bir insanda bir böbrek oluşmuşsa eğer onun bütün bir vucuddaki kimyasal olayları biliyor olması lazımki ona göre düzeneğini kursun.ve bu düzeneğin oluşması için ihtimal olasılık sözü söz konusu bile edilemez..eser hiç bir zaman müessir (eseri yapan) olamaz.en basitinden diyorum;bir kamera bile kendi kendine olmazken bir göz mü kendi kendine olacak..yok siz büyülenmişsiniz..bir hezeyanın arkasında gidip duruyorsunuz..ama zararı kendinize...kendi kendinizle oyun oynamayın.veya bu bilmemezlik oyununa artık bir son verin.
Bizim hiçbir sistemimiz mükkemmel değildir, hiçbirşey mükemmel değildir. Sen zaten gözünün göremediklerini bilmiyorsun,kulağının duymadıklarını bilmiyorsun, burnunun koklamadıklarını bilmiyorsun. Eğer bunları bir şekilde bilip tanımlayabilseydin böyle bir mükkemmellikten bahsetmeye yüzün bile olmazdı. İnsanların vücutları çok acizdir.
kısaca söylüyorum yaşam varsa o yaşamı oluşturan öğeler mutlaka olması gerekir neden bir yaratıcıya gerek duyuyorsun turan dusunun dediği gibi ıslak süpürgeyi duvara defalarca sıçrat belki binlerce su damlası göreceksin su damlaları şekil olarak hiç bir şey ifade etmeyecek yalnız içlerinden birinin örneğin ağaç şeklinde olduğunu görürsen kendine şu soruyu sor o ağaç şeklini ben yaptım ama o şeklin ağaç olmasını ben istemedim.mükemmellik diye bir şey yok olsaydı canlı türlerin % 99'u yok olmazdı ee baybars da yeterince anlattı tekrar söylüyorum yaşam da doğru ve yalnış tek başına hiç bir şey ifade etmiyor olması gereken var
sadece gördüğüne inanmanın neresi iman oluyor..gördüğün şeylerden başak canlılar varlıklar yokmu demek..sende biliyorsun gözün görme sınırı bellidir.bu belli iken şu yok bu demek o kişi için şunu demeyi gerektirir,"herşeyi gören bir gözünmü var!..."..
Ben sadece gordugune inanmalisin demedim..inanclari mantik suzgecinden gecirmelisin dedim..simdi Hasan Mezarcida cikip ben Isa Mesih`im diyor..ozaman ona inananlarida sorgulamayalim..e sonucta o da inanc..
sadece peygamberin sunduğu reçeteyi uygulayacaksın..
peygamberin sundugu receteyi uygulamak icinde soylediklerinin mantikli olmasi gerek..Yarin cikip birisi ben peygamberim duzen bozuldu yukaridan bana vahiy geldi dese ona inanlari nasil suclayabilirsin o halde..
nerden çıkarıyorsun tıkandığımı sadece iman gerektiren bir meselenin mantıklı yolunu açıklıyorum ve sen tıkandın diyorsun.ben gayet eminim,ne diyeyim ahırette görürüz.başka söz kalıyor mu?
mantikli yolunu aciklayamiyorsun..Kuran melekler var diyor..sen sorgulamadan inaniyorsun mesela..Bende diyorum ki once Allah herseyi goren bilen ve herseye gucu yetendir diyorsun sonrada melekler Allahin yardimcilaridir.ahirette sahitlik edecekler.yok birisi sol omuzda gunahlari digeri sag omuzda sevaplari yazar gibi bi dunya sacmaliktan bahsediyorsun..Ya mantik bunun neresinde ...Allah gibi bir guc neden meleklerin sahitligine ihtiyac duysun..ahirette Allahi goren hangi gerizekali hala ben oyle yapmadim yalan soyluyorsun der ki...iki omuzdaki melek gunah ve sevaplari yazmasa Allah hesaplarimi karistirir..ne gerek var melege???
melih yapma arkadaşım ıslak süpürge ile duvara oluşturduğun şekli algılama hatası olarak birşeylere benzetebilrisin ama rastgele diyorum bir göz olmaz..lütfen bir göz kitabı aça ve oku kaçtane kimyasal olay cereyan ediyor ve beyinle alakası var..kompleks bir sistemi duvara atılan su damlacığını bir ağaç olarak algılama bir algı hatasıdır..bu ise bir sanattır..
simdi Hasan Mezarcida cikip ben Isa Mesih`im diyor..ozaman ona inananlarida sorgulamayalim..e sonucta o da inanc
Teo elbette inanmamızın bir mantıklı nedeni var kuru kuruya inanmıyoruz veya herşeye inanmıyoruz..Her peygamberin diyene elbette uyulmaz..Öyleyse kriter ne?O kişi gerçekten Allah'ın resulu mu?
Ben mantık yolunu açıkıyorum.
Gaybden kimse haber veremez.
Kur'an gaybden haber verir..
Öyleyse Kur'an Allah'ın kitabıdır..
Öyleyse Hz.Muhammed onun elçisidir..
Öyleyse onun ve Kur'an'ın dediği haktır ve gelecekle ilgili verdiği haber hak olarak çıkacaktır..
meleklere neden inanıyorum elbette.Kur'an'da var diyor ve Peygamberim var demiş..Bende onun Allah'ın resulu olduğuna inanıyorum.Zaten inançta budur zaten..İnsan herşey apaçık olduktan sonra,inanmaya luzummu kalır..İnanç burda..ama mantıksız değil..Ahırette herşey açık olacak;meleklerde görülecek..o zaman ben Kur'an'a ve peygamberine gaybde inanmanın ücretini alacağım..
haşa Allah'ın yardımamı ihtiyacı var teo..madem yok meleklerin varlığını böyle br sebebe bağlayamayız..fakat Allah(c.c) onlara görev veriyorsa o Allah'ın lutfundandır..Bunlar imani konular,Allah'a ve peygamberine inanmayanlar için bu konular uç konulardır..Ağaç kök salıp suyunu ve vitaminini aldıktan sonra meyvasını verir...
ahirette Allahi goren hangi gerizekali hala ben oyle yapmadim yalan soyluyorsun der ki...
Kur'an'da onların gelecekteki haberleri var..mesela puta tapanlar diyeceklerki yo hayır biz onlara tapmıyorduk ki..
iki omuzdaki melek gunah ve sevaplari yazmasa Allah hesaplarimi karistirir..ne gerek var melege???
elbette Allah hesabını karıştırmaz..fakat sana karşıda şahit getiriyor ki insan kendi aleyhinde gerçekleşen şahitleride görsün..Allah(c.c) bu dünyada nasıl ki şahitsiz yapılan iftiraya böyle yapmayın diye emrediyorsa,yalan yere konuşmayın yapmadığınız şeyleri yaptık diye söylemeyin diye emrediyorsa kendisinin ihtiyacı bile olmasa kulları yaptıklarının karşılığını görürlerken alyhlerinde şahit getiriyor ki,söylenecek sözleri kalmasın..
bu mu ispat şimdi???
Kuran gaybden haber verir miş kimse veremez miş o yüzden kuran Allah'ın kitabıymış...seni kuranın doğruluğuna götüren mantık zinciri bu yani..Bravo ne diyebilirim ki...
Ensareo ben sana diyorum ki binlerce din var ve her birisi kuranın ve muhammedin söylediği gibi bişeyler iddia ediyor..ve her dine mensup kişiler yine senin gibi kendi dinlerinin doğruluğu adına canlarını feda etmeye hazır..
o halde ben sana diyorum ki bukadar dinin arasında sana kuranı seçtiren ona bukadar körükörüne bağlanmanı sağlayan ispat nedir??
cevaba bak gayb varmış kuranda bundan haber veriyomuş...
bazen bu sitede boşuna nefes tükettiğimizi düşünüyorum...
Teo delillerimiz sadece bu değil;yine bu konuya döneceğim fakat delillerimizden sözedeyim..Kainat ve içindekiler..Herbiri harikulade bir sanata sahip..Bitkiler,hayvanlar,insan bunların hepsinin ayrı ayarı özellikleri var..Bunların herbiri bir sanat.Sahip olduğumuz şu göz,iştimemiz,kalbimizin çalışması,böbreğimiz..İnsanın şu elinin yaptığı ince hareketleri hiç bir robot yapamıyor.Yapsa o kişiye nobel ödülü verilecek..Böbreğin yaptığı işlevi hiç bir cihaz yapamıyor..O cihazıda yapanlar akıllı insanlar yani kendi kendine tesadüf değil..
Gayb konusuna gelince evet Kur'an gaybden haber verir kimse gaybden haber veremez..Kur'an'da yerin ve göğün sırlarından haber verilmiştir.Önce şu soruma senden cevap almalıyım..Sence gaybden haber veren varmı böyle bir kimse biliyormusun?Medyum memişlerde dahil..Gayb konusunda bilgin olmayabilir ve ispat için bir delil olarak görmeyebilrsin..Ama gaybden haber vermede delildir;hemde en büyük delil..Kur'an' geçmişte ve gelecekte batıl yanlış çıkartacak hiçbirşey olamayacak,onunla konuşan doğru konuşmuş olur;onunla hükmeden doğru olarak hükmeder..
Şimdi soruma cevap verirsen devam ederiz istersen bu konuya...
iyide ensareo bunlar kuranın delilleri değil ki..Allah'ın varlığının ispatı olarak bunları söylesen ok diycem..yazdıklarının arasında kuranla ilgili tek bir kelime göremedim...
gayb konusuna gelince benim gaybden anladığım doğaüstü olaylar gelecek ve geçmiş vs..evet hiçkimse ve hiçbirşey bunları tam olarak bilemez,medyum memişte buna dahil :) ve emin ol kurandada gelecege dair hiçbirşey yok...sadece sizlerin sözcükleri hamur gibi yoğurup onlara çeşitli şekiller vermenizden oluşan sahte mucizeler var..doğa üstü diğer olaylar cinler melekler vesaire ise zaten tamamen hayal ürünü..peki ispat nerde şimdi?Bi süre sonra yine bu inançtır ispat gerekmez demeye başlayacaksın gibi hissediyorum ama hadi hayırlısı...
Gaybi kimse bilemez..Ne medyum memiş nede başakası.Kur'an'da geçmiş ve gelecekten haberler vardır..Kur'an'ı göklerin ve yerin sırrını bilen indirmiştir.Mesela senin cüzdanın kayboldu diyelim.Ve birisi buldu polise verdi.Sende gittin ve cüzdanını istedin.Sen istedin diye buyrun ağam,paşam diye hemen verirler mi cüzdanını..Hayır..Ne yapmaları lazım.Cüzdanın içindeki sırlarını söyleyeceksin..Yani sadece senin bilebileceğin,başkasının bilemeyeceği..Mesela,sağ tarafında şu şu kredi kartlarım var,içinde şu kadar para var,yanında kimlik kartım var,şurdan aldığım paso var,rengi şu vs..Peki sen bunları söyledikten sonra,cüzdanın sana iade edilir..Öyle değil mi?Öyleyse Kur'an'da da yerin ve göğün gaybını bildiren ayetler var..Bu sırlar açıklandığı ve bilindiğinde gayb konusuda Kur'an'a verilmeli evet Kur'an'ı yerin ve göğün sırrını bilen indirmiştir;onun verdiği her haberin gerçekleşeceği bir zaman vardır,demek doğrudur....Ahırette gerçektir;onun haber verdiği her haber gerçekleşecektir....Diye düşünmek ve böyle bir yargıya gitmek mantıklı ve doğru bir yoldur..
Kur'an'da mesela gayb olarak munafıkların-inkarcıların halleri,birbirleriyle konuşmaları Kur'an'da peygamber efendimize(s.av) haber verilmiştir. Bunların çokça numunesi vardır...Hatta demişlerdirki sağlarına sollarına bakıp,ne o sizi gören birimi var yoksa...(-ki dediklerimizi aynen Muhammed'e bildiriyor-)
Okuma-yazma bilmeyen biri biranda Tevrat ve İncil'den,Zeburdan,İbrahim(a.s)'a verilen sahifelerden geçmiş peygamberlerin ve kavimlerin hallerinden doğru olan ne ise,görmüş o anda bulunmuş gibi örnekler veriyor,hatta geçmiş ve gelecek,ahıret,cennet ve cehenneme ait olaylardan haber ediyor.Göklerden yerlerden,tabiat olaylarından..... Kendisine vahyedildiğini ve Allah'ın resulu olduğunu haber veriyor.Kendisinin sadece müjdeleyici ve uyarıcı olduğunu beyan ediyor..
Tevrat ve İncil'e sonrada Kur'an'a baktığımızda görüyoruzki peygamberlere atfedilmiş olan çirkin haller,olaylar Kur'an'da yok..Her haberin doğru olan şekli bildirilmiş..Hem İncil'de hemde Tevrat'a bakabilirsin bakalım bir benzerlik varmı?
Kur'an'da gayb konusu aslında bir kitap konusu..Burada giriş yapmaya çalıştım..Konuların herbiri incelemeye düşünmeye değer..
Aliminyum
15-08-2005, 13:35
teo harbiden cevap mı istiyorsun?
Sorular, 1. Dünya Savaşından yenik çıkan Osmanlının (Dolayısıyla İslam Ümmetinin) fikri ve kalbî dayanakları olan hakikatlerle alay edip onların haysiyetlerini rencide edici bir tarzda sorular soran meşhur Anglikan Kilisesinin soru sorarken takındığı tavra benziyor.
Gerçekten samimi olarak cevap istediğin yönünde samimi bir beyanda bulun ondan sonra cevap iste. Bizleri itham etmekle cevap istemek münazara edebine sığmaz.
Bu sorulara cevap verilemeyeceğini, bu soruların İslamın içyüzünü ortaya çıkardığını zannedenler de çok sevinmesin. Heveslerinde kursaklarında kalır.
Taaa ilk başta sorulan 7. soruya farklı bir cevap:
-Gördüğümüz, var olduğunu anladığımıx
Taaa ilk başta sorulan 7. soruya farklı bir cevap:
-Gördüğümüz, var olduğunu anladığımız bir şeyin muhakkak bir başlangıcı olması fikri üzerinde yaşadığımız dünyaya ait bir fizik kanunudur (ÖRNEK: Camdan bir su bardağı gördüğümüzde biliriz ki o öyle oluşmuş bir madde değildir. Camdan şekillendirilmiştir. Cam, kumdan üretilmiştir. Kum dünya üzerinde bilmem kaç bin yılda şöyle şöyle oluşmuştur vs. vs...)Diğer dünyaya göçtüğümüz zaman ise göreceğiz ki gerçekten Allah (c.c.) bir başlangıca ihtiyaç duyacak, sonradan meydana gelmiş bir varlık değildir.
Ben bu meseleyi böyle açıklıyorum. Yoksa içinde bulunduğumuz dünya şartlarında (bu fizik, kimya kanunlarıyla) Allah'ın varlığını açıklayamayız.
Ayrıca ensareo'nun söylediklerini düşünmekte fayda var. Sadece gördüklerimize inanmakla, Allah'tan kendi varlığını ispat etmesini istemekle Allah'ın istediği gibi iman etmiş olmayız. Firavun'da öleceğini anlayınca "İsrailoğulları'nın kendisine inandığı (İlah'tan) başka İlah olmadığına inandım ve ben de Müslümanlardanım" * dedi. Ama Allah da dedi ki: "Şimdi, öyle mi? Oysa sen önceleri isyan etmiştin ve bozgunculuk çıkaranlardandın.Bugün ise, senden sonrakilere bir ayet (tarihi bir belge, ibret) olman için seni yalnızca bedeninle kurtaracağız." **
* : Yunus Suresi, Ayet 90
**: Yunus Suresi, Ayet 91,92
ENSAREO biraz somut örneklerle konuşsak nasıl olur?Yani mesela "kuranda geçmiş ve gelecekten haberler vardır" demek yerine "şu haberi verdi ve doğru çıktı" şeklinde....Bizde bi görelim bakalım neymiş bu mucizevi kehanetler...
ALİMİNYUM bu soruları tabiiki cevaplandırılamayacağını düşündüğüm için sordum..ama niyetim dalga geçmek falan değil ikisi çok farklı şeyler..buyur başla lütfen...
KAOS85 bi başlangıca ihtiyaç duymamak ne demek şimdi,pek anlamadım??Ayrıca kimse Allah'ın oluşumunun fiziksel açıklamasını falan istemiyor sedece Allah'ın nasıl yoktan varolduğuyla ilgili birkaç mantık kırıntısı kabulümdür...
Teo fazla uzun olmaması için dediğim gibi kısa yazdım..Bir nevi özet niteliğinde başlıklar..
Okuma-yazma bilmeyen biri,bir anda Tevrat ve İncildeki haberlerden doğru bir şekilde haber veriyor..
Mesela ben okuma-yazma bildiğim halde eğer haberin yoksa size bunlardan haber veremem..Şu nedir?bu nedir? sorunuza cevap veremem.Çünkü haberim yok.Ümmi bir insan bunlardan haber veriyorsa bunun ilahi kaynaklı olduğunu kabul etmemiz gerektirir.Cüzdan örneğini aklımıza getirelim.Bu haberlerin doğru olduğunu nereden çıkarıyorsun dersen.Bildiğim bazı hadiselerde mesela bir peygamberin kızlarıyla zina etmesi akla mantığa aykırıdır.İftiradır.Kainatın oluşumunun anlatılış şeklinin günlerle ifade edilmesi yanlıştır.Kur'an'da bu gibi iftiralar ve yanlışlıklar ve uydurmalar bulunmaz..
Ne kadar uğraşırsan uğraş hem Tevrattan,hem İncil'den hem tabiat olaylarından,geçmiş ümmetlerin hallerinden astronomiden doğru bir şekilde bahsedemezsiniz.İnsan için geçmişte karanlıktır,gelecekte..
-----------------------------------------------------------------------------------
33 - Geceyi ve gündüzü, Güneşi ve Ayı yaratan Odur. Her biri bir yörüngede yüzmektedir
__________________________________________________ __________
Gece,gündüz ve güneş ve ay..bir felekte yüzmekteler...14 asır öncesini düşünecek olursan.Yerin sabitliği kuramı vardır..Kullun kelimesi hepsi herbiri demek ve 2 den fazla olan şeyler içni kullanılır..Ayette Güneş ve Ay'ın ismi açıktır..Fakat 3.şey nedir...Gece ve gündüzün oladuğu yer neresidir.Dünya..Burada bir incelik var hem dünyanın kendi etrafında döndüğü,hemde dünyanın bizzat kendisine dikkat çekilmiştir..Bakana burada bir incelik var..Dünya güneş ve ay bir yörüngede yüzmektedir.
------------------------------------------------------------------------------------
rahman-33 - Ey cin ve ins topluluğu! Yapabilirseniz haydi göklerin ve yerin hududundan geçin bakalım! Ama geçemezsiniz, ancak üstün bir güç, kuvvetli bir delil ve ilimle geçebilirsiniz.
__________________________________________________ __________
Arkadaşım bak o devirde,sadece insanlara değil cinlerede göklerin ve yerin hududundan nufuz etmelerinden bahsediliyor..O devirde göklerde gezinmek hayal bile edilemezdi..Hele ümmü bir toplum içinde bunların bahsi bile zordur hatta imkansızdır..Bir bedeviden astronomi dersi almaya benzer bu..
-----------------------------------------------------------------------------------
neml-88 - Bir de o dağları görür donuk ve hareketsiz sanırsın; Oysa onlar bulutun gitmesi gibi giderler.İşte bu, herşeyi muhkem ve mükemmel yapan Allahın sanatıdır. Muhakkak ki O sizin yaptığınız her şeyden haberdardır.
__________________________________________________ __________
Kur'an'a Tevrat ve İncil'in kopyası diyenler baksınlar bakalım Tevratta ve İncil'de böyle ifadeler yer alıyor mu?
herşeyi zamanında düşün teo..1400 sene evvel arabistandasın..Putlara tapan ümmi bir kavmin içersindesin...Böyle bir ifade kullanabilirmisin?(neml-88)
eğer adil isen hayır demen gerekir..Çünkü burada hepimizin bir yanılsamasından bahsediliyor.Dağları hareketiz zannediyoruz ama öyle değil..Nasıl oluyor bu?Büyük bir gemi gibi Dünya'nın içinde güvertedeyiz de bu yüzden geminin direklerini donuk hareketsiz zannediyoruz.Oysa gemide hareket ediyor,onunla birlikte direktlerde..
Kur'an'ı yerin ve göğün sırrını bilen indirmiştir..Bunda şüphe yok çünkü herkes yanılabilir ama o yanılmaz..
-------------------------------------------------------------------------------------
zümer-5 - Gökleri ve yeri hikmetle ve ciddî bir maksadla yarattı. Devamlı sûrette geceyi gündüze dolar, gündüzü geceye dolar. Güneş ve Ayı da emre râm edip hizmet ettiren O'dur. Onlardan her biri belirli bir süreye kadar akarcasına hareket eder. İyi bilin ki O Aziz ve Gafurdur: Üstün kudret sahibi olup, aynı zamanda çok affedicidir.______________________________________ ______________________
Bu ayette geçen tekvir: "baş gibi yuvarlak bir cismin etrafında bir şeyi, mesela sarığı dolaştırıp sarmak" demektir. S. Kutub der ki: "Bu tekvir tabiri, arzda görünen müşahhas bir durumu tasvir etmektedir. Yer küresi, Güneşin karşısında kendi mihveri etrafında dönmektedir. Arzın yuvarlak olan sathından, Güneşe karşı olan kısmını aydınlık kaplar ve gündüz olur. Fakat bu aydınlık kısım devam etmez; çünkü arz dönmektedir. Yer hareket ettikçe gece başlar ve üzerinde gündüz bulunmayan kısım karanlığa bürünür. Arzın sathı yuvarlak olduğu için, üstünde gündüz olan yerler de yuvarlaktır. Tabiatıyla onu takib eden gece olan yerler de yuvarlak olacaktır. Bir süre sonra öbür taraftan gündüz başlar ve gecenin üzerine dolanır. Ve bu hareket böylece devam eder: "Geceyi gündüze, gündüzü geceye dolar." Kullanılan kelime, şekli çizmektedir (...)
sonra devam ederiz...buraya kadar diyeceğin birşey varsa munazara edebiliriz..Ama görünen şu:Kur'an'ı Yerin ve göğün gaybını bilen indirmiştir..
Aliminyum
16-08-2005, 13:06
Başlayalım güzel kardeşim başlayalım da ortalık Çarşamba pazarına dönmüş. İsteyen pazarcı elindeki hindiyi deve diye satabilir yani. Bu kadar karmaşa içinde yazdıklarımız inşallah güme gitmez ama gene de üstümüze düşen vazifeyi mesuliyet mucibince yerine getirmeye gayret edelim. Sonrası Allah kerim. Ama bugün değil maalesef kafa sabah beri işten güçten duman oldu. Zihin esenliği sağlanmadan verilecek her cevap muallakta kalacak. Yarın ola hayrola.
Okuma-yazma bilmeyen biri,bir anda Tevrat ve İncildeki haberlerden doğru bir şekilde haber veriyor..
okuma yazma bilen dostlarından öğrenmiş olmasın sakın...
33 - Geceyi ve gündüzü, Güneşi ve Ayı yaratan Odur. Her biri bir yörüngede yüzmektedir
Güneşin ve ayın bir yörüngede yüzdüğünü 10 yaşındaki çocukta görüyor..Sabah kalktığında evinin sağıından doğan ay sol taraftan batıyor...
Ey cin ve ins topluluğu! Yapabilirseniz haydi göklerin ve yerin hududundan geçin bakalım! Ama geçemezsiniz, ancak üstün bir güç, kuvvetli bir delil ve ilimle geçebilirsiniz
Burada daha çok göğün geçilemeyeceğinden bahsedilmiş gibi geldi ama :)
Bir de o dağları görür donuk ve hareketsiz sanırsın; Oysa onlar bulutun gitmesi gibi giderler.İşte bu, herşeyi muhkem ve mükemmel yapan Allahın sanatıdır. Muhakkak ki O sizin yaptığınız her şeyden haberdardır
nedense bilim dünyanın kendi etrafında döndüğünü ispat etmeden önce hiç bir müslümanın sesi çıkmamış!!Muhammed kimbilir bunu ne düşünerek söyledi..Açıkça dünya dönüyor diyememiş mi dağları yürütmüş...Bunlar boş işler ensareo kurana bakarak bilimin henüz bulamadığı birşeyi söyle bana..Anlamsız cümleleri bilimsel gerçeklere yamayarak mantıksızlıklar kitabı kuranı kimseye yutturamazsın ...
zümer-5 - Gökleri ve yeri hikmetle ve ciddî bir maksadla yarattı. Devamlı sûrette geceyi gündüze dolar, gündüzü geceye dolar. Güneş ve Ayı da emre râm edip hizmet ettiren O'dur. Onlardan her biri belirli bir süreye kadar akarcasına hareket eder. İyi bilin ki O Aziz ve Gafurdur: Üstün kudret sahibi olup, aynı zamanda çok affedicidir
Hiç kasma buradanda gece ve gündüzün ardarda geldiğinden(ne büyük bir buluş!!!) başka hiçbirşey çıkmıyor...
Başka mucizelerde var mı onlarıda tartışalım!!!
okuma yazma bilen dostlarından öğrenmiş olmasın sakın...
teo aynısını haber verse dediğin gibi olur.Fakat birebir aynısını değil,doğrusunu bildiriyor.Hatta insanlrın bilemeyeceği yer ve gökteki sırları bildiriyor..Bunu bir insandan öğreniyor demek haksızlıktır..Öğreneceğini aktaracağına göre,sadece o zamandaki bilinen şeyleri aktarır ve ozamanda bilinen şeylerin ilerde yanlış olduğu ayan beyan ortaya çıktığında bizde anlamış oluruz..Seninki sadece bir zan oluyor..
Güneşin ve ayın bir yörüngede yüzdüğünü 10 yaşındaki çocukta görüyor..Sabah kalktığında evinin sağıından doğan ay sol taraftan batıyor...
Gece ve gündüzü katmamışsın olaya..Ayetin mealinde var.Bunları 10 yaşındaki çocuk görebiliyormu?Sadece güneşin ve ayın değil,gece ve gündüzün de bir yörüngede cereyan etmesinden sözediliyor incelikle..
Burada daha çok göğün geçilemeyeceğinden bahsedilmiş gibi geldi ama
illa bi sultan denerek kayıt oortadan kaldırılıyor..Mesela la ilahe (ilah yoktur) illallah (Allah'tan başka) nufuz edemezsiniz illa bi sultan(ancak bir güçle)
Bir de o dağları görür donuk ve hareketsiz sanırsın; Oysa onlar bulutun gitmesi gibi giderler.İşte bu, herşeyi muhkem ve mükemmel yapan Allahın sanatıdır. Muhakkak ki O sizin yaptığınız her şeyden haberdardır
nedense bilim dünyanın kendi etrafında döndüğünü ispat etmeden önce hiç bir müslümanın sesi çıkmamış!!Muhammed kimbilir bunu ne düşünerek söyledi..Açıkça dünya dönüyor diyememiş mi dağları yürütmüş...Bunlar boş işler ensareo kurana bakarak bilimin henüz bulamadığı birşeyi söyle bana..Anlamsız cümleleri bilimsel gerçeklere yamayarak mantıksızlıklar kitabı kuranı kimseye yutturamazsın ...
Teo sen iyice düşünmeden birşeyleri hemencecik karalamışsın.. Ya dediğim doğrumu değilmi diye biran düşünmeden klavyeye basmış durmuşsun.Arkadaşım bakın o zamanda geçerli olan bir kanun var;yerin sabitliği..Eğer ben ve sen o zamanda yaşamış ve taklit eden biri olsam o zamanda geçerli olan bir teorinin tersini söyleyemem,hemde o alanda bir bilgim yokken.. O zamanda elbette bütün insanlar dünyanın sabitliğine inanıyor...Ayetler ise zamanı geldiğinde,tevili geldiğinde anlaşılır.Yani güneş gibi ayndınalnır o ayet ve ne dendiği bilinir.Onunharicinde ancak şu oalbilir,bu olabilir denir;neden?çünkü insanın bilgisi sınırlı..Herşeyi bilen bir bilgisi yok..O devirde desenki uzak kıtalar arası 3 saatte gidip geleceksiniz..Sana deli gözüyle bakarlar..Çünkü o devirin özelikleri bu..Ama ayette açıkça göz yanılmasından bahsediyor görmüyormusun?Görmek istemiyorsun;sen bilirsin ahırette görürsün..
zümer-5 - Gökleri ve yeri hikmetle ve ciddî bir maksadla yarattı. Devamlı sûrette geceyi gündüze dolar, gündüzü geceye dolar. Güneş ve Ayı da emre râm edip hizmet ettiren O'dur. Onlardan her biri belirli bir süreye kadar akarcasına hareket eder. İyi bilin ki O Aziz ve Gafurdur: Üstün kudret sahibi olup, aynı zamanda çok affedicidir
Hiç kasma buradanda gece ve gündüzün ardarda geldiğinden(ne büyük bir buluş!!!) başka hiçbirşey çıkmıyor...
Başka mucizelerde var mı onlarıda tartışalım!!!
Telaşa düşmüş bir halin var hayrola..Acele acele birşeyler karala sonra bunlarda ne diye küçümsemeye çalış..Başka mucizelerde varda senin düşüneceğini zannetmiyorum..Şöyle 10 dakka düşünsen yeterli ama,acayip bir kör olma isteği var sende..Görmek istemiyorsun..Böyle şartlanmış bir kişiye ne kumaş indirirsen indir,almaya niyeti,cebinde de parası yok çünkü..
Güneşe ait gezegenlerin sayısı 12 tanedir...
Nuh(a.s)'ın gemisi bulunacak...
7 gök kadar 7 yer vardır.Onlarında herbirinin güneşi ve ayı vardır..İçinde de insanlar değil,dabbeler vardır..
Ay daha önceden güneş gibiyken yani geceleyin güneş gibi aydınlatıcıyken,sonradan ışığı giderilmiştir..Güneş aydınlatıcı,ay o ışığı yansıtan(nurlu) olmuştur.
Kıyamamete yakın güneş batıdan doğacak fakat bundan sonra insanların imanları kabul edilmeyecek..
Yerden bir dabbe çıkacak ve insanlarla konuşacak ve onlara Allah'a gereği gibi inanmadıklarını söyleyecek..
Kainatın sonu gelecek,sonradan yine inşa edilecektir..Ve bütün insanlar atalarıyla birlikte hesap vermek üzere diriltilecektir.
Gökten indirilen su belli bir miktardadır..
Herşey çift yaratılmıştır..
Güneş karar bulacağı yere doğru akıp gitmektedir.
bu sefer açıklmalarını vermedim nasılsa çalakalem birşeyler kararlayacaksın.
ensareo telaşa düştüğüm falan yok,ben çok rahatım sende öyle ol :D ok mucize olduğunu iddia ettiğin her ayeti inceleyeceğim..ama senden bi ricam var..lütfen bu alıntıları hangi sure ve ayetten alıntı yaptığınıda belirt ki bende kurandan tam olarak okuyarak cevap verebileyim sana..anlaştık mı??
Aliminyum
23-08-2005, 12:59
teo
Şu 10 tane sorun vardı ya onlara cevap vereceğimizi söylemiştik geciktik biraz kusura kalma, tabi cevap verip vermememiz umurundaysa.
Herneyse
1) Allah insanı neden yaratmıştır?Can sıkıntısından değil sanırım…Durup dururken ben insan diye birşey yaratayım ve ona birtakım kısıtlamalar getireyim uyanları ödüllendirip uymayanları çatır çatır yakayım mı demiştir???
Allah insanı neden yarattı? Bu soruyu cedelle (diyalektikle) ele almak mümkün; Evvela insanın yaratılmasından rahatsız olan var mı? Bir tane insan gösterebilir misiniz ki hayatı kendi istediği gibi yaşamak istemesin, hayatın bizatihi kendisinden yani bizatihi var olduğundan dolayı varlık neşesi duymasın. Bir tane insan var mıdır ki mutluluk gibi bir ideali olmasın veya kendisine yaşama zevkini tattıracak şeyler için çaba göstermesin?
Elbette bazen aceleci kararlarla dünyaya geldiğine pişman olduğunu söyleyen, karamsarlıklarla, kendi hayatını gene kendi kendine anlamsızlaştırıp bunalımlarını intihara kadar götüren pekçok insan da vardır. Fakat bunlar nicelik bakımından nadirdir, genele izafe edilemez, işin genelini örtbas etmez.
Herkes kendi kendine bir sorsun "İyi ki varım, iyi ki yaşıyorum, iyi ki bir hayvan, bir taş, bir ağaç, bir odun olarak değil de duyan,gören,düşünen, zevk alan bir insan olarak var olmuşum" demeyecek midir?
O halde rahatlıkla diyebiliriz ki İnsanın yaratılması öncelikle bir NİMET tir.
Meselenin kendi gerçekliği içinde izahına gelelim: Evrene baktığımızda, kainat kitabını okumasını bilen gözler görecektir ki; Kinat, büyük-küçük, canlı-cansız pekçok sanat eserleriyle süslenmiştir. Mikroalemden Makroalemlere, tek hücreli canlılardan galaksilere, bakterilerden en büyük hayvanlara kadar bu dünya, bu kainat bitip tükenmek bilmeyen bir manzaralar resmi geçiti gibi karşımızda duruyor. Güneşin deveranı, dünyanın dönmesi, yağmurların yağıp bitkilerin büyümesi, denizlerin diplerinde olup biten hadiselerden uzayınd erinliklerinde gerçekleşen olaylara kadar bütün Kainat ince bir sanat ürünü. Bizler bu güzellikler, bu harikalıklar, bu mükemmellikler karşısında bütün bu hadiseleri kendi Kudret elinde evirip çeviren, hadiselere yön veren, onları en ince ayrıntılarına kadar dizayn edip devam ettiren ve bizlere gösteren O büyük Sanatçının kudretine, sanatkarlığına, sonsuz aklına ve hikmetine hayranlıktan hayranlığa geçerek tefekkürümüzü zenginleştiriyoruz.
ŞİMDİ; Pek işte maharetli olan insan oğlu insan bir sanatkar düşünün. Bu sanatkar mermerlere, taşlara adeta mükemmel bir mana kazandırıyor, emrmerleri taşları oyarak onları şekilden şekile sokuyor, onlara suret veriyor, yani oldukça maharetli bir heykeltraş. Bu aynı adam aynı zamanda mükemmel bir ressam, herhangi bir resim malzemesini öyle perspektiflere sokuyor, o malzemeyi resimle öyle güzel yorumluyor ki insan aklını ve sezgisini harekete geçiriyor, mükemmel bir ressam yani, şimdi gene aynı adam gene aynı zamanda mükemmel bir şair, mükemmel bir dülger aynı zamanda.
Bu kadar dahi bir sanatkar sanat eserlerini göstermedikçe, başka insanlar onun o sanat eserlerini görmedikçe, değerlendirmedikçe, o sanatkarın bilinmesi mümkün değildir. Sanatkar, sanatını açığa vurmalıdır ki sanatının ve sanatkarlığının bir manası olsun. Üstelik maharetlerinin tümünü sergilemelidir ki O sanatkar hakkında tam ve kusursuz bir bilmeden ve tanımadan bahsedilebilsin. Aksi taktirde o sanatkarın tanınması mümkün değil.
Bu kainatın Sahibi de, kendi sanat eserlerini göstermek için, bu muhteşem kâinat sarayını yaratmış.
Peki neden illa ki insan? Melekleri yaratmış işte, melekleri yaratmış, otursun melekler Onun sanat eserlerine bakıp bakıp kendilerinden geçsinler, Ona paso ibadet etsinler. İradesini kullanarak kan dökecek, zulüm yapacak, fitne fesat çıkaracak İnsana ne gerek vardı? denecek olursa deriz ki;
Evvela kainatın meyvesi insandır. Bütün bu sanat eserlerinin bir değerlendirmeye tabi tutulması, o sanat eserlerinin ince bir tahlilden geçirilip arkalarındaki sanatçıyı görüp değerlendirme, usulüne uygun bir değerlendirmeden sonra O sanatkara hayranlıkla ibadet etmek, Onun istediği şekilde hayatını düzene koymaya çalışmak sanat eserlerinin varlığının bir gayesidir.
İnsanda irade var, akıl var, mantık var, duygular var, var oğlu var.
İnsan bu özellikleri sayesinde Meleklerden üstün seviyelere de gelebiliyor, hayvanlardan aşağı derecelere de düşebiliyor.
Bütün bu dereceler insanın, o yaratılan sanat eserlerini değerlendirebilme kabiliyetine göre ölçülüyor.
İnsan olmasaydı Kainattaki sanat eserlerinin varlığının bir anlamı olmayacaktı. Çünkü o sanat eserlerini değerlendirenler, mesela günah işleme kabiliyetleri olmayan melekler her daim o sanat eserlerinin arkasındaki gücü gördükleri için ister istemez o eserlerin yaratıcısını tasdik ve medhedeceklerdi. Bu ise, tabiri caizse bir sanat galerisine bir insanın kafasına tabanca dayanarak zorla getirilmesi ve gene zorla o sanat eserlerine baktırılıp "Hadi takdir et bu sanat eserlerini" demek gibi birşey olurdu. Halbuki sanat eserlerini değerlendirip taktir etmek aklını kullanabilen, o eserlerin içinde saklı derin manaları kendisine has kavramalarla açıklığa kavuşturmaya çalışabilme kabiliyetine sahip insanlar içindir.
Bir sanat galerisine, bir resim sergisine mesela, başına zorla silah dayanarak getirilmiş, o resimleri güzel bulmaktan başka şansı olmayan insanların getirildiğini gördünüz mü? Bir sanat galerisine o sanat eserlerini aklıyla değerlendirip o eserlerden kalbiyle zevk alacak, o eserleri kalbi ve aklıyla değerlendirip sanatkarı tebrik edecek insanlar gider.
Allah benimle oyun oynamıyor. Beni yaratmış, bundan şikayetçi değilim. İyiki de Yaratmış, iyiki de bir hayvan veya ağaç olarak değil insan olarak yaratmış, bana kendi varlığından haberler vermiş, kendi sanat ürünleri olan doğayı, çevreyi, kainatı, evreni gözlerimin önüne sermiş. "Hadi" demiş, gör bütün bu güzellikleri, bu sanat eserlerine bak, onları anla, aklınla değerlendir, kalbinle hisset ve beni bil, bana uy buyurmuş.
Aliminyum
23-08-2005, 13:41
Gelelim ikinci soruya
2)Allah melekleri neden yaratmıştır?Bir yardımcıya ihtiyaç duyduğundan değil sanırım!!Sağ ve sol omuzların üzerinde günah ve sevapları yazan melekler mesela Allah onlar olmasaydı hesapları mı karıştırırdı?
Akıllı bir insan gerçekten böyle düşünüyor olamaz. Yani teo senin harbiden İslamdaki MELEK kavramını bu şekilde düşündüğünü zannetmiyorum. Muhtemelen bizim Müslümanların melek anlayışıyla dalga geçiyorsun. Eğer niyetin buysa güzel bir hiciv olmuş bu soru. Yok eğer İslamdaki Melek anlayışını gerçekten bilmiyorum öğretin de diyemezsin çünkü bilmeyen birisi de böyle soru sormaz. O halde İslamın Melek anlayışı ya sana komik geliyor ya da yanlış veya eksik anlamışsın.
İyisi mi İslamdaki Melek kavramına ait birşeyler söyleyelim de mesele daha anlaşılır.
Evvela MELEK kelimesinin etimolojik yapısı incelendiğinde MELEK kelimesi ile MELEKLERİN MAHİYETİ,FONKSİYONLARI arasında bir uyum görülür. ELK kökünden gelen ELUK kelimesi Risalet veya tebliğ anlamlarına gelir ki Meleklerin vazifeleriyle birebir alakalı kavramlardır.
Melek/Melaike, büyük alemle küçük alem arasında münasebet kurar, elçilik yapar vesaire. Meleklerin bir kısmının yüzü tamamıyla Alem-i Emir tabir edilen zaman ve mekanla kayıtsız, kendine ait özellikleri olan, ölçülebilir olmayan, bir uzama, şekle, hacme sahip olmayan aleme dönük olduğu gibi (Ki bunların asıl vazifelerinin ibadet olduğundan başka birşey bilmiyoruz) bir kısmı ise bizim alemimizle yani zaman ve mekan kaydıyla sınırlı, bir uzama, cisme, hacme, boyuta sahip, ölçülebilir alemle alakadardırlar. Mahiyetleri, niceikleri itibariyle saf eberji diyebileceğimiz bir yapıya (nurani) sahiptirler. Bu itibarla hulul ve nüfuz kabiliyetleri çok yüksektir. Yemezler, içmezler, nefisleri yoktur, öfke, şehvet, hırs gibi duyguları yoktur. "Allah'ın kendilerine emrettiği şeylere isyan etmez ve ne ile emrolunuyorlarsa onu yerine getirirler" (Tahrim, 66/6) ve bunlar sırf meleklere has bir keyfiyettir.
Maaş ve ücretleri yoktur ama, Allah (cc) namına işledikleri her emirde, latif bir zevk ve hoş bir lezzet alırlar. Terakki ve rütbeleri olmamakla beraber, Allah'a karşı ibadetlerinde, derecelerine göre derin bir feyiz vardır.
Eşyayı ve hâdiseleri bizzat kendi kanunları içinde izah imkansızdır. Kanunlar, Cenab-ı Hak ile irtibatlandırıldıkları zaman izaha kavuşmuş olacaklardır. Allah, herşeyden müstağni olan yani hiçbirşeye ihtiyacı olmayan tek varlıktır. Onun hiçbirşeye ihtiyacı yoktur. Onun varlığı kendindendir, Onun varlığının Onun dışında birşeyle izah etmek mümkün değildir Çünkü Onun Zıddı yoktur. Zıddı olmayan birşeyi kendi ölçülerine göre değerlendirmekten başka yolumuz yok.
Yani KADIN+ERKEK=ÇOCUK diyebilirsiniz, 2H+1O= SU diyebiliriz, ZAMAN+MEKAN=EVREN ya da KARANLIK+AYDINLIK=GÜN diye kavramlar ortaya çıkar ancak HERHANGİ BİRŞEY+HERHANGİ BİRŞEY=TANRI diye birşey olmaz, olamaz çünkü onu onun dışında değerlendirebileceğimiz, kendisiyle mukayese edebileceğimiz herhangi bir zıddı yoktur. O hiçbirşeye muhtaç değildir, herşey Ona muhtaçtır.
Meleklere gelince onlar sadece Allahın tasarrufuna nezaretçilik yapar ve tekvîni kanunlar da, Cenab-ı Hakk'ın emirlerini temsil ve takdir ederler.
Allah Teala, bir iş murâd buyurduğu zaman, o işi meleklere emreder, melekler de bu işin başında kayyimlik yaparlar. İşte bu manada, bir çekirdeğin etrafındaki elektronların hareketinde, gökten yağmur damlalarının inişine, ondan meteorların düşüşüne, ondan da büyük sistemlerin, büyük nebulozların hareketlerine kadar, hadiselerin çapına göre, bir vazifeli melek vardır. MELEKLER ALLAHIN YARDIMCISI DEĞİL MEMURLARIDIR.
Sağ ve sol omuzların üzerinde günah ve sevapları yazan melekler mesela Allah onlar olmasaydı hesapları karıştırmazdı elbette.
Eee, o zaman niye kendisi yapmıyor bu işleri de meleklerine filan yaptırıyor? gibi bir soru zaten mantık bakımından tutarsızdır. Melekleri de yapan da Allah olduğuna göre melekleri yaptığı işleri yapan da Allahtır. Yani siz şöyle mi düşünüyorsunuz? ; İşte bir devlet dairesinde amir memur hiyerarşisi içinde amirin yapacağı işler emir ve denetlemedir, memur ise ayak işlerini yapar. Amir memurun yapacağı bütün işleri yapamaz. Gücü yetmez, bu yüzden memur Amirin aynı zamanda yardımcısıdır. Aha bunun gibi Allah da haşa her işe koşmaya gücü yetmiyor ya o yüzden de kendine yardımcı olsunlar, ayak işlerini halletsin diye melekleri yaratmış...
Mantık buraya çıkar ki kargaları bile güldürür.
Meleklerin bir işe nâzır olmaları, mesela yağmur damlalarını indiriyor olmaları, o yağmur damlalarını Allahın iradesinin dışında indirdikleri anlaşılmaz ki böyle düşünülsün.
Aynı şekilde, günahları ve sevapları yazan melekler Allahın koşuşturup da yetişemediği bir işi yapmıyorlar ki meleklerin yaptığı iş ayrı Allahın yaptığı iş ayrı iş olsun.
Allahın meleklere ihtiyacı yoktur ama yukarıdaki Amir Memur ilişkisinin İzzet ve Azamet kısmını buraya rahatlıkla uyarlayabiliriz. Allah insanların nazarında en büyük İzzet ve Azamet sahibidir. Kendine kendi emirlerinden çıkmayacak memurlar yaratmıştır ve onlara emir ile iş gördürmektedir. İllaki insan aklına göre değerlendirilecekse bu şekilde değerlendirilebilir pekala.
Aliminyum
23-08-2005, 14:16
3)Dünya insanların sınav mekanı olarak yaratıldıysa niye insandan önce 10binlerce yıl dinazor vs türlü canlılar yaşamış ve en son insan gelmiştir…Dünya dışındaki gezegen ve yıldızlar neden yaratılmıştır?
Dünya, insanlar için bir imtihan meydanıdır. Melekler veya sair canlılar için değil.
Dünyanın insan hayatına elverişli hale getirilip adeta misafirhane gibi düzenlenip, misafirine layık bir hale geldikten sonra yaratılması...
Allah adeta dünya misafirhanesini dayamış döşemiş, sonra en büyük misafir olan insanı oraya almış...
İnsandan önce pek çok canlının yaratıldığı, insanın en son yaratıldığı hususu kabul edilebilir bir bilimsel varsayım olarak değerlendirilir.
Bir sanat eserinin değeri, inceliği, zerafeti o eserin peyderpey yani aşamalı olarak meydana gelmesindedir. Mesela bir mimar aynnı zamanda büyük bir sihirbaz olsun, şimdi o sanatkar olan mimar büyük bir sanat eseri olarak mükemmel bir saray yapacak olsa ve bu sarayı Abraka Dabralarla 1 saniyede meydana getirmesi mi daha sanatkaranedir yoksa o sarayı önce temelini atarak, sonra kabasını bitirip, sonra nakışları, süslemeleri vesaireleri aşamalı olarak yapması mı daha sanatkaranedir. Elbette ki ikincisi.
Ancak bu demek değil ki Allah bu dünyayı yaratırken didinip durmuştur, şöyle olmadı böyle yapalım diye değişiklikler falan yapmıştır. Hayır. Öyle birşey yok.
Evvela şu iyi bilinmeli ki Evrenin ve dünyanın yaratılması bize göre aşamalıdır, çünkü bizde zaman kavramı vardır. Fakat Allah birşeyi yaratmak için zamana muhtaç değildir. Bu itibarla kainatın veya dünyanın aşama aşama yaratılması, dünya misafirhanesinin insan adı verilen misafire uygun bir tarza getirilmesi bizim açımızdandır. Allah açısından değil. Onun sanatını kendi akıllarımızla idrak edip kavrayabilmemiz için bizim aklımızın AŞAMA denilen kavrama ihtiyacı vardır.
Ayrıca konuyla bire bir değil ama gene de az çok alakalı bir rivayet vardır ki şöyle: Dünyada Cinler İnsanlardan önce yaratılmıştır. İnsandan beklenen vazife insan türünün yaratılmasından önce cinlerden bekleniyordu. Bu itibarla dinazorların ve daha bilmem nelerin insandan önce cinlerle alakalı olduğu da iddia edilebilir ama bu iddiaya itibar edilmese de olur. Çok da önemli değil yani.
4)Allah dünyayı saniyenin milyonda biri zamanda yaratabilme gücüne sahipken neden bu 6gün (veya 6 devre fark etmez…) sürmüştür? Tüm bilim dünyasınca evrenin oluşumunu başlatan big_bang’ı Müslümanlar kabul etmez mi??
Big_Bangi Müslümanlar kabul eder. En azından ben kabul ediyorum mesela. Ama demiyorum ki madem Big_Bang e inanıyorum o halde Kurandaki 6 GÜN/6 DEVİR ifadesi Big_Bang gerçekliğine ters düşen bir ifade değildir. Çünkü Big_Bangin kendisi de pekala Bu 6 DEVİR in 1 devrini oluşturuyor olabilir.
Kuran ayetlerinin illa ki bilimsel bir açıklaması olmak zorunda değil. Çünkü daha önce de çok belirttik DİN ile BİLİM ayrıdır. Birbirine aykırıdır değil ayrıdır. Bu inceliğe dikkat edilsin. Bilim BİLİR Din İNANIR. Bildiğin birşeye inanmazsın Onu bilirsin. İnandığın şeyi bilmemek zorunda da değilsin ama inanman için Bilmek zorunda değilsin.
Bilimle Din (İslam Dini) çelişmez. Dolayısıyla bu ifadelerden sonra "Hadi bir konu hakkında Bilim başka şey İslam başka şey diyorsa, hangisini tercih edeceğiz" gibi bir soruya verilecek en güzel cevap "Bugüne kadar öyle birşey olmadı, bugünden sonra da olmaz çünkü ikisi farklı şeyler" şeklinde olacaktır.
Kuranda geçen 6 DEVİR i Big_Bang veya başka bir teoriyle telif etmek, aralarında ilişki kurmak zorunda değiliz ki Bi,g_Bang ile 6 DEVİR birbirine aykırı olsun. Kuranın 6 DEVİR i ifade eden ayeti blimsel bir gerçeklikten ziyade İlâhi (Kurbağa diliyle Tinsel) bir manayı kasteder.
5)İnsana hiçbir yararı olmayan aslan ayı zebra gibi hayvanlar neden yaratılmıştır??Eko dengeyse Allahın bu dengeyi sağlamak için illa ki zebraya mı ihtiyacı vardır???
Eko denge denilen şey Yaratılış gayesindeki hikmetlerden olsa olsa sadece bir tanesini ifade edebilir. Olayın özünde Yaratılışın mükemmelliği ve Yaratılan sanat eserinin Sanatkarını bulmak vardır. Bu itibarla yeryüzünde fonksiyonsuz hiçbir canlı yoktur. Çünkü insan aklı kavrayabildiği herşey üzerinde düşünür. Pekala bir Zebraya bakarak o zebradaki ince sanat eserlerini görebilirim ve o sanat eserlerinin arkasındaki ince sanatkarı da takdir edebilirim.
Bir arslana, bir bakteriye, bir mikroba hatta domuza bakabilir ve o varlıkların kendilerine özgü dünyaları ve hareketlerini değerlendirip kendi aklımca çıkarsamalar yapabilir ve bir şekilde kişisel veya toplumsal hayata uyarlayabilirim. Mesela derim ki domuzlar pis hayvanlardır, eşlerini kıskanmazlar, her haltı yerler. O halde insan domuz gibi olmamalıdır. Vesaire vesaire vesaire... İnsan aklının ihata edip de üzerinde düşünebildiği hiçbir şey boş, fuzuli değildir. Çünkü insanın aklına hitap etmektedir.
Ayrıca "Hiçbir şey yoktur ki Onu tesbih etmesin" ayeti de dikakte alınacak olursa Bitkiler, Hayvanlar vesaireler Cenab-ı Hakkı kendilerine özgü dilleriyle tesbih etmektedirler ki buna Lisan-ı Hal denir İslamda. Bu işin başka boyutu tabi. İnanmadığınız için kabul etmek zorunda değilsiniz ama herhangi bir canlının veya cansızın bizatihi var olup, bir şekilde hayat sürüp de boşu boşuna yaşadığı hakkında bir iddiada bulunmak insan aklının fonksiyonsuz olduğunu iddia etmeye bile eşdeğerdir denebilir.
Boş yere yaratmak diye birşey olmaz kardeş. Yaratılan herşeyden Pragmatik bir fayda, maddi bir çıkar beklemek zorunda değilim ki. Umarım anlatabilmişimdir.
6) Allah sonucunu bildiği halde neden insanları böyle bir sınava tabi tutar??Ve bazıları sınav uygulanmadan gider.(bebek ölümleri vs)Allah vaz mı geçer??Yok onlar direk cennete giderse bu sınavda eşitsizlik değil mi?
SINAV dediğimiz şey ehliyete sahip insanlar için geçerlidir. Ehliyete sahip olmak ise AKIL ve BALİĞ olmak şeklinde ifade edilir bilirsiniz. Dolayısıyla bebek ölümlerinden yola çıkıp da "Bebekler niye sınava tabi olmadan gidiyorlar?" demek SINAV kavramını çarpıtmaktan başka birşey değil. Bebeklerin ölümü ya da hastalanması ve hatta kaybolması vs... kendileri için değil o bebekle alakadar olan AKIL ve BALİĞLER (annesi, babası vs..) için geçerli bir imtihan vesilesidir. Bu sınavda eşitsizlik demek değil. Bebekler için sınav söz konusu olmadığına göre sınavda bir eşitsizlikten de söz etmek doğru olmaz. Bebeklerin ölümü bebekler için belki lütuftur, çevrelerindeki annesi, babası, kardeşi için ise imtihan vesilesidir, eğer onlar bu imtihandan yüzakıyla çıkarlarsa, sabredip isyan etmezlerse bunun karşılığı Allahın rızasını kazanmaktır ki değeri hiçbirşeyle ölçülemez. O halde bebeğinin ölümüyle isyan etmeyip sabreden bir anne için bebeğinin ölümü bile rahmettir diyebiliriz ve bu abartılı bir iddia olmaz. Yeter ki İMTİHAN mantalitesi anlaşılabilsin.
7) Allah varsa nasıl varolmuştur???Eğer yoksa ilk madde hatta boşluk nasıl oluşmuştur??
Herşeyden önce bu soruyu Hz. Muhammed in (s.a.v.) risaletinin bir delili olarak görüyorum ve "Eşhedü Enla İlahe İllallah ve Eşhedü Enne Muhammeden Baduhü ve Resulühü" demek zorunda kalıyorum.
Çünkü Efendiler Efendisi bir hadis-i şeriflerinde buyuruyorlar ki;
"İnsanoğlu Bir gün gelecek ayağını ayağının üstüne atarak -gurur, kibir, enâniyet içinde ve her meseleyi halletmiş gibi- bunu Allah yarattı, şunu Allah yarattı, Allah’ı kimi yarattı?” diyecekler." ( Buharî, Bed’ul-Halk, 11; Müslim, İman, 2/4.) Nasıl da görmüş.
Çok defa körpe zihinler bu tür soruların altında kalır,ezilir. onlar, SONSUZLUĞU anlayamaz; sebeplerin zincirleme uzayıp gitmesini ve böyle bir aldatmacanın bir şey ifade edip etmemesini asla değerlendiremezler.
Bu yüzden tereddüde düşer de, zanneder ki; Allah da bir sebeptir; tıpkı herhangi bir sebep gibi... Ve Allah’ı, meydana getiren bir sebep vardır ki, Allah, ona göre müsebbeptir (sonuçtur). Bu, bir yanlış kanaatin neticesidir. Ve temelinde de Yaratanın bilinmemesi vardır. Allah, Müsebbibü’l-Esbâb’tır Bütün sebeplerin sebebidir ve varlığının evveli yoktur.
Bu yüzden Allaha VACİB-ÜL VÜCUD denir. MÜMKİN ÜL VÜCUD değil Yani onun varlığı sebepler silsilesine göre VACİPTİR. Mümkündür olabilir denilemez.
Netice, Allah bizzat var ve her şeyin yaratıcısıdır. O’na yaratılmışlık isnadı, Yaratıcı’yı yaratılandan ayıramama gibi bir düşünce sefaletidir. Bu türlü ürpertici bir tasavvuru ortaya atan zavallı münkirler, akıllı görüneyim derken, akılla nasıl bir tenakuza düştüklerinin farkında bile değillerdir. Evet bugün artık, birinin kalkıp maddeye, ezeliyet kesip biçmesi ve Zât-ı Ulûhiyeti inkâr etmesi oldukça garip ve garip olduğu kadar da bağnazca bir iddiadır.
Allah sonradan varolmuş bir varlık değil. Sonradan varolmak varlığını başka birşeye muhtaç olmak demektir ki herşeyin nihayetinde olan Allah için böyle bir değerlendirme söz konusu olmaz. Allahın varlığı bizatihi kendindendir. Herşeyin sebebi ve sonucu odur. Zamanın da mekanın da ilk maddenin de boşluğun da doğa kanunlarının da bizimde, aklımızın da Yaratıcısı odur.
O varolmamıştır. Zaten vardır.
1. Hâ Mîm.
2, 3. Bu kitabın indirilmesi, mutlak güç sahibi, hakkıyla bilen, günahı bağışlayan, tövbeyi kabul eden, azabı ağır olan, lütuf sahibi Allah tarafındandır. O’ndan başka ilah yoktur. Dönüş ancak O’nadır.
4. Allah’ın âyetleri hakkında inkâr edenlerden başkası tartışmaya girişmez. Onların şehirlerde gezip dolaşmaları seni aldatmasın.
5. Onlardan önce Nûh’un kavmi ve onlardan sonra gelen topluluklar da yalanlamıştı. Her ümmet kendi peygamberini yakalayıp cezalandırmaya azmetmişti. Hakkı yok etmek için batıl şeyler ileri sürerek tartışmışlardı. Bu yüzden onları kıskıvrak yakaladım. Benim cezalandırmam nasılmış, (gördüler)!
6. Böylece Rabbinin, inkâr edenler hakkındaki, “Onlar cehennemliklerdir” sözü gerçekleşmiş oldu.
7. Arş’ı taşıyanlar ve onun çevresinde bulunanlar (melekler) Rablerini hamd ederek tespih ederler, O’na inanırlar ve inananlar için (şöyle diyerek) bağışlanma dilerler: “Ey Rabbimiz! Senin rahmetin ve ilmin her şeyi kuşatmıştır. O halde tövbe eden ve senin yoluna uyanları bağışla ve onları cehennem azâbından koru.”
8. “Ey Rabbimiz! Onları da, onların babalarından, eşlerinden ve soylarından iyi olanları da, kendilerine vaad ettiğin Adn cennetlerine koy. Şüphesiz sen mutlak güç sahibisin, hüküm ve hikmet sahibisin.”
9. “Onları kötülüklerden koru. Sen o gün kimi kötülüklerden korursan, ona rahmet etmiş olursun. İşte bu büyük başarıdır.”
10. İnkar edenler var ya, muhakkak onlara: “Allah’ın (size) gazabı, sizin kendinize olan gazabınızdan daha büyüktür. Çünkü siz imana çağırılırdınız da inkar ederdiniz” diye seslenilir.
11. Onlar da şöyle derler: “Ey Rabbimiz! Bizi iki defa öldürdün, iki defa da dirilttin.2 Günahlarımızı kabulleniyoruz. Şimdi (bu ateşten) bir çıkış yolu var mı?”
12. “Bu, sizin tevhid çerçevesinde Allah’a çağrıldığında inkar etmeniz, O’na ortak koşulduğunda ise inanmanız sebebiyledir. Artık hüküm yüce ve büyük Allah’a aittir.”
13. O, size âyetlerini gösteren, sizin için gökten bir rızık indirendir. Ancak O’na yönelen, düşünüp ibret alır.
14. O halde, kâfirlerin hoşuna gitmese de, siz dini Allah’a has kılarak O’na ibadet edin.
15. O, dereceleri hakkıyla yükseltendir, Arş’ın sahibidir. Buluşma günü hakkında (insanları) uyarmak için, irâdesiyle ilgili vahyi kullarından dilediğine, kendi indirir.
16. O gün onlar ortaya çıkarlar. Onların hiçbir şeyi Allah’a gizli kalmaz. Bugün mülk (hükümranlık) kimindir? Tek olan, her şeyi kudret ve hâkimiyeti altında tutan Allah’ındır
17. Bugün herkese kazandığının karşılığı verilir. Bugün asla zulüm yoktur. Şüphesiz Allah hesabı çabuk görendir.
18. Yaklaşmakta olan gün konusunda onları uyar. O gün yürekler gam ve tasa ile dolu, (sanki) gırtlaklara dayanmıştır. Zalimlerin ne sıcak bir dostu, ne de sözü dinlenir bir şefaatçisi vardır.
19. Allah, gözlerin hain bakışını ve kalplerin gizlediğini bilir.
20. Allah hak ve adâletle hükmeder. Allah’tan başka taptıkları ise hiçbir hükümde bulunamazlar. Şüphesiz Allah hakkıyla işitendir, hakkıyla görendir.
21. Onlar yeryüzünde dolaşıp, kendilerinden öncekilerin akıbetlerinin nasıl olduğuna bakmadılar mı? Onlar, kendilerinden daha güçlü ve yeryüzündeki eserleri daha üstündü. Böyle iken Allah, günahları sebebiyle onları yakaladı. Onları Allah’ın azabından koruyacak hiç kimse olmadı.
22. Bunun sebebi şu idi: Peygamberleri onlara apaçık mucizeler getiriyorlardı da onlar inkar ediyorlardı. Bu yüzden Allah da onları yakalayıverdi. Şüphesiz O güçlüdür, cezası da çok şiddetlidir.
23, 24. Andolsun ki biz Mûsâ’yı mucizelerimizle ve apaçık bir delille Firavun’a, Hâmân’a ve Kârûn’a3 gönderdik. Onlar ise; “Bu çok yalancı bir sihirbazdır” dediler.
25. Mûsâ onlara tarafımızdan gerçeği getirince, “Onunla beraber iman edenlerin oğullarını öldürün, kadınlarını sağ bırakın” dediler. Fakat kâfirlerin tuzağı hep boşa çıkmıştır.
26. Firavun dedi ki: “Bırakın beni Mûsâ’yı öldüreyim. (Faydası olacaksa) Rabbini yardıma çağırsın! Çünkü ben onun, dininizi değiştireceğinden, yahut yeryüzünde bozgunculuk çıkaracağından korkuyorum.”
27. Mûsâ da, “Ben hesap gününe inanmayan her kibirliden, benim de Rabbim, sizin de Rabbiniz olan Allah’a sığınırım” dedi.
28. Firavun ailesinden, imanını gizlemekte olan mü’min bir adam şöyle dedi: “Rabbim Allah’tır, dediği için bir adamı öldürecek misiniz? Halbuki o, size Rabbinizden apaçık mucizeler getirdi. Eğer yalancı ise, yalanı kendi aleyhinedir. Eğer doğru söylüyorsa, sizi tehdit ettiği şeylerin bir kısmı başınıza gelecektir. Şüphesiz Allah, aşırı giden, yalancılık eden kimseyi doğru yola eriştirmez.”
29. “Ey kavmim! Bugün yeryüzüne hâkim kimseler olarak iktidar ve saltanat sizindir. Ama başımıza geldiğinde bizi, Allah’ın azabından kim kurtarır?” Firavun, “Ben size ancak kendi görüşümü bildiriyorum ve sizi ancak doğru yola götürüyorum” dedi.
30, 31. İman etmiş olan adam dedi ki: “Ey kavmim! Şüphesiz ben, Nûh kavmi, Âd kavmi, Semûd kavmi ve onlardan sonra gelen toplulukların başına gelen olayların sizin de başınıza gelmesinden korkuyorum. Allah kullarına asla zulmetmek istemez.”
32, 33. “Ey kavmim! Gerçekten sizin için, o bağrışıp çağrışma gününden, arkanıza dönüp kaçmaya çalışacağınız ve sizi Allah’(ın azabından) kurtaracak kimsenin olmayacağı o Allah kimi saptırırsa artık onu doğru yola iletecek de yoktur.”
34. Andolsun, daha önce Yûsuf da size apaçık deliller getirmişti de, onun size getirdikleri hakkında şüphe edip durmuştunuz. Daha sonra o ölünce de, “Allah ondan sonra aslâ peygamber göndermez” demiştiniz. İşte Allah aşırı giden şüpheci kimseleri böyle saptırır.
35. Onlar kendilerine gelmiş hiçbir delil olmaksızın, Allah’ın âyetleri hakkında tartışan kimselerdir. Bu ise Allah katında ve iman edenler katında büyük öfke ve gazap gerektiren bir iştir. Allah, her kibirli zorbanın kalbini işte böyle mühürler.
36, 37. Firavun dedi ki: “Ey Hâmân! Bana yüksek bir kule yap, belki yollara, göklerin yollarına erişirim de Mûsâ’nın ilâhını görürüm(!) Çünkü ben, onun yalancı olduğuna inanıyorum.” Böylece Firavun’a yaptığı kötü iş süslü gösterildi ve doğru yoldan saptırıldı. Firavun’un tuzağı, tamamen sonuçsuz kaldı.
38. O inanan kimse dedi ki: “Ey kavmim! Bana uyun ki, sizi doğru yola ileteyim.”
39. “Ey kavmim! Şüphesiz bu dünya hayatı ancak (geçici) bir yararlanmadır. Ahiret ise ebedi olarak kalınacak yerdir.”
40. “Kim bir kötülük yaparsa, ancak onun kadar ceza görür. Kadın veya erkek, kim, mü’min olarak salih bir amel işlerse işte onlar cennete girecek ve orada hesapsız olarak rızıklandırılacaklardır.”
41. “Ey kavmim! Bu ne hal? Ben sizi kurtuluşa çağırıyorum, siz ise beni ateşe çağırıyorsunuz.”
42. “Siz beni Allah’ı inkâr etmeye ve hakkında hiçbir bilgim olmayan şeyleri ona ortak koşmaya çağırıyorsunuz. Ben ise sizi mutlak güç sahibine, çok bağışlayana (Allah’a) çağırıyorum.”
43. “Şüphe yok ki sizin beni tapmaya çağırdığınız şeyin ne dünya ne de ahiret konusunda hiçbir çağrısı yoktur. Kuşkusuz dönüşümüz Allah’adır. Şüphesiz, aşırı gidenler cehennemliklerin ta kendileridir.”
44. “Size söylediklerimi hatırlayacaksınız. Ben işimi Allah’a havale ediyorum. Şüphesiz Allah kullarını hakkıyla görendir.”
45. Allah onu, onların hilelerinin kötülüklerinden korudu. Firavun ailesini, azâbın en kötüsü kuşattı.
46. (Öyle bir) ateş ki, onlar sabah-akşam ona sunulurlar. Kıyametin kopacağı günde de, “Firavun ailesini azabın en şiddetlisine sokun” denilecektir.
47. Ateşin içinde birbirleriyle tartışırlarken, zayıf olanlar, büyüklük taslayanlara, “Biz size uymuş kimselerdik. Şimdi şu ateşin bir kısmını üzerimizden kaldırabilir misiniz?” derler.
48. Büyüklük taslayanlar ise şöyle derler: “Biz hepimiz ateşin içindeyiz. Şüphesiz Allah kullar arasında (böyle) hüküm vermiştir.”
49. Ateşte olanlar cehennem bekçilerine, “Rabbinize yalvarın da (hiç değilse) bir gün bizden azabı hafifletsin” derler.
50. (Cehennem bekçileri) derler ki: “Size peygamberleriniz açık mucizeler getirmemiş miydi?” Onlar, “Evet, getirmişti” derler. (Bekçiler), “Öyleyse kendiniz yalvarın” derler. Şüphesiz kâfirlerin duası boşunadır.
51. Şüphesiz ki, peygamberlerimize ve iman edenlere dünya hayatında ve şahitlerin şahitlik edecekleri günde yardım ederiz.
52. O gün zalimlere, mazeretleri fayda vermez. Lânet de onlaradır, kötü yurt da onlaradır.
53, 54. Andolsun, biz Mûsâ’ya hidayet verdik. İsrailoğulları’na da, akıl sahipleri için bir öğüt ve doğruluk rehberi olarak o kitabı (Tevrat’ı) miras bıraktık.
55. Ey Muhammed! Sabret. Allah’ın va’di şüphesiz gerçektir. Günahının bağışlanmasını iste. Akşam-sabah Rabbini hamd ederek tespih et.
56. Allah’ın âyetleri hakkında, kendilerine gelmiş bir delilleri olmaksızın tartışanlar var ya, onların kalplerinde ancak bir büyüklük taslama vardır. Onlar, tasladıkları büyüklüğe asla ulaşmazlar. Sen Allah’a sığın. Şüphesiz O hakkıyla işitendir, hakkıyla görendir.
57. Elbette göklerin ve yerin yaratılması, insanların yaratılmasından daha büyük bir şeydir. Fakat insanların çoğu bilmezler.
58. Kör ile gören, îman edip salih ameller işleyenler ile kötülük yapan bir değildir. Siz pek az düşünüyorsunuz.
59. Kıyamet günü mutlaka gelecektir, bunda hiç şüphe yoktur. Fakat insanların çoğu buna inanmazlar.
60. Rabbiniz şöyle dedi: “Bana dua edin, duânıza cevap vereyim. Bana kulluk etmeyi kibirlerine yediremeyenler aşağılanmış bir halde cehenneme gireceklerdir.”
61. Allah, içinde rahat edesiniz diye geceyi ve (her şeyi) gösterici (aydınlık) olarak da gündüzü yaratandır. Şüphesiz Allah, insanlara karşı sonsuz iyilik sahibidir, fakat insanların çoğu şükretmezler.
62. İşte her şeyin yaratıcısı olan Rabbiniz Allah! Ondan başka hiçbir ilâh yoktur. Durum bu iken nasıl oluyor da (haktan) döndürülüyorsunuz?
63. Allah’ın âyetlerini inkâr etmekte olanlar, işte böyle döndürülürler.
64. Allah, yeryüzünü sizin için karar kılma yeri, göğü de binâ yapan; size şekil verip de şekillerinizi güzel kılan ve sizi temiz şeylerle rızıklandırandır. İşte Rabbiniz Allah! Âlemlerin Rabbi Allah ne yücedir!
65. O diridir. O’ndan başka hiçbir ilâh yoktur. O halde sadece Allah’a itaat ederek (samimi olarak) O’na ibadet edin. Hamd, âlemlerin Rabbine mahsustur.
66. De ki: “Rabbimden bana apaçık deliller gelince, Allah’ı bırakıp da taptıklarınıza tapmam bana yasaklandı ve bana âlemlerin Rabbine teslim olmam emredildi.”
67. O, sizi (önce) topraktan, sonra az bir sudan (meniden), sonra “alaka”dan4 yaratan, sonra sizi (ana rahminden) çocuk olarak çıkaran, sonra olgunluk çağına ulaşmanız, sonra da ihtiyarlamanız için sizi yaşatandır. İçinizden önceden ölenler de vardır. Allah bunları, belli bir zamana erişmeniz ve düşünüp akıl erdirmeniz için yapar.
68. O, yaşatan ve öldürendir. Bir şeye karar verdiğinde ona sadece “ol” der, o da oluverir.
69. Allah’ın âyetleri hakkında tartışanları görmedin mi? Nasıl da döndürülüyorlar?
70. Onlar, kitabı (Kur’an’ı) ve elçilerimize gönderdiklerimizi yalanlayanlardır. Onlar bilecekler
71, 72. O zaman onlar, boyunlarında demir halkalar ve zincirler olduğu halde kaynar suda sürüklenecekler, sonra da ateşte yakılacaklardır.
73, 74. Sonra onlara, “Allah’ı bırakıp da ortak koştuklarınız nerede?” denilir. Onlar da, “(Yüzüstü bırakıp) bizden uzaklaştılar. Hayır, demek ki, biz önceleri hiçbir şeye tapmıyormuşuz. (taptıklarımız bir hiçmiş)” derler. İşte Allah inkârcıları böyle saptırır.
75. Bu, sizin yeryüzünde haksız yere şımarmanızdan ve böbürlenmenizden ötürüdür.
76. Onlara, “Ebedî kalmak üzere cehennem kapılarından girin. Büyüklük taslayanların yeri ne kötüdür!” (denir).
77. Sen sabret! Şüphesiz Allah’ın verdiği söz gerçektir. Onları tehdit ettiğimiz azâbın bir kısmını sana göstersek de (ya da göstermeden önce) seni vefât ettirsek de, sonunda onlar bize döndürüleceklerdir.
78. Andolsun, senden önce de peygamberler gönderdik. Onlardan sana anlattıklarımız da var, anlatmadıklarımız da var. Hiçbir peygamber Allah’ın izni olmadan bir mûcize getiremez. Allah’ın emri gelince de hak yerine getirilir. İşte o zaman bunu batıl sayanlar hüsrana uğrarlar.
79. Allah, bir kısmına binesiniz, bir kısmını da yiyesiniz diye sizin için hayvanları yaratandır.
80. Onlarda sizin için daha birçok faydalar da vardır. Gönüllerinizdeki ihtiyaçlara kendileri üzerinden ulaşasınız diye onları yaratmıştır. Onlarla ve gemilerle taşınırsınız.
81. Allah size âyetlerini gösteriyor. Allah’ın hangi âyetlerini inkâr edersiniz?
82. Onlar yeryüzünde dolaşıp, kendilerinden önce gelenlerin akıbetlerinin nasıl olduğuna bakmadılar mı? Onlar kendilerinden daha çok, daha güçlü ve onların yeryüzündeki eserleri daha üstündü. Fakat kazanmakta oldukları şeyler onlara bir fayda vermemişti.
83. Peygamberleri onlara apaçık deliller getirince, sahip oldukları bilgi ile şımardılar (ve onları alaya aldılar). Sonunda alaya almakta oldukları şey kendilerini sarıverdi.
84. Azabımızı gördükleri zaman, “Yalnız Allah’a inandık; O’na ortak koşmakta olduğumuz şeyleri inkâr ettik” dediler.
85. Fakat, azâbımızı gördükleri zaman inanmaları, kendilerine fayda vermedi. Bu, Allah’ın kulları hakkında eskiden beri yürürlükte olan kanunudur. İşte orada inkârcılar hüsrana uğradılar.
Aliminyum
25-08-2005, 13:49
Gelelim son iki soruya:
9)Kuran gerçekten bilim ve mantık dini midir? Bilim nedir ?bu tanıma göre ölülerin dirilmesi denizin yarılması ayın ortadan 2ye ayrılması vs nekadar bilimseldir??Ozaman bilimin tanımı mı yoksa kuranın bilim ve mantık dini olduğu mu yanlıştır?
Evvela Kuran bir din değildir bir kitaptır. Din olan İslamdır. Soruyu bü şekilde düzelttikten sonra cevaplandıralım.
İSLAM gerçekten bilim ve mantık dinidir ancak SADECE BİLİM VE MANTIK DİNİ DEĞİLDİR. Çünkü evrendeki herşeyi bilim ve mantıkla olgusal ve deneysel bir şekilde açıklamanın imkanı yoktur.
İslamın nasslara yani batı diliyle dogmalara dayanması İslamın kendi kalıpları içinde sıkışmış kalmış, bir türlü ilerleyemeyen, insanların değişken ihtiyaçlarına cevap veremeyen Skolastik bir din olduğunu göstermez. İslamın İtikadi esasları ve temele ait mevzuları nasslarla yani ayet ve hadislerle tespit edilmiştir. Bunlar Allaha, meleklere, kitaplara, peygamberlere, ahiret gününe, hayır ve şerrin Allahtan olduğuna, kaza ve kadere iman, namazın, haccın vesairenin farz olduğu, adaletin ve iyiliğin emredildiği, toplumsal ilişkilerin genel itibariyle adalet unsuruna göre düzenlenmesi gerektiğine dair hususlardır ki elbette nasslarla (dogma) düzenlenecektir. Ancak şeri delillerin kaynağı 4 olması yani Kitap Sünnet İcma ve Kıyas olmasındaki icma ve kıyas bize gösterir ki insanların teferruata ait meselelerinin çözümünde gene dinin esaslarına aykırı olmamak kaydıyla değişkenlik ve gelişme her zaman mümkündür hatta elzemdir. Bu itibarla İslam asla Skolastik bir sistem olarak düşünülemez.
Kuran düşünmeyi, akıl yürütmeyi ister, hatta teşvik ve emreder.
"Onlar, ayakta iken, otururken, yan yatarken Allah'ı zikrederler ve göklerin ve yerin yaratılışı konusunda düşünürler. (Ve derler ki:) "Rabbimiz, sen bunu boşuna yaratmadın. Sen pek yücesin, bizi ateşin azabından koru."(Al-i İmran Suresi, 191)" ayetine bakın. Resmen insanların kainat üzerinde düşünmesine teşvik yok mudur? Aman evreni düşünme, aman fizikle kimyayla astronomiyle ilgilenme gibi bir gocuntusu yoktur İslamın.
Git, evreni incele, bütün sırlarını açığa çıkarmaya çalış, her araştırmanın sonunda Allahın kudret eserlerini gör. Onun sanatının, gücünün, büyüklüğünün önünde secdeye kapan ve Onu zikret.
Kuran ve bilim hakkında düşünürken çok büyük bir yanlış yapıyorsunuz ya da yapıyoruz. Kuranı, mevcut bilimlerin peşinden koşmak, onlara tabi olmak zorunda zannediyoruz.
Bilimi Kurandan ve İslamdan ayrı görmek bir tefittir, Kuranı ve İslamı bilimin peşinden koşmak, Kuranı adeta fizik, kimya, biyoloji, matematik, astronomi kitabı haline getirmeye çalışmak da ifrattır, aşırıya kaçmaktır.
Kuran bilimsel gerçeklere uymak zorunda değildir demiyoruz. Ama bilimin de değişkenliğini kabullenmek zorundasınız ki Bilimin bugün ve belki de milyonlarca yıl sonra da geleceği nokta Kuranın ancak başlangıç noktasına erişebilecektir. KURAN BİLİM VE MANTIĞI REDDETMEZ AMA BİLİM VE MANTIKTAN DA İBARET DEĞİLDİR.
Kuran, Bilimin, bilimsel sonuç ve araştırmaların doğru yönlendirilmesini sağlar. Bilimin bizi götüreceği, götürmesi gereken sonucu gösterir.
10)İslam barış ve hoşgörü dini midir??Evetse cihat emrini açıklayabilir misiniz?
Öncelikle belki de haddimi aşıyorum ama bir iddiada bulunacağım.
Kaynaklarınız ya yanlış ya da sınırlı. Sizlere İslamdaki cihad anlayışı, Cihad gerçekliği hakkında 2 kitap önersem umarım ukalalık olarak algılamazsınız.
Birincisi Düşünce kaymaları adında bir kitap. Bir komisyon tarafından yazılmış. Dini kitaplar satan herhangi bir kitapçıdan temin edilebilir.
Ayrıca Fethullah Gülen Hocanın Asrın Getirdiği Tereddütler ve İlayı Kelimetullah ve Cihat isimli kitapları da bu konuda yeterince doyurucu ve ikna edici unsurları içerir.
Kısaca işaret edilecek olursa İslamda Cihat bir İHYA hareketidir. Herşeyden önce MÜDAFAA anında emredilmişti.
Kendilerine zulmedilmesi dolayısıyla, onlara karşı savaş açılana (mü'minlere, savaşma) izni verildi. Şüphesiz Allah, onlara yardım etmeye güç yetirendir. Onlar, yalnızca; "Rabbimiz Allah'tır" demelerinden dolayı, haksız yere yurtlarından sürgün edilip çıkarıldılar... (Hac Suresi, 39-40)
Kendilerine karşı zulmedenlere karşı elbette silahlanılacak ve savaşılacaktır.
Daha sonra topyekün insanlığın umum saadeti için ülkeleri, toplumları İslama itaat eder hale getirmek için fetih hareketleri de cihattan addedilir.
Ancak cihad salt şiddet değildir. Bu yüzden bir savaş anında değil masumları, kadınları, çocukları öldürmek gerekmedikçe ağaçları kesmek bile ittifak halinde HARAM olarak hükmolunmuştur.
Hoşgörünün sınırı vardır. Mutlak hoşgörü diye birşey olmaz. Bu insanı ZİLLET e ve köleliğe götürür. Zulmün kaldırılıp HAKKIN ikame edilmesi için Müslümanlar elbetteki caydırıcı bir konumda bulunmalılar. Cihadı hiçbir şekilde şiddetle, yakıp yıkmakla, yağmayla, talanla telif etmenin hiçbir haklı gerekçesi yoktur.
müslüman arkadaşlar verdikleri cevapları umarım okuyorlardır söyledikleri tek şey "siz göreceksiniz "nerede toprağın altında işte sizin ateistlerle aranızdaki fark bu.siz bugün olanı değil gelecekte belki olma ihtimali olanı yani kurduğunuz bir hayali savunuyor dolayısıyla bunu temellendiremiyorsunuzve komik cevaplar vererek kendinizi komik duruma düşürmenizde bundan kaynaklanıyor teo nun sorularına mantık çerçevesinde cevap yazabilen müslüman olsaydı bende bu sitede sahadet getirip tekrar müslüman olacaktım ve bu halen geçerli hadi bakalım sevap kazanmak istemiyormusunuz siz? (sorduğun sorularla din karanlığında yolumuzu aydınlattın teşekkürler teo)
sevgili aliminyum melek konusunda bir sorum olacak bilmem yanıtlarmısın kuranın (tahrim 66/6)ayetinde tanrı meleklerin özelliklerini şöyle sıralar:nefisleri yoktur ÖFKE,HIRS gibi duyguları yoktur,İSYAN ETMEZLER vs.galiba muhammedin bu ayetleri kurana eklerken unuttuğu bir şey var oda başka bir ayette anlattığı yaratılış efsanesinin kötü çocuğu şeytanında bir zamanlar yukarıda saydığımız özelliklere sahip olan bir melek olduğu.melekler bu özelliklere sahipse şeytan neden isyan etti?tanrı şeytanın isyan edeceğini sonsuz ilmiyle bilmiyormuydu? biliyorsa bildiği şeyin suçumu neden şeytana ve onun bize musallat olmasıyala başı ağrıyan bizlere yükledi .
Aliminyum'a melekler hakkında bir soru da ben sormak istiyorum.
Meleklerin 2 ve 4 kanatlılarını gözümde canlandırabiliyorum. Fakat 3 kanatlı meleği bir türlü gözümde canlandıramıyorum. Lütfen bana yardımcı ol. şekille antalırsan daha iyi anlarım.
Aliminyum
30-08-2005, 17:41
bager99
Tahrim 6'nın tam mealini Elmalılı Hamdi Hoca şu şekilde verir; Ey inananlar! Kendinizi ve ailenizi bir atesten koruyun ki onun yakıtı insanlar ve taslardır. Onun basinda gayet katı, siddetli, Allah'ın kendilerine buyurduguna karşı gelmeyen ve emredildikleri seyi yapan melekler vardır."
Burada yaptıkları iş tabiatlarına uygun olan meleklerin yani cezalandırıcı meleklerin tasviri vardır.
Gelelim asıl mevzuya.
Öncelikle şunu iyi bilin ki ŞEYTAN DAHA ÖNCEDEN MELEK DEĞİLDİR CİN TAİFESİNDENDİR.
Bu gerçek Kuran da Kehf suresinin 50. ayetinde belirtilir.
Ayetin gene Elmalılı mealine göre tam meali şudur; Yine o vakti hatirla ki biz, meleklere: "Âdem'e secde edin!" demistik. Iblis hariç olmak üzere onlar hemen secde ettiler. İBLİS CİNLERDENDİ, Rabbinin emrinden disari çikti. Simdi siz beni birakip da Iblis'i ve soyunu dostlar mi ediniyorsunuz? Halbuki onlar sizin düsmaninizdir. Zalimler için bu ne kötü bir degismedir."
Şeytan, isyan etmeden önce yani şeytan olmadan önce (İsyanından önceki ismi Azazil'dir) meleklerle birlikte Allah'a karşı ibadet ve taatte bulunuyor, meleklerle birlikte ünsiyet içinde kulluk vazifesini ifa ediyordu.
Melekler gibi teminat altında değildir çünkü Azazil'in (Şeytan'ın) nefsi vardır, öfkelenme, kötülük yapma, hırs, isyan etme gibi özellikleri içinde potansiyel olarak bulunuyordu.
Dolayısıyla senin iddia ettiğin gibi Peygamber'in unuttuğu ve kendisiyle çeliştiği bir durum yok ortada. Şeytan Melek değildi ve içindeki kötülük/isyan potansiyeline yenik düşerek Allah'a isyan etti.
Allah Şeytan'ın isyan edeceğini elbette zaman ve mekanla kayıtlı olmayan sonsuz ve sınırsız ilmiyle biliyordu. Ama bu mevzularda her zaman atlanan bir gerçek var ki o da şudur; ALLAH, insanın kötülük yapmasını veya iyilik yapmasını insanın iradesine bırakır. İnsan kötülük yaparken Allah biliyor diye yapıyor diye yapıyor değildir. Bilmek başkadır istemek başkadır.
Şeytan yaratılmasaydı insanın yaratılmasının bir manası olmazdı. Allah
insandan ayrı ve farklı bir şekilde hayvanlar ve bitkileri yarattığı gibi Allahın sanatlarını meleklerden farklı şekillerde yansıtan aynalar olarak da insanı yaratmayı istemiştir. Yarattığı insanın mahiyetine de meleklerden farklı olarak birbirine zıt kabiliyetleri (iyilik/kötülük,isyan/itaat) yerleştirmiştir bu kabiliyetlerin inkişafı yani ortaya çıkması için de karşılarına tahrik edici bir unsur olarak ve de bir terakki sebebi olarak Şeytanı ve diğer Habis ruhları çıkarmıştır.
Allah'a isyan edip Şeytanın emrettiği kötülükleri kendi iradesiyle işleyen insan kendi içindeki kötülük potansiyelini açığa çıkarmıştır ve cehenneme layık hale gelmiştir. Şeytan'a isyan edip Allah'a itaat eden insan ise kötülük potansiyelinin baskısına rağmen direnerek ibadet ve itaatte ısrar ederek iyilik potansiyelini açığa çıkarmış ve cennete ehil hale gelir.
Şeytan insanların başına musallat edilmiştir evet ama bu demek değildir ki "Madem başıma musallat edilmiş ben kötülük işliyorsam Şeytan'ın suçu benim suçum ne?" Böyle birşey yok. Şeytan insana vesveseler verir, sağından solundan yaklaşır, kötülüğe zorlar, kötüyü iyi çirkini güzel gösterir ve insanın ayağını kaydırmaya çalışır. Ama insan pekala buna karşı da koyabilir ve işte asıl Kulluk mertebesine yükselme de bu iekilde olur. Yani savaşarak, iyiyi kötüye, güzeli çirkine tercih ederek... Mesele budur.
Kötü olan Şeytan'ın yaratılması değil Şeytan'a uyup kötülük işlemektir. Nasıl ki bir cinayette cezalandırılan tabanca veya bıçak değildir, o cinayeti işleyen o silah veya bıçağı tutan ellerin sahibi insandır. Aynı şekilde Şeytan da insanın işlediği kötülüklerde bir alettir, asıl suçlu insandır.
Ayrıca biz insanlar herşeyi kendi çıkarlarımıza göre ve kendi sınırlı idrak/kavrayış potansiyellerimize göre değerlendirmeye eğilimliyiz. Ateşe elini sokarsan ateş yakar. Ateş zararlıdır o halde neden yaratılmış diyemezsin. Ateşin faydaları zararlarından çoktur. Tabiri caizse akıllı ol, gerektiği gibi davran ve ateşin varlığından istifade et. Şeytan da aynen böyle. Ebu Cehil'in Ebu Cehil olmasında Şeytan'ın fonksiyonu olduğu gibi Ebu Bekir'in Ebu Bekir olmasında da Şeytan'ın fonksiyonu vardır. Birisi Şeytan'a karşı koyamamış, iradesini Şeytanın isteklerine göre işlemiş ve Ebu Cehil olmuş, diğeri ise Şeytan'a karşı Allah'ı tercih etmiş, Şeytanla didişmiş, onun kötülüğe sevketmedeki maharetini sabırla, imanla, ibadet ve Allaha itaatle yani bir çaba sarfederek atlatmış böylece Ebu Bekir olmuştur. Şeytan, yaratılış noktasında umumi neticelere bakar.
Şeytan'ın yaratılması Allah'ın insanlara zulmü değildir. Tam tersine Şeytan'ın yaratılması insanlar için bir yükseliş vesilesidir. Şeytan'a karşı Allah'ın istediği davranışları sergilemek insanı meleklerden de üstün mevkilere getirecektir. Şeytan'a uyup günahlarda ve zulümde, kötülük işlemede ısrar etmekte ise sadece Şeytan'ın suçu değil insanın da suçu vardır.
Ayrıca beyni, 3 kanatlı melek, 4 kanatlı melek, kodu mu oturtan melek ya da nazik ve kibar melek vesaire vesaire vesaire... Sorundaki maksadı anlayamadım. Diyalektik mi yapmak istiyorsun yoksa soru mu soruyorsun niyetin ne onu açıkla ona göre cevap verelim de münasebetsizlik yapmış olmayayım.
Ayrıca : " kanatlı meleği bir türlü gözümde canlandıramıyorum" ifadesindeki çelişkiye bakar mısın?
3 KANATLI MELEK gibi 3 kelimeden oluşan bir cümle yazacaksın ve "Arkadaş ben 3 kanatlı melek düşünemiyorum" diyeceksin. Düşünmeden mi yazıyorsun sen? Ayrıca neyin şeklini anlatayım. Hristiyan değiliz biz Müslümanız. Öyle melekleri kendi kafalarımızda canlandırdığımız gibi çizemeyiz, çizmeyiz. Çünkü meleklerin mahiyetinin şekillerinin endamlarının kendi kafalarımızda şekillendirdiğimizden daha öte olduğunu biliyoruz.
Aliminyum,
Melekler konusunda benden çok fazla bilgilisin
Diyanetin Mealinde;
Fâtır Sûresinin 1 . Ayetinde
Hamd, gökleri ve yeri yaratan, melekleri ikişer, üçer, dörder kanatlı elçiler yapan Allah’a mahsustur. O yaratmada dilediğini artırır. Şüphesiz Allah’ın gücü her şeye hakkıyla yeter.
Bu ayete dayanarak 3 kanatlı melek nasıl olur diye sordum.
İster cevap ver, ister verme.
Aliminyum öncelikle şunu belirtmek istiyorum ki yazdığın her cümleyi düşünerek ,açık bulma kaygısı olmadan ,olayları senin bakış açından görme çabasıyla okuyorum..Ama gerçekten ikna edici değiller..Çünkü ortada bir cevap yok...mesela insan neden yaratılmıştır diye sormuştum ilk sorumda ..uzun paragraflarının içinde ikna edici tek bir cümle yok..
ne demişsin: Allah'in insanı yaratması bir nimettir..var olmaktan şikayetçi olan bir insan varmı? (bizim şikayetçi olmamamız neden yaratıldığımızı açıklamıyor ki islama göre büyük çoğunluğumuz akıl almaz eziyetler görecek ki bu da çok memnunluk verici bir durum değil)
2ve3.paragrafta kainatın bir sanat eseri olduğundan bahsetmişsin ama aranan cevap buradada yok..
4.paragrafta bu sanat eserini oluşturan sanatkardan bahsetmişsin..
5. paragrafta konuya nihayet girmişsİN; Bu kadar dahi bir sanatkar sanat eserlerini göstermedikçe, başka insanlar onun o sanat eserlerini görmedikçe, değerlendirmedikçe, o sanatkarın bilinmesi mümkün değildir. Bu kainatın Sahibi de, kendi sanat eserlerini göstermek için, bu muhteşem kâinat sarayını yaratmış;Sanatkar, sanatını açığa vurmalıdır ki sanatının ve sanatkarlığının bir manası olsun
oldu mu şimdi Aliminyum..bu sözler beni bırak seni ikna edebiliyor mu??tanrı dediğimiz varlık bukadar basit adeta; olarak tanımlanabilecek bir sebeple insanı yaratmış olabilir mi?insan olmasaydı Allah;ın bi manası olmazdı demişsin...yani bu, Allah insana muhtaçtır biz olmasak o hiçbirşeydir demekle aynı anlama gelmiyor mu?gücü ilmi sınırsız olan tanrının bu derece adeta insani egolarla hareket ediyor olması sana nasıl mantıklı geliyor??Allah mükemmel eserlerini görüp takdir etsin bilinsin diye insanı yarattı gibi bir düşünce son derece mantıksız geliyor bana... insan övülmek ister beğenilmek ister hatta bir çok psikoloğa göre takdiredilme tutkusuyla kıvranır..Ama Allahın bukadar çaresiz olduğuna ben şahsen senin kadar inanmıyorum
2. sorum...Allah melekleri neden yaratmıştır?Bir yardımcıya ihtiyaç duyduğundan değil sanırım!!Sağ ve sol omuzların üzerinde günah ve sevapları yazan melekler mesela Allah onlar olmasaydı hesapları mı karıştırırdı?Sen yine bir dünya paragraf yazıp bana kurandaki melek kavramını anlatmışsın..nihayet son cümlelerinde sorumun cevabına değinmişsin!!!; MELEKLER ALLAHIN YARDIMCISI DEĞİL MEMURLARIDIR. Sağ ve sol omuzların üzerinde günah ve sevapları yazan melekler mesela Allah onlar olmasaydı hesapları karıştırmazdı elbette. Eee, o zaman niye kendisi yapmıyor bu işleri de meleklerine filan yaptırıyor? gibi bir soru zaten mantık bakımından tutarsızdır.; demişsin....memur ne demek peki?memur olmadan devlet dairesindeki iş yürür mü?yürümez demek ki melekleri memura falan benzetemezsin...ve soru neden tutarsız tutarsızsa neden cevap vermek bukadar zor???şimdi sol omzumdaki melek benim günahlarımı niye yazıyor??allah zaten bildiği birşeyin hesabını neden geliğ birde meleğe tuttursun..bukadar masalsı bukadar komik bukadar saçma birşeye nasıl oluyorda inanabiliyorsun..hep söylediğim gibi sadece melek kavramı bile kuranın bir masal kitabı olduğunun KESİN KANITIDIR...
3.SORUM... )Dünya insanların sınav mekanı olarak yaratıldıysa niye insandan önce 10binlerce yıl dinazor vs türlü canlılar yaşamış ve en son insan gelmiştir…Dünya dışındaki gezegen ve yıldızlar neden yaratılmıştır?
Nihayet bu soruda dünya tarihini anlatmayıp direk konuya girmişsin...””” Dünyanın insan hayatına elverişli hale getirilip adeta misafirhane gibi düzenlenip, misafirine layık bir hale geldikten sonra yaratılması...””” Aliminyum elini vicdanına koy dünyanın insan için düzenlenmesi başka bişey o dünyada çooook uzun yıllar türlü türlü canlının yaşayıp bir çoğunun neslinin tükenmesi onlardan yeni türler oluşması ve en son bir şekilde insanın oluşması çok başka şey..Bugüne kadar dünyada yaşayan bugüne kadar ulaşan yada nesli tükenip ulaşamayan sayısız canlı türünü düşün..şimdi bütün bunlar dünyayı insana hazırlamak için öylemi..yapma baba nolur yapma ya..birde demişsin ki”” sanatkarın eseri abrakadabralarla bir saniyede oluşturması mı daha sanatkaranedir yoksa o sarayı önce temelini atarak, sonra kabasını bitirip, sonra nakışları, süslemeleri vesaireleri aşamalı olarak yapması mı daha sanatkaranedir.””” İnsaf yaaaaaaa...ben sana daha ne diyeyim ki aliminyum kardeşim..Allah senin düşünme hızından milyonlarca kat daha hızlı bir şekilde oluşturabileceği dünyayı daha sanatkarane olsun diye oyuncağa çevirecek.bir sürü tür oluşturup yokedecek vs vs vs güleyim mi kızayım mı ne denir ki böyle bir mantığa....
4.soru... Allah dünyayı saniyenin milyonda biri zamanda yaratabilme gücüne sahipken neden bu 6gün (veya 6 devre fark etmez…) sürmüştür? Tüm bilim dünyasınca evrenin oluşumunu başlatan big_bang’ı Müslümanlar kabul etmez mi??
“Big_Bangin kendisi de pekala Bu 6 DEVİR in 1 devrini oluşturuyor olabilir”. Hadi olsun bakalım.ama bunla hiçbirşey çözülmüyor ki...niye 6 devir sevgili arkadaşım şıklat parmağı herşey olsun bitsin niye uğraşıyor Allah böyle devirlerle falan bunu anlamıyorum...
;Kuran ayetlerinin illa ki bilimsel bir açıklaması olmak zorunda değil. Çünkü daha önce de çok belirttik DİN ile BİLİM ayrıdır.” “Bilimle Din (İslam Dini) çelişmez; ya bi karar ver dinle bilim paralel mi değil mi?Eğer paralel değilse işiniz gerçekten çok zor Aliminyum..Ama birde paralel dersen açıklaman gereken (ki açıklanması imkansız) bir dünya sorun seni bekliyor olacak..mesela bilimsel yöntemlerle bir ölüyü diriltmeni yada ayı 2ye bölmeni isteyebilirim senden...
5)İnsana hiçbir yararı olmayan aslan ayı zebra gibi hayvanlar neden yaratılmıştır??Eko dengeyse Allahın bu dengeyi sağlamak için illa ki zebraya mı ihtiyacı vardır???
“ Pekala bir Zebraya bakarak o zebradaki ince sanat eserlerini görebilirim ve o sanat eserlerinin arkasındaki ince sanatkarı da takdir edebilirim” buyur takdiredilmek için yapılan bir şey daha ...Nekadar bencilce dimi?insan var,Allah var..Yaratılan herşey ya insan için yaratılmıştır ya Allahın takdir edilmesi için..Zaten koyunlarda senin kesip yemen için yaratılmştır,boğazla gitsin...Hani demişsin ya bi hayvan yada kütük olarak dünyaya gelebilirdin şükret falan..peki hayvan ne yapsın oda küfür mü etsin???
6) Allah sonucunu bildiği halde neden insanları böyle bir sınava tabi tutar??Ve bazıları sınav uygulanmadan gider.(bebek ölümleri vs)Allah vaz mı geçer??Yok onlar direk cennete giderse bu sınavda eşitsizlik değil mi?
Allah senin ve benim nekadar günah işleyeceğimizi Henüz evren yaratılmadan bilebilecek güce sahip değil mi? Ozaman neden insanı sonucunu çok önceden apaçık bildiği bir sınava tabii tutar..Bu soruyu atlayıp bebek konusuna geçmişsin...Ama onada bir cevap vermemişsin..Ölen bebek cennete mi gidiyor cehenneme mi? Cenneteyse neden biz bunca sınavdan geçerken o bedavadan cennete gidiyor...
7) Allah varsa nasıl varolmuştur???Eğer yoksa ilk madde hatta boşluk nasıl oluşmuştur??
“””Efendiler Efendisi bir hadis-i şeriflerinde buyuruyorlar ki;
"İnsanoğlu Bir gün gelecek ayağını ayağının üstüne atarak -gurur, kibir, enâniyet içinde ve her meseleyi halletmiş gibi- bunu Allah yarattı, şunu Allah yarattı, Allah’ı kimi yarattı?” diyecekler."”” Evet bu kaçınılmaz bir soru ve muhammedde bunu biliyormuş... Ama olaya objektif olarak baktığında bir ateistin ilk madde canlı vs tesadüfen oluştu demesi nekadar mantıklıysa senin Allah hep vardı öncesi diye bişey olmaz demen okadar mantıklı...Gerçi bu soruya zaten bir cevap beklemiyorum..cevabı olanda zaten kendisini böle forumlarda harcamasın..insanlık tarihi kadar eski ve hala çözülemeyen bir problemin cevabıdır çünkü kendileri....
8. soruya bir yanıt gelmemiş...
9)Kuran gerçekten bilim ve mantık dini midir? Bilim nedir ?bu tanıma göre ölülerin dirilmesi denizin yarılması ayın ortadan 2ye ayrılması vs nekadar bilimseldir??Ozaman bilimin tanımı mı yoksa kuranın bilim ve mantık dini olduğu mu yanlıştır?
“””KURAN BİLİM VE MANTIĞI REDDETMEZ AMA BİLİM VE MANTIKTAN DA İBARET DEĞİLDİR.”””
“””İSLAM gerçekten bilim ve mantık dinidir ancak SADECE BİLİM VE MANTIK DİNİ DEĞİLDİR. Çünkü evrendeki herşeyi bilim ve mantıkla olgusal ve deneysel bir şekilde açıklamanın imkanı yoktur”””
ya böyle yuvarlak bir cevap olur mu Aliminyum kardeşim...bu ne demektir genel olarak bilime uygundur ama uygun olmadığı yerler bulunursa da kıvırma payım olsun...Sen rahat ol kuran ve bilim birbirine büyük ölçüde zıttır.Kuranda denizler 2ye bölünür ay ortadan2ye ayrılır ölüler dirilir vs vs kurana inanan birisinin meteorolojiye bile inanmaması gerekir....
10)cihatla ilgilide uzuunnn paragraflar yazmış bununlada yetinmeyip kitaplar tavsiye etmişsin...bukadar basit bir konu için kendini bukadar yormana hiç gerek yok sevgili aliminyum..ben sana muhammedin tehdit edilmeden saldırdığı bikaç topluluk hatırlatırım mevzuu kolayca çözülür...ok?
teo sen islamcı arkadasların ustune gıderek surekli islamı sorgulamışsın
fakat kendi inancın hakkında bir tek kelime etmemişsin. İslam inancıda olmadığın kesin ama ateistmisin yoksa diyer ilahi dinlerle alakan varmı ineklere taptığın oldumu, kabede yıkılan putların yasını falanmı tutuyorsun .Belkide seni uzaylıların falan getirdiğini düşünüyorsun. Var oluş hakkında sağlam bir bilgin düşüncen veya inancın varsa bizimle paylasta belki formda okuyanlar sana hak verir arayıştan kurtulurlar. Arayışta olan insanları rahatlatmak bence insanlıga yapılabilecek en büyük hizmetlerden biridir.
:D keskin ben deistim ama agnostic düşünceye de çok uzak sayılmam..
ne yani iki arada bir deredemisin İslama , metaryalizme ve diğer ilahi ve ilahi olmayan inançlara alternatifin bumu.
Keskin ben Allah'ın varlığına inanıyorum (inanmak:bu kelimeyi biraz düşünmeni istiyorum)..Allah'ın var olduğunu bilmiyorum sadece inanıyorum anlatabildim mi?Deistlil Allah'ın varlığını kabul edip dinleri reddeder..Agnostic düşünce ise Allahın varlığının yada yokluğunun kesin olarak bilinemeyeceğini savunur..Bu yüzden deistim ama agnostic düşüncede bana çok uzak değil diyorum..
teo zaten İslam'ın özündede bu senin anlatığın düşünce var Allah (c.c.)
kuran-i kerim de Biz isteseydik göğe yıldızlarla la-ilahe-illallah yazardık diyiyor.Yani ufak tefek fiziksel kanıtlar değilde kimsenin kesinlikle inkar edemeyeceği kanıtlar sunardık diyor. İslam insanların Allah (c.c.) a fiziksel kanıtlarla ulaşamayacağını söylüyor ancak insan Allah (c.c.) a kalben inanır. Hiç bir islam alimi
Allah'ı deneyle fiziksel kanıtlar sunarak açiklamaya çalışmamıştır.Açıklamaya çalışanlarıda kınamışlardır. İslamın inanan insanlar için tek kanıt Kuran-i Kerim ve kainatın kendisidir. Aynı zamanda hiçbir fiziksel veride Allah'ın yokluğunu kanıtlayamamıştır. Gördüğüm kadarıyla sen bu noktada İslam'a paralel bir durumdasın ben ortada pek bir fark göremedim.
İlk başta, sorularını okudukça ve senin bu sorulara verilen cevaplara karşı verdiğin cevapları inceledikçe, mantığı en ince detaylarına kadar kullanışına ve akıl yürütüşüne hayran kalmıştım. Taki en son olarak "ben deist'im Ama Agnostisizm'e uzak ta değilim" diyene kadar. Hala olabilecek bir tanrı fikrini aklından atamamışsın. Neden müslümanlara bu kadar eziyet çektirmeye çalışıyorsun ki? Senin savunduklarında müslümanlığın ilkel şekillerine benziyor desem pek abes kaçmaz sanıyorum. Bak teo kardeşim (Sana samimi olarak böyle diyorum) Tanrı fikri acizliğin en belirgin yansımasıdır. İster islam kültüründe olsun, ister hıristiyan, ister deist ve istersen birazda agnostik. Her ne olursa olsun. Her nerede tanrı fikri ve savunması vardır, orada bilinemeyenleri açıklayamamaktan kaynaklanan ama az ama çok bir korku vardır. Bu korkunun farkında olsan da olmasan da bu vardır. Tanrı, Allah vb. hiç bir şey yoktur. Her canlı gelmiştir ve gidecektir. (Evrenin neresine olursa olsun. Burada şunu söylemek istiyorum. Evrenin neresine olursa olsun derken yoruma açık oldu diye saçma şeyler kastetmiyorum. Önce dünya. Dünyanın pili bittikten sonra evrenin başka bir yeri.....) Sakın sana akıl verdiğimi falan zannetme. Kesinlikle böyle bir niyetim yok. Ben sadece savunduklarımı söylüyorum. Senin bu söylediklerime çok mantıklı ve akıllıca cevaplar vereceğine eminim.
Kendine iyi bak. Saygı ve sevgi temennilerimle.
Gördüğünüz ve yorum yaptığınız şeyler sizin olaya nereden baktığınızla alakalıdır.
Eğer bir karınca ebadında iseniz dünyayı evren sanma ihtimaliniz çok büyüktür.
bakteri ebadında iseniz karıncayı bile evren sanabilirsiniz.
eğer bir atomun elektronu ebadında iseniz atomu evren sanabilirsiniz.
Biz dünyaya insan boyutundan bakıp kendi kendimize gelin güvey oluyoruz.
Eğer kendimizi büyük sanan bizler bir elektron büyüklüğünde bir dünyada yaşayan bakterilersek tanrı da peygamber de kitaplarda havanda su dövüyor olur.Belki bütününü hiç bir zaman göremeyeceğimiz bir başka canlının atomlarından birinin herhangi bir elektronu üzerinde fırtınalar koparıyoruz.
Biz insanlar kendimizi evrenin merkezi sandıkça bu bağnazlık devam edecek.
Allah neden herşeyini bildiği insanoğluna özel bir değer versinki.
Aliminyum
31-08-2005, 13:36
teo .
Allahın istemesi diye birşey var mı? Var. Allah herhangi birşeyi isteyebilir mi? İsteyebilir. İstediği için yapmış olabilir mi? Olabilir. O halde dünyanın yaratılmasını neden bencilce bir istek olarak görelim? Allah istemiş ve yapmış. Kendi sanatkarlığının hünerlerini görüp Onu takdir etmemiz egoistlik mi? Murad-ı İlahi insan suretinde işlemez. Allah, göklerde bir yerde zümrütten tahtında oturan, doğa olaylarını bir parmak şıkırdatmasıyla gerçekleştiren bir büyücü değil ki. Allahı insan suretinde düşünmek doğru mu? İsteyerek yapmak illaki egoist bir tutum gerektirmez.
Evet Allah dünyayı ve bizleri yaratarak bizlere büyük bir iyilikte bulunmuştur. Bu bi yaratma sebebi olarak görülmezse ne olarak görülebilir? Hadi yaratma sebebi olarak görmedik, yaratılışın bir nimet olarak algılanması yaratılışın hikmetine müsavi bir durumdur. Hikmet ise sorgulamaların hakikate uygun bir neticesidir.
Kainatın sanat eseri olması ve Allahın bu sanat eserlerini insana göstermek istemesi Allahın insana muhtaç olmasıyla açıklanmaz. Sadece İRADE-İ İLAHİ ile açıklanır. O irade etmiştir ve yapmıştır. Yapması ise bizim için nimet olmuştur. İstiğna yani muhtaciyet yapmayı, meydana getirmeyi gerektirmez. Klasik mantık bilgisinden nasipsiz biri değilsin, bunları nasıl düşünemezsin?
Allahın sanat eserlerini göstermek istemesi egoist bir sanatçının tavrıyla aynı şey değildir ki mutlak bir kıyaslama yapılsın. Bizim mukayesemiz sadece akla yaklaştırmak için. La Teşbih Vela Temsil hükmündedir yani. Teşbihler hakikate motomot uygunluğuyla değil hakikatle aralrındaki kısmi benzerliklere göre değerlendirilir. Senin yaptığın gibi "Madem Allah sanatkarlığını bildirmek istemiş, o halde bize muhtaç, bize muhtaçsa da Tanrı olamaz" gibi bir sonuç önermenin mantığıyla birebir zıttır.
İnsan olmasaydı Allahın bir manasının olmaması mümkün değil. İnsan olmasaydı Allahın sanat eserleri insan tarafından bilinemezdi. Allahın sanat eserlerinin insan tarafından bilinmemesi Allaha bir noksanlık getirmez. Onun sanat eserlerinin varlığı bizim bilmemize görüp takdir etmemize bağlı değildir. İnsanın var olması Allahın sanat eserlerinin insan tarafından bilinmesinin gene insan için NİMET olmasındadır.
Allah takdir edilme tutkusuyla kıvranan birisi değil elbette. Neticeye giderken İRADE kavramını ıskalama. İSTEMİŞTİR VE YAPMIŞTIR. Neden yapmıştır sorusunun asıl cevabı budur. İSTEMEK... Sanat eserlerinin algılanıp farkedilmesi ve takdir edilmesi İstemeye ters olmadığı gibi sadece takdir edilme gibi insan için düşünüldüğünde egoizme indirgenecek bir tutumla da açıklanamaz.
Melekleri yaratması da bu açıdan görülür. İSTEMİŞTİR ve yapmıştır. Meleklerin fonksiyonları ve yaptıkları işlerin niceliği ile nitelikleri de İSTEYEREK YAPMANIN getirileridir, sebepleri değildir.
Meleklerin masalsı yaratıklar olduğu idrak kıvamıyla alakalı bir durum. Bizim tezlerimize karşı ileri sürülebilecek antitezler değil yani. Münazara adabına ters davranmayalım ama insan idraki yani senin ve benim sınırlıdır. Melekleri masalsı yaratıklar olarak görecek kadar sınırlı olan senin idrakin varsa karşılığında da meleklerin hakiki fonsiyonlarını bize bildirildiğinden yola çıkarak kabullenmekten başka imkanı olmayan benim için de sınırlıdır. Melek kavramını masalsı şeyler diyerek üstün körü geçip ıskalamak ise ne kadar bilimseldir var onu kendi vicdanında tart. (Pardon bilimsel bir olguyu vicdanında değerlendirmeni söyledim, kendimle çeliştim biliyorum ama düzeltmiyorum diğer mantık fukaralarının en azından kafalarını karıştıracak birşeyler çıksın ortaya da düşünsünler az)
Dünyanın insana hazırlanması sanatkarlığın gereği. Allah KÜN emriyle saniyenin milyonda biri bir zamanda yaratabileceği bir dünyayı neden binlerce yılda insana hazır hale getirmiştir?
teo .
Madem böyle bir soru soruyorsun öncelikle ZAMAN kavramının insan idrakine göre değişkenliğini tespit etmen gerekmez mi? İnsan idrakine sığdırılan zaman kavramının ister senin inandığın ister benim inandığım TANRI kavramına karşı ne kadar güdük olduğunu kavrayamıyor musun?
Dünyanın insandan önce binlerce yıl boşu boşuna ortalarda gezinip durduğu diye bir gerçeklik yok. Dünyanın insandan önce de Allahın eseri olduğu bal gibi bir hakikattir.
Sana sanatkarlığın gereklerinden bahsederken kendi idrakimize göre değerlendirme şartını önşart olarak ileri sürmemem benim bir hatam kabul ediyorum. En baştan denmeliydi ki Allahın dünyayı aşama aşama yaratması insana göredir Allaha göre değildir. Bu izafiyeti kavrayabilirsen bu sorun halledilir ama sana oturup da saatlerce izafiyet farklılıklarını anlatamam ki hem gücüm yetmez hem de haddime değil. Ama sen nasıl düşünüp nasıl sonuca varacağını bilirsin. DEĞİŞKENLİK... Sana göre yani bir yaratılmışa göre ve Allaha göre zaman, aşama, yapıp bozma, mekan vesaire... Bunları halledelim sonra cevapların kendi mantığımıza göre değerlendirilmesine geçelim o zaman.
Aliminyum
31-08-2005, 13:49
Evrende insanın algı sahasına giren hiçbirşey fonksiyonsuz değil teo. Bunu sende kabullenirsin. Bir zebranın neden yaratıldığını düşünmek bizzat onun fonksiyonunu gösterir. Bu konudaki sorun zaten cevabında saklı. İşin sanatçılığa ve sanat eseri olması yönüne bakan mevzusu ise İRADE ve TAKDİR edilme konuları ise bu fonksiyonerlikten daha öte değerlendirilmesi lazımki. Daha önce de söyledik. Her neyse. Eko denge yaratılış hikmetlerinden olsa olsa bir tanesini ifa edebilir. Dediğim gibi yaratılmış herşeyden pragmatist bir fayda beklemek yanlış olur. Her hayvanın etinden, sütünden derisinden faydalanmak zorunda değiliz. Etinden sütünden derisinden faydalanamadığımı hayvanlar fuzulidir gibi saçma sapan bir sonuca götürür bizi.
Diğer mevzu. MADEM ALLAH BİZİM İMTİHANIMIZIN NETİCELERİNİ BİLİYORDU NEDEN BİZİ SINAVA TABİ TUTTU şeklinde özetlenebilecek bir soru. İslam kelamcılarının ve akaid imamlarının yıllardır üzerinde kafa patlattığı bu konuda başlangıcından itibaren gelinen noktaya kadar bilinen bir gerçeklik var ki o da şudur: EYLEMLERİMİZ ALLAHIN BİLMESİNE GÖRE DEĞİLDİR. Bu şu demek: Bizler, yaptıklarımızı Allah biliyor diye yapıyor değiliz. Allahın bizim yapacaklarımızı bilmesi bizim yaptıklarımızın sebebi değildir yani. Evet Allahın ilminde zaman ve mekan sınırlandırması yoktur. O herşeyi bilir. Ama bizlerin imtihanı kazanıp kaybetmesi mevzusu Allahın bilmesine göre değerlendirilecek bir husus değildir ki. İnsan için takdir edilen yani Allah tarafından İRADE edilen İRADE-İ CÜZİYE ye Allah müdahale etmez. Müdahale etmediği için insan sorumludur. Allah biliyor diye sorumlu değildir. Umarım anlatabilmişimdir.
Allah aşkına bir ateistin varlığın arkesini maddeye indirgemesiyle bir teistin varlığın başlangıcını Tanrıya indirgemesi nasıl bir tutulur? Birisinde aklın şümulünü yani sınırlı oluşunu reddetmek diğerin de ise kabul etmek vardır. Allahın varlığı ilk neden kanıtına indirgenecek kadar basit değildir elbette ama meselenin bütün yönlerini ele alıp işlemek de forum alanına göre mümkün değil. İstersen ayrı bir forum açak ve aklı evvellerin müdahale etmemesi şartıyla başbaşa görüşek bu mevzuyu.
Öbür mevzu: DİN İLE BİLİM PARALEL DEĞİLDİR. İkisinin varlık sahaları farklıdır çünkü. Birbirleriyle çelişmemeleri ise İslamın bilime göre açıklanması aptallığından değil Bilimin İslama göre değerlendirilmesi anlayışından gelir. Siz buna kıvırma diyorsunuz. Varlık sahaları birbirinden farklı olan iki şeyden Bilim İslama içkindir, İslam ise bilime AŞKINDIR. Felsefe bilgin varsa anlamışsındır umarım. İçkin ve aşkın meselesi yani. Diğerleri anlamasa da olur valla pek de umrumda değil düşünmesini bilen insanlarla konuşmak hoşuma gidiyor diğerleri ise sinir sistemine zarar başka bir numaraları yok.
Cihat mevzusu basit bir konu değil sevgili teo . ben sana muhammedin tehdit edilmeden saldırdığı bikaç topluluk hatırlatırım mevzuu kolayca çözülür...ok? gibi birşey diyorsun. Tehdit edilmeden saldırılan toplulukları söyler misin? Sadece Peygamberle değil, 4 halifeyle de değerlendirelim ve ortaya bir liste çıkaralım istersen.
Şimdilik bu kadar vesselam.
Bilmem şurada kaç yazı,kaç konu yazıldı..Ateistlerin ateistliklerine ve hezeyanlarına şaştım doğrusu..Militanvari cümleler..Hezeyan kusmalar..Temeli olmayan iddialar..vs..
İskender'e üzerine düğümler atılmış bir halat getirmişler.."İskender bunu çöz.." demişler.O da kılıcını düğümlerin ortasına vurmuş..Düğümleri tek tek çözme girişiminde ve mantığında bulunmamış.Şimdi siz kendinize ait düğümleri öyle sarıp sarmalamışsınız ki...Bu halatı çözmenize imkan yok...Neden böyle yapıyorsunuz?İşte size İskender'in kılıcı gibi bir delil..İtiraz etmeden önce 10 dakika lütfen düşünün;alangirli kökü olmayan laflar etmeden önce..
Ortada "işte ben!.." "bana bak!.."diyen harika cihazlarla donatılmış o kadar canlıyı ve kendinizdeki cihazlarıda görüyorsunuz;"Eyfel kulesini yapan biri mutlaka vardır, amma bu canlılardaki cihazları yapan biri yoktur..." diyerek mantık hatasına düşüyorsunuz.En basit mantık yürütmede bile nasıl akıl gerektiren şeylerin arkasında bilgili bir varlık aranıyorsa,aynı durum bu canlılar ve üzerlerindeki mekanizmalar,cihazlar içinde geçerlidir.Aksini düşünmek mantık cinayetidir.Ve bu cinayetten sorumlu tutulursunuz..Yanınıza kar kalmaz..Zararıda sadece kendinize olur...
Nebenbuhler
01-09-2005, 02:12
Lütfen sacma bir soru soracagim icin beni bagislayin(isteyenler gülebilirler tabi):-)Allah her seye kadirse eger kendinide öldürebilirmi yok edebilirmi?Bence yapamaz:-)Yoksa Allah HERSEYE kadir degilmi?:-)
Aliminyum
01-09-2005, 12:57
Nebenbuhler aferim sana. Ne zamandır şu forum aleminde senin gibi aydınlık bir zekaya rastlayamadığımız için bizar olup dururduk. İyi ki böyle bir soru sordun bizim bütün mantıksal argümanlarımızı dağıttın attın:)
ensareo gör abi bak neymiş? Allah kendini öldürebilir miymiş?
Ne güzel zeki çocukcağızlar değil mi?
Nebenbuhler
bak kıymetini bil benden başka kimse seni cidiye alıpta boyle bir soruya cevap vermez.
Tanrı senin anladığın şekilde bir varlık değildir . Dahası varlığı ile yokluğu bizim dünyamız için kanıtlanması imkansız bir durumdur . Bizim elde ettiğimiz tüm bilimlerin ,bildiğimiz evrende ve bilmediğimiz evrende işleyen kanunların tümünü koyan Tanrı tüm koymuş olduğu kanunlardan bağımsızdır . Bu koymuş olduğu kanunlar arasında elbette yok olmada vardır. Yani Tanrının bizim bildiyimiz anlamda yaşaması yok olması yada insani ve beşeri bir durum içinde olmasını düşünmek saçmalıktır. Tanrının olmadığını kanıtlamak için kendisinin koymuş olduğu kanunları kullanmakta aynı derecede saçmalıktır. Lütfen bilimsel olmayan sadece duygularınızı yansıtan cümlelerle insanların uğruna canlarını verdiği, yaşamlarını adadığı, en mukaddes bildiği değerlerle alayedercesine bir tavır içine girmeyin .Bu şekilde hiç bir inanan insanın fikirlerinin değişmesini sağlayamazsınız ancak ve ancak bu tavırlarınızla sizin kendinize ve yaşamış olduğunuz topluma vermiş olduğunuz değeri gösterir ve toplumda kutuplara tol açarsınız. Lütfen düşüncelere ve inançlara saygı gösterin. Aksi takdirde toplum olarak olacakların sonuçlarına hep birlikte katlanırız.
Aliminyum Yazılarını okudum
"Allah tarafından İRADE edilen İRADE-İ CÜZİYE ye Allah müdahale etmez. Müdahale etmediği için insan sorumludur. Allah biliyor diye sorumlu değildir. Umarım anlatabilmişimdir. "
Diye bir cümlene takıldım.
Allah müdahele etmediği İRADE-İ CÜZİYE yi insanın hangi yönde kullanacağını bilmiyormu demek istiyorsun.
Alüminyum nebenbadler gibileri teneşir tahtası paklar..akıllarıda ancak ahırette yerine gelir, amma o gün düşünmek,öğüt almak zamanı değil;hesap zamanıdır.
Aliminyum
02-09-2005, 13:45
kani .
Allah tarafından yaratılan irade-i cüziyeye Allah müdahale etmez. Bu şu demektir; İNSAN, ÖZGÜRDÜR. YAPTIKLARINI TERCİH EDEREK YAPMIŞTIR.
Yani; Sen birşey yaparsın. Yaptığın o şey senin özgür iradenin ürünüdür. Allah tarafından bir zorlamayla yapıyor değilsindir. Sen istersin, irade edersin, Allah da senin iradene paralel olarak senin istediğin şeyi yine seni harekete geçirerek yaratır.
İRADE+EYLEM=YAPILAN ŞEY
Anlatabildim mi? Yani İrade tamamen sana ait, eylem de senin iradenin sonucu olduğuna göre, yani eyleminin sebebi senin özgür iraden (Allahın karışmadığı, müdahale etmediği özgür iraden) olduğuna göre, senin yaptığın bir eylemin sonucunu Allaha yüklemen kadar mantıksız birşey olamaz.
Bir anne düşün, ufak çocuğu yalvar yakar "Beni balkona çıkar" diye inliyor. Hava soğuk. Kadın direniyor ama çocuk illaki çıkar balkona diyor. Kadın çocuğunu balkona çıkarıyor. Çocuk hastalanıyor. Sonra dönüp annesine "Beni sen hasta ettin, niye balkona çıkardın beni?" gibi ÇOCUKÇA şikayetlerde bulunuyor. (Şimdi sakın demeyin anne çocuğa müdahale etseydi çocuk hastalanmayacaktı diye, bu sadece bir teşbih.)
Allah bizim neyi irade edeceğimizi biliyor. Bunu zaman ve mekanla kayıtlı olmayan ilmiyle biliyor. Yani zaman dediğimiz şey, geleceği bilemeyiz dediğimiz şey bizim ile ilgili. Allah zaman kaydıyla sınırlı olmadığından Onun ilmi için Geçmiş ve Gelecek diye birşey de yok. Dolayısıyla Onun birşeyi bilmesi için ÖĞRENMESİ değil bizzat kendi içinde bir gerçeklik olarak ZATEN BİLMESİ yeterlidir.
Kısaca Allah eylemlerimizin sonuçlarını biliyor. Cüzi iradeye müdahale etmemesiyle Bilmemesi arasında nasıl bir ilgi kuruyorsun anlamıyorum. Bilmek ayrıdır irade yani istemek ayrıdır.
NETİCE; Allah ne yapacağımızı biliyor ama biz Allah bildiği için değil kendimiz istediğimiz için yapıp ediyoruz. Bu yüzden yapıp ettiklerimizden sorumluyuz.
İnan, samimice ve anlayamadığım için soruyorum. Allah cüzi iradeye müdahale etmez. Bu güzel. Sana kararların yönünde karışmaz. Bu da güzel. Şunu hala anlamış değilim. Allah herşeyi biliyor. Buna itiraz yok. Geçmişi de, geleceğide biliyor. Şunu bana açıkla. Belli bir insanı yaratırken
o insanın iradesini "o özelliklerde" yaratan da o değil mi? Allah, karışmayacağı cüzi iradeyi yaratan değil mi? Neden o iradeyi "iyiyi istemeye yönelik" bir rotada yaratmamış. Yoksa, o insanın iradesini yaratmadan önce, o insanın ne yapacağını bilmiyor mu? İradesini yarattıktan sonra mı biliyor? Samimice söylüyorum. Bir türlü anlayamadım bu konuyu.
İnsan oğlu yaratılmışların arasında tek düşünen varlıktır. Bu yüzden yaratılmışların en şereflisidir. Allah (c.c) koymuş olduğu tüm kanunlardan bağımsızdır bu yüzden zaman kavramıda Allah (c.c) için bağlayıcı olmayan bir varlıktır. Allahın sonsuz ilmi sayesinde zamanın başında ve sonunda neyin olduğunu bilmesi kadar mantıklı bir durum yoktur, çünkü Allah (c.c) tüm fizik kanunlarından olduğu gibi zamandan da bağımsızdır. Bizler insan oğlu olarak Allah (c.c) sonsuzda bir paçasıyız bu nedenle Allah (c.c) küll-î iradesine karşılık insan oğlunda cüz-i irade vardır. Küll-i irade tüm ilimler kanunlar emrinde onun iradesinde olduğu için herşeye gücü yeter ama insan oğlundaki cüz-i irade sadece kendi vücuduna söz sahibidir. Yani insan oğlu varmiş olduğu karalarda yaşamış olduğu yaşam tarzının seçiminde tamammen hür ve özgür olan kendi cüz-i iradesini kullanır,doğru ve yanlış yapmak sadece kendisinin iradesindedir ama hesap günü geldiğinde mutlak adaletin karşısında da yaptıkarının tek tek hesabını verir.
İnsan oğlu yaratılmışların arasında tek düşünen varlıktır. Bu yüzden yaratılmışların en şereflisidir. Allah (c.c) koymuş olduğu tüm kanunlardan bağımsızdır bu yüzden zaman kavramıda Allah (c.c) için bağlayıcı olmayan bir varlıktır. Allahın sonsuz ilmi sayesinde zamanın başında ve sonunda neyin olduğunu bilmesi kadar mantıklı bir durum yoktur, çünkü Allah (c.c) tüm fizik kanunlarından olduğu gibi zamandan da bağımsızdır. Bizler insan oğlu olarak Allah (c.c) sonsuzda bir paçasıyız bu nedenle Allah (c.c) küll-î iradesine karşılık insan oğlunda cüz-i irade vardır. Küll-i irade tüm ilimler kanunlar emrinde onun iradesinde olduğu için herşeye gücü yeter ama insan oğlundaki cüz-i irade sadece kendi vücuduna söz sahibidir. Yani insan oğlu varmiş olduğu karalarda yaşamış olduğu yaşam tarzının seçiminde tamammen hür ve özgür olan kendi cüz-i iradesini kullanır,doğru ve yanlış yapmak sadece kendisinin iradesindedir ama hesap günü geldiğinde mutlak adaletin karşısında da yaptıkarının tek tek hesabını verir.
İnsan oğlu yaratılmışların arasında tek düşünen varlıktır. Bu yüzden yaratılmışların en şereflisidir. Allah (c.c) koymuş olduğu tüm kanunlardan bağımsızdır bu yüzden zaman kavramıda Allah (c.c) için bağlayıcı olmayan bir varlıktır. Allahın sonsuz ilmi sayesinde zamanın başında ve sonunda neyin olduğunu bilmesi kadar mantıklı bir durum yoktur, çünkü Allah (c.c) tüm fizik kanunlarından olduğu gibi zamandan da bağımsızdır. Bizler insan oğlu olarak Allah (c.c) sonsuzda bir paçasıyız bu nedenle Allah (c.c) küll-î iradesine karşılık insan oğlunda cüz-i irade vardır. Küll-i irade tüm ilimler kanunlar emrinde onun iradesinde olduğu için herşeye gücü yeter ama insan oğlundaki cüz-i irade sadece kendi vücuduna söz sahibidir. Yani insan oğlu varmiş olduğu karalarda yaşamış olduğu yaşam tarzının seçiminde tamammen hür ve özgür olan kendi cüz-i iradesini kullanır,doğru ve yanlış yapmak sadece kendisinin iradesindedir ama hesap günü geldiğinde mutlak adaletin karşısında da yaptıkarının tek tek hesabını verir.
Nebenbuhler
04-09-2005, 00:43
Peki size baska bir soru sorayim madem birincisinde bu kadar zorlandiysaniz bu seferki biraz daha kolay olsun:-)Allah yeni bir Peygamber gönderebilirmi?Bakin size kolay dedim Nuhun gemisine o kadar hayvanlari nasil soktugunu sormuyorum:-))
Aliminyum
05-09-2005, 12:46
ank0606
Öncelikle şunu diyelim ki Kader mevzusu İslam akaidinin en çetrefilli konularından birisi. Sanal alemin forum sayfaları üzerinden başından sonuna kmutlak bir mükemmeliyetlikle anlatılıp tafsilatlı bir şekilde halledilecek bir konu değil. Bu yüzden ısrarla kitaplar,kitaplar,kitaplar... Forumlarda yazılanlarla yetinmek her zaman yanlış bizim yapmaya çalıştığımız sadece genel bi fikir verme çabasından ibaret.
Şimdi güzel kardeşim. Allah insanı yaratır. Ona çeşitli kabiliyetleriyle birlikte irade-i cüziye tabir edilen bir meleke de bağışlar. Tabiri caizse insanın içine cüzi iradeyi bir bilgisayar programı gibi yerleştirir. Yerleştirdikten sonra o programın çalışmasını kendi haline bırakır. Kendi haline, yani kendisi müdahale etmeyecek şekilde bırakır.O programın işlemesinden insan sorumludur. Programın nasıl işlediğini bilecek, nasıl işlediğini bilmesinden öte nasıl işlemesi gerektiğini bilecektir ki bu bilgileri ancak Din sayesinde elde edebilecektir. Allah da kendi lütfundan olarak o irade-i cüziye programının nasıl işlemesi gerektiği hususunda Peygamberler gönderir, kitaplar gönderir. Peygamberlere ve dinlere aslına sadık kalarak itaat edenler imtihanı kazanır asi olanlar ise kaybeder. Bizim teorik gerçekliğimiz budur. Mutlak gerçeklik olarak bunu bilir bunu söyleriz.
Evet aynen senin dediğin gibi insanın iradesini yaratan Allahtır. O özelliklerde yaratan da Allahtır. Yani karışmayacağı daha doğrusu işlemesinin iyi veya kötü olacağına karışmayan Allahtır.
Şimdi burada "Neden o iradeyi iyiyi istemeye yönelik yaratmamış?" gibi bir soru... İrade, her insanın iradesi iyiyi istemeye yönelik yaratılmıştır.
ANCAK; Aynı zamanda kötüyü istemeye yönelik de yaratılmıştır. İnsan iradesinin içinde iyilik-kötülük, doğru-yanlış ve güzellik-çirkinlik yan yana bulunur. İrade dediğimiz program bu zıtlıklardan istediğini seçer ve onu yapar. Doğru ve yanlışı, iyi ve kötüyü ve nihayet güzel ve çirkini yaratan Allahtır. Çirkini yarattığı halde çirkinlik yapmamamızı, kötüyü ve yanlışı yarattığı halde kötülük ve yanlışlık yapmamamızı isteyen de yine Allahtır.
Bize düşen bu zıtlıklar içerisinden irademizi Allahın istediğine göre yönlendirmektir ki İMTİHAN SIRRI dediğimiz yaratılış hakikatinin temelinde de bu olgu yatar.
Karşı karşıya bir çay ocağı ile bir meyhane düşün. Çay ocağı orada, meyhane de orada. İkisi de tam karşında duruyor. İstediğin yere gidebilirsin. İstediğin yere gitmek senin özgür irade programının işlemesi olacaktır. Meyhaneye gidersen bu meyhaneye gitmek istediğin içindir. Yani meyhaneye gitmeyi özgür iraden ile seçtiğin içindir. Çay ocağına gidersen bu da aynı şekilde meyhaneye gitmeyi seçmeyip çay ocağına gitmeyi seçtiğin içindir. İslam meyhaneyi yanlış,kötü ve çirkin olarak niteler. Meyhane karşında durur ama İslam sana "GİTME" der, "Orayı Seçme!" Açıkçası şarap içeceğine git çay iç. Çay içmek büyük bir sevap değildir belki, sıradan bir işlemdir ama çay içmeyi şarap içmeye tercih ettiğin anda çay içmek senin için "Doğruyu yanlışa,iyiyi kötüye, güzeli çirkine TERCİH ETMEK" olduğu için bir sevap hatta yerine göre bir ibadet bile sayılabilir. Çünkü sen daima kötülüğü isteyen nefsini dizginlemiş ve nefsine tatlı gelecek olan şarabı içmeyi seçmemiş çay içmeyi seçmişsindir.
Şarabı içseydin de özgür iradeni kullanmış olacaksın çay içsen de yine özgür iradeni kullanmış olacaksın. Allah sana şarap içme der ama şarap içmek için meyhaneye doğru adımladığında karşına bir melek çıkarıp da seni yaka paça zorla dövdürerek çay ocağına ya da camiye sokmaz. Yani sana müdahale etmez sadece GİTME, İÇME vs.. der.
Allah, insanın iradesini yaratmadan önce de muhakka o iradenin nasıl işleyeceğini, kötüyü mü yoksa iyiyi mi tercih edeceğini biliyordu. Ancak o insanın kötüyü tercih etmesinde Allahın bilmesinin bir rolü yoktur. Allah O insanın kötüyü işleyeceğini bile bile Onu yaratır. Çünkü kötüyü işleyeceğini,yanlışı seçeceğini bildiği özgür irade programının nasıl işlemesi gerektiği konusunda o insan yaratıldıktan sonra uyarılacaktır. Önüne ilahi bir takım kurallar konacaktır, sınırlar çizilecektir ancak o insan herşeye rağmen bu kuralları ihlal eder sınırların dışına çıkar. Allah bunu önceden biliyordur, bilmesine rağmen tutar onu cezalandırır. Bu, zulüm değildir, tam tersine adaletin ta kendisidir. Çünkü o insanın kötüyü iyiye tercih etmesi ALLAHIN ÖNCEDEN BİLMESİYLE DEĞİL kendi iradesini kendi kendine kötüye kullanmasıyladır. Allahın bilmesi o insanın iradesini yönlendiren bir unsur değildir.
Burada konuyla çok fazla alakalı olmasa da şunu da ilave etmekte yarar var; İNSANDAKİ ALLAH TASAVVURU ALLAH DEĞİLDİR. Evet, Allah tasavvuru Allahın kendisi değildir. Bu yüzden İslamda Allahın nitelikleri hakkında kafa yormak, düşünmek hoş karşılanmamıştır. Çünkü bizler zaman ve mekan adlı iki büyük ve sonsuz hapishanenin içindeyiz. Kaçmamız imkansız ve görevlerimizi bu iki hapishane içinde icra etmemiz isteniyor. Zaman ve mekan Allahın yarattığı iki mahluktur. Biz zamansız ve mekansız olarak hiçbirşey yapamayacağımız gibi hiçbir şey düşünemeyiz de. Düşüncelerimiz de zaman ve mekanla sınırlı olduğu için Allahı bu düşünce kalıpları içinde değerlendirmemiz her zaman eksik ve eksik olduğu için de YANLIŞ olacaktır. İmam Rabbani der ki "İnsan, Allah hakkında düşünür,ancan Allah o düşüncenin ötesindedir, ötesinin de ötesindedir, ötesinin de ötesindedir..." der gider. Sonlu ve sınırlı bir akıl sonsuzu, sınırsızı, kayıtsızı kavrayamaz. Allah evrenin en üst katında ya da bulutların üstünde tahtında oturmuş elinde asası parmağını şıklattığında gökgürültüsü, yapmur yağdıran, kaşını çattığında depremleri yaratan, kızdığında yanardağları patlatan aksakallı bir büyücü değil. Allah sadece Allahtır. Kendisi dışında hiçbir şeyle değerlendirilemez.
teo zaten İslam'ın özündede bu senin anlatığın düşünce var Allah (c.c.)
kuran-i kerim de Biz isteseydik göğe yıldızlarla la-ilahe-illallah yazardık diyiyor.Yani ufak tefek fiziksel kanıtlar değilde kimsenin kesinlikle inkar edemeyeceği kanıtlar sunardık diyor. İslam insanların Allah (c.c.) a fiziksel kanıtlarla ulaşamayacağını söylüyor ancak insan Allah (c.c.) a kalben inanır. Hiç bir islam alimi
Allah'ı deneyle fiziksel kanıtlar sunarak açiklamaya çalışmamıştır.Açıklamaya çalışanlarıda kınamışlardır. İslamın inanan insanlar için tek kanıt Kuran-i Kerim ve kainatın kendisidir. Aynı zamanda hiçbir fiziksel veride Allah'ın yokluğunu kanıtlayamamıştır. Gördüğüm kadarıyla sen bu noktada İslam'a paralel bir durumdasın ben ortada pek bir fark göremedim.
keskin nasıl ortada bir fark göremezsin! Ben kuranın muhammedin uydurması olduğunu söylüyorum..yani islami düşünceyle uzaktan yakından bir alakam yok...İslamdaki Tanrı anlayışınıysa son derece masalsı ve mantıksız buluyorum..öyle baldan sütten nehirleri olan içinde hurilerin raksettiği bir cennetede inanamam..Akıl yoluyla islamı bulamayan her insana sonsuz ızdırap yaşatacak bir tanrıyada....paralelde nereye kadar parelel yani :?:
İlk başta, sorularını okudukça ve senin bu sorulara verilen cevaplara karşı verdiğin cevapları inceledikçe, mantığı en ince detaylarına kadar kullanışına ve akıl yürütüşüne hayran kalmıştım. Taki en son olarak "ben deist'im Ama Agnostisizm'e uzak ta değilim" diyene kadar. Hala olabilecek bir tanrı fikrini aklından atamamışsın. Neden müslümanlara bu kadar eziyet çektirmeye çalışıyorsun ki? Senin savunduklarında müslümanlığın ilkel şekillerine benziyor desem pek abes kaçmaz sanıyorum. Bak teo kardeşim (Sana samimi olarak böyle diyorum) Tanrı fikri acizliğin en belirgin yansımasıdır. İster islam kültüründe olsun, ister hıristiyan, ister deist ve istersen birazda agnostik. Her ne olursa olsun. Her nerede tanrı fikri ve savunması vardır, orada bilinemeyenleri açıklayamamaktan kaynaklanan ama az ama çok bir korku vardır. Bu korkunun farkında olsan da olmasan da bu vardır. Tanrı, Allah vb. hiç bir şey yoktur. Her canlı gelmiştir ve gidecektir. (Evrenin neresine olursa olsun. Burada şunu söylemek istiyorum. Evrenin neresine olursa olsun derken yoruma açık oldu diye saçma şeyler kastetmiyorum. Önce dünya. Dünyanın pili bittikten sonra evrenin başka bir yeri.....) Sakın sana akıl verdiğimi falan zannetme. Kesinlikle böyle bir niyetim yok. Ben sadece savunduklarımı söylüyorum. Senin bu söylediklerime çok mantıklı ve akıllıca cevaplar vereceğine eminim.
Kendine iyi bak. Saygı ve sevgi temennilerimle.
ank0606: Bana akıl verebilirsin buna kızmam,adamın biri herhangi bir konu hakkında 30 tane kitap okur , o konu hakkında herşeyi bildiğini düşünür..ama bir gün öyle alakasız bir zamanda cahil bir köylü gelir ve belkide hiç düşünmeden o konu hakkında birşey söyler..ve gider..
başta fazla kafaya takmazsın yada öyle görünmeye çalışırsın..ama adam kuyuya taşı atmıştır birkere... konu hakkında düzinelerce kitap okumuş yıllarca düşünmüşsündür belki ama olaya köylünün baktığı açıdan hiç bakmamışsındır..uykusuz geçen birkaç gecenin ardından içinde bir sızıyla kabul etmek zorunda kalırsın..Köylü haklıdır..
Umarım ne alaka olmadın:) yani öyle aa ben bu konuda çok okudum aştım sen bana akıl veremezsin falan gibi aptalca kibirlere asla kapılmam..(bu arada verdiim örnekteki köylü benzetmesine alınmadın umarım..o hikayeyle sadece uç noktalarda bir örnek vermek istedim..yoksa eminim bu konularda en az benim kadar düşünen birisin)
neyse.. Tanrı fikri acizliktir demişsin ama bu düşünceyle konuya asla objektif bakamazsın..Kendini aciz ve teslim olmuş hissetmemek için Sürekli Tanrının olmamasına yoğunlaşırsın..diğer tarafa dikkatle bakmazsın..senin için kabullenmek zor olsada çok büyük bir ihtimalle tanrı var dostum..Ben buna inanıyorum..Ama acizliğimle değil mantığımla inanıyorum..Uzayın sonsuzluğunu düşün..Sence bu nekadar bilimsel..sonu olmayan ama gerçek,somut bir şey..bunu mantığınla açıklayabilir misin?
Aliminyum egeoistçe ve zalimce olan sadece Allahın; istemesi ve yapması değil, sanat eserlerini görüp takdir etsin diye yaratılıp o eserlerin sahibini bulamayan insanı ,cehhennemde derileri pişinceye kadar yakması..eserlerini göstermek için iradesi dışında var et,günde 5kez tapınmasını iste, vs vs genel olarak baktığında ortaya bizimkinden çok daha sağlam bir ego çıkıyor...
Sonra yarattığın insanların çoğu cehhennemi boyluyor ve sen bunun böyle olacağını daha ilk insanı yaratmadan biliyorsun..bunun nesi iyilik?ortada bir iyilik varsa sınavsız şartsız cennetlik olan meleklere yapılmış : ) Şimdi senin elinde bir yaratma gücü olsa ve karınca benzeri ufak yaratıklar oluştursan ve bunların büyük bir çoğunluğunun kafası basmayıp seni bulamasa onları ateşe mi atarsın : ) Atmazsın çünkü sen iyi bir insansın aliminyum kardeşim :) istedin ve yaptın..sırf senin istemenle ,sınırlı mantıkları ve güçlü egolarıyla iradeleri dışında dünyaya gelmiş zavallı karıncalara sorardık ozaman seni nekadar seviyorlar?
Yine Melekler konusunu tam anlayamayız bizim mantığımız sınırlı demişsin..Mantık sınırlıysa onları kabullenememekte bizim suçumuz olmasa gerek..Yok eğer mantığımız yeterliyse buyur sorular ortada..Diyoruz ya Allah tek başına yapabileceği işler için neden onları kullanıyor?Cebrail ayet taşıyor azrail can alıyor 2tanesi omuzlarımıza konup günah sevap muhasebesiyle uğraşıyor..Sonra bide cinler alemi falan var..iyileri kötüleriyle..sinirlenirlerse bir çarpıyorlar ki ağız burun yamuluyor..Valla ağzından ateş çıkan ejderhalar çok daha inandırıcı...Bu arada söylediğin gibi “melek kavramını masalsı şeyler diyerek üstün körü geçip ıskalamıyorum”.sınırlı mantığımı sonunakadar kullanıp “yok..böyle bişey imkansız” diyorum..eğer varsada artık dediğim gibi suç benim değil..mantığımı sınırlı yaratan Allah’ındır sanırım...
Allah’a göre zaman kavramı yok,bu izafi bir olay demişsin..İlk bakışta olabilir gibi dursa da üzerinde biraz daha düşününce ilk noktaya dönülüyor..yani Allah hazır bir dünya yaratmıyor..Bu yaratma aşamalardan geçiyor..sen bir bina yaparken önce temelini atıp sonra iskeletini oluşturur ,kaba inşaatını bitirir boyar süsler ve binaya son şeklini verirsin..Ama kurana göre Allah’ta dünyayı bu aşamalardan geçirip oluşturuyor..insan olana kadar sayısız tür yaratılıp yokediliyor...Bizim sınırlı mantık ister istemez yine devreye giriyor işte..Bu düşüncenle zaman kavramını belki yanıtlayabilsen de (ki ben ikna olmadım) problem çözülmüyor,bu seferde aşamalara takılıp düşüyorsun..
“Her hayvanın etinden, sütünden derisinden faydalanmak zorunda değiliz.” Demişsin..sana katılıyorum..ben asla kurban kesmem mesela..onu bırak bi böceği de öldürmem ..hal böyleyken her hayvanın etinden sütünden yararlanmalıyız diyecek son insan benim..Hayvanların işlevi ne derken bunu kastetmemiştim..zebra bi ruh taşıyomu sence peki?yada karasinek...verdiğin cevaba göre konuyu daha açıklayacak bazı sorular sorucam sana...
“Allah neden bizi sonucunu bildiği bir sınava tabi tutuyor sorumu” baştan beri yanlış anlıyorsun..Ben islama göre Allah bizim davranışlarımızı belirler demek istemiyorum..külli irade cüzzi irade geç onları..(dalarsak mevzuu iyice uzar ayrı bi forum konusu bu..yani doğru olduğunu kabul edelim ki düğümlenmesin konu)şimdi ben diyorum ki ..tamam Allah sana karışmıyor...yaptıklarının suçlusu sadece sensin(öyle değil ama yine öyle kabul edelim)ama sen daha yaratılmadan önce senin iradeni ne yönde kullanacağını biliyor..aliminyum diye bir adam yaratıcam..117 günah 1284 sevap işleyecek ve cennete girecek..e sonuç ortada.o zaman neden dünyaya gönderip sınava tabii tutayım..dahası dünyayı , evreni neden yaratayım..umarım yine Allah bize müdahale etmez yaptıklarımızın sorumlusu biziz.külli cüzzi açıklamalarına girmezsin..zaten sorumu bunu doğru kabul ederek soruyorum...
demişsin ki: “islam bilime aşkındır,bilim islama içkindir” = dinde bilimsel olmayan noktalar da olabilir ama bilimde dine aykırı bir şey olamaz..ya kusura bakma ama senin bu sözlerin politikaya atılmaya hevesli her gence ders kitabı niteliğinde okutulmalı..Bilim yeni bir şey buluyor “bak bu kuranda yazıyor diyorsunuz”(ki yazmıyor muhammed’in kim bilir ne düşünerek söylediği anlamsız bir sözü uzatıp çekeleyerek farklı bir anlama taşıyorsunuz..ki bir kelimenin 27 anlama gelebildiği arapçada bu çocuk oyuncağı zaten) bilim başka bir şey söyleyip kurana ters düşüncede aldığımız cevap islam bilime aşkındır oluyor...
Cihat konusu için ayrı bir forum açıcam ...
Bilmem şurada kaç yazı,kaç konu yazıldı..Ateistlerin ateistliklerine ve hezeyanlarına şaştım doğrusu..Militanvari cümleler..Hezeyan kusmalar..Temeli olmayan iddialar..vs..
İskender'e üzerine düğümler atılmış bir halat getirmişler.."İskender bunu çöz.." demişler.O da kılıcını düğümlerin ortasına vurmuş..Düğümleri tek tek çözme girişiminde ve mantığında bulunmamış.Şimdi siz kendinize ait düğümleri öyle sarıp sarmalamışsınız ki...Bu halatı çözmenize imkan yok...Neden böyle yapıyorsunuz?İşte size İskender'in kılıcı gibi bir delil..İtiraz etmeden önce 10 dakika lütfen düşünün;alangirli kökü olmayan laflar etmeden önce..
Ortada "işte ben!.." "bana bak!.."diyen harika cihazlarla donatılmış o kadar canlıyı ve kendinizdeki cihazlarıda görüyorsunuz;"Eyfel kulesini yapan biri mutlaka vardır, amma bu canlılardaki cihazları yapan biri yoktur..." diyerek mantık hatasına düşüyorsunuz.En basit mantık yürütmede bile nasıl akıl gerektiren şeylerin arkasında bilgili bir varlık aranıyorsa,aynı durum bu canlılar ve üzerlerindeki mekanizmalar,cihazlar içinde geçerlidir.Aksini düşünmek mantık cinayetidir.Ve bu cinayetten sorumlu tutulursunuz..Yanınıza kar kalmaz..Zararıda sadece kendinize olur...
ensareo kılıcı vurarak o halatı çözemezsin.sadece ortadan ikiye ayırırsın..düğümler hala duruyordur,içindeki kuşkular gibi..1000lerce felsefeci 1000lerce yıldır bu düğümlerle uğraşıyor..mesela bir düğümde muhammed atmış ..dikkatini toplayıp objektif bir şekilde konuya yaklaşınca çözülebilecek bir düğüm..insanların azımsanamayacak kadar büyük bir kısmıda vuruyor kılıcı ve içindeki kuşkularla birlikte namaz kılmaya devam ediyor...senin içinde çözülmemiş hiç bir düğüm kalmadığına emin misin?
Aliminyum
06-09-2005, 08:47
teo.
Yaptığın analojide argüman münasebetsizliği var. O yüzden "Senin yaratma gücün olsa bir karınca yaratsan .... " şeklinde giden ve hiçbir sonuca götürmeyen kıyaslaman baştan sona kabul edilmez.
Ayrıca bir agnostiğin Tanrı hakkında evrendeki kötülük problemi diye algılanan mevzuyu öne sürüp "Evrende kötülük vardır, Tanrı ya kötülüğü önleyemeyecek kadar güçsüzdür ya da kötülüğü önlemek istemeyecek kadar sadisttir" şeklinde açıklamadan öteye neden gidemiyorsunuz. Kötülüğün bir nitelik belirtisi olduğunu kabul ediyorsunuz da neden o niteliği olumsuzlamanın mümkün olmadığını kabullenmiyorsunuz? Her neyse bu kötülük problemini ısıran ısırmış bizim tekrar tekrar dişlememiz hele de bu forumlarda pek bir işe yaramıyor. Paso boşa kürek çekmek. Baki selamlar.
Aliminyum verdiğim örnekte en ufak bir art niyet yoktu..sen tanrıyı insanlaştırdın(sanatçı ve eserleri) bende seni tanrılaştırdım..sonuçta ikiside düşüncenin daha iyi anlatılabilmesi için verilmiş örneklerdi.İslama göre Tanrı merhametlidir affedicidir ya hani,bu çelişkiyi sadece göstermek istedim...
Teo benim burada kastettiğim şey gözünüzün önünde o kadar delil dururken, sizin abesle iştigal etmeniz..Yani demek istediğim konu bu kadar açıkken kendinize ait bir takım vehimlerle konuyu iyice birbirine karıştırmışsınız;bu durumdayken yapmanız gereken şey ancak İskender gibi yapmaktır;çünkü bunlar halata düğüm atılmış gibi abesle uğraşmaktır, faydasız sorular sormaktır..
Aliminyum
07-09-2005, 13:50
Tanrıyı insanlaştırmak? teo . Yapma be gözüm. Fehme takrib etmek kıyaslamak değildir. Ortada bir analoji bile yok kaldı ki kıyas olsun. Teşbihler sadece fehme takrib içindir. (İdrake yakınlaştırmak) Evet İslama göre Allah affedicidir, merhametlidir. Bundan benim kuşkum yok. Allahın sanat eserlerini görüp takdir edemeyen insan suç işlemiştir çünkü içinde hayra müstenid melekeleri kullanmamıştır. Halbuki ona kullanması yönünde ihtar yapılmıştı. Ayrıca ego mevzusunda Tanrı ile insanı özdeş tutmanın yanlışlığını yüz defa söylesek bile Tanrının egosunu insanın egosuyla özdeş tutma ısrarından vazgeçmeyeceksin anlaşılan. Bazılarının cehennemde sonsuza kadar yanması mevzusunun iyilik olup olmaması... Ebedi cennette kalacaklar açısından bakıldığında iyilik nitelemesinden öte Adalet nitelemesi neden akla gelmez? Suça karşı ceza iyi/kötü olarak mı değerlendirilir Adalet olarak mı? Adalet iyi midir? İyidir. O halde ceza da iyidir.
Meleklerin varlığını kabullenmen için Allahın varlığını kabullenmen daha doğrusu Allahın kendine ait özsel mahiyetini belirginleştirmen (Kumarbaz argümanında belirgin bir tanrı olmadığı olmadığı için melekleri de yok ya hani) gerekecek ki meleklerin varlığını kabullenesin. Belirgin olmayan bir tanrıya inanan bir agnostiğin meleklere inanmaması mantıklıdır. Ama varlığını bir kumar ihtimaline göre kabullendiği Tanrısını belirginleştirmemesi ne kadar mantıklıdır?
Aşama kavramında ısrar ediyorum. Aşamalar bize göre aşamadır ve aşamalar şeklinde değerlendirilir Allahın kendine ait özsel nitelikleri itibariyle bir aşamadan söz etmek mümkün değildir.
Evet Zebra bir canlı. Canlı olduğu için de HAK sahibi. İslam develere bile hak tanıyan bir din olduğu için Zebrayı da Allahın yarattığı bir MAHLUK/KUL olarak gösterdiği için ruh sahibidir tanımlaması yapılabilir ama o ruhun insan ruhuyla özdeş bir ruh olup olmadığı bilinmez çünkü insan ruhunun niteliksel özellikleri hakkında Kuran ve hadisler pekbirşey söylemez. Sonraki söylenenlerden yorumdur. Ruhun ne olduğunu niteliksel olarak bildirmez sadece olabilir der. Bu yüzden Zebranın ruhunu tartışmak bizim işimiz değil ama gene de buyur sor istiyorsan.
Evet Allah bizi sonucunu baştan bildiği bir sınava tabi tutuyor. Bu Allah için bir münasebetsizlik değil. 117 günah 1284 sevapla cennete girme garantisi vermez İslam. Hep akıbete bakar. Akıbeti değerlendirilmesi ise Allaha aittir bize değil.
Evet ısrar ediyorum İslam Bilime aşkındır. Paralel değildir. Paralel olması için İslam ile Bilimin varlık alanlarının farklı olması gerekir ki İslamın varlık alanı bilimin de varlık alanını içine alan öyle bir alan ki Bilimi İslamdan ayrı tutmak safsatasına düşürmez insanı.
Ayrıca politikaya atılmaya hevesli değilim. Son dönem bir İslam Aliminin dediği gibi "EuzüBillahineşşeytani VeSsiyaset" (Şeytandan ve siyasetten Allaha sığınırım)
Kurandaki ayetlerin modern çağda bulunan bilimsel gerçekliklerle açıklanmaya çalışılması benim için de yanlıştır. Kuranı Bilime koltuk değneği yapmaktır bu. Kuran insanı teşvik eder. Bilimsel çalışmalar için de teşvik eder bilimsel çalışmaların sonucunda gidilebilecek tek yolun Allaha çıktığını da söyler. Bundan ötesi çocukça yaramazlıklardır. Allahın ayetlerinin bilimsel olgularla açıklanması ise Kuranın zenginliğini gösterir ama bizim münasebetsizler münasebetsiz argüman kullandıkları için size malzeme veriyorlar o yüzden kulaklarının çekilmesi lazım. Benim demek istediğim onların dediklerinden başka.
keskin nasıl ortada bir fark göremezsin! Ben kuranın muhammedin uydurması olduğunu söylüyorum..yani islami düşünceyle uzaktan yakından bir alakam yok...İslamdaki Tanrı anlayışınıysa son derece masalsı ve mantıksız buluyorum..öyle baldan sütten nehirleri olan içinde hurilerin raksettiği bir cennetede inanamam..Akıl yoluyla islamı bulamayan her insana sonsuz ızdırap yaşatacak bir tanrıyada....paralelde nereye kadar parelel yani
teo
benim ateistlikye veya islam dışı bir inanca yakınlaşmaktan korkmam mantıklı da senin bu korku ve telaşına bir mantık veremedim. Benim anlatmak istediğim senin müslümanlığa inandığın değil Tanrının varlığının ve yokluğunun hiçbir şekilde bilimsel kanıtlarla açıklanamayacağını kendisinin birzat kuranda anlattığıdır. Senin İslamla paralel olduğun nokta budur. Bu Kuran-i Kerim de ap açık anlatılmaktadır. belki kulaktan dolma sözlerle değilde Kuran-i Kerim i bir zat kendin okusan açılamalı meallerini birzat kendin incelesen sadece cennetteki hüriler anlatan bir kitap olmadığını anlarsın. Allah (c.c.) var olması ve buna inanma ihtimalinizin bulunması sizi bukadar korkutmasın. Sizin inanmış almanız ancak sizi kurtarır. İnanmıyor olmanız ise var olandan gerçeklerden sizi kurtarmaz.
Önünüzde bir uçurum varsa siz bu uçurumun olmadığına tüm kalbinizle inanmış olsanız dahi o uçurum ordadır ve o uçuruma yürüdüğünüz taktirde düşersiniz, bunun başka alternatifi yoktur.
selamlar
sevgili ateistler peygamber sav bu davaya başlama amacı sizlerinde kabul ettiği gibi para mal mülk iktidar kadın falan değildir.bu peygambere yapılan teklif olsın peygamberin miras bırakmaması olsun peygamberin yaşayış tarzı olsun benim dediklerimi ispat eder.bu konularda sağlam bir karşı tez sunamadınız.merak ediyorum içinizde bir soru işareti uyandımı?
Sana her yazıda bulgular, deliller sunuldu. Ancak zihnindeki iman perdesi gerçekleri kabul etmeni engelliyor bence. Büyük ihtimalle sen de doğduğun andan itibaren müslümanlar tarafından çevrilmiş, onların değer yargılarıyla yetişmiş bir insansın. Haliyle gerçekleri kabul edebilmen kolay değil. Onca yılın biçimlendirdiği zihnini özgürlüğe kavuşturabilmek zordur. Hem kendi içinde hem de yakın çevrenle ciddi çatışma yaşamayı göze almayı gerektirir bu herşeyden önce.
Dinin huzur verici limanlarından, gerçeklerin belirsiz ve riskli açık denizlerine yelken açabilme meselesidir bu.
selamlar
sevgili ateistler peygamber sav bu davaya başlama amacı sizlerinde kabul ettiği gibi para mal mülk iktidar kadın falan değildir.bu peygambere yapılan teklif olsın peygamberin miras bırakmaması olsun peygamberin yaşayış tarzı olsun benim dediklerimi ispat eder.bu konularda sağlam bir karşı tez sunamadınız.merak ediyorum içinizde bir soru işareti uyandımı?
Bütün bunları tartıştık Mehmet kardeşim. Yazılanları hiç okumadan aynı şeyleri tekrar tekrar gündeme getiriyorsunuz. Size lafa anlatamıyoruz.
Kim demiş Muhammed para pul, iktidar ve karı kız istemiyordu diye. Onun hırslı bir dava adamı olduğunu biliyoruz.
Kendisine yapılan teklifi neden kabul etsin? Alt tarafı bir teklif. Ne olduğu belli değil. Hem kendisi ondan çok daha fazla mal mülk sahibi olacağını biliyor.
Muhammed'in yaşayış tarzı da mütevazi bir tarz değil. Kendi isteği ile mütevazı yaşamamıştır. Mekkeliler tarafından mütevazi yaşamaya zorlanmıştır.
Geride miras bırakmadığı da bir yalandır. Tonla miras bırakmıştır ki karıları bütün ömürlerini çalışmadan ve yeniden evlenmeden yaşamışlardır. Yoksa 19 yaşında dul kalan Ayşe 70'li yıllara kadar tekrar evlenmeden ve çingenelik yapmadan yaşayabilir miydi?
Açın Kur'an'ı okuyun kardeşim. Bu kadar anlayışsız nasıl olabilirsiniz?
Kur'an Allah'ın yüzde yirmisinden bahsediyor. Ganimetlerin savaşsız kazanılanlarından tümünün Muhammed'e ait olduğunu söylüyor. Muhammed onlara konmuş ve fakirlere dağıtacam diyerek yalan söylemiştir. Belki gösteriş için bir iki fakire yardım etmiştir..
Bütün bunlar İslam'sal yalanlardır. Bu yalanlar 1400 yıldır devam etmektedir. Ömer, Ali, Ebubekir ve Muhammed'e atfedilen masallar ki sayıları onbinler bulur, bugün bile uydurulmaktadır.
Captan Costeau'yu Müslüman yapan, Kur'an'ın bir bilim kitabı olduğunu iddia eden ve inanılmaz saçmalıklarla kanıtlamaya çalışan, ayda ezan işiten Müslüman'ların beyni bütün ömürleri boyunca bu yalanlarla yıkanmıştır.
Bir yerde bu saçmalıklara yeter demek gerekmektedir.
Biz işte bu yüzden İslam'a yeter artık diyoruz..
HACI
Peygamberimizden sonra baska birisiyle evlenmek peygamber hanimlarina yasaklanmisti, hatirlatmak istedim.
Ayrica haci'nin son paragraftaki sözleri bende ona acima hissi uyandirdi. Islam'i çürütmeye adanmis bir hayatin genel olarak çikardigi sonuçlar.
Çok yazik.
Mutezile
17-09-2005, 18:29
'''selamlar
sevgili ateistler peygamber sav bu davaya başlama amacı sizlerinde kabul ettiği gibi para mal mülk iktidar kadın falan değildir.bu peygambere yapılan teklif olsın peygamberin miras bırakmaması olsun peygamberin yaşayış tarzı olsun benim dediklerimi ispat eder.bu konularda sağlam bir karşı tez sunamadınız.merak ediyorum içinizde bir soru işareti uyandımı?''
(mehmet)...
Sevgili mehmet kardeş, Veda Haccı öncesinde kendi hazinesinden 100 deve kuban kestiren, hatta bir kısmını da kendi kesen; bir kısmını da damadı Ali'ye kestiren bir Zat'dan bahsediyoruz(Buhari ve Müslim'de Kitabu'l-hac'ca bkz). Muhammedin 100 deve kurban edebilmiş olması onun servetinin büyüklüğü ve savaşlardan elde ettiği ganimetlerin çokluğu konusunda bir fikir verir herhalde. Yahudilerden elde ettiği ganimet olarak çok büyük hurmalıklar ele geçirmiştir. Nefes etme ve okuma sonucu Teda vi ettiği-yani E't-Tıbbün-nebevi'yi uyguladığı vakalarla doludur Kütub-u Sitte. Her defasında Rukye adı altında ücret aldığın: koyun sürüleri, kurutulmuş, yoğurt, et artık 'Şifa bulan'ın gönlünden ne koparsa, gücü ne kadarsa ÜCRET almıştır Muhammed. Uhruc duası ile (''Uhruc adevullah, ene resullullah!'') diyerek Cin çıkaran da bu Zattır.
Hevazin-Huneyn savaşında ganimet olarak elde edilenler Buhari'nin e's-Sahih'inde sayılıp dökülür: 6 bin kadın; 24 bin deve; 40 bin davar; 4 bin okiyye gümüş. Taberi ve Ceziri'ye göre düpedüz RÜŞVET VEREREK kabilenin ileri gelenlerinin Kalplerine İslama Isındıran (Yaşar Nuri terminolojisi ile) da bu Zat. Ebu Süfyan'dan- hars oğlu Ala'ya kadar 15 kişilik putataparlara İslama gelsinler diye 100'ER (YÜZ'ER) deve verende bu Zat. KuranaEl-Müellefetül Kulüb diye de girmiş bu olay.
''sevgili ateistler peygamber sav bu davaya başlama amacı sizlerinde kabul ettiği gibi para mal mülk iktidar kadın falan değildir.bu peygambere yapılan teklif olsın peygamberin miras bırakmaması olsun peygamberin yaşayış tarzı olsun benim dediklerimi ispat eder.bu konularda sağlam bir karşı tez sunamadınız.merak ediyorum içinizde bir soru işareti uyandımı?''
(mehmet).. Sana mı inanıcam İslamın temel kaynaklarında yazdıklarına mı mehmet kardeş? Mal, Mülk, İktidar, para hırsı yok ha? İslamın temel kaynaklarının ortaya koyduklarına gözlerinizi kapatıyorsunuz. Bu sizin ter
cihiniz. Hayat devam ediyor. Sen yüzünü Kıbleye dönüp ibadete devam.. Bizlerde uzaya, evrenin derinliklerine, termodinamiğe, Kuantum Fiziğine, Gödel'e, Heisenberge, Hubble'a, Chandrasekhar'a bakmaya, kulak verme ye devam. Benim çocuklarımın, öğrencilerimin 'at gözlüğü' takmalarına
asla izin vermiycem. Sende Zürriyetini ve çevreni bildiğin şekilde Allahın
ipine sarılmaya davet edersin bundan sonra da. Yalnız İlginç bir durum var
Mükemmel Kitap, Eksiksiz vahiy bilgisi, Bütün soruların cevabını barındıran
-iddia budur- Kuran'ın içinde Arşimed'in bulduğu suyun kaldırma kuvvetin
den bile bahsedilmezken; bırak uzayı, karadelikleri, nötrinoları, kuantumu;
tek verilen bilgiler: İncil ve Tevrat (Mezmurlar) daki söylence ve geyik..
Bunlardan KURanın tek farkı Muhammedin günlük problemlerine DE YER
VERMESİ; Örnek=Bu durumda görüyoruz ki, Kur’an’ın inişi ve İslam toplumunun oluşumu, tarihi bir ortamda ve sosyo–kültürel bir gelişim karşısında cereyan etmiştir. Kur’an bu duruma bir cevaptır; ve çoğunlukla somut tarihi olaylar içerisinde karşılaşılan belli sorunlara cevap teşkil eden ahlaki, dini ve toplumsal hükümleri / buyrukları içermektedir.”
Fazlu’r–Rahman, İslam ve Çağdaşlık, çev., A. Açıkgenç–H. Kırbaşoğlu, Ankara Okulu yay., Fazlu'r-Rahman kimdir: Modernist ve reformist ilahiyat çizgisinin popüler önderi Pakistanlı İlahiyat Profesörü
selamlar
sevgili cem hangi soruma cevap verdiniz kardeşim.
sevgili hacı sen bence bu konuda fazla yorum yapma çünkü daha kafanda fikirler netleşmemiş.yazdıklarını okursan bana hak verirsin.
sevgili mutezile ben senin dediklerine bir yere kadar katılırım ama bunlar benim yazdıklarıma cevap olabilirmi sence kardeşim.
selamlar
sevgili ateistler sizler bu davanın amacının para vs olduğunu söylütorsunuz ama neden teklifi kabul etmediğine cevap veremiyorsunuz.tekrar soruyorum neden bu teklifi jabul etmedi?neden miras bırakmadı?neden 40-45 yaşından sonra böyle zorlu bir maceraya girdi?
sevgili mutezile elinde epeyce kaynak olduğu malum bu kaynaklarda hiç peygamberin evinde yiyecek bir şey olmadığı dönemlere ait bir şey görmedinmi?sizlere hayret ediyorum.insan 45 yaşından sonra böylesine zorlu bir maceraya girermi?biraz insaflı düşünün.
Sevgili Mehmet
Herşeyden önce kimse Muhammed'in bu yaptıklarını yalnız para için yaptığını iddia etmiyor. Paranın dışında bazı değerler vardır. Muhammed Arap'ların da monoteist bir dinleri olmasının istiyordu. Arapların putlarından utanıyordu. Amaçlarından biri budur. Ayrıca yaşamında bir şeyler başarmak istiyordu. Ün sahibi olmak istiyordu. Tanınmak, bilinmek, sayılmak istiyordu. Otorite sahibi olmak istiyordu. Karı kız sahibi olmak istiyordu. Koyun, davar, deve sahibi olmak istiyordu. Bütün Arap kabilelerini birleştirmek istiyordu. Evet.. Bu arada zengin olmak da istiyordu. Bence İslam bir bahana idi. Herhangi bir din olabilirdi. Adına İslam dendi.
Muhammed karısının servetine ve zenginliğine rağmen açtı. Karısı belki de bu açlık sırasında, açlığın da etkisiyle öldü. Ama bu parası yoktu şeklinde yorumlanmamalı. Mekkeliler Müslüman'lara boykot ilan etmişlerdi. Onlara mal ve yiyecek satmıyorlardı. Muhammed yiyeceği başka nereden bulabilirdi?
40 yaşı daha önce de belirttiğim gibi, insanın en verimli yaşıdır. Ben yaşadım ve biliyorum. O yaşa gelenler bunu bilirler. Hem gençler gibi yaparsın, hem de yaşlılar gibi düşünürsün.. Muhammed ideal bir yaşta peygamberliğe soyundu. Daha önce bunu beceremezdi..
Ben Muhammed'i takdir ediyorum. Tuttuğunu koparan biri..Tarihin yönünü değiştiren ender insanlardan biri..
Ama bir peygamber olamazdı Muhammed. Çünkü Allah eski bir Arap ilahıdır. Yoktur.
HACI
selamlar
sevgili hacı kendin söylüyorsun peygamber para için bu işe kalkıştı diye.bende o halde daha yolun başında ona para vs teklif edildi neden kabul etmedi diyorum mantıklımı bu sence?sen 40 yaşını yaşamış biri olarak bu teklifi kabul etmezmiydin?utanmak falan konuyu içinden çıkılamaz bir hale getirmeyelim .kim demiş peygamber bunlardan utanıyordu diye?
tekdinislam
20-09-2005, 00:22
Şimdi ben buradan, dinsiz arkdaşlara sesleniyorum ;
Sizce ölümden sonra hayat nasıl olcak ne olup bitecek kimler nerelere gidecek sizin inancınızdada böyle cennet cehennem varmı? yok ne bilim şu olacak bu olacak dediğiniz neler var anlatırsanız sevinirim !!
Da Vinci
20-09-2005, 01:20
ölümden sonra yaşam olduğunu nerden çıkardın :lol: :lol: :lol: :lol:
tekdinislam
20-09-2005, 21:17
PEKİ ARKADAŞIM NE VAR ÖLDÜK BİTTİMİ HERŞEY ? SADECE AVARE AVARE DOLAŞMAK İÇİNMİ GELDİN DÜNYAYA ?
tekdinislam,
Bir gün ölecek olmamızı bilmemiz, çoğumuz için dehşet verici bir duyguya neden olur. Sürekli bu duyguyla yaşamamız çok zor olacağı için genellikle bilinçaltımıza atarız bu duyguyu ancak bilhassa yakın çevremizdeki ölümler, bize ölümlü olduğumuzu yeniden hatırlatır. Ölümlü olduğumuzu kabul etmek çok zordur. Sanırım bu nedenle öldükten sonrada başka bir yaşamın başlayacağına inanmak bizi biraz olsun rahatlatır. Ancak öteki dünyanın olduğuna dair hiç bir bulgumuz yok malesef. Sadece önkabule dayalı inançlar var bu konuda.
SADECE AVARE AVARE DOLAŞMAK İÇİNMİ GELDİN DÜNYAYA ?
İşte bu soru kritik bir soru, Albert Camus gibi çağımızın ünlü yazar ve düşünürlerinin en çok üstünde durduğu konulardan biri. Eğer bu soruyu kendine ciddi olarak sorabiliyorsan, yanıtı üzerinde uzunca ve ciddi olarak düşünebiliyorsan yaşamında önemli ve yeni bir evreye başlıyorsun demektir.
tekdinislam
22-09-2005, 12:05
İNSAN KENDİ AKIBETİNİ SONUNU DÜŞÜNDÜKÇE ÖLÜMDEN SONRA YAŞAM OLMADIĞINA İNANIR. DEMEKKİ SENDE AKIBETİNDEN KORKUYORSUN Kİ ÖLÜMDEN SONRAKİ YAŞAMI İNKAR EDİYORSUN AMA YAKIN SEN KAFANI YORMA DEDİĞİM GİBİ AKIBETİNİ İSRAFİL BORUYU ÜFLEDİĞİNDE GÖRECEKSİNİZ !!!!
sevgili arkadaşlar bizim inancımızda ölüm hak kıyamet hak cennet cehennem hak ... şimdik yeryüzü kurulduğundan bu yana insanlar bir yaratıcının olduğunu belirtiyorlar ama gösteremiyorlar ... sadece varsayım olarak kabul ediliyor deniyor ... şimdi birileri gelse sen ölüceksin dese .... dermisin sen varsayım la yorumluyorsun ? ama öldükten sonra varsayım olmuyacağını senin inancına göre bilemezsin çünkü sen inanmamıştın sadece başkalarının ölümüne inanmıştın... ve bu inanmayan için bir yok oluş anlamına geliyor .... şimdik bu yeryüzüne gelen 124000 rivyete 120000 bin peygamberlerin hepsi ahiret vardır diyor ... biz bunları varsayım olarak kabul edebilirmiyiz ? tek din islam sen bir soru sordun karşı taraf cevap verdi ... fkrini söyledi ... sen şimdik israfil aleyhisselam boruyu öttürdü zaman hepimiz görüceğiz diyorsun ... kabul biz inanıyoruz ama o inanmıyor.... yani demek istediğim sen bir soru soruyorsun karşı taraf yorumluyor sanki biraz sinirlilik hali varmış gibi geldi bana ... yanılıyor olabilirim ...
Aliminyum
22-09-2005, 13:25
Tabi Alber Camus da ölüm üzerinde düşünmüş düşünmüş düşünmüş ve varabildiği en son sonuçtan da "İntihar Etiği" gibi akıllara ziyan bir teori çıkmış. Hem futbolcu hem de filozof olmuş tek adam. Bir yandan intihar etiğini şekillendirmeye çalışmış uzun süre ama ölümü enteresandır bir araba kazası sonucu oluyor.
Bir iki lafını aktaracam bu adamın. Bu sözleri Ölümden sonraki hayata inanmayanların varabileceği en son zihinsel ve ruhsal nokta olarak değerlendirmek mümkün.
"İnsanın hayata bağlanışında, dünyadaki tüm kötülüklerden daha güçlü
bir şey vardır. Bedenin hükümleri de aklınki kadar sağlamdır ve beden
yok olmaktan kaçar. Yaşama alışkanlığını, düşünme alışkanlığı
kazanmadan önce ediniriz."
"Kötü sebeplerle bile olsa açıklanabilen bir dünya, tanıdık bir
dünyadır. Ama, öte yandan, aniden ilüzyonlar ve ışıklardan sıyrılan
bir dünyada insan kendini bir yabancı gibi hisseder. Onun bu
sürgününe çare yoktur, çünkü kayıp bir yuvanın hatırası veya
vaadedilmiş bir ülke umudundan uzaklaşmıştır. İnsan ve yaşamı, oyuncu
ve sahne arasındaki bu ayrılık, tam anlamıyla uyumsuzluk hissidir.
İntiharı düşünmüş olan tüm akl-ı selim sahibi insanlarda, daha fazla
açıklamaya mahal bırakmayacak şekilde görülebilir ki, bu his ile
ölmek arzusu arasında doğrudan bir bağlantı mevcuttur."
Ölümden sonra bir hayatın olmasını ister miydin? Sonsuza kadar yaşamak ister miydin? gibi sorulara "Hayır" diye cevap verebilecek bir tane bile insan yok. Ahirete inanan müminler için de geçerli bu inanmayan ateistler için de geçerli. Ahireti var kabul etmekle yok kabul etmek arasında belirgin tek nokta olan ahirete imanın yokluğu insanı her zaman bu tip düşüncelere götürüyor. Bu tip düşünceler inanan inanmayan herkeste var aslında ama inanmayan birisi olarak Albert bu düşünceleri ifadelendirebilmiş ve sistematikleştirme çabasına girmiş olarak bu noktada sivrilmiş bir adam.
Din dışı hiçbir sistem ölüm ve yokluk korkusuna ya da ölüm ve yokluk karanlığının insan psikolojisindeki olumsuz etkilerine asla çare bulamayacak. İnanmayanların varabileceği en son nokta ise Nietzche gibilerin en sonunda "Her ölen insanın sonsuza kadar yeniden ve yeniden var olacağı ölüp ölüp başka şekillerde varlığını sonsuza dek sürdüreceği" şeklinde inanç veya kabul istemlerinden ibaret kalacak. Bunun lamı cimi yok.
"Ancak öteki dünyanın olduğuna dair hiç bir bulgumuz yok malesef." cümlesi güler misin ağlar mısın cinsinden bir cümle olmuş. İşte o nokta, bu dünyadaki bilimlerin/bilim dallarının bittiği noktadır. Ondan sonra diğer dünyanın fizik, kimya, biyoloji vs... kanunları başlar.
Biz gayba inanıyoruz ve bize ulaşan sağlam kaynaklardan (vahiy, hadis...) öldüğümüzde yok olmayacağımızı, bilakis daha değişik bir hayata başlayacağımızı anlıyoruz. Bunun yok olmamayı, ebediyen yaşamayı arzulamayla alakası yok. İnancımız böyle söylüyor.
Budizm, Allah'ın varlığını inkar eden, sadece insanın bazı ahlaki yönlerden gelişimini ve dünyaya ait ızdıraplarından kurtulmasını temel alan ateist bir felsefedir. Bu din hiçbir akılcı ve bilimsel dayanağı bulunmayan birer dogma olan karma ve reenkarnasyon inancı (insanın dünyaya sürekli geldiği, bir önceki hayatındaki davranışlara göre bir sonraki hayatının şekillendiği düşüncesi) üzerine kurulmuştur. Budist yazıtlarda bir Yaratıcı'nın varlığına, kainatın, canlıların ve evrenin nasıl ortaya çıktığına hiçbir şekilde değinilmediği gibi, hiçbir Budist metinde de, kainatın yoktan nasıl var edildiği, canlılığın nasıl ortaya çıktığı ve dünya üzerindeki eşsiz yaratılış delillerinin nasıl var olduğu anlatılmaz. Budistlerin aldanışına göre bu konuda düşünmek dahi gereksizdir. Budist metinlere göre hayatta tek önemli olan şey arzuları yok etmek, ızdıraplardan kurtulmak ve Buda'ya saygı göstermektir.
Dolayısıyla aslında Budizm çok "dar görüşlü" bir inançtır. İnsanı "nasıl var oldum, evren ve canlılar nasıl ortaya çıktı" gibi temel sorular üzerinde düşünmekten ve bunları araştırmaktan uzaklaştırmakta ve sadece mevcut yaşamın dar kalıpları içine sokmaktadır.
bak hacının lafına : ben muhammedi takdir ediyorum tuttuğunu koparan ... bazı yazılarında çapulcu sahtekar hırsız vs benzetmelerde bulunuyor ... anlaşılan 40 yaşını aştıktan sonra insan hacının deyimiyle , düşünme özürlülüğüne giriyor ..ya iyidir takdir edersin yada kötüdür takdir etmezssin ikisi bir arada olmaz ... ha , hem iyi tarafı var hemde kötü tarafı var dersen kıvırırsın ...
aspartam
24-09-2005, 21:31
Neden yeryüzündeki milyonlarca canlı türünden sadece insan aklını kullanabilmekte ve bununla birlikte diğer canlılara hükmedebilmektedir?Bunun tesadüf olması kaç milyonda bir ihtimaldir acaba?Tamam İslam'a ve diğer semavi dinlere karşı olabilirsiniz.Bunların içinde yanlış gördüğünüz birçok şey olabilir ama dinlerde size göre birtakım yanlış inanışlar var diye Allah'ı inkar etmeniz ne kadar doğrudur?Bu pireye kızıp yorganı yakmak gibi birşey.Sadece altın sayı (yanlış hatırlamıyorsam 1.618) bile,şu evrenin tesadüflerin değil bir aklın (Allah,Yehova,God,Tanrı) ürünü olduğunu gösterir.Eğer şirksiz olarak Allah'a inanırsanız mutlaka barış (İslam) yolunu bulacaksınız.Bu arada atalar diniyle (tarikat dinleriyle,mezhep dinleriyle,tahrif edilmiş şüpheli hadis bilgileriyle ki bütün hadis külliyatlarının 100 de % bu kapsama girer.?)İslam ı karıştırmayalım.Lütfen Kur'an ı kendi önyargılarımızı ve bilgilerimizi tasdiklettirmek için değil Ondan bir takım kazanımlar elde etmek için okuyalım.Ozaman gelenekçilerin anlattığı dinden farklı bambaşka bir İslam göreceğiz.
Melih açıp kitabı okurum demişsin kitabı açıp okumak yeterli değil anlamakta lazım ayrıca okuduğun kitabada dikkat etmelısın Bilinçli bir insan neyi okuduğunu bilmelidir...... Fakat görünende şuki ya sen kitabı açıp okumadın yada anlamadın......
AMAN AMAN HERKESDE İSLAMI NE ÇOK BİLİYOR DUYANDA TÜM HADİSLER OKUNMUŞ KURANIN 10 LARCA MEALLERİ KARŞILAŞTIRILMIŞ SANACAK.NUR SEN NEYİ NE KADAR OKUDUĞUNU BELLİ EDEN BİR ŞAHISSIN.WE BURDA WE DÜNYADA İSLAMI SAWUNAN HERKES GERİ KAFALIDIR.NERDE İSLAM DÜNYASINDAN ÇIKAN BİLİM ADAMI YOKKK.TABİ ADAM OTURUP SADECE KURANLA İLGİLENİR SADECE ÖTEKİ DÜNYADAKİ HURİLERE YATIRIM YAPAR SONRA BU DÜNYADA YAPSA YAPSA ÇOCUK YAPAR.BU ARADA ERKELERE HURRİ WARDA KADINLARA NE WAR CENNETE? NEYSE AYRI TARTIŞMA KONUSU.ARKADAŞLAR OKUDUĞUNUZ KADAR KONUŞUN.AHMET ALTAN GİBİ OKUDUĞUNUZDAN ÇOK YAZMAYIN!!
BİZİM HİÇBİR ŞEY BİLMEDİĞİMİZİ SÖYLEDİĞİNE GÖRE SEN İSLAMİ KONUDA ÇOK ŞEY BİLİYOR OLMALISIN NE MUTLU SANA RABBIM BILDIKLERINLE AMEL ETMENİ NASİP ETSİN İNŞALLAH BEN DAHA ÖNCE KARŞIT FİKRİMDE BULUNAN SİZLERİN HAKARETLERİNİN BENİM İÇİN İLTİFAT OLDUĞUNU SÖYLEMİŞTİM BU LAFLARLA BENİ KIZDIRAMAZSIN..... ŞU İSLAM DÜNYASINDAN ÇIKAN BİLİM ADAMI YOK MEVZUSUNA GELMEK İSTİYORUM GALIBA SEN HİÇ OKUMUYOR YADA ARAŞTIRMIYORSUN AMA DİKKAT ETMEMİŞ OLABILIRSIN BEN SANA İSLAM DÜNYASINDAN ÇIKAN BİLİM ADAMLARINI SÖYLEYEYİMDE SENDE ÖĞRENMİŞ OLURSUN BÖYLECE BİR DAHA BÖYLE HATALI BİR CÜMLE KURMAMIŞ OLURSUN AYRICA BİR NOT:OKUDUĞUN KADAR DEĞİLDE GERÇEKLERİ BİLDİĞİN KADAR KONUŞMALI BENCE İNSAN TAVSİYEDİR BU,, ÖNCE ARAŞTIR ÖĞREN SONRA YARGILAR YADA YADIRGARSIN..... BAŞLAYAYIM ; ZERKALİ,,,FEZARİ,,,BATTANİ,,,ALİ KUŞÇU,,,BİRUNİ,,,ULUĞ BEY,,,,NASIRRUDDIN TUSİ,,,,İBNÜN NEFS,,,,İBNİ SİNA,,,,GAFİKİ,,,,ABDULLAH İBNİ BAYTAR,,,,EBU HANIFE DINEVERI,,,,DAMİRİ,,,KAZVİNİ,,,CAHIZ,,RAZİ,,,ZEHRA Vİ,, AKŞEMSEDDİN,,HAREZMİ,,,İBNÜL HEYSEM,,, EBU KAMİL,, EBU CAFER HAZİN,,,KINDİ,,,CABIR IBNI HAYYAN,, CEVAHIR,,,İBNİ İSHAK,,İBNİ HİŞAM,,EVLİYA ÇELEBİ,, İBNİ BATUTA ,,,KATIP ÇELEBİ,,,ÖMER HAYYAM,, PİRİ REİS,, SEYDİ ALİ REİS bu listede dahada uzar islami hayat bilime kaynak olmuştur bu isim sahıpleri ayrı bilim alanlarında pek çok eser ve fayda sağlamıştır hanı yorum yapmak yada yalanlamak yerine araştırırsan neler yaptıklarını da bulursun BU BİLİM ADAMLARININ HEPSİDE MÜSLÜMANDIR HEPSİDE İSLAMİYETE İNANAN KİŞİLERDİ BİLMEYENLERE DUYRULUR!!!!!!!!!!!!!! smile146
>>İNANIYOR MUSUN?
>>
>>Adamın biri her zaman yaptığı gibi saç ve sakal tıraşı olmak için
berbere gitti. Onunla ilgilenen berberle güzel bir sohbete başladılar.
Değişik konular üzerinde konuştular. Birden Allah ile ilgili konu
açıldı...
>>
>>
>>Berber: " Bak adamım, ben senin söylediğin gibi Allah'ın varlığına
inanmıyorum."
>>Adam: " Peki neden böyle diyorsun?"
>>Berber: " Bunu açıklamak çok kolay. Bunu görmek için dışarıya
>>çıkmalısın. Lütfen bana söyler misin, eğer Allah var olsaydı, bu
kadar çok sorunlu, sıkıntılı, hasta insan olur muydu, terk edilmiş
çocuklar olur muydu? Allah olsaydı, kimse acı çektirmez, birbirini
üzmezdi. Allah olsaydı, bunların olmasına izin vereceğini
sanmıyorum..."
>>Adam bir an durdu ve düşündü, ama gereksiz bir tartışmaya girmek
istemediği için cevap vermedi.
>>Berber işini bitirdikten sonra adam dışarıya çıktı. Tam o anda
caddede uzun saçlı ve sakallı bir adam gördü. Adam bu kadar dağınık
>>göründüğüne göre belli ki tıraş olmayalı uzun süre geçmişti. Adam
berberin dükkanına geri döndü.
>>
>>Adam: " Biliyor musun ne var, bence berber diye bir şey yok"
>>Berber: " Bu nasıl olabilir ki? Ben buradayım ve bir berberim."
>>Adam: " Hayır, yok. çünkü olsaydı, caddede yürüyen uzun saçlı ve
sakallı adamlar olmazdı."
>>Berber: " Himmm... Berber diye bir şey var ama o insanlar bana
>>gelmiyorsa, ben ne yapabilirim ki?"
>>Adam: " Kesinlikle doğru! Püf noktası bu! Allah var, ve insanlar
ona gitmiyorsa, bu gitmeyenlerin tercihi.
>>İşte dünyada bu kadar çok acı ve keder olmasının nedeni!"
Da Vinci
14-10-2005, 20:18
peki neden en çok acı ve keder ortadoğudaki müslüman ülkelerinde var da ilahi dinler dediğiniz dinlerin hiçbirine inanmayan japonlar refah ve huzur içinde yaşıyor?
Yahudilerin Peygamberleri Öldürmelerine Dair Ayet-i Kerimeler
Ey Yahudiler! Her peygamber size, nefislerinizin istemedigi seyleri getirdigi zaman, büyüklük taslayip, bir kismini yalanliyor, bir kismini da öldürüyor musunuz? (Bakara Suresi, 87)
Onlara : "Allah'in indirdiklerine iman edin" denildiginde: "Biz, sadece bize indirilene iman ederiz" derler. Ondan sonra geleni inkar ederler. Halbuki o, ellerindeki Tevrat'i tasdik eden hak bir kitaptir. Ey Muhammed! De ki: "Eger müminseniz daha önce Allah'in peygamberlerini niçin öldürüyordunuz? (Bakara Suresi, 91)
Ahitlerini bozduklari ve Allah'in ayetlerini inkar ettikleri, haksiz yere peygamberleri öldürdükleri ve : "Kalbimiz kapalidir" dedikleri için onlara lanet ettik. Dogrusu Allah, inkar etmeleri sebebiyle onlarin kalblerine mühür vurmustur. Onlarin pek azi iman eder. (Nisa Suresi, 155)
Yahudilerin İnsanlari Saptirmalarina Dair Ayet-i Kerimeler
Yahudiler: "Allah'in eli sikidir" dediler. Dediklerinden ötürü elleri baglansin ve kendilerine lanet olsun! Aksine Allah'in nimet veren elleri açiktir. Diledigi gibi sarfeder. Süphesiz ki, Rabbinden sana indirilenler onlarin çogunun azginligini ve inkarini artiracaktir. Biz onlarin arasina, kiyamete kadar düsmaligi ve kini saldik. Ne zaman harp için bir ates tutustursalar, Allah onu söndürür. Onlar yeryüzünde bozgunculuga kosarlar. Süphesiz ki Allah, bozgunculari sevmez. (Maide Suresi, 64)
Ey Muhammed! Süphesiz insanlardan iman edenlere en siddetli düsman olarak yahudileri ve Allah'a ortak kosanlari bulursun. (Maide Suresi, 82)
Kitap ehlinden bir cemaat, sizi dogru yoldan saptirmak isterler. Halbuki onlar, ancak kendilerini saptirirlar da farkina varmazlar. (Al-i İmran Suresi, 69)
Kendilerine kitaptan bir pay verilenleni görmüyor musun? onlar sapikligi satin aliyor ve sizin de dogru yoldan sapmanizi istiyorlar. (Nisa Suresi, 44)
Ey iman edenler! Hahamlar ve papazlardan pek çogu haksiz yere insanlarin mallarini yerler. Onlari Allah'in yolundan alikoyarlar. (Tevbe Suresi, 34)
Allah'in lanet ettigi kimseler, iste bunlardir. Allah kime lanet ederse artik siz ona bir yardimci bulamazsiniz. (Nisa Suresi, 52)
Israilogullarindan inkar edenler, Davud'un ve Meryemoglu İsa 'nin lisaniyla lanetlendiler. Bu onlarin isyan etmeleri ve asiri gitmelerindendi. (Maide Suresi, 78)
Ortadoğu olaylarının içyüzü tamamiyle yahudilerin taşkınlığından kaynaklanır.Da Vinci'nin siyaset ve tarih bilgisinin pek olmadığını görüyorum.
Allah da yahudilere İslam'a dönmeleri için mühlet vermiştir o ayrı konu.
bir dahaki sefer daha güzel soru bul Da Vinci :)
Bu öykü bence kendi içinde bile amacına ulaşamamış, çünkü:
Saçı sakalı uzamış insanların berbere gelerek çözüm bulmaları mümkün ancak berberin kastettiği acıları yaşayan insanların çözümü ne olabilir? Örneğin:
1)Depremde bir anda yıkıntıların arasında kalarak ölen insanın birey olarak ne suçu var?
2)Sağlığına iyi baklan bir insan her şeye rağmen çok kötü huylu bir kansere yakalandıysa ne yapabilir?
3)Trafik kurallarına uymasına rağmen karşıdakinin ağır bir hatası nedeniyle ölen suçsuz insana ne demeli?
4)Balkonda otururken maganda kurşunuyla can verenin suçu nedir?
Örnekler çoğaltılabilir. Berberin kastettiği acılardan, kötülüklerden ben bunları anlıyorum. Ve berbere hak veriyorum.
Ancak bu berber felsefe yaparken müsterisini kaybetme tehlikesinde olduğunu da bilmeli. lol
Sevgili Admin Cem,
"1)Depremde bir anda yıkıntıların arasında kalarak ölen insanın birey olarak ne suçu var?
2)Sağlığına iyi baklan bir insan her şeye rağmen çok kötü huylu bir kansere yakalandıysa ne yapabilir?
3)Trafik kurallarına uymasına rağmen karşıdakinin ağır bir hatası nedeniyle ölen suçsuz insana ne demeli?
4)Balkonda otururken maganda kurşunuyla can verenin suçu nedir?"
İslam Dininde masum halde iken öldürülenler ya da ölenler eğer istikamet dairesinde iseler Şehittirler.Bu da Allah'ın bir lütfu, geçici bela içindeki ebedi rahmetidir.
Hasta iken bir gün belki bir saat, dereceye göre belki bir yıl sevap kazandırabilir.Yani belalara uğramak kulluğa engel değildir.
Bu tür istisnai durumlarla normal sosyal olayları karıştırmamak lazımdır.
2-"Ancak bu berber felsefe yaparken müsterisini kaybetme tehlikesinde olduğunu da bilmeli."
yazıdaki "Berber: " Himmm... Berber diye bir şey var ama o insanlar bana gelmiyorsa, ben ne yapabilirim ki?" " cümlesinde müşteri kaybetme tehlikesini içeren bir telaş ifadesi görmüyorum.Cümlenin anlatmak istediği durum doğru bir ifadedir, ayrıca Allah için müşteri kaybetme (!) tehlikesi yoktur çünkü Allah tektir rekabet ortamı(!) yoktur ve Allah'ın da bize ihtiyacı yoktur ...Dolayısı ile berberin rekabet ortamı ile kıyaslanamaz.
bizim O'na ihtiyacımız vardır sevgili Admin Cem.
saygılarımla........
Cem senin sorduğun bu dört soruyu on yaşında olupta Kur'an ı bir kez okumuş olan bir çocuk bile cevaplar.
Yazayım senin şu uyduruk sorularını...
1)Depremde bir anda yıkıntıların arasında kalarak ölen insanın birey olarak ne suçu var?
2)Sağlığına iyi baklan bir insan her şeye rağmen çok kötü huylu bir kansere yakalandıysa ne yapabilir?
3)Trafik kurallarına uymasına rağmen karşıdakinin ağır bir hatası nedeniyle ölen suçsuz insana ne demeli?
4)Balkonda otururken maganda kurşunuyla can verenin suçu nedir?
Hemence çok basit cevaplar yazayım, yoksa anlamıyorsunuz.
1)Burda suçtan bahsetmenin bi manası zaten yok. Kur'an ın bir çok yerinde herkese bir mühlet verildiği belirtiliyor. Depremlerde ölenler o an için imanlı iseler Allah katında mükafatlandırılırlar. Aksi takdirde cehenneme... Bu depremler bir ihtar kabul edilmelidir ecelin kimi nerde bulacağı belli değildir.
2)Dünya bir imtahan yeridir şayet insan hasta olursa veya kansere yakalansa dahi Allah'a ibadetine devam eder. Allah hasta kişiyide hastalığıyla değerlendirir. 2 gün evvel komşumuzla karşılaştım. Teravih namazına gidiyoruz. Adam yıllardır topal ve yıllardır da namaz kılıyor ve her an şükrediyor. Allah'a şükür namaza gelebiliyorum benim yaşımdakiler çoktan öldü bi ben kaldım şükür bu günüme diyor ve hayatın tadını çıkarıyor.
3) 1 ile cevabı aynıdır
4)Ölen kişi tarafından değerlendirilirse 1 ve 3 ile cevabı aynıdır. Magandalar tarafından değerlendirilirse; ateş eden adam gerçek bir müslüman olsaydı zaten böyle kötü bir hareketi yapmazdı.
Ülkemizde nufusun %90 ının kimliğinde "dini: İslam" yazıyor
Ben iddia ediyorum bu ülke nufusunun %90 müslümanca yaşamıyor. Geriye %10 kalıyorki bu büyük bir iyimserlik.
Ve dışardan bakan bir göz mantıken İslamiyeti yanlış tanıyor.
Ünlü Islam "Bilim Adami" ÖMER HAYYAM dan inciler!!!
Cennette huriler varmis, kara gözlü;
içkinin de ordaymis en güzeli.
Desene biz çoktan cennetlik olmusuz:
Bak, bir yanda sarap, bir yanda sevgili.
Ben ne camiye yararim, ne hayvana!
Bir baska hamur benimki, baska maya.
Yoksul gavur, çirkin ****** gibiyim:
Ne din umrumda, ne cennet, ne dünya!
Bir damla sarap ver Çin senin olsun;
Bir yudumu bütün dinlerden üstün.
Söyle, ne var dünyada saraptan hos?
O aciya tatlilar feda olsun.
Bilir misin, yüceler yücesi Tanri,
Sarap ne zaman çosturur içenleri?
Pazar, pazartesi, sali, çarsamba, persembe,
bir de cuma, cumartesi günleri.
lol
Evet yine en çok ben saçmalıycam diyerekten yarışan arkadaşları görüyorum.Kardeşim Allah beni zengin ve refah içinde sorunsuz sağlıklı doğrupta diğerini kalbi delik ve zor geçinen bir ailenin kalbi delik 5. .ocuğu olarak dünya ya gönderdiyse nerde bunun adaleti?SAKIN BANA HERKES FARKLI ŞEKİLDE SINAW OLUR PALAWRASINI GETİRMEYİN.DİN DEMEK BİR TOPLU İÇİNDEKİ SOSYAL PATLAMAYI ENGELLEMEK AMACI İLE ÇOK İYİ BİRŞEY DEMEKTİR(SADECE CAHİL TOPLUMLARDAKİ).EĞER TOPLUM UN %80 BİLE OKUYO OLSA DİNE GEREK KALMAZ.ZATEN KALMADIĞI AMERİKA WE AWRUPA ÜLKELERİNDEN ANLAŞILIYOR.GEÇENDE BİR FORUMDA RASTLADIM ADAM BEN ATEİST OLSAM HER ŞEYİ YAPARIM DİYOR.TECAWÜZ,HIRSIZLIK HERŞEY NASIL OLSA ÖTEKİ DÜNYA YOK DİYOR.
ÇOK GÜZEL DİYOR AMA BU TÜR ARKADAŞLARDA BU GELİŞMEMİŞ HÜMANİZM WE KENDİNE YAPILMASINI İSTEMDEİĞİN BİŞEYİ BAŞKASINA YAPMA.İŞTE BU OLAY GELİŞMEDİĞİ İÇİN DİN BURDA ÇOK İŞE YARIYO.AM BU TÜR DUYGU WE HİSLERİMİZ GELİŞMİŞ OLSA DİNE GERE KALMAZ.HERŞEYDEN ÖNCE İŞİN BİDE KAUNİ YÖNÜ WAR ORAYA GİRMİYORUM ÖNEMLİ OLAN BURASIDIR. İYİ FORUMLAR..
saadetpink
17-10-2005, 10:28
Ülkemizde nufusun %90 ının kimliğinde "dini: İslam" yazıyor
Ben iddia ediyorum bu ülke nufusunun %90 müslümanca yaşamıyor. Geriye %10 kalıyorki bu büyük bir iyimserlik.
Ve dışardan bakan bir göz mantıken İslamiyeti yanlış tanıyor.
Doğru; bu ülkenin %90'nı müslüman ama; %90'ı (yaşamıyor değil)inananlardan değil.....
Aradaki farkı anlıyabiliyormusun?...
mahabad prensi ve hyt,
Konumuz, bu başlığı açan arkadaşın anlattığı berber hikayesidir. O çerçevede değerlendirme yapmanız gerekiyor. O öyküde konu İslam inancı değil, ona hiç değinilmiyor. Konu, allahın var olup olmadığı konusudur iki kişi arasında. Dikkatinizi çekerim. Yeniden okuyun.
Öyküdeki müşterinin mantığı şudur:
1) Saçı-sakalı uzamış insanların olması, bu sorunu giderecek kişinin yani berberin var olmadığı anlamına gelmez.
2) O halde berberin anlattığı dünyevi sorunlar içinde (kavga, savaş, hastalıklar vs.) olan insanların olması da allahın var olmadığını göstermez.
Oysa iki örnek birbirine uygun değil. Çünkü saçı-sakalı uzamış adam berbere giderse saçı hakkında laf ve vaad almaz, traş olur, sorun hallolur. Oysa örneğin kanseri tüm vücuduna yayılmış bir insanın allaha inanması, sorununu halletmez sadece kendince huzur bulabilir. Allaha inanmakla dertlerimizden kurtulmak arasında bağlantı yoktur. Savaşlar, hastalıklar, kazalar hepsi dünyevi etkinliklerle halledilebilir.
Bir tanıdığımın arkadaşı, kız kardeşi gelinlikler içinde ve arabada düğün turu atılırken, arabasının takla atması sonucu ölmüş. Ağbisi de acılar için "bu biçim allah" deyip dinden, allah inancından çıkmış. Bu adama bir müslümanın söyleyebileceği tek şey belki de "o öteki dünyada mükafatlanacak" benzeri şeylerdir ki bunların hepsi vaazdır, sadece temelsiz inançlardır. Çok çıplak olan bir gerçek vardır ki kız kardeşi ölmüştür. Bundan daha yalın ve keskin bir gerçek olamaz. Ve ayrıca bu teselliler ile konu allaha inanmak meselesinden çıkıp din meselesine kayar ki esas konu allah inancı idi.
Teşekkürler sayın Admin Cem.
Ancak tespitlerinde bir noktaya açıklık getirmek istiyorum:
Demişsiniz ki:
1) Saçı-sakalı uzamış insanların olması, bu sorunu giderecek kişinin yani berberin var olmadığı anlamına gelmez.
2) O halde berberin anlattığı dünyevi sorunlar içinde (kavga, savaş, hastalıklar vs.) olan insanların olması da allahın var olmadığını göstermez.
Oysa iki örnek birbirine uygun değil. Çünkü saçı-sakalı uzamış adam berbere giderse saçı hakkında laf ve vaad almaz, traş olur, sorun hallolur. Oysa örneğin kanseri tüm vücuduna yayılmış bir insanın allaha inanması, sorununu halletmez sadece kendince huzur bulabilir. Allaha inanmakla dertlerimizden kurtulmak arasında bağlantı yoktur. Savaşlar, hastalıklar, kazalar hepsi dünyevi etkinliklerle halledilebilir.
Sorun kanseli olup olmama meselesi değil ki sorun kavga, savaş vs. ile ilgilidir ki anarşinin var olması da Allah'ın varolmadığı anlamına gelmez.
"Allaha inanmakla dertlerimizden kurtulmak arasında bağlantı yoktur." Anarşizmin tek ilacı Kuran Ahlakıdır.
Ayrıca Allah inancı İslam'dan soyutlanamaz Din-i Hak sadece İslamdır bu yönden de düşünmek lazımdır.
Hastalıklar sözcüğü geçiyor ancak bu dikkate alınmamalıdır çünkü bu topicde ikinci cevabımda bunu açıkladım.
saygılarımla...
mahabadprensi,
Hala öyküden kopuk şekilde allahın varlığı ile anarşi bağlantısı hakkında yorum yapıyorsun. İkinci kez hatırlatıyorum ki konu himgil nikli arkadaşın anlattığı berber hikayesidir.
Saçı uzamış kişinin çözümü berberdir
O halde kanser olmuş bir insanın da çözüm yolu allah mıdır?
Berberin müşterisine göre öyledir. Saçı uzayan çözümünü berberde bulur ama kanserlinin derdine tıp haricinde çözüm yoktur.
Müşteri, dini inancı olan birisi olduğu için insanların sorunu ile allah arasında bağlantı kuruyor. Oysa aralarında bağlantı kurma zorunluluğu yok. Bu tamamen keyfidir. Aslında aynı hatayı berberin de yaptığını söyleyebiliriz diye düşünüyorum.
Materyalist
18-10-2005, 00:03
Bu ne şimdi. Olayı anlamadım.
Anlayan anlamıştır yavrucuğum. Belki sen de anladın ama nutkun tutulmuştur, bozuntuya vermiyorsun
silancefreedom
18-10-2005, 01:22
71, 72. O zaman onlar, boyunlarında demir halkalar ve zincirler olduğu halde kaynar suda sürüklenecekler, sonra da ateşte yakılacaklardır.
Bu kadar sadistligi kim kime reva gorur....
Size reva görülür. İyi oku
69. Allah’ın âyetleri hakkında tartışanları görmedin mi? Nasıl da döndürülüyorlar?
70. Onlar, kitabı (Kur’an’ı) ve elçilerimize gönderdiklerimizi yalanlayanlardır. Onlar bilecekler
SEN İSLAMİ BİLİM ADAMLARI YOK DEDIN BEN VAR DEDIM VE ÖRNEKLERIYLE BERABER VERDIM AYRICA ÖMER HAYYAM KONUSUNDA ÖNEMLI BİR NOT BİR KAYNAKTAN LİSTELEME YAPTIM İSLAMİ BİLİM ADAMLARINI ONLARI DERLEYIP TOPLARKEN BIR YANLIŞLIK OLDU KUSURA BAKMAYASIN NOTLARIM ARASINDA DİKKAT ETMEDEN EKLEMİŞİM KISITLI BİR VAKTIM VAR CEVAP OLARAK YAZARKENDE DIKKATIMI ÇEKMEDİ İNANÇLI KARDEŞLERDEN BİR ÖZÜRDÜR SEN ÜSTÜNE ALINMA ACELEYLE ONUNDA İNKARCILARDAN OLDUĞUNA DİKKAT ETMEMİŞİM BEN HATAMI TELAFI ETTIM EE ŞİMDİ SEN DİĞER İSLAMİ BİLİM ADAMLARINA BİR CEVAP VER HANI MÜSLÜMANDAN BİLİM ADAMI FELAN OLMAZDI BAK ÖĞREN OLUYORMUŞ
SELAM ARKADASLAR GENE BIRILERINI CEHENNEME YOLLADIK BIRILERININ BOYUNLARINA DEMIR HALKALAR TAKDIK ... BEYLER MÜSLÜMAN DIN KARDESLERIM ... ALLAHDAN BASKA KIMSE KIMIN SONUNDA CENNETE GIRIP VEYA CEHENNEME GIDECEGINI BILEMEZ ! BIZ ANCAK SUNU DIYEBILIRIZ ALLAHIN AYETLERI HAKDIR BU SEKILDE ÖLÜRSENIZ CEHENNEME GIDERSINIZ DIYE BIR HATIRLATMA YAPABILIRIZ... AMA BIZIM KIMSEYI ÖNCEDEN CENNETE VEYA CEHENNEME GÖNDERE BILME LÜKSÜMÜZ YOKDUR OLAMAZDA .. BU BILGI ,GELECEK ILE KIMIN CENNETE VEYA CEHENNEME GIRME KONUSUNDA TEK GÜÇ ALLAHIN DIR ... ONUN IÇIN ANCAK ALLAH KALPLERE HÜKMEDER BIZ ANCAK TEBLI EDEBILIRIZ ... SAYGILARIMI SUNARIM ...
Ömer Hayyamdan Şiirler
Büyükse de isyanım, kötülüklerim,
Yüce Tanrı'dan umut kesmiş değilim;
Bugün sarhoş ve harap ölsem de yarın
Rahmete kavuşur elbet kemiklerim.
Tanrım, hayır şer kaygısından kurtar beni;
Kendimden geçir, seninle doldur içimi
Aklım ayıramıyor iyiyle kötüden
Sarhoş et bari ne kötü kalsın, ne iyi.
ve daha koyacaktım ama vaktim yok kusura bakmayın.
yani diyeceğim oki ömer hayam çok değişik bir insandır atesit diye sınıflandırmak doru değildir
saadetpink
18-10-2005, 16:58
İslam bilim adamları; Yunan ve uzakdoğu filozof ve bilim adamlarının eserlerini arapçaya çevirerek,üzerinde çalışmalar yapmışlardır. Ama daha sonra; bu araştırmaları dinen sakıncalı gören imamlar sayesinde bu çalışmaları engellenmiş; ama Avrupadaki yenilikçi hareketleri hızlandırmışlardır.
Materyalist
18-10-2005, 17:59
Nur nikli beyefendi. Ömer hayyam'ı islam alimi sınıfına soktun, tokadı yedin. "Pardon yanlışlık olmuş. O ateistti" dedin. Yine tokadı yedin. Her iki tezini de çürüttüler arkadaşlar. Sağolsunlar. Varolsunlar. Sen biraz daha çalış da, bu sitede öyle yazı yaz. Battıkça batmana üzülüyorum. Bir de şu var. Sen ibn Sina'nın Çoğu islam alimlerince "kafir" olarak nitelendirildiğini de bilmezsin şimdi. Çünkü İbn Sina "Tanrının yetersizlikleri" konusunda bayağı felsefi görüş ortaya koymuş bir adam. Ehhh! Saydığın bazı adların çoğunuda "tercümeci" olarak nitelendirirsek geriye pek bir şey kalmıyor. Şunu da sakın unutma. Senin islam alimi diye nitelendirdiğin insanların çoğu, İslam kültür dünyasından çıkmalarına rağmen ya ateisttir, yada ateist olupta bunu korkusundan belli edemeyen, inançlıymış gibi görünen insandır.
öncelık beyefendı değil bır bayanım.... Tokadı yemek konusuna gelınce hatalarım varsa bunları bulup duzeltmek erdemdır tabı bazı Erdem veya karakter sahıbı olmayan kişilerin bunu bılmemesıde doğaldır sonuçta hatasız ınsan olmaz en azından ben hatamı bılerek bunu ıfade edebılırım Hatalarımı buradakı kımı ateıstler gıbı kabul etmeyıp ınkar etmemımı yada kıvırıp başka yerlere çekmememı ısterdınız bunu istesenizde sızlerden bir çoğu böyle davransada benım karakterım bunlara uygun deği çünkü müslümanım l AYRICA TEZIM I ÇÜRÜTENLER DİĞER TEZLERIM HAKKINDA YORUM YAPMIYOR OYLE BIR TANESINI YOK ETMEKLE BIŞEY FARKETMEZ İŞİNE GELENE ATLA GELMEYENI SALLA HESABINDASINIZ dıgerlerınede OLABILIRDIR GOZÜYLE BAKIYORSUNUZ AYRICA TEK BIR KAYNAKTAN ARAŞTIRMA YAPMIŞ OLSAYDIM TAMAM FAKAT BIRÇOK KAYNAKTA BU ISIMLER YER ALIYOR VE GORUŞ AYNI... OMER HAYYAM KONUSUNDA TARTIŞILIR O AYRI BENIM YORUMLARIM DEGIL ARAŞTIRMALARIMIN SONUCUDUR SELAMETLE HIDAYETLE materyalıst nıcklı kardeş sen boşuna sevınmışsin benım üzüldüğümü yada kızdığımı düşünerek Çünkü ben hatamı öğrendiğim için mutluyum sizler gibi inançsızlık adı altındakı hataları görmeyıp büyük bir hatayla yaşamaktansa ufak tefek hatalar insana mahsuzdur bunlarla karşılaşmayı tercıh ederım Ayrıca IBNI SINA hakkında bır çok çevre kafır dıyor demışsın bırçok çevrede islami bılım adamı olarak adlandırılıyor buna ne dıyebılırsınkı
Materyalist
19-10-2005, 17:10
Nur nikli hanımefendi! İlk önce sıfat uygulamasında yaptığım hata için özür diliyorum (Bugün özür dileme günüm herhalde. Biraz önce de başka bir nedenden özür dilemiştim). İnançsızlığı hata olarak nitelemişsin. Her inançlı insanın basit savunması. İnanmak, hele de "siz bilmezsiniz. Ben bilirim" (Allahın söylemesi) mantığından hareketle körü körüne inanmak kadar büyük bir hata olamaz.
Sana bir kaç soru. Şüphe üzerine kocasının karısını dövmesi olayını gerçekten kabul ediyor musun? Kendinin, erkekler karşısında ikinci sınıf bir insan olduğunu biliyor musun? Erkeklerin hizmetkarı olduğunuzun farkında mısın? (İslama göre diyorum bunları)
Sen bunları biliyor ve kabul ediyorsan, benim sana ne söyleyecek ne de yazacak bir şeylerim olabilir! Zaten nikinin oradaki fotoğraftan da her şeyi bilerek kabul ettiğin belli
Materyalist
22-10-2005, 20:39
Sağol burkay. En sonunda iyi bir laf ettin. Yada iyi bir yazı yazdın. En azından dini bütün hyt'ye neyi, nasıl yapması gerektiğini hatırlatmışsın benim yerime..... Sağol. hyt, bana yavrucuğum dediğine göre yaşımı falan biliyor herhalde. Yada kendini molla, şıh, şeyh mi zannediyor, bilmiyorum. Nutkun tutuldu, mutuldu gibisinden lafları var hyt'nin. İlginç bir adam. Tam bakırköylük. :D Kendisine acil şifalar diliyorum
Sağol burkay. En sonunda iyi bir laf ettin. Yada iyi bir yazı yazdın. En azından dini bütün hyt'ye neyi, nasıl yapması gerektiğini hatırlatmışsın benim yerime..... EFNDI ... SEN DE ARTIK NE OLDUGUNU ORTAYA KOY YA ... HEM INANMIYORSUN HEMDE NEYIN NASIL YAPILMASI GEREKDIGINI SENIN YERINE HATIRLATMISSIM ... SEN BUNLARA ZATEN INANMIYORSUNKI NASIL BÖYLE BIR SEYLERI HATIRLATIP DOGRU OLDUGUNU SAVUNURSUN ... YA INANIRSI YADA INANMIS GIBI YAPARSIN AMA SENDE IKISIDE MEVCUT BRAVO ...
Materyalist
22-10-2005, 23:23
Canım insan, güzel insan. Ne olurdu kurandan başka biraz mantık falan okuyupta benim söylediklerimi anlasaydın. İnanmıyorum tabi ki. Olmayan bir şeye inanılmaz. Ama senin hyt'ye olan tavrını beğendim. Yani neyin karar vereceğini ona hatırlatmana. Sizin kuranınız demiyor mu "Her şeyi bilen allahtır" diye. İşte hyt allahın adına bizim nereye gideceğimize karar vermiş. Sen de "onu sadece allah bilir" diyerek işin doğrusunu ona hatırlatmışsın. Afferim sana. Şimdi anladın mı? Eeeeey burkay.
Tuzbaykucbars
22-10-2005, 23:30
Materiyalist hemen lafi buldun, aklinla bin yasa.
Esenlikler
Evren nasil olustu? Elementler nasil olustu?
Evrim teorisini aciklar misiniz? Evrim teorisi artik coktu bir siz savunuyorsunuz , yalan mi?
Cat Stevens musluman olmadi mi? Sen ondan akilli misin
Bu soru tebessüm sorusudur , cevap vermeyebilirsiniz :D
Atheist olduguna gore sen ahlaksiz bir kisisindir , oyle degil mi?Atheist olduguna gore sende vicdan da yoktur... Atheistler mutsuz kisiler degil midir? Mutlu olmak icin nedenin var mi?
Ya varsa? Ya Allah varsa ! Ya Cennet Cehennem varsa ! ( Eger yoksa ben hiç bir sey kaybetmem ama varsa sen cok sey kaybedersin ) :D
Bana aklini göstersene, önüme koysana?
OLMAYAN AKLINI NASIL GÖSTERSİN BİR ATESİT :)
Materyalist
23-10-2005, 05:05
Günaydın (Türkiye saatine göre demek istiyorum) sevgili Zakir. Tabiiii. Bu saatlere kalınca insanın kafayı yemesi ve saçma sapan sorular sorması normaldir. Ahlaksız zakir!
sevgili zakir benim sana daha basit bir sorum var, anlat bakalım microsoft windows nasıl oluştu, bana böyle bir işletim sistemi nasıl yazılır onu anlat, sonra evrenin nasıl oluştuğunu konuşalım, ne de olsa benim sorum daha kolay.
herşeyi soramazsın, sormak için bir önceki şeyi iyi bilmen lazım.
saadetpink
23-10-2005, 13:25
Canım kardeşim; 1400 yılı uyuyarakmı geçirdin?.... :(
Tuzbaykucbars
23-10-2005, 13:37
Bir Kuran yeter her müslüman Türke , hersey orada yaziyor saten. Adem ile Havva. Dünyanin 6 günde yaratilisi. Cinler, Melekler, Seytanlar Periler...
Kuran i bilen anliyan saten herseyi biliyor demektir. Tengrinin verdigi bilim yetmesi gerek. :wink:
Evulisyon teorisi ni Harun Yahya lardan okuyacagina okulda ve bilim adamlarinin söylediklerinden ögren. Illada uydurmaya calisiyorsunuz.
http://www.willighp.de/evo/frame_builder.html?http://www.willighp.de/evo/neues.php
Materyalist
23-10-2005, 17:57
Ben aklımı gösterip önüne koyamam. Aklımı gösterip arkana koyabilirim. Çünkü sen burnunun ucunu dahi görmüyorsun. Belki gözlerin arkaya meyletmiştir. (Allah tarafından)
allah muhammede ne diyor: "Eğer engel olmasaydık, az daha sen de onlara meyl edecektin"
bir de ahirette torpil yok dersiniz. Torpilin kıyağı muhammede yapılmış. Kötülüklerden bizi niye engellemiyor?
korelmis
30-10-2005, 16:37
Sitenin başlığı: "Dinlerden özgürlüğün sesi"
Ateist olmama vesile olun lütfen başlıklı bir yazıda: "Beni bu forumda bu ateist yapabilecek arkadaşlardan rica ediyorum. Bana öyle birşey söyleyin ki ben inanmıyayım. Ve bir gece olsun hiçbir konuda hiçbir sorumluluğum olmadığını bilerek uyuyayım."
Okulbilmez Turan Peygamber hakkında şöyle diyor: "...o benim gençliğimi aldı, çocukluğumu aldı. Ben ondan dolayı gençliğimi, çocukluğumu yaşayamadım. Nice insanlar ondan dolayı yaşayamıyor."
Ateistlerin ne istediği açık! Ama bilmiyorlar ki asıl özgürlük bedensel arzulara boyun eğmemektir...
Tuzbaykucbars
31-10-2005, 18:54
Özgürlük anlayis ve beyindeki hormon meselesidir.
Turan Dursundan alintiya aynen bende katiliyorum yeterince zaman kaybettim bu dinin yüzünden. Bu zamanda mutluluk haplari bile satiyorlar.
Bence bedeni itmanla egitmek lazim itman sayesinde yeterince beyine özgürlük ve mutluluga sebeb olan hormonlar gelmis olur.
Insanlar kendini ilmi itmanlarla mutluluga getirebilirler.
çekiyon tabii jointleri almanyada ondan sonra itman mitman :D ırkçı seni!
Tuzbaykucbars
31-10-2005, 19:03
:D Tavsiye etmem.
Hic kullanmadim. Sigara ve esrarin beyindeki mutluluk kismini körelttigini biliyorsundur. Icerken mutluluk duyuyorsun beyin normal sekilde mutlu olmayi zamanla kaybediyor. dedigim gibi dogal yollarla mutluluk arayisina girmeli. Joint icenlerden nefret ederim.
:D sen onu bırak almanyanın neresindensin onu söyle, almanca öğrenmek istiyorum(elementary düzeyde var) belki faydan dokunur.
Tuzbaykucbars
31-10-2005, 19:09
Faşolorun ülkesi Italyada ögrenebilirsin! :D şaka şaka.
Eins= bir
zwei = iki
Ich will ein Bier = Bir bira istiyorum...
kafandaki ırkçılıkla faşoluk arasındaki fark nedir? kendin dedin gibi geldi bana faşo olduğunu.
evet ben bunu konuşmak istiyorum.ne istiyorsunuz.ve sorularınız neler Allahın izniyle hepsini cevaplarız
Öncelikle şunu öğrenmeni isterim ki ateistlerin dışında (yaklaşık ateistlerin sayısının yarısı kadar) deist ve agnostik felsefede olan insanlar vardır. Bu üç akım da dinlere karşıdır ve biz sitemizde hepsinin sesi olmaya çalışıyoruz. En azından hedefimiz budur. Benim kanım, insanlık için tehlikeli olan tanrı inancı değil, din inançlarıdır. Düşünün ki tanrının varlığına inanan ama onun hiç bir peygamber göndermediğine inanan bir insan var yani dinlere inanmıyor. Bu inançtaki kişilere deist diyoruz. Ya da tanrının var olup olmadığının bilinemez olduğuna inananlar (agnostikler). İslamı savunmaya çalışırken bu akımlara da yanıt verebilmeniz gerektiğini düşünün.
Bu nedenlerle sorunu biraz değiştireyim müsadenle "Din karşıtları ne ister?":
1) Yaşamınızı boş yere din yalanı üzerine geçirmemenizi, tüm zamanınızı ve olanaklarınızı gerçeklikleri üzerine kurmanızı,
2) Her hac döneminde adam başı 3-4 milyar TL yi eski arap putu kabeyi görmek için değil, açları doyurmak için, eğitim ve sağlık hizmetlerini güçlendirmenizi,
3) Sağlıklı bitkisel yemekler varken, yüksek kolesterol oranlı hayvanları gırtlaklayıp sanki iyilik yapıyormuş gibi komşularınıza dağıtıp, onların da kalp-damar yolarını tıkamamanızı
4) Gereksiz yere erkek çocukları sünnet edip onların psikolojilerini bozmamanızı.
5) Kadınları 2. sınıf kategoriye sokmamanızı
6) Haremlik selamlık uygulaması yerine uygarca bir arada olabilmeyi öğrenmenizi
7) Sivasta veya başka şehirlerde mekanlarda karşı düşüncede diye 33 kişiyi yakmamanızı
8) Yaşama din gözlüğünün ardından değil sadece insan olarak bakmayı öğrenmenizi.
Devam edeyim mi?
6)
cem her defasında bu soruya bunları yazıyosun ya bu senin maddeleri derleyip sitenin bir ana sayfasına koyalım bari, adamlar amacımızı çok merak ediyorlar(islam mantık dini ne de olsa, herşeyin bir amacı var[hayatın bile]) senin de dikkatini çekmiştir her gelen ateistler ne ister gibi konular açıyor, daha önce de dediğim gibi sitenin kimliğini ve sitenin amacını kısaca belirten bir yazı olmalı sitede. bir çok sitede de bir link oluyor bunu anlatan(statement of purpose). kendini tekrarlamaktan ve zamandan tasarruf ettirir hiç olmazsa
sevgiler
bu arada benim görüşüm Cem'inkiyle bir noktada ayrılıyor. ben de dinlere karşıyım aynı şekilde ve deism panteizm agnostisizm ve panenteizmi benimsiyorum ancak tanrı anlayışını tümüyle reddettiğim için ateistim demem daha doğru olacaktır. ben evreni kontrol eden ya da yaşamı tetikleyen bir şey olduğuna inanmıyorum. böyle birşeyin olması gerektiğine inanmıyorum. bir tanrılık makamına inanmıyorum. ne panteismdeki gibi tanrı herşeydir(vahdet-i vucut) ne de panenteismdeki gibi tanrı herşeyin için de ve ötesindedir. benim tanrının olmadığını kanıtlamak gibi bir derdim olmadığı gibi evrimi açıklamak gibi bir derdim de yok. zaten bu işleri yapmak için bilime sıkıca sarılmak gerektiğini düşünüyorum ki bilimle zaten uğraşmaktayım ama bunun ötesinde elimden hiç bir şey gelmiyor. inandığım tek şey algoritmalar ve matematik, ve görebildiğim tek şey de bunlar. birisi derse " saçmalıyorsun seninki tamamen bir kabul ediş" ben de derim ki " senin ki de bir kabul ediş". biz sadece teslimiyet alanlarımızı farklı seçmişiz. neyse bunlar benim görüşlerim ve kimseyi bağlamazlar. buradaki diğer ateistlerin ya da deistlerin ya da tüm din karşıtlarının ortak bir paydası olmayabilir ya da olması gerekmez, o yüzden mümkün olduğu kadar genelleme yapmaktan kaçınalım. kişisel olarak burada bulunuş amacım bilginin insana yakınlığına katkıda bulunmaktır. benim işim daha çok bilgiyle o yüzden derin hadis ve ayet tartışmalarına girmiyorum.
cem önce giriş paragrafından başlayalım orda zaten tartısacak birşey yok sen ınandıklarını soylemıssın benımde ınancım bır yaratıcı (Allah) oldugudur.onun karsısındakı tum fıkırlerı ayırma gereği duymuyorum su noktada.
1-dınımızın emrı zaten yasamımızı bosa gecırmememızdır ve gercege yonelmektır.sana gore gercek odur bana gore islam.tum olanaklarımızı ve zamanımızı ınsanın varolus amacına yonlendırmesıdır
2-kabeyle ılgılı soyledıgın arap putu yakıstırmasına cevabı actıgım ıkıncı formla ilişkilidir.oraya bak bı zahmet.ve bahsettıgın 3-4 mılyarı harcayacak gucu olan ınsanlara zaten zekat ve fıtr farz olunmustur islamda.(ki 3-4 milyar gitmez) zaten bu farz lar yerıne getırılırse acda kalmaz-eğitim saglık problemı de olmaz(istersen sadece turkıyede zengınlerın vermesı gereken zekatı oturda hesapla bunu kendınde goreceksın)ayrıca oralarda yasayan arapların suıstımallerı islama zarar getirmez tam tersi islamdan uzaklastıklarından dolayı bunları yaptıklarını anlayabılırzı.bıraz dusunursek.
3-bılmıyorum belkı sen vejeteryensın ama ben degılım tabıkı bu konu dısı.ama bu noktada sacmaladıgının farkında olmanı umuyorum.suclamalardada bıraz mantık olmalı bence.(ki bu vesıleyle aylarca et yüzü görmeyen insanların bu ihtiyacını gördüğünüde gözardı etme elini biraz vicdanına koy.)
ama ger insan saglıgını bozdugunda ısrar edersen ve bu suc sa su yasadıgımız zamanda içinde yasadıgımız duzenlerın ınsanlara daha fazla zarar verıcı (saglık acısından) şeylere yonlendırdıgını kabul edelım .alkol ,uyusturucu,fast food vb
4-bu yazdıgına kendın ınanıyormusun??
Sünnetin Yararları?
bu bazı saglık sıtelerınden aldıgım bılgılerın sadece bazıları ısteyen olursa daha fazlasını ve adreslerınıde verırım
İdrar yolu enfeksiyonları,penis kanseri,cinsel yolla bulaşan hastalıkların oluşum riskini azaltır.Ayrıca cinsel partnerdeki rahim boynu(serviks)kanseri riskini de düşürür.
5-sizin yasadıgınız -yasamak ıstedıgınız duzende kadınlar hep 1. sınıf ya:evet islamda kadın ve erkek arasında farklılıklar vardır.erkek kadına gore ustun yaratılmıstır nıye bunu kabul etmek ıstemıyorsunuz kı aynımıyız ?
erkek bırcok anlamda kadına gore daha dayanıklıdır daha gucludur (sadece fızıkı anlamda degıl.ama bu kadını ikinci sınıf yapmaz sadece farklı yapar.ve cogu zman ona daha yuce gorevler verır.bunu ıstersen ayrı bır forum konusu acar konusuruz
6-senı duyan da sanacak kı İslam her noktada bunu dayatıyor.haremlık selamlık dıye bır terım yok islam da.ama ayrı ayrı bulunmaları gereken yerler var.ama tabıkı kadını bır et parcasına cevırıp onu cine-5 te izlemek varken nıye olsun kı!!!
7-sivasta ve hangı şehirlerde? lütfen nesnel konusun da ınsanların kafasında soru işaretleri bırakmayın.benım dınım bu tıp katlımalara karsı.senın mantıgınla gıdersek materyalıstlerın işlediği ve sebep oldugu cinayetler saymayla bıtmez
dinim kesınlıkle yasama en guzel yerden bakmayı öğretir
devam et
Allah sabredenleri sever.
usrenın az önce cem e yazdıgım gıbı sen kendı ınandıklarını yazıyorsun ben de benımkını sen ona ınan bende benımkıne.ama benımkı kesınlıkle bılıncsız bır teslım olus degıl asla karavana gıtmez.
Allahım sen espri gucumu zayıflatma
:)
hatırlıyorum da bır gun tv izlerken vehbı koc olmeden önce bır konusmasını dınlemıstım
ben her gece yatmadan önce bır bardak vıskı ıcerım dıyordu.
HZ vehbı koç(tovbe tovbe)
gameover
01-11-2005, 20:08
bilgi yönünden daha dolu topicler açman dileğiyle.
Materyalist
01-11-2005, 20:13
Her gün evinde kimin ürettiği eşyaları kullanıyorsun? Muhammedin ürettiği eşyaları mı kullanıyorsun? Eminim evinde ucu muhakkak koça uzanan bir eşya vardır. Allah seni çarpacak. :D :D :D
BU KAYNAKLARI HARUN YAHYADAN MI ALDIN ? SEVGILI KARDESIM AÇMIS OLDUGUN BASLIK DA ATEISTLERIN INANMA YASI KAÇ DIR DIYE YAZMISSIN ... NE SEN NEDE YERYÜZÜNDE BASKA BIR INSAN BUNU BILEMEZ ... HER NE OLURSAN OL HANGI INANÇDA OLURSAN OL VEYA INANMAYAN OL ... ALLAHIN KIME HIDAYET VERICEK NE ZAMAN VERECEK DIYE BIR KITAP VE ESER YOK ... ANCAK ZAMANI ALLAH TAYIN EDER SEVGILI KARDESIM ...
Tuzbaykucbars
01-11-2005, 20:50
Tamamen Tengrinin mevcudiyetine inanmiya yetecek kadar bilim adami ulan ateistler bak bunalr inaniyorda sizler neden inanip hocalarinizin corablarini kokmuyorsunuz? AEEEEMIIIIN
Materyalist
01-11-2005, 20:57
İyi güzel de sevgili insan argonn. Bu kadar ismi niye yazdın ki! Ben inançlı bilim adamı yok mu dedim. İnançlıların yaptıklarını kullanmam okumam mı dedim! Delirdin mi? :D :D :D Valla ilginç bir adamsın. Peki!!! Mesela!!! Francis Bacon'un incildeki "tanrı herşeyi bilir" ilkesinin yanlışlığını vurgulayıp, bilimler için metot ve yöntem geliştirerek, doğru bilgiye ulaşma yollarını yazdığını da biliyor musun? Nereden bilecen. Bilsen örnek vermezdin. :D :D
Arkadaş ben, beni bilgilendirecek, hayatımı kolaylaştıracak her şeyde varım. Kafir, ateist, müslüman farketmez. Faydalı insan her zaman faydalıdır. Kendimle gurur duyduğum en büyük özelliğim, tamamen saçma bulsamda her fikirden kitabı okumak. Kuranı okudum. Risalei Nur külliyatından 2-3 kitap okudum. Muhammedin hayatını okudum. Komunizmden okudum, faşizmden okudum. İncili okudum. (Tevratı okumadım.) Teist kitaplardan, ateist kitaplardan okudum. Turan dursundan okudum. Ve bunlarla da gurur duyarım. Saplantım yoktur. Neyin ne olduğunu ben böyle anladım.
Cep telefonunu kullanırım. Video izlerim. Bilgisayar kullanırım. "bu kafir icadı" deyip atmam. Siz atmak isteseniz de atamazsınız. Çünkü bunlar artık hayatın vazgeçilmezleri.
Saygılar :D :D :D
MATERYALIST KARDES : Arkadaş ben, beni bilgilendirecek, hayatımı kolaylaştıracak her şeyde varım. Kafir, ateist, müslüman farketmez. Faydalı insan her zaman faydalıdır. BEN SENI FAYDALANDIRMAK SURETIYLE SORU SORMUSTUM GENE SORUYORUM ... SEN YAZILARINDA ALAYLI ELESTIRI HAKARET DEN BASKA BIRSEY BILMEZMISIN ? YA SENDE HIÇ MI GÜZEL BIR SÖZ INSANLARI KENDINI SEVDIRECEK YAZILAR YOK ... GEL SENIN HAYATINI KOLAYLASTIRALIM BIRAZ KÖTÜ OLMA HAKARETLER YAGDIRMA INSANLARIN MANEVI DEGERLERIYLE ALAY ETME ... SEN NASIL AILENE KARSI HAKARET EDILMESINI ISTEMIYORSAN BASKALARINADA SAYGILI OL ÜNIVERSITE OKUMAKLA ADAM OLUNMUYOR ... INSAN OLMAYI ÖGREN BIRAZ ... GENELLEMEYE ALMAK ISTEMIYORUM AMA SEN ATEIST OLARAK HIÇ DE BIRSEYLER VERMIYORSUN INSANLARA ... BASKALARINI ELESTIRECEGINE KENDINE BIRAZ ÇEKI DÜZEN VER ...
1-adım argon degıl aragonn
2-anlatmak ıstedıgım sey eger dınler gercekten soyledıgınız gıbı zararlı olsaydı bu ve daha ısmını sayabılecegım bınlercesı bu calısmaları yapamaz kor bır ınancla olur gıderlerdi
3-francıs baconu cok ıyı bılıyorum
Bilgi güç kaynağıdır
francis bacon
hiç bilenle bilmeyen bir olurmu
Kuran ı kerim
francıs bacon Tanrının herseyı bılmedıgını anlatmaya calısmamıstır burada
sadece koyu bagnazlıga karsı bılımın gereklılıgını savunmustur
İslamı gercekten anlayan hiç kımse teknolojıyı kullanmaktan kacınmaz
biz tam tersıne teknolojıyı sonuna kadar kullanacagız
ve onu ınsanlara daha yaralı bır hale getırmeye calısacagız
o sızın dedıgınız tıpler tarıhın her kesımınde her mıllette olmustur
bırseyı tam olarak anlamadan koru korune baglanmak
tum dusuncelerın hastalıgıdır bunu sadece dınlere yukleyemezsın
bkz(çin komunızmı :tarlalarda yasayan kusların bugdayları yememesı için adamlar gunlerce tarlalarda davul ve teneke calarak kusları kacırmıs ,ac bırakmıs ve ölmelerıne sebep olmuslardır.bır sure sonra da tarlaları zararlı hayvanlar basınca tekrar kusların soyunu cogaltmaya calısmıslardır
ben bılım adına bilim adamlarının tarafsızlıgından yanayım muslumanda olsa ama tam tarafsızlık bunun yanında dın karsıtlıgı da taraftır.
Tuzbaykucbars
01-11-2005, 21:17
TURAN DURSUNUN SAYFASINDA NE BEKLIYORSUNUZ KI?
INSANLIGA VERILECEK MESAJMI VEYA YENI AHLAK ANLAYISLARIMI?
TURAN DURSUNU VURDULAR KURANI VE ISLAMI ELETIRDI DIYE. :(
Materyalist
01-11-2005, 21:17
Burkay, şu siteye takılan inançlıların içinde senin gibi sabırlı ve seviyeli konuşmak için elinden geleni yapan bir arkadaş görmedim. Bu konuda senin hakkını vermek istiyorum. İnan seni taktir ediyorum. :D
Benim birilerine bir şeyler vermek gibi ne bir saplantım, ne de bir uğraşım var. Benim amacım bir şeyler öğrenmek. :D :D . hiç bir zaman çok bildiğimi iddaa etmedim. Etmem. Edemem. Mümkün değil. Ama bazı arkadaşları görüyorum. Mubarek. Adamlar sanki ordinalyüs. Sanki 500 gb. lık harddisk. Her türlü bilgi var.
sitedeki yazıları elimden geldiğince ve ayırım yapmadan okumaya çalışıyorum. Ama bazen öyle saçmalıklarla karşılaşıyorum ki, bunun bendeki gülme krizi etkisi tam bir hafta sürüyor. Bir hafta sonra tam "bir şeyler yazayım" diyorum. Hoooop, bir başka komedi ortaya çıkıyor. Tabi millette beni yanliş algılıyor. :D :D :D
MATERYALIST KARDES BENDE BAZI YAZILARI OKUYUNCA SAÇMA GELIYOR AMA HOSGÖRÜLÜ YAKLASMAYA ÇALISIYORUM ... HAKARET EDEREK SALDIRI KISKIRTICI YAZILARDAN KAÇINIYORUM ... YA AYNI DÜNYA ÜZERINDE YASAYAN INSANLARIZ ... INSANIZ BE KARDES ... FIKIR AYRILIKLARI OLUCAK TABIIKI TARTISALIM AMA GERKSIZ HAKARET VE ONUR KIRICI LAFLARDAN KAÇINALIM YA ... GEREK YOK EGER TATMIN OLUCAKSAK EVDE BILGISAYARIMIZDA EGOMUZU TATMIN EDECEK YAZILAR YAZALIM ... AMA HIÇBIR INSANI RENCIDE ETMIYELIM ... HAPIMIZ INSANIZ ... INANSAKDA INANMASAKDA ARKADAS KALALIM ... HERKEZ IÇIN GEÇERLI BU ...
Yanıtların beni hiç tatmin etmedi, ayrıca pek çok maddeyi ayrı bir başlık altında ele almak gerekiyor. Ateistler başka, kendileri için ne ister sorusuna döneyim:
1) Nüfus cüzdanı hanesinde dinleri ibaresini çıkarmak için mahkemelerde sürünmemeyi, avukatlara bu iş için onca para vermek zorunda olmamayı.
2) Çocuklarının beyinlerinin devlet okullarında İslamla yıkanmamasını.
3) Öldüğümüzde cenaze namazımızın kılınmamasını, hocanın mezarımızda dualar okumamasını. "El Fatiha" yı kendi mümin kardeşlerinize okumanızı.
4) Ramazanda da gündüz rahatça yemek yiyebilmeyi.
5) Camilerden günde 5 kez rahatsız edilmemeyi.
6) Belki de en önemlisi kendi din karşıtı düşüncelerimizi toplumun çeşitli yerlerinde rahatça söyleyebileceğimiz hoş görü ortamını istiyoruz.
alparslan
02-11-2005, 12:18
Hiç düşündünmü..?
Hayatın adına bu kadar öenmli bir kararı verirken.
Acaba ya iddia ettiklerim benim hezeyanlarımsa...yanlışsa..
bilim iki ihtimalden her birine %50 şans vererek bilim our.
Birine %51 şans veriyorsa kimseyi suçlamak istemem ama bir ihtimale hiç şans vermiyorsa o dogmadır.puttur.
siz zannederim islama kafanızda %50 şans bile vermiyorsunuz...
sonra kader size dünyaya gelmek adına tekrar bir şans vermesse bu adaletsizlik olmaz.
çünkü asıl dogma budur.
buradaki ateist vatandaşların da gerçekten ateistler mi bilmiyorum.ama kaliteli insanlar olmalarını isterim.
müslümanın da kalitelisi vardır kalitesizi vardır.
hristiyanın da ateistinde budistinde kaliteli olanı......
gerçekten inceleyip bana makul gelmedi diyerek inanamamak başka şeydir.
incelemeden kulaktan dolma bilgilerle inkar ettiği şeyi bile tanımamak kalitesizlik olsa gerek.dogmatizm budur.
hayatınız için bu kadar önemli bir kararı vermeden son defa daha düşünmek incelemek sonra yola devam...bu sitede bir arkadaşın dediği gibi gözünüz arkada kalmaz.acaba bir anahattı veya detayı atladımmı diye düşünmeden...
CEM'E CEVAPTIR!
ÖNCELİKLE İFADELERİNE KATILA KATILA GÜLÜYORUM.GÜLE GÜLEDE CEVAP YAZIYORUM:
1) Yaşamınızı boş yere din yalanı üzerine geçirmemenizi, tüm zamanınızı ve olanaklarınızı gerçeklikleri üzerine kurmanızı,
CEVAP1-DİN YALAN.AMA SANA GÖRE.
2) Her hac döneminde adam başı 3-4 milyar TL yi eski arap putu kabeyi görmek için değil, açları doyurmak için, eğitim ve sağlık hizmetlerini güçlendirmenizi,
CEVAP2-KABEYİ ZİYARET EDENLERE DEĞİL, TRİLYONLARI BU ÜLKEDE CEBİNE İNDİREN, SİZİN GİBİ İMANSIZLARA ÖNCE YOKSULU DOYURLMAYI TAVSİYE ETSEN.ZATEN YOKSULU DOYURULMASI VE YARDIM TEŞVİKİ KURANDA İNFAK ADI ALTINDA SAYISIZ AYETTE GEÇER.SENİN GİBİ KÖRLER BU AYETLERİ GÖRMEZDEN GELİYORLAR.İNSAFSIZ ŞEY SENDE...KABE EĞER ARAP PUTU İSE, DÜNYA METAI İSE PARA PUL, MAL MÜLK DE SENİN PUTUN!
3) Sağlıklı bitkisel yemekler varken, yüksek kolesterol oranlı hayvanları gırtlaklayıp sanki iyilik yapıyormuş gibi komşularınıza dağıtıp, onların da kalp-damar yolarını tıkamamanızı
CEVAP3-ET YEMENİN FAYDALARI ÜZERİNDE KONUŞMAYA GEREK YOKTUR.KURBAN BAYRAMLARINDA ET MADDİ DURUMU MÜSAİT OLMAYAN İNSANLARA DAĞITILIR.BU İNSANLAR ETİ BULAMAYAN İNSANLARDIR.ETE PARASI YETMEYEN İNSANLARDIR.YEMEK İÇİN ET BULAMAYAN PARASI YETMEYEN İNSANLARI KALPLERİ DAMARLARI TIKANMAZ.ANCAK KURBAN BAYRAMINI KOMŞUILAR ARASINDA ET DEĞİŞ TOKUŞU HALİNE GETİRMEYİ KASTEDİYORSAN, O ZAMAN O İSLAMA GÖRE ZATEN CAİZ DEĞİL.YANLIŞ UYGULAMALAR İSLAMA FATURA EDİLEMEZ!
4) Gereksiz yere erkek çocukları sünnet edip onların psikolojilerini bozmamanızı.
CEVBAP4-SÜNNETİN SAĞLIK AÇISINDAN FAYDALARI BİLİMSEL OLARAK İSPATLANMIŞTIR.SANIRIM SEN SÜNNET OLURKEN ÇOK KORKTUN!!!!
5) Kadınları 2. sınıf kategoriye sokmamanızı
CEVAP5-KADIN GÜÇ OLARAK ERKEKTEN AŞAĞIDIR.KİMSE KADINI ERKEKLE GÜÇ AÇISINDAN AYNI KEFEYE KOYAMAZ.ANCAK SOSYAL HAKLARI AÇISINDAN EŞİTTİRLER.İSLAM BU HAKKI KADINA VERİR.HZ.PEYGAMBER NİTEKİM CENNETİ ANALARIN AYAĞI ALTINA SERMİŞ, DÜNYADAKİ EN DEĞERLİ NİMETİDE SALİHA BİR EŞ OLARAK TANITMIŞTIR.KIZ ÇOCUKLARNI DİRİ DİRİ TOPRAĞA GÖMÜLMEKTEN KURTARAN PEYGAMBERE BU KADAR İNSAFSIZCA YAKLAŞMAYIN.HA İMANSIZLAR...ALLAH KİMSEYİ İMANSIZ ÖLDÜRMESİN!
6) Haremlik selamlık uygulaması yerine uygarca bir arada olabilmeyi öğrenmenizi
CEVAP6-HAREMLİK SELAMLIK İSLAMDA YOKTUR.NUR SURESİNDE KADIN VE ERKEKLERİN BİRLİKTE YA DA İSTERLERSE AYRI YEMEK YİYEBİLECEKLERİNİ BELİRTEN AYETLER, BU UYGULAMAYI REDDEDER!HİCAP ARKASINDA KALMAK SADECE PEYGAMBER HANIMNLARINA MAHSUSTUR.AHZAB SURESİNDE AÇIKCA BELİRTİLMİŞTİR.
7) Sivasta veya başka şehirlerde mekanlarda karşı düşüncede diye 33 kişiyi yakmamanızı
CEVAP7-SİZİN İŞİNİZ ZATEN YANLIŞ YORUM VE UYGULAMALARI İSLAMA FATURA ETMEK...
alparslan
02-11-2005, 12:27
bilimin son asırda kuantum fiziği astronomi genetik kozmonogi dalında ateizme vurduğu darbeden sonra hala neslinizin tükenmediğini burada gördüm.Evet bu tabiata karşı büyük başkaldırı....
açık ve net söylüyorum siz ateizme inananlar!!! olarak bitmediniz ama inandıklarınız inancınız dogmanız tarih müzesinde yerini aldı....
artık bütün yapılan buluşların teorilerin sanki kuranı tefsir etmek adına yapıldığı bir çağda bu fikirleri savunmak ......
kendini kandırmak veya inat bu olsa gerek....
maddeyi kim yaratti?
hiç yoktan bir sey var olmasi kanitlanmamistir ve kanitlanmiyacaktir cunku mumkun degil.
Materyalist
03-11-2005, 01:17
Hiç yoktan bir şey olmuyorsa allah nasıl oldu? :D
Hiç yoktan bir şey olmuyorsa allah nasıl oldu? :D
allah yaratandir, biz neye inandigimizi sen de biliyorsun onun için kendimi yormuyacam
tek gerçek madde ise, senin akilin nerede (beynini gosterebilirsin ama akilini goster bize)
geri kalan i icin sizin gibi bi ateist cevabini vermis:
ege-sum yazmis (o da sizin gibi ateist, bu forumlarda geziyor):
eğer gerçek inancın allahı kabul etmeyip bununla ilgili site yapıyorsanız tartışmak için forum koyuyorsanız tabiki ateizimde tartışılabilir demektir ok size soruyorum.. madde gerçekse madde nasıl oluştu ? eğer bana fizikte bilinen büyük patlama vs.. gibi teorilerden söz ederseniz size sormam gerekir... "bir madde yoktan var edilemez" diye söyler bilim eğer madde yoktan var olmadıysa nerden çıktı ? rahatsız olabilirsiniz ama ben sizin tanrıyı yargılamanızdan gocunmuyorum...
abdullah
03-11-2005, 13:05
Atesitler ve maddeye tapanlar yalan söyler mi?neden?
Ateistler temizmidir?neden?
Ateistler ve maddeye tapanlar hırsızlık yaparmı ?neden?
Atesit ve maddeye tapanlar hasta ziyareti yapar mı neden?
Ateist ve maddeye tapanlar iyilik ve kötülük kavramı var mıdır neden?
Ateist ve maddeye tapanlarda adam öldürmek suçmudur neden?
Ateist ve maddeye tapanlar islamın iyi saydığı(temizlik,dürüstlük,hoşgörülük,sevgi,alçak gönüllük,misafirperverlik vb...)davranışları kötü mü görürü?
Ateist ve kafirler için ahlak ne demektir?ahlaklımıdırlar?
Ateist ve kafirler için edep ne demektir edeplidirler mi?
Ateist ve kafirler içindürüstlük ne ifade eder.dürüstmüsünüz?neden?
Ateist ve kafirler fakirlere yardım eder mi
Tuzbaykucbars
03-11-2005, 19:24
Tebrikler cok ugrasmissin 8) 8) 8)
Arkadaşlar ne kadar yüzeysel yaklaşıyorsunuz ya :)
Tek cevap: "Bilemeyiz"
Saygılarımla.
mescidiaksa
04-11-2005, 16:55
bazı şeyler vardır zeka yetersiz kalır anlamak için sizde milyon zeka olsa ne yazar iman olmadıktan sonra
Sevgili mescidiaksa,
Bildiğim tek şey, bu eşsiz düzenin bir yaratıcısı olduğudur. Daha doğrusu bu güzel düzeni programlayan akıllı bir yaratıcının varolduğudur.
Ben ne o eşsiz yaratıcıyı bir dinin hükümleriyle şekillendiriyorum ne de Ateistler gibi elimde kanıt olmadan reddediyorum.
Ben, Tanrı'nın varlığını kanıtlayamam ama aklımla ona inanırım.
Bunun ötesini de "şimdilik" bilemem.
Doğal olan da budur zaten,
sevgiler...
mescidiaksa
04-11-2005, 17:43
:D :D :D bu şaka mı yoksa ... lafa bak ya yaratan nasıl yaratıldı diyor akıl var mantık var yaratan yaratıcı olandır yokan var edendir yok olan bişeyi var eden nasıl yaratılsın ALLAH ım sen cehaletten uzak tut bizleri heleki benim gibi daha 18 yaşına bile gelmemiş insanları yoksa kafayı yicekler bu aklı olmayan imansız yaratıkların çevrelerinde...
yaratıcı olanında bir yaratını olamaz mı?
mescidiaksa
04-11-2005, 19:02
yaratıcı olanında bir yaratını olamaz mı?
GÜLDÜRME BENİ KARDEŞ ... YARATICILIK İLE YAPICILIK ARASINDAKİ FARKI KAVRAYAMAMIŞSIN SEN YAZIK DİYORUM SADECE TÜRKÇE SÖZLÜĞÜ AL Bİ TANE HER KIRTASİYEDE VARDIR TEK YARATICI ALEMLERİN RABBİ OLAN YÜCE ALLAHTIR BİZLER SADECE ONUN YARATTIKLARINDAN FAYDALANARAK YAPICILIK YAPIYORUZ EKMEK MESELA ONU FIRINCI PİŞİRDİ DİYE YARATTIMI UN U MAMÜL EDEN KİŞİ I,UNU YARRATTIMI YOKSA BUĞDAYDAN TAHILDAN MI YARARLANDI EĞER BİR GÜN FIRINCI UNU KENDİ ÜRETİR BUĞDAYI KENDİ KUDRETİYLE BÜYÜTÜR İSE O ZAMAN YARATICI OLMUŞ OLUR BUDA İMKANSIZ BEN ÖRNEĞİ KISALTTIM YARATICI OLMAK İÇİN KENDİ YAPTIĞIN Bİ TOPRAK PARÇASI OLMALI ÇÜNKÜ BUĞDAYINDA BÜYÜDÜĞÜ YER TOPRAK SU YU YARATSIN ZAMANI YARATSIN O YARATACAĞI ŞEYDEN FAYDALANAK OLAN CANLILAR YARATSIN YOKTAN VAR ETSİN SONRA YARATCI OLUR YARATMAK O KADAR KOLAY DEĞİL TAMAM MI YARATMAK İÇİN KİMSENİN KUDRETİNE İHTİYAÇ DUYMAMAK GEREKİR ÖRNEĞİN BU SİTE BU SİTEYİ CEM YAPMADI AMA YAPMIŞ GİBİ GÖZÜKÜYOR ÇÜNKÜ BU SİTE HAZIR PHP NUKE :D
Atesitler ve maddeye tapanlar yalan söyler mi?neden?
Ateistler temizmidir?neden?
Ateistler ve maddeye tapanlar hırsızlık yaparmı ?neden?
Atesit ve maddeye tapanlar hasta ziyareti yapar mı neden?
Ateist ve maddeye tapanlar iyilik ve kötülük kavramı var mıdır neden?
Ateist ve maddeye tapanlarda adam öldürmek suçmudur neden?
Ateist ve maddeye tapanlar islamın iyi saydığı(temizlik,dürüstlük,hoşgörülük,sevgi,alçak gönüllük,misafirperverlik vb...)davranışları kötü mü görürü?
Ateist ve kafirler için ahlak ne demektir?ahlaklımıdırlar?
Ateist ve kafirler için edep ne demektir edeplidirler mi?
Ateist ve kafirler içindürüstlük ne ifade eder.dürüstmüsünüz?neden?
Ateist ve kafirler fakirlere yardım eder mi
Bütün bu saydıklarının dinle alakası yok.uzakdogu ülkelerinin bir coğu komunizmle yönetiliyor din gorüşleri yok ama son derece ahlaklılar.
ben sadece bir fikir ortaya attım bu böyle de olabilirmi dedim. olur veya olmaz. uzay bir sonsuzluksa üstünde üstü olabilir demek istedim
bilim veya tip yalan soyler mi ?
soylerse niye soyler ?
yalan para ve kazanc ile alakali olabilirmi ?
abdullah
05-11-2005, 07:19
yaratan nasıl yaratildi?
marangozun yağtığı tahta bacaklı masaya bakarak marangozu da tahta edemezsin.Bir yaratılmışa veya yaratılmışlara bakarak yaratanı düşünmek bu aptal teoreme benzer.biraz daha akıllı dinsiz veya maddeye tapanlar var sanırdım...ama hepsi mahluk sınıfında kalmakta ısrarlı çünkü akılları var ise iman ederler...
my-zone zenın soyledıgın ayrı bır cıkmazlar kapısı acar.yaratanın yaratanı ve bu boyle gıder.zaten bahsettıgın ınanıs bazı çok tanrılı dınlerde var.hangısı oldugu aklımda yok ama ıstersen bakarım.ama yaratanın yaratcısı dıye bırsey olmaz.olursa o yaratan degıldır.yaratanın buyuklugu sadece yoktan varetmesınde degıl ayrıca yoktan varolmasındadır.eger dedıgın dogru olsaydı insanda bır yaratıcı demek olurdu.ama ınsan zaten varolanı kullanır.bu tarz problemlerın ortaya cıkmasındakı en buyuk sebep ınsanın yaratanı kendısı gıbı dusundurmeye calısmasıdır.ki insan beynı çok çok muazzam bır organ olmasına ragmen onun çok kucuk bır kısmını kullanabıldıgımızı bılıyorsun.ama kımse cıkıp ta evrimi suclamıyor -evrim nıye tamamını kullanamayacagımız bır beyın ortaya cıkardı dıye-aslında ınsanlar bıraz akıllıca dusunseler problemın ıcınden kendılıgınden cıkabılırler.en cok sorulan sorulardan bırısı Allah nıye bızı anlayamayacagımız bır hayata yasamaya mahkum ettı.benım fıkrımce insan kendisi için yetecek ve anlayacak (her anlamda inanç da dahil) kapasıteye sahıp olarak yaratıldı.ama bunu nasıl kulanacagı ınsanın elınde
birazda gülelim
...................
bunları bılıyormusunuz?
patatesin ,insanla aynı kromozom sayısına sahıp oldugunu,
yani demek ki darwinin atalarının patatesten geldiğini?
bir kere şurdan düşünmeye başlayalım uzayın bir sonu varmıdır yoksa uzay sonsuzlukmudur, yani başı sonu varmıdır? bence yoktur. herşeyin daha dışı vardır, heşeyin de daha içi vardır. fakat bizim ulaşabildiğimiz farkına varabildiğimiz ise sınırlıdır. bu çerçeve de düşününce allah şayet varsa onun daha üstü niye olmasın?
my-zone sence olup olmaması hiç birseyi degiştirmez çünkü evrendeki her varlığın bir ömrü(gezgenler,yıldızlar,galaksılerın ve evrenın kendısının)oldugunu yapılan arastırmalar gosterıyor.ve kıyamet senaryoları yazılıyor.
araya konuyla uzaktanda ılgılı olması bakımından sunu sıkıstırmak ıstıyorum.
4.6 milyar yaşında olan dünyamızda çok daha düşük olasılıklarla ortaya çokması mumkun olan canlıların evrımınden bahsedılır.
yanı bıraz daha acmak gerekırse soyle
dunyanın yaşı 4.6 mılyar cıvarında
ve bundan sonra uzun bır surec te dunya yuzeyının yasama uygun hale gecmesı ıcın gerekıyor.
ve bundan sonra da canlılıgın var olması ıcın olmazsa olmaz olan rna ve amıno asıtlerın kendı kendıne olusma ıhtımalı kı bunları olusturacak etkenlerın bıraraya gelmesı imkansıza yakın rakamlar.ve aynı derecede zaman gerekıyor.
ve bundan sonrada mılyarlarca yıllar tek hucrelılerın olusması çesıtlı canlı turlerının ortaya cıkması bunların bırbırınden evrımlesmesı ve gunumuze kadar gelmesı.ki istersen arasır bak bu bulunan fosıllerın kas yasında olduguna.bu soylenenler dogru bıle olsa dunyanın yası bu surece yetmeyecek kadar genc
Allah konusundakı fıkrıne gelınce daha önce dedıgım gıbı bu maddi dünya anlayısıyla sorulacak sorudur.ve senınde dedıgın gıbı ulasabıldıgımız uzay kavramı sınırlıdır sınırlıda kalacaktır.evet yön kavramın varsa sorarsın dogudamı batıdamı ,yukarıda mı asagıdamı.sen acıkırsın O acıkmaz,sen uyursun O uyumaz,sen sıgınacak yer ararsın O sıgınmaz,sen ayakta durursun O senın yaptıgın butun hareketlerın dısındadır,sen kacarsın O yaptıgın herseyde yanıbasındadır.'ne' yi yaratan neyın üzerinde olabılırkı?
evrendeki her varlığın bir ömrü(gezgenler,yıldızlar,galaksılerın ve evrenın kendısının)oldugunu yapılan arastırmalar gosterıyor. demişsin peki sana göre allah bir varlık değilmi değilse ne o zaman? evet çeşitli kıyamet senaryoları yazılıyor. ancak şunu da unutmaki o kıyamet senaryolarının yanında yeni yeni yıldızların oluştuğu ve o yıldızların çevresinde ueni yeni yaşam formlarının da oluşabileceği de yazıyor. yani canlılığı sadece dünyaya endekslememek gerekir. bunun henüz bilimsel bir kanıtı yok ama fikirsel olarak olabileceği söyleniyor.
sonra ki yazdığın kısımda da imkansıza yakın demişsin demek ki onun olabileceğine ilişkin bir pay bırakmışsin yoksa imkansız derdin.
son paragrafında ise sen acıkırsın O acıkmaz,sen uyursun O uyumaz,sen sıgınacak yer ararsın O sıgınmaz,sen ayakta durursun O senın yaptıgın butun hareketlerın dısındadır,sen kacarsın O yaptıgın herseyde yanıbasındadır demişsin bunları nereden biliyorsun bunları özel olarak sana mı açıkladı veya öyle olması gerekir diye mi düşünüyorsun?
mescidiaksa
05-11-2005, 17:36
hadi ya sen çok ciddi gözüküyosun yada bilimsel araştırma yapmıyorsun ... biz ALLAH a yaratıcı diyoruz sen onun yok olacağından bahsediyorsun sorması ayıp özür dileyerekten sen --KÜFÜR YOK-- bu sözü her insan anlar ben diyorum ALLAH yaratıcıdır o tektir o herşeye gücü yetendir sen gelmiş onun sonu olmayacak mı diyorsun ya sizlere tek bişey daha demicem bu konuda ölünce görürsünüz ---HAKARET YOK---
(--MuTeZiLe--)
Allah maddesel bır varlık degıl
kıyamet senaryoları senın anladıgın gıbı sadece yıldızlarla sınırlı degıl evrenın sonuyla ilgili.baslangcta olanın tersi(bunların bılımsel kanıtı var)
bilimsel düşünde belli bir rakamın altındaki ihtimaller ımkansızdır ama bılımsel davranmak gerektıgı ıcın ımkansız denmez yınede oalbılırlık sansı soylenır.yanı ayakt uran kafatasının içi bos bır ınsana dünyadan 5 milyar ışık yılı uzaklıktan gelen bır beyının carpması ve aynı anda baska bır yonden aynı mesafede gelen bır bıçagın carpması kafatasını acması ve o gelen beynın kafana gırmesı ve sonra baska yerden gelen baska etkılerle beynın calısmaya baslaması evet evet haklısın glıba .olabılır:)
yok özel olarak bana degıl hepımıze acıkladı
sevgili mescidi aksa 17 yaşın verdiği toylukla ve de herhalde yetiştirilme tarzınla hem kuran da kufur yoktur diyorsun hem de durduk yere bana küfür ediyorsan şayet allah varsa bunu görüyor ve not ediyordur. şayet hesap günü varsa da bunun hesabını benden değil senden soracaktır. sen yaratıcı olan yaratılmaz deyişini kabuk etmişsin ve bunu tartışmak dahi istemiyorsun peki o halde niye yazıyorsun, amacın ne sağa sola küfür etmek ve küfür ettiğin için takdir görmek mi amacın?
mescidiaksa
05-11-2005, 17:57
ALLAH kork pardon ALLAH inancı yoktu sizde dimi Turan dan kork be kardeş ben sana nerde küfrettim
kıyamet senaryolarının evrenin sonuyla ilgili olması bir şey değiştirmez evrenin dışında başka evrenler olamaz mı niye böyle sınırlı düşünüyorsunki?
yazdığın örneği sen yazmışsın kendin de cevaplamışsın ama acaba hayat öyle mi başladı bu henüz bilinmiyor.
hepimize açıkladı demek yuvarlak bir cevap bilgiye dayanmadan akıl yurutmeden ortadan bir cevap vermişsin
:)
basta da yazdıgım gıbı ne yazarsam yazım dedıgın gıbı hıçbırseyı degıstırmez.içiçe evrenler kavramı senı onların sonunu dusunmekten kurtarıyorsa yanı sorunun cevabıysa soyleyebılecegım bırsey yok.ama içiçe evrenler daha kompleks bır yapıyı olusturur ve senın soyledıgının aksıne problemı daha anlasılmaz klar.
evet bütün evrimci düşünceler canlıların varlıgını boyle acıklıyor.sadece bazıları uzaydan getırıyor.
yanı burdakı sorun dını ınancımla ilgili oldugu için oyle cevap verdım.ve onun cevabıda kesındir