Orijinalini görmek için tıklayınız : T. Dursun
Turan Dursun'un Hayatı
Sivas'ın Şarkışla ilçesinin Gümüştepe köyünde 1934 yılında doğdu. İmam olan babası, daha o doğmadan "Basra'da ve Kufe'de bile görülmeyecek bir alim" yapma sevdasındaydı onu. İlkokula göndermedi. Çocukluk hayatı şeyhlerin ve din hocalarının yanlarında çeşitli tekke ve dergahlarda geçti. O yıllarda Turan Dursun' un en büyük amacı babasının belirlediği bu amaca hızla ulaşmaktı. Birkaç yılda öğrenilecek dersleri bir- iki ayda öğreniyordu. Sırf İslam bilgileri çok iyi olan Kürt hocalardan ders alabilmek için üç-dört ayda çok iyi denilebilecek ölçüde Kürtçe öğrendi. "sarf" ve "nahv" denilen Arapça grameri çocuk yaşta öğrendi, hem 11. ve 12. yüzyıl Arapçasını hem de 7. ve 8. yüzyıl Arapçasını bilirdi. onyedi yaşına geldiğinde İcazeti almış ve Kazviniyi okumuştu.
Kürtçeyi öğrendikten sonra başladım hocadan Arapça'yı Kürtçe anlamı ile okumaya ve giderek ben Türkçe' yi unuttum. T.D.
Askerlikten önce, gittim girdim müftülük vaizlik sınavlarına. Dediler ki, "sen çocuksun, çok iyi biliyorsun ama biz çocuğu müftü, vaiz yapmayız. T.D.
1955-57. İyi Türkçe konuşmayı askerlikte elde ettikten sonra T.D.
Turan Dursunun hayatına şöyle bir bakayım tekrar dedim.
Daha önce dikatimi çekmemiş. Besbelli düzden okumuş geçmişim.
Belirlediğim yerlere bir bakalım.
Çoçukluk hayatı anababa sevgisinden uzak. Kurslarda geçmiş. Ağır ağır derslerin altında ezilmiş.
üç dört ayda çok iyi Kürtçe öğrenmiş. Vay be helal olsun vallahi.
Eh bukadar Kürtçeye hakim olunca Türkçenin ucu kaçmış. Unutmuş.
Ama müftülük sınavındada bu unuttuğu Türkçesiyle başarılı olmuş.
Türkçeyi tekrar askerlikte öğrenmiş.
Neyse şimdilik bukadar.
Ancak Turan Dursun hocamızın okuduğum kitaplarında gördüğüm şey ,Türkçeyi gerçekten de güzel kullanması. Özellikle buna dikkat ettiğini de belirtiyor.
güneşinzaptıyakın
12-02-2010, 19:50
Dünya'daki çok az sayıda 6. yy Kureyş lehcesini bilen bir aydındı, bırakın günümüz Arap'çasını bilmeyi günümüz Türkçesini zor kullanan tarikat liderleri var ve ardından bir sürü kişi amanda mehdi geldi diye seyirtiyor malesef...
Ancak Turan Dursun hocamızın okuduğum kitaplarında gördüğüm şey ,Türkçeyi gerçekten de güzel kullanması. Özellikle buna dikkat ettiğini de belirtiyor.
Askerden soora otuz yıl geçmiş. Hemde hoca müftü olaraktan
hep insanlara konuşmuş.
Otuz yılda öyrenmiş olsun artık. değilmi.
Ama sizin hiç kafanızı kurcaklamıyormu. 3 dört ayda Kürtçe
öğrenip Arapça ders alması.
Olanüstü. Hatta mucize. Ateyis dinine inanan arkadaşlar için
övünülesi bir durum.
Dünya'daki çok az sayıda 6. yy Kureyş lehcesini bilen bir aydındı, bırakın günümüz Arap'çasını bilmeyi günümüz Türkçesini zor kullanan tarikat liderleri var ve ardından bir sürü kişi amanda mehdi geldi diye seyirtiyor malesef...
6. yy kureş lehçesini bildiğini kimden hangi kaynaktan
doğrulatıyoruz. Sonra gene yanlış yoldasınız.
Bize ne Arapça Türkçe bilmeyen mehdi kılıklı hocalardan.
Besbelli siz Ali Kalkancıdan konuşuyorsunuz.:pound:
ozgur_beyin
13-02-2010, 01:08
sevgili kim birde KULLETEYN adlı kitabını okumANI ÖNERİRİM
Kim arkadaşım okuyomusun, kaça gidiyosun sen???
güneşinzaptıyakın
13-02-2010, 18:53
Kim: TD'nun 6. yy Kureyş lehçesini nasıl bildiğini senin c/p yapıp sorgulamadan yazdığın sitelerede yazmaz, tüm uluslararası İslami teoloji ile ilgilenenler onun kitaplarını kaynak olarak alırlar, özgür beyin sana yol göstermiş bak o kitabı oku, son yüzyılda İslam coğrafyasında İslam adına yazılmış en güzel eserlerden birisidir...
kim turan dursunu hiç okudun mu sen allahının aşkına!!
Kim tam olarak bizlere neyi anlatmaya çalışıyorsunuz? İlginç bulduğunuz bilgi 3-4 ayda kürtçeyi öğrenmiş olması mı? 17 yaşına geldiğinde icazet almış olması mı? insan beyni çocuk yaşta boş kaset gibidir sürekli kaydeder.. bu konuda garip olan nedir?
Ya bir de doğarken çocukların yere düştükleri gibi düşmeyip ellerini ,yere dayamiş başını semaya kaldırmış olarak doğsaydı kim bilir neler diyecektiniz değilmi:)
yeni doğan bebeklerin kulağına ezan okumak daha şaşılası bir durum ama şaşılası şeylere şaşmamak en şaşılacak durum olsa gerek...
Kim arkadaşım okuyomusun, kaça gidiyosun sen???
Dostum ilköğretim 3. sınıfı sağlam
olsun diyene birdaha okuyorum. Sende anasınıfındasın sanıyom.
Kim: TD'nun 6. yy Kureyş lehçesini nasıl bildiğini senin c/p yapıp sorgulamadan yazdığın sitelerede yazmaz, tüm uluslararası İslami teoloji ile ilgilenenler onun kitaplarını kaynak olarak alırlar, özgür beyin sana yol göstermiş bak o kitabı oku, son yüzyılda İslam coğrafyasında İslam adına yazılmış en güzel eserlerden birisidir...
Bak Güneşin abi. Ben bu yazdıklarımı copi pastemı yaptım yani.
Ayıp oluyo ama. Ben bunların bazılarını
Turan dursun sitesinden. yani burdan okudum. Hemde copilemedim yazdım.
birazınıda başka bir siteden. Ayrıcanada o kitabın ekitapını arıyorum.
Kim tam olarak bizlere neyi anlatmaya çalışıyorsunuz? İlginç bulduğunuz bilgi 3-4 ayda kürtçeyi öğrenmiş olması mı? 17 yaşına geldiğinde icazet almış olması mı? insan beyni çocuk yaşta boş kaset gibidir sürekli kaydeder.. bu konuda garip olan nedir?
Ya bir de doğarken çocukların yere düştükleri gibi düşmeyip ellerini ,yere dayamiş başını semaya kaldırmış olarak doğsaydı kim bilir neler diyecektiniz değilmi:)
Hayret teyze niye böyle sorgulamadan kabul ediyosunuzki.
Siz deyilmisimiz dinler dogmadır diyen. Ama Turan dursunun 3 . 4 ayda bir dili öğrenmesini hiç sorgulamıyosunuz. Anadilini unutmasını hiç sorgulamıyosunuz.
Bilmedigi dilden sınavı kazanmasınıda. Sorgulayasınız diyene yardımcı oluyorum.
Ama belkimde haklısınız. Sizler hangi dindeydiseniz yesyeni bir dine geçtiniz.
Ateyis dini bağlısı oldunuz. Nediye akledeceksinizki.
yeni doğan bebeklerin kulağına ezan okumak daha şaşılası bir durum ama şaşılası şeylere şaşmamak en şaşılacak durum olsa gerek...
Şindi burda Turan dursundan bahsediyoruz. Onu konuşuyoruz.
Hemen başka yerlere geçmeyin.
Onlar zate başka başlıklarda çokça konuşuluyor.
Hedef saptırtma gayretleriniz her türlü taktirin üstünde valla.
güneşinzaptıyakın
15-02-2010, 11:27
Kim: bu konuda değil, genelde yaptığın bir şey c/p ama sende gelişme var ve daha önce seni tebrik etmiştim hatırlarsan, önemli olan senin fikirlerindir bence.
Vakti evvelinde yetişkin yaşta başka ülekelere çalışmaya gidip, yirmi küsur sene sonra ülkeye gelen birisi ile tanışmıştım, doğru düzgün Türkçe konuşamıyordu, mesela ben daha önce ana dilim gibi bildiğim bir dili şu anda yarım yamalak konuşabiliyorum, yabancı dil hatta ana dil bile unutulabilir, tıpkı kullanılmayan becerilerin unutulduğu gibi.
Bence sen başka bir yoldan eleştir Turan Dursun'u, bu dil olayı çok zayıf kalıyor. Anladık sizler benim tanrıma söverseniz bende sizin tanrınıza söverim sendromundasın ama gene yanlış yoldasın, birincisi bizlerin Turan Dursun dahil tanrısı yok, ikincisi ise yöntemin baştan tamamen yanlış ve amacının dışına çoktan çıktın...
Kim: bu konuda değil, genelde yaptığın bir şey c/p ama sende gelişme var ve daha önce seni tebrik etmiştim hatırlarsan, önemli olan senin fikirlerindir bence.
Vakti evvelinde yetişkin yaşta başka ülekelere çalışmaya gidip, yirmi küsur sene sonra ülkeye gelen birisi ile tanışmıştım, doğru düzgün Türkçe konuşamıyordu, mesela ben daha önce ana dilim gibi bildiğim bir dili şu anda yarım yamalak konuşabiliyorum, yabancı dil hatta ana dil bile unutulabilir, tıpkı kullanılmayan becerilerin unutulduğu gibi.
Bence sen başka bir yoldan eleştir Turan Dursun'u, bu dil olayı çok zayıf kalıyor. Anladık sizler benim tanrıma söverseniz bende sizin tanrınıza söverim sendromundasın ama gene yanlış yoldasın, birincisi bizlerin Turan Dursun dahil tanrısı yok, ikincisi ise yöntemin baştan tamamen yanlış ve amacının dışına çoktan çıktın...
Güneşin abi benim sizlerin copi pastesinden daha çok copi paste yaptımı gösterin. Sizden özür dileyecem.
Abi anadilin gibi bildiğin dilden deyil. Anadilden bahsediyoruz. Eyer Turan dursun 2. 3 yaşlarda anababasından ayrıldıysa diyecek birşey yok unutmuştur. 7. 8 yaşlarda ayrıldıysa unutması olanaksız. Yani 10 yılda unutması olonaksız.
3. 4 aydada yeni bir dili başka bir dili öyrenecek kadar öyrenmesi olanaksız.
Tanrıya sövmekle bir alakası yok. Sesli düşünüyorum yanlız. Ama sizin Tanrınızın olmadığıda büyükçe bir yanılgı. Bakın çelişkileri görmeyerekten hemen Tanrılarınızdan Turandursunu savunmaya geçtiniz.
güneşinzaptıyakın
15-02-2010, 12:06
Yahu kim ben 11 yaşında Almanya'ya gittim ve 3-4 ayda Almanca öğrendim iki sene sonra doğru düzgün Türkçe konuşamıyordum, şimdi de doğru düzgün Almanca konuşamıyorum, al sana örnek işte.
Kişilerin nerede ne reaksiyon göstereceği tekil bir durumdur genelleme yapamazsın, bazı bireyler dil öğrenme yeteneğine sahiptir ve onlarca dili çok kısa sürede öğrenebilirler ve kolay kolay unutmazlar, büyük çoğunluk ise belli bir yaştan sonra tüm bunlar için zorlanırlar, bir veriyi değerlendirirken kendi görüşlerine göre değerlendiriyor ve kendince olanaksız diyorsun sen itiraz bunadır, nerde bunun bilimsel verileri ve kanıtı? neye göre olanaksız ve neye göre olanaklı? bu verileri ortaya koyarken sadece senin kelamın var, yani senin şahsi kanaatindir ve yorumlarda bu yönde olmuş ve oluyor ve olacak, ortaya kayarsın bilimsel verileri ve dersin ki bak bu nedenle bu kişide bir sapma var, karşındakilerde eyvallah haklısın doğru tespit der, örnek olarak şizofreni konusuna bakabilirsin mesela, oradaki tespitler bilimsel bir veri üzerinden yapılmaktadır, sana yada bana göre değil bilimsel verilere göre bir tahlil yapılmaktadır, sende koyarsın bilimsel kriterleri ortaya ve o zaman dersinki bak bu ve şu nedenlerle olay budur, o zaman kimse sana odur yada budur demez ve diyemez. Tartışma yöntemi du değildir! yani senin şahsi kanaatin üzerinden birisini bilimsel yönden tahlil etmek yanlıştır...
Alchindus
16-02-2010, 18:38
:)
Ah gerçeğe sadakat, eksikliğin muhabbet beslenen fertlere o fertlerin bile iddia edip sahiplenemediği vasıfları nasılda yüklemekte!
Evvela "6. yy Kureyş lehcesini bilme" sözünden murad "altıncı asır fasih arapçasını bilme" olmalıdır çünki kuran zati kureyş lehçesi üzerine cem olunmuştur ve bu mana ile bu bilgi lehçe zati elimizdedir!
Demekki murad "altıncı asır fasih arapçasını bilme" iddiasıdır!
Turan dursunun altıncı asır fasih arapçasını bildiği iddiası bahside turan dursundan "tüm uluslararası İslami teoloji ile ilgilenenler onun kitaplarını kaynak olarak alırlar" bahside tamamen hayal mahsülüdür!
Kuran vahyinin geldiği zamanda kureyşlinin konuştuğu fasih arapça ile bu günün arabının konuştuğu fasih arapça dilin mahiyeti ve kaideleri nazarından birbirinden farklı değildir!
Fesahatın ne olduğunu bilmek lazım!
Bu zamanda kaybolan ve kaybolmaya başlaması taa halife ömer devrinde başlayan husus, kuran vahyinin geldiği zamanda kureyşin arapçayı kullanmadaki büyük maharetidir!
Bu hususları bilmeyenler halife ömerin sad bin ebi vakkasa bu gün ırak diye tesmiye olunan diyardan gelen askerlerinin dilinde gördüğü bozulmayı sual etmesine nazar etmeliler!
Halifenin dikkat çektiği hususa sad bin ebi vakkasın verdiği cevap arabın dili ile devesi arasındaki rabıtayı gösterir!
Basra ve kufe şehirlerinin kurulması emri bu meseleden sonra verilmiştir!
Yani muhteremler o devrin fasih arapçasının kaybolmaya başlaması daha halife ömer zamanındadır!
Bundan mütevellid bırakınız turan dursunu yakın zamanlarda böyle bir ilme sahip olan yoktur!
Bir diğer husus fasih arapça bahsinin nasıl bir ilim bilgi bahsi olduğunu idrak etmek isteyenlerin müracat edebilecekleri horasanlı zemahşeri misalinin varolmasıdır!
Zemahşerinin evlendiği bedevi arap kızı ile yaşadıklarını tetkik edenler turan dursunu ve sahip olduğu bilgiyi ve onu nereden nasıl aldığını bilenler "turan dursun altıncı asır fasih arapçasını bilir idi" sözüne nasıl güleceklerine karar vermede sıkıntı çekerler :)
Yine turan dursunu seven ve bilenlerin dahi bilip kabul edeceği bir hususturki turan dursun asla ve kata akademik bir sima değildir, bundan mütevellid "tüm uluslararası İslami teoloji ile ilgilenenler onun kitaplarını kaynak olarak alırlar" sözü üzüntü ile söyleyeyim kasıt ile söylenmemiş ise cehalet mahsulü olmaktadır!
Zikredilen ilhan arsel olsa anlayış göstereceğiz amma türkiye dışında teoloji alanında hangi akademisyen turan dursuna ne zaman nerede müracat etmiştirde bir eserinden iktibas yapmıştır!
Böyle bir hal yoktur daha muhimi turan dursunun bu ehemmiyette hiçbir eseri yoktur, böyle bir ilmide yoktur!
Gerçi külleteyn içün "son yüzyılda İslam coğrafyasında İslam adına yazılmış en güzel eserlerden birisidir" diyebilecek kadar meselenin özünden uzakta olan bir kişinin islam mevzubahis olduğunda tedvin edilen eserlerden nasibinin ne olduğu zahir amma biz yinede olurda birisi söyleneni doğru sanar diyerek hakikate tercüman olalım!
Netice itibariyle gerçeğe sadakat şarttır, bu olmadan olmamakta!
güneşinzaptıyakın
16-02-2010, 19:26
Muhterem gene sadeye suya beberuhi Türkçesi ile tirit yapıp lafı eveleyip gevelemekte ama her zaman yaptığın gibi sorunun etrafından dolanıp alakası olmayan hususları bahsetmektesin. Tüm bunları demogoji içinde yapmakta, İslam adına aykırı bir söz söylememek içinde takıyye yapmaktasın, Ömer yada bir başka dönemde bozulan bir Arapçadan söz ediyoruz elbette, tıpkı senin şuanda kullanmaya çalıştığın 19. yy sonu İstanbul Türkçesi ile karıştırılmış Arapça gibi özgün bir lehçedir. Dil ve altında olan lehçeler diyorum, tıpkı Trakya lehçesi gibi, asla ağız ile karıştırılmasın dediğim mesela senin kullandığın beberuhi Türkçesi bir ağızdır lingiolojide ama egede kullanılan Türkçe Ege lehçesidir, buna benzer olarak Kureyş lehçesi vardır, bilim o kadar ilerlemiştir ki Sümerce gibi ölü dilleri öğreniyoruz da 6 yy Kureyş Arapçasını nasıl öğrenemiyoruz? gizli ilimmidir bunlar? Bak her gün tabloid gazeteler bulmaca eki veriyor ve o bulamacalarda eski dilde su diyor bizlerde şıp diye ab yada ma yazıyoruz, neden? biliyormuyuz o bilmem kaçıncı yüzyılda bir yerdeki Türkçe kullanmını? Benim kullandığım Türkçedeki bir sok sözcük eski diye kullanılmazken bu Dünya'da hele senin kullandığın 19 yy. sonu beberuhi ağzı ile bozuk Türkçeyi kimler anlıyor? diller eskir ve değişir, doğal olarakta içeriğindeki bir çok şeyde değişir, bak düne kadar ''Köpek'' en güzel iltifat iken günümüzde en kötü hakarettir, sen söyleyecek bir şey bulamayınca bari bağcıya dalaşayım diyensin, ilk önce sen günümüz Türkçe'si ile yazmayı öğren sonra İnsanlara derdini anlat. Beni bozuk beberuhi Türkçe'nle yazılmış mesajlarınla muhatab etme başka ihsan istemem...
Alchindus
16-02-2010, 22:44
Evvela fikri acziyetten mütevellid karşımda bana sadece hakaret edebilir halde bulunman ne hazindir GUNESINZAPTIYAKIN!
Meselelerin kenarından köşesinden bilgisizlikten mütevellid dolaşan sen olmaktasın ben değil!
Meselelere o kadar uzaksınki fesahat ile lehçeyi karıştırmakta, bunu zikreden birisini beni gördüğünde ise "kastettiğim lehçe idi" diyerek daha büyük hata etmektesin!
Çünki zikrettiğim gibi kuran kureyş lehçesi üzerine cem edilmiştir, daha muhimi nahivciler evvela kurana sonra kureyşin islam evvelindeki yazılı şiirlerine müracat ile arap gramerini tespit etmişlerdir!
Yani ortada bilinmeyen veyahut kaybolan kureyş lehçesi değildirki turan dursun bunu bilmekle imtiyaz sahibi olsun :)
Daha da muhimi acaba sen turan dursun yada bir başka şahsın arapça bilgisinin irtifasını tesbit yada takdir edebilecek arapça bilgisine sahip misin!
Değilsin!
Biraz bilgin olsa zemahşeri misalimizden neyi gösterdiğimizi anlar idin!
Zemahşeri horasanlı bir türktür, hac mevsiminde mekkede "gelin size dilinizi öğreteyim" diyecek kadar arapçaya vukufiyeti vardır ve bununla iftihar etmektedir!
Bir bedevi arap kızına aşık olmuş ve evlenmek istemiştir!
Bedeviler bidayetten bu yana arapçayı fasih konuşurlar çünki aralarında yabancı olmamaklıktan dilleri saf duru kalmaktadır ve aralarına yabancıda sokmamaktalar!
Zemahşeri arapça lisanının düzgünlüğü ile yabancı olduğunu fark ettirmez bedevi kızın kabilesine ve kız ile evlenir!
Zifaf gecesi hanımına uktilu misbah der!
Hanımı sorar ıtfilu misbah demek yerine niçün böyle dedin :)
Söndür yerine öldür diyerek mana olarak ışığı kapat demiş olsada birisi fasihdir diğeri değil!
Ve hanımı anlarki o arap değildir!
İşte fesahat, fasih konuşma bahsi böyle bir bahistir!
Fetihlerle şehirleşme ile ve başka kavim ve dillerle müslümanların karışması ile bir zaman sonra kaybolan bu olmuştır!
Bunları bilmezsiniz, ahkam kesmeyiniz!
İmdi bu bahsi böylece vuzuha kavuşturduktan sonra meselelerin kenarından dolaşanı güzelcene göstermek içün öteki büyük gafına, kasıt ile yalan söylemedi isen cehalet ile söylenmiş o sözüne gelelim!
Ne demiş idin!
"tüm uluslararası İslami teoloji ile ilgilenenler onun kitaplarını kaynak olarak alırlar"
Tabi bu "uluslar arası teolog" tabiride izaha muhtaç :)
Sanmaktayımki kendi milleti medeniyeti haricinde de tanınan, eserleri birçok dile tercüme edilen teolog kastedilmekte!
İmdi ben insaflı davranıp tabir caiz ise "tüm uluslararası İslami teoloji ile ilgilenenler" gibi azim bir sallamaya bu azamatle mükabele etmeyip sadece diyeceğimki bana bir tane, tek bir tane uluslararası şöhreti kariyeri olan, muteber bir teolog gösterki turan dursundan bir eserinden iktibas etmiş olsun, turan dursundan yararlanmış olsun, meselesini anlatmak içün müspet olarak ona müracat etmiş olsun!
Bir tane misal istiyorum tek bir misal!
Turan dursun hangi sahada hangi ilmi ile bir otoritedirki sahasında uzman bir teolog ona müracat etsin!
Turan dursun akademisyen değildir, akademik bir kariyeri yoktur, turan dursun hepi topu vakti zamanında müftü olmuş bir isimdir!
İmdi sarahatle anladığın türkçem ile sana tekrar sual ediyorum!
"tüm uluslararası İslami teoloji ile ilgilenenler onun kitaplarını kaynak olarak alırlar" sözünü bile bile mi söyledin!
Bile bile söyledi isen şu iddianı ispat çok basittir!
Yukarıda dediğim gibi bize fazlada değil bir tane, tek bir tane uluslararası şöhreti kariyeri olan, muteber bir teolog gösterirsinki turan dursundan bir eserinden iktibas yapmıştır, turan dursundan yararlanmıştır, meselesini anlatmak içün müspet olarak ona müracat etmiştir!
Tek bir isim ve eserini istiyoruz!
Bunu yapamayacaksanki yapamayacaksın bunu sende bilmektesin o vakit böyle bir kelamı niçün, hangi saik ile söylediğini beraberinde okuyucuyu yanlış bilgilendirmekten mütevellid özür ile birlikte zikrediver!
Gerçeğe sadakat şart!
UlulElbab
17-02-2010, 03:22
Müftülükten Ateistliğe "duhul" edenler Elif görse ne zanneder acaba?
Birde ne tesadüf ise hepsinin Arabcayı öğrenme konusunda "ortaya karışık dil" Kürtçeden geçişi mevzu bahis.
Medrese geçmişi olan bu zat-ı muhteremler nedense sonrada bir yol tutup Kitap yazar olmuşlar...
Yahu 6.Y.Y Arabcası niree onlar nire?
Şiirleri anlamak bir yana okuyamazlar bile...Onların eski yazı dedikleri Harekeli yazı..Daha öncesi onlar için kargacık-burgacık...
Bir merhum Pir-i fani de Pir'i pire diye millete sunmuştu:)
Arselmiydi? Toprağı bol olsun...
evrensel-insan
17-02-2010, 03:32
Saygideger UlulElbab;
Müftülükten Ateistliğe "duhul" edenler Elif görse ne zanneder acaba?-U.E.
Cok kucukken duydugum bir cumle idi "elifi gorup, merkep?! (burada essek anlamindami, yoksa baska bir kelime de benim aklimda mi boyle kalmis?) sanmak" ne demektir. Tabi ki deyimsel anlamini ve elif ile merkep bagini soruyorum.
Saygilarimla;
evrensel-insan
UlulElbab
17-02-2010, 04:09
Saygideger UlulElbab;
Müftülükten Ateistliğe "duhul" edenler Elif görse ne zanneder acaba?-U.E.
Cok kucukken duydugum bir cumle idi "elifi gorup, merkep?! (burada essek anlamindami, yoksa baska bir kelime de benim aklimda mi boyle kalmis?) sanmak" ne demektir. Tabi ki deyimsel anlamini ve elif ile merkep bagini soruyorum.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Saygıdeğer Evrensel-insan,
Sizin hem insan yönünüzü hemde insanoğlu yönünüzü çok beğeniyorum:)
O deyimde adı geçen "merkep" değildir...MERTEKdir.
"mertek" düz tahta veya odun parçası anlamına gelir.
arapçada 'elif' harfide düzdür.
"elif gördüğünü mertek sanmak" deyimi asıl olanı ona benzeyen bir şey sananlar için kullanılır...
Adı üstünde bir deyimdir...Müteşabih anlatımdır...
Saygılarımla....
evrensel-insan
17-02-2010, 04:14
Saygideger UlulElbab;
Verdigin bilgi icin tesekkurler. Yalniz "elif duzdur" derken, buradaki "duz olmanin" anlami, gramatik mi? Yani duz olmayan harfler mi var arapcada? Yada bir harfin duz olmasi ne anlam ifade ediyor?
Saygilarimla;
evrensel-insan
UlulElbab
17-02-2010, 04:30
Saygideger UlulElbab;
Verdigin bilgi icin tesekkurler. Yalniz "elif duzdur" derken, buradaki "duz olmanin" anlami, gramatik mi? Yani duz olmayan harfler mi var arapcada? Yada bir harfin duz olmasi ne anlam ifade ediyor?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Değerli Evrensel-insan,
Elifin şekli düzdür.Yani Roma rakamı ile 1 gibi.
Aslında genel anlamda Müftülük,müessese olarakda Diyanete karşıyım.
Bunu açıkca belirtmekte mahsur görmüyorum.
Sunniliğe genel anlamda Mezheplere karşıyım.Dolaysı ile bizlerin Vergiler ile birilerinin Maaşlı İmam olmasına ve İmam hatip okuluna gidip-yan gelip yatmasına- ve katsayı diye ağlamasına ve Türbanı Dinin gereği diye tutturmasına ve O haliyle Kamuda çalışmasına KARŞIYIM.
Düyanet yıllardır Bilgisiz insanları imam ve müftü yapmakta ve Cami istemeyen Alevi kardeşlerimizin köylerine zorla cami yapmakta ısrar etmektedir.
İnsanlık adına utanç verici bir eylemdir bu...
İşte bu Müftülerden ve imamlarda oldukca fazla sayıda Ateist çıkmaktadır...
sayın Arif Tekinde sanırım Medrese ve Müftülük geçmişi olan bir büyüğümüz?
Bu baskı rejiminin neticeleri zarardır...
Dindersi öğretmeninin "saçmalıkları" sonucu kaç tane pırıl pırıl Genç bu ülkede
Ateizmi seçiyor? Bunun istatistiğini çıkaran bir Diyanet varmı?
Hayır onlar buna da Kader derler...
Onların Hahamlardan farkı yoktur..Patrik veya Papadanda farkları yoktur..
Taassub içindeler...
Saygı ve Sevgi ile....
Turan Dursunun üstün bir arapca bilgini olmasi, onu iyi bir mümin yapmis mi yapmamis mi ?
Onun Dünya din karsiti felsefesi icindeki konumu nedir ?
Medeni Okullar ve degerler ile tanismasi askerlik dönemine denk gelen bir insanin, medeni topluma katabilecegi ne olabilir , ne olmustur ?
Bugün dünyanin her yerinde, arapca dili ve tarihi hakkinda uzmanlar yetismekte, hangi üniveriste, hangi uluslar arasi islam karsiti yazar, düsünür Turan Dursun'dan "esinlenmis"tir? Bugün hickimsenin begenmedigi Fetullah Gülenin düsünceleri, onlarca yabanci dilde yayinlanmakta, tüm tartisilir kisiligine ve misyonuna ragmen, dünyanin her yerinde akademik düzeyde itibar görebilmekte.
O yüzden ortada duran soru, gayet netdir, hangi "uluslararasi kabul görmüs bilim / ilim adami" Turan Dursun ve onun kitaplarindan ne zaman nasil esinlenmistir ?
Bugün hickimsenin begenmedigi Fetullah Gülenin düsünceleri, onlarca yabanci dilde yayinlanmakta, tüm tartisilir kisiligine ve misyonuna ragmen, dünyanin her yerinde akademik düzeyde itibar görebilmekte.
Desteksiz sallama görmek isteyen bu cümleleri ibretle okusun!
.
Su yabanci dilde ve akademik düzeyde olan kitaplarin isimlerini rica edeyim.
.
Ismarlama parasi verilmis ve kendisinin dahi olmadigi dandirik bir kac tane sempozyum haricinde hangi akademide bu vaaz imaminin ismi anilmakta imis...
...onu da yazarsaniz iyi olur.
.
Turan Dursun ile bu adami karsilastirabilmek demek...
...dünyaya bir cuvalin icinden bakiyor olmak demektir.
.
Daha iyi görebilmek icin cuvala biraz daha fazla delik acilmasinda fayda görüyorum.
Bilmedikleriniz hakkinda bitmez tükenmez kininizi kusmak yerine, öncelikle yazilanlari idrak etmeyi niyetlenirseniz, böyle kör ön yargilariniza makum olup sonrada mahcup olmazsiniz !
Turan Dursunun islam hakkindaki yorumlarindan kac akademisyen nerde, nasil alinti yapmistir ? Kitaplari hangi dillerde, kimler tarafindan cevrilmistir ? öncelikle bahsi gecen soru bunlar !
Fetullah Gülen ve cemaatinin yaptigi isler tabiki tartisilmali, tavsip edilir yerleri varsa, desteklenmeli, karsi cikilmasi yerleri varsa, karsi cikilmali, ama hem ülkemizde, hemde yurt disinda, türk ve müslüman olmayanlarca da sayginlik görmekte bu insan, ve onun önderligini ettigi hareket. Bunlari özgürce elestirebilirsiniz, ama bunlari inkar edecek kadar gerceklere gözlerinizi kapatamazsiniz.
Simdi ufak bir turlama yapalim
http://www.fethullahgulenconference.org/
http://www.gulenconference.nl/
http://www.gulenconference.org.uk/
http://uni-potsdam-guelen-konferenz.de/
Nakisbendileri ve Mevlevileri saymaya gerek duymuyorum bile !
simdi bir tane ulusalar arasi din karsitinin, bir akademik calisma etrafinda turan dursundan faydanlandigini gösterebilirseniz, konuyu takip eden tüm üyeler, size tesekür edecektir, eminim.
Kitaplarina gelince, sizin gözünüzde hic bir degeri olmaya bilir, ama Almanya Ulusal Kütüphanesine girebilecek kadar degerli görülüms, oradaki kitaplari türkce olarak degil, almanca olarak yayinlanmakta, eminim diger yabanci ülkelerde de, o toplumlarin dillerinde yayinlanan kitaplari cokca mevcutdur !
https://portal.d-nb.de/opac.htm?quer...d=simpleSearch (https://portal.d-nb.de/opac.htm?query=Woe%3D122500148&method=simpleSearch)
ama haksizlik etmeyelim Turan Dursununda iki kitabi yer almakta ve bunlarda zaten türkce yayinlanmis olan kitaplari !
https://portal.d-nb.de/opac.htm?quer...d=simpleSearch (https://portal.d-nb.de/opac.htm?query=turan+dursun&method=simpleSearch)
Link sorulmadi...
.
Ve bu verilen linklerin hepsi bayatlamis fason linklerdir. Buraya asilan linklerden daha hatiri sayili olanlarini asarim buraya fakat gerek yok!
.
Asilan fason linklerin kontrol edilmeden asildigi nasil belli...
Hollanda Almanya linklerinde dahi ingilizce yazmakta... ve bu linklerde yazilanlarin ne oldugu dahi bilinmemekte.
.
Haaa haa haaaa
.
.
Hani kitaplari onlarca dillere cevrilmisti ve akademik degerler tasimaktaydi?
.
Asilan linklerde ne yaziyor hic merak edilmiyor degil mi...
...nasilsa hoca efendinin ismi geciyor ya...
...tamam!!!
.
Su iddia edilen yabanci dile cevrilen kitaplarin isimlerini rica edeyim efendim.
.
Gerci olmadigini biliyorum da...
...hani ne olur olmaz...bir tane sakirte cevirttirmislerdir...ipe sapa gelmez bir kac kitabini yazdirdiklari gibi.
.
Belli mi olur.
.
Turan Dursun gibi birisine camur atarak baska birisini öne sürüp yüceltmeye calismak düzgün bir davranis degildir!!!
.
Hoca efendinin ve cemaatinin kirli camasirlari okunmak isteniyorsa asagidaki linkte:
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=9033
Fazla tatmin olunmazsa daha fazla takviye yapacak malzeme vardir.
.
Sirf cikar iliskileri ile donatilmis bir cemaatin aslinda dogru dürüst müslümanlikla da ilgisi yoktur.
.
Allahlari para olan ve yüzlerindeki sahte tebessümleri ile insanlarin kanlarina girmeye calisarak zehir sacan insanlarin el üstünde tuttuklari efendileri nerede yasamaktadir?
.
Kuranda kafiler ile asla dost olunmayacagi ve onlar ile birlikte yasanmayacagi, onlarin öldürülmesi gerektigi yazmiyor mu?
.
Tavsan tüyünden don giyen lüks villalarda kafirler ile birlikte yasayan ve dogru dürüst okuma yazmasi olmayan birisi 25 milyar dolari nasil yönetiyor acaba?
.
Turan Dursun'un hayati ve kitaplarinin okunmasini öneriyorum ve bu tip davranislarin etik olmadigini tekrar etmekte fayda var diye düsünüyorum.
.
Cigi konuyu carpitmayi biraktiktan sonra, Günesinzaptiyakina sorulan soruya bir cevabiniz varsa, onu alalim, hangi uluslar arasi islam karsiti akademisyen, turan dursunun calismalarindan alinti yapmistir, turan dursunun islam hakkindaki yorumlarini referans olarak kullanmistir ?
Soru bu !
Fetullah Gülen ver hareketi ise daha öncede dedigim gibi, tartisilabilinir bir konumu vardir, ama bu tartisabilinir konumu onun eserlerinin yabanci dillere tercüme edildigi degildir , ki yukaridaki linkte zaten bu örneklendirilmistir, bakmaniz kafi, veya onun ve temsil ettigi olusum adina düzlenlenen konferanslara katilanlarin akademik statüleri zaten tartisilmaz bir gercektir.
Eger varsa ciddiye alinabilecek bir elestiriniz, buyurun yapin, ama bu olusum icinde olmayan birisi olarak, o olusumun dogrulari hakkinda ahkam kesmeyi birakin.
Size aslinda buradan alinmasi gereken ders su olmali, turan dursunun kitaplarinin yabanci dillere tercüme edilmesinin saglanmasi, onun misyonun adina genis kitlelere hitap eden konferanslarin düzenlenmesini saglanmasi. Bunlari yapamiyorsunuz, o zaman kendi dogrularini her yerde herseye ragmen teblig edenlerin bu ugraslarini taktir edin !
Siz kisisel olarak Turan Dursunun islam dini elestirisi adina yaptigi calismalarinin ulusalar arasi alanda taninabilinmesi icin hangi bir caba icindesiniz ?!
Buyrun kendinizden örnek verin !
güneşinzaptıyakın
17-02-2010, 20:57
...............................
simdi bir tane ulusalar arasi din karsitinin, bir akademik calisma etrafinda turan dursundan faydanlandigini gösterebilirseniz, konuyu takip eden tüm üyeler, size tesekür edecektir, eminim.
Memnuniyetle gösterebiliriz, ortaya karışık yaptım, kitap/makale içinde T.Dursun'un görüşlerini yazıpta sonunda kaynak olarak gösterenden işaret ettiği hususla birlikte adını anana kadar. Türkçe yada diğer dillerde, akademik yada genel makale/kitap vb. olarak basılıp dağıtılan çalışmalardır, bir satır iktibas edenden sayfalarca iktibas edene kadar, bu listeye akademik olarak çalışılıpta genel basım ve dağıtıma çıkmamış eserler doğal olarak dahil değildir, ISBN arama motoru ile yapılacak aramalarda çok daha fazla telifli yayın ortaya çıkabilir, özellikle Üniversite yayınlarına (ücretsiz ve sınırlı sayıda basılıp dağıtılan) ulaşabilenler olursa bu kaynaklara bir çok kaynak daha ilave edebilirler. Liste sadece google'a kayıtlı olanlardır ve kayıtsız olarak ne kadar listelenebilir şu an için bilemeyiz...
http://books.google.com/books?id=mq7XAAAAMAAJ&q=turan+dursun&dq=turan+dursun&lr=&hl=tr&cd=58
http://books.google.com/books?id=Kck5kMhaJPsC&pg=PA186&dq=turan+dursun&lr=&hl=tr&cd=32#v=onepage&q=turan%20dursun&f=false
http://books.google.com/books?id=GaoQUb9hLR8C&pg=PA54&dq=turan+dursun&lr=&hl=tr&cd=79#v=onepage&q=turan%20dursun&f=false
http://books.google.com/books?id=9AdmAAAAMAAJ&q=turan+dursun&dq=turan+dursun&lr=&hl=tr&cd=35
http://books.google.com/books?id=19S25_Mo2PEC&pg=PA100&dq=turan+dursun&lr=&hl=tr&cd=38#v=onepage&q=turan%20dursun&f=false
http://books.google.com/books?id=PpxpAAAAMAAJ&q=turan+dursun&dq=turan+dursun&lr=&hl=tr&cd=48
http://books.google.com/books?id=RhRoAAAAMAAJ&q=turan+dursun&dq=turan+dursun&lr=&hl=tr&cd=70
http://books.google.com/books?id=pc_mAAAAMAAJ&q=turan+dursun&dq=turan+dursun&lr=&hl=tr&cd=101
http://books.google.com/books?id=40KJAAAAMAAJ&q=turan+dursun&dq=turan+dursun&lr=lang_fr&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&num=100&as_brr=0&hl=tr&cd=9
http://books.google.com/books?id=19q9N0IBf9wC&pg=PA99&dq=turan+dursun&lr=&hl=tr&cd=34#v=onepage&q=turan%20dursun&f=false
http://books.google.com/books?id=_JdtAAAAMAAJ&q=turan+dursun&dq=turan+dursun&lr=&hl=tr&cd=50
http://books.google.com/books?id=ZFXYAAAAMAAJ&q=turan+dursun&dq=turan+dursun&lr=&hl=tr&cd=64
http://books.google.com/books?id=2B9kAAAAMAAJ&q=turan+dursun&dq=turan+dursun&lr=&hl=tr&cd=30
http://books.google.com/books?id=2RA0AAAAMAAJ&q=turan+dursun&dq=turan+dursun&lr=&hl=tr&cd=60
http://books.google.com/books?id=7YQXAAAAIAAJ&q=turan+dursun&dq=turan+dursun&lr=&hl=tr&cd=68
http://books.google.com/books?id=6RwlAQAAIAAJ&q=turan+dursun&dq=turan+dursun&lr=&hl=tr&cd=100
http://books.google.com/books?id=Epos6XaLW4MC&pg=PA223&dq=turan+dursun&lr=&hl=tr&cd=119#v=onepage&q=turan%20dursun&f=false
http://books.google.com/books?id=HSgQAQAAIAAJ&q=turan+dursun&dq=turan+dursun&lr=lang_de&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&num=100&as_brr=0&hl=tr&cd=17
http://books.google.com/books?id=j6ZtAAAAMAAJ&q=turan+dursun&dq=turan+dursun&lr=lang_de&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&num=100&as_brr=0&hl=tr&cd=31
http://books.google.com/books?id=NgYQAQAAIAAJ&q=turan+dursun&dq=turan+dursun&lr=lang_de&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&num=100&as_brr=0&hl=tr&cd=50
http://books.google.com/books?id=ES5tAAAAMAAJ&q=turan+dursun&dq=turan+dursun&lr=lang_de&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&num=100&as_brr=0&hl=tr&cd=51
http://books.google.com/books?id=pvUPAQAAIAAJ&q=turan+dursun&dq=turan+dursun&lr=lang_fr&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&num=100&as_brr=0&hl=tr&cd=3
Gene Olmamis Günesinzaptiyakin, gene olmamis !
Turan Dursundan alinti yapilmasi onu elestirmek icinde yapilmasi gereken bir durum oldugunu benden iyi bilmelisiniz, konu ve sorun bu degil !
konu ve sorun ise, dünyadaki din karsitlarinin hangileri, hangi bilimsel arastirmalarinda , ne zaman turan dursunun yorumlarina ne kadar itibar ettigidir ! daha iyi anlasilabilmesi icin örneklendirecek olursak, Yalcin Kücük ve Dogu Perincek'te türk sosyolojisi adina calismalari ve bilmsel makaleleri , yorumlari vardir, bunlar Ali Tayyar Önder tarafindan "türkiydeki etnik yapisi" ile alakali kitabinda alintilanmis olmasi, sizin icin neyi ifade ediyorsa, verdigniz kaynaklarda benim icin aynisni ifade ediyor.
Soruyu sizin adiniza ben yanitlayim isterseniz ?!
Dünyaki islam karisiti akimlari yöneten ve yürtünler, elestirilerini turan dursundan daha tutarli bir sekilde yapabilmeyi basardiklarindan dolayi, turan dursunun yorumlarini ciddiye alinabilecek bir tarafinin olmadiginin bilincindelerdir. Hatta dünyadaki ateist kimligi ile taninan insanlar ise, turan dursunun yorumlarina uzaktan yakindan ihtiyaci bile yoktur, cünkü onlar temsil ettigi ateizm, müslüman bireylerin bireysel özgürlüklerini korunmasi adina bir durus sergileyebilme olgununa sahiptirler.
Ülkemizdeki din karsiti akimlarin, turan dursunu örnek alip, onun dogrularini sorgu sualsiz dogru kabul etmesini ise, alaturca / alaoriental bir islam karsitligndan baska birsey degildir !
Cigi konuyu carpitmayi biraktiktan sonra, Günesinzaptiyakina sorulan soruya bir cevabiniz varsa, onu alalim, hangi uluslar arasi islam karsiti akademisyen, turan dursunun calismalarindan alinti yapmistir, turan dursunun islam hakkindaki yorumlarini referans olarak kullanmistir ?
Soru bu !
Cins yazili nikli,
Soru bu degildi!!!
.
Yukarida örnekledim denilince örneklenmis olmuyor ve olmadi...
.
Konuyu carpitmaya calisanin kim oldugu sanirim iyice belli olmakta!
.
Sadece Turan Dursun'un yazdigi kitaplari hakkinda soru sormuyorsun!
.
Emperyalistlerin en büyügünün pispisladigi besledigi birisini öne sürerek onu yüceltmeye calisiyorsun.
O verdigin linklerde ne yazdigini okuyup anlayabiliyormusun ki örnekledim ve bitti diye kabul etmektesin.
.
Öyle yazdim oldu bitti diye bir anlayis yok!
.
Üstelik ortaya alina salina baska bir iddia ile cikiyorsun ve ardindan kanitlayamayinca üc tane link vererek bir seyler yaptigini saniyorsun!.
.
Ne yaziyor o linklerde?
.
Yabanci dil biliyormusun ki Hollanda Almanya Ingiltere linklerini veriyorsun?
.
Bu dillerden hangisini biliyorsun?
.
Bunada yanit istiyorum!
Bugün hickimsenin begenmedigi Fetullah Gülenin düsünceleri, onlarca yabanci dilde yayinlanmakta, tüm tartisilir kisiligine ve misyonuna ragmen, dünyanin her yerinde akademik düzeyde itibar görebilmekte.
Bu alintida desteksiz sallanan iddialara kanit istiyorum!
.
Daha sonra bu olusum hakkinda verdigim linkteki yazilanlari okur oraya elestirilerini yazarsin.
Alchindus
17-02-2010, 22:59
Sual iddianın kesinliği kadar kesin ve sade idi!
İddia "tüm uluslararası İslami teoloji ile ilgilenenler onun kitaplarını kaynak olarak alırlar"
Bu iddia içün dediğimiz şu idi!
İmdi ben insaflı davranıp tabir caiz ise "tüm uluslararası İslami teoloji ile ilgilenenler" gibi azim bir sallamaya bu azamatle mükabele etmeyip sadece diyeceğimki bana bir tane, tek bir tane uluslararası şöhreti kariyeri olan, muteber bir teolog gösterki turan dursundan bir eserinden iktibas etmiş olsun, turan dursundan yararlanmış olsun, meselesini anlatmak içün müspet olarak ona müracat etmiş olsun!
Bir tane misal istiyorum tek bir misal!
Turan dursun hangi sahada hangi ilmi ile bir otoritedirki sahasında uzman bir teolog ona müracat etsin!
Turan dursun akademisyen değildir, akademik bir kariyeri yoktur, turan dursun hepi topu vakti zamanında müftü olmuş bir isimdir!
İmdi sarahatle anladığın türkçem ile sana tekrar sual ediyorum!
"tüm uluslararası İslami teoloji ile ilgilenenler onun kitaplarını kaynak olarak alırlar" sözünü bile bile mi söyledin!
Bile bile söyledi isen şu iddianı ispat çok basittir!
Yukarıda dediğim gibi bize fazlada değil bir tane, tek bir tane uluslararası şöhreti kariyeri olan, muteber bir teolog gösterirsinki turan dursundan bir eserinden iktibas yapmıştır, turan dursundan yararlanmıştır, meselesini anlatmak içün müspet olarak ona müracat etmiştir!
Tek bir isim ve eserini istiyoruz!
Cevap sadedinde bize söylenen şudur!
Liste sadece google'a kayıtlı olanlardır ve kayıtsız olarak ne kadar listelenebilir şu an için bilemeyiz...
İmdi ne yapalım biz!
Muhtereme google aramalarında listenenelerden hangisinin onun garip "uluslararası İslami teoloji ile ilgilenenler" zümresine girdiğini mi sual edelim!
Veyahut listelenenlerden hangisi bir meselesini anlatmak içün turan dursuna yazdıklarına onun ilmine müracat etmiştir yani müspet manada bir iktibas vardır diye mi sual edelim!
Veyahut daha evvel yaptığımız hatırlatmayı mı tekrar edelim!
Bunu yapamayacaksanki yapamayacaksın bunu sende bilmektesin o vakit böyle bir kelamı niçün, hangi saik ile söylediğini beraberinde okuyucuyu yanlış bilgilendirmekten mütevellid özür ile birlikte zikrediver!
Gerçeğe ihanet buralarda ne kertelere varmış, hayret!
Vah vah!
Türkce yazmayi ve okumayi bilmiyorsan ne karalamaya calisip yirtiniyorsun?
.
Böylesini de ilk defa görüyorum.
.
Benim derdim sorulan sual ile olmamakla birlikte su yukarida yazilan sirkeli cacik cinsi Türkce'den de bir sey anlamis degilim!.
.
Simdi buraya kimsenin anlamayacagi bir dili yazmis olmakla ne oldugu saniliyor...
...onu da anlamis degilim.
.
Hayret yahu arapca forum sitesimidir nedir...bir bu eksikti!
Sayin Cigi, simdi daha net anlasilmaktaki, siz konunun henüz ne oldugunu bilmiyorsunuz, baslikda, Günesinzaptiyakin rumuzulu üye ortaya kendinsinden beklenir bir sekilde bir idaa atmis Turan Dursun ile ilgili, bende bu idaayi destekleyen bir tane örnek vermesini kendisinden rica ettim, kendisi edemiyor, siz vermek istiyorsaniz buyurun paylasin !
basligin sorunu bu ! burada tartisilan idaa bu !
Benim Fetullah Gülen ve ekibinin calismalarini örneklendirmem ise, sadece bir örneklendirme, ne onun calismalarinin tümümü destekledigim anlamina gelir, nede onun calismalarini tümün art niyetli oldugu kanisindayim.
.
.
Sadece Turan Dursun'un yazdigi kitaplari hakkinda soru sormuyorsun!
Emperyalistlerin en büyügünün pispisladigi besledigi birisini öne sürerek onu yüceltmeye calisiyorsun.
Hayir sadece bu soruyu soruyorum, ve emperialistlerin destekledigi bir insanin, akademik kimlikleri olan insanlarca taktir edildigi gercegini sizinle paylasiyorum. Benim onu yüceltme veya yerme gibi bir özel gayem, bir misyonum yok, böyle bir derdim yok, cünkü böyle bir yapilanma icerisinde degilim !
O verdigin linklerde ne yazdigini okuyup anlayabiliyormusun ki örnekledim ve bitti diye kabul etmektesin.
okuyup anlayabiliyorum !
.Yabanci dil biliyormusun ki Hollanda Almanya Ingiltere linklerini veriyorsun?
demek ki siz biliyorsunuz ki, okumus olmalisiniz ve okudugunuz gercekler karsisinda caniniz bi hali sigilmis olmali.
Bir insanin türk toplumu haricindede faaliyetlerinin oldugu tanitilan yabanci siteleri örnek olarak verilmeyecekte, hangi ülkenin "link"leri verilecek ?
.
Bu dillerden hangisini biliyorsun?
Bunada yanit istiyorum!
biraz almanca, biraz ingilizce biliyorum, ve bahsi gecen örneklerde de zaten almanca kitaplarin oldugu acik ve net sekilde gösterilmekte !
Istediginiz kanit ise, eger toplumsal hayata yabanci degilseniz, kendiniz kolaylik ile ulsabilirsiniz, Fetullah Gülen hareketinin tüm toplantilari kamuya aciktir, o toplantilara katilanlan yabanci akademisyenler, din tarihi bilimcileri o toplumca taninmis ve kabul görmüs insanlardir. Gidin gözlemeylin o toplantilari ! gitmeye gözlemlemeye zamaniniz yok ise, bu basliklari takip edin, elestirecek birseyler buldu iseniz, buyurun layiki ile elestirin, ama lütfen ortaya karisik bir türlü salatalik olmasin !
tavsip etmediginiz konulari tutarli bir sekilde elestirmeyi deneyin, ben sizin bunu kendinizi biraz zorlarsaniz herseye ragmen basarabileceginizi düsünoyorum.
Dedgigim gibi siz bunlarin hic birisini kabul etmeye bilirsiniz !
Lütfen baskasini yanlisini yazmaktan vazgecip, kendi dogrulariniz varsa eger onlari yazmayi deneyin. Turan Dursunun islam hakkindaki yorumlarindan yola cikarak, hangi islam karisti yapilanma veya batili ateistler bir konferans düzenlemistir ?
Eger varsa bununla ilgili elinizde beni "madara" edecek bir kayit, buyurun paylasin !
okumaktan zevk duyarim !
güneşinzaptıyakın
17-02-2010, 23:24
LJLJLJ: İlginç bir durum, verdiğim linklerde norveçce ve başka dillerde bir kaç kaynak daha var, sanırım linklerdeki İngilizce, Fransızca, Almanca, Norveçce, Hollandaca ve şimdi hatırlamadığım bir yada iki dil daha var ve sen tamamını okuyup hatmedip ve anlayıp diyorsun ki bozacı şiracı durumu var olmaz! ilginç bir durum söz konusudur şimdi; sen ya yukardaki tüm dilleri okuyup yazacak kadar anlamakta ve söz konusu kitapları/makaleleri daha önce okumuş olmanın verdiği rahatlıkla yazmaktasın ki boravo demek düşer bu duruma ama salt bak ben yenilmedim tribine düştüğün için bu kadar bariz bir şeyi bile yalanlıyorsan olmaz, o linklerin içinde bariz kaynak olarak kullanılan çalışmalar var, ama bizler alıştık bu cemaati müslümin ''İslam'ı'' haklı çıkarıcam diye ayetleri bile tanımazken senin basit bir kaynağı tanımamazlıktan gelmen normal...
Not: İngilizce, Fransızca, Almanca, Norveçce, Hollandaca ve şimdi hatırlamadığım bir yada iki dile daha vakıf olman ve bu kadar kısa bir sürede tüm bu kitapları/makaleleri hatırlayıp değerlendirmen beni hayran bıraktı...
Alchindus
17-02-2010, 23:41
Hasbinallah diyorum :)
Bak muhterem, arkadaşa sual ediyorsun o dilleri biliyor musun diye!
E sen biliyor musun tetkik ettinmi o eserleride paylaşıyorsun derler adama :)
Bak verdiğin linklerden birisi şudur!
http://books.google.com/books?id=Epos6XaLW4MC&pg=PA223&dq=turan+dursun&lr=&hl=tr&cd=119#v=onepage&q=turan%20dursun&f=false
Bu nedir biliyor musun!
İbni haldunun mukkaddimesinden iktibas yapan bir eserdir bu ve burada turan dursunun adı sadece ibni haldunun türkçe çevirisinin müellifi olduğu içün geçmekte :)
Ah gerçeğe sadakat, yokluğun kişileri ne hallere düşürmekte!
Sayin Günesinzaptiyakin, anlasliyor ki "ramazdan 50 ölü" sallamasindan sonra bir genelleme hatasi daha yapmaktasiniz, izin verin aciklayim.
Bahsi gecen linklerde kitap alintilari var, bu kitaplarda turan dursundan alinti yapilmasi, elestiri mahiyetinde de olabilecegi gibi, zaten din karsiti akimlarin, bilindik idaalari bir baskasi tarafindan tekrarlanmasindan baska birsey degildir.
Ortada halen cevabini arayan soru sudur, hangi islam karsiti akademik bir calismada turan dursuna atfen faydalanmistir, onun adina bir misyon yürütülmektedir.
bu sorunun cevabini bilmiyor olmaniz, böyle birseyin olmadigi anlamaina tabiki gelmez, ama verdiginiz cevaplar sizin ciddiyetinize ve sayginliginiza zarar vermekte, cünkü soru ile alaklasi olmadigi icin ciddiye alinabilecek hic bir tutarli tarafida yoktur. Ben verilen linkleri norvec'de bilmedigim icin anlayabilmiyor olabilirim...o zaman siz verdiginize göre anliyorsunuz ki , ayinisini benden de bekliyorsunuz ?!
yani siz bu linkleri kullanirken sorun yok, ben bu linkleri yorumlarken bir sorun var ?!
Daha öncede dedgigim gibi bu idaaya karsilik, dünyadaki mevlevi yapilanmalardan, sufi yapilanmalardan, naksibendi yapilanmalardan da cokca örnekler veriliebilinir, benim fetullah gülen ekibinin calismalarini örneklendirmem ise, zaten bu yapilanmanin türkiye icinde ciddi bir tartilisir konumu oldugundan dolayidir !
Kisisel olarak bu ekibin calismalarini tavsip ettigim yerleri oldugu gibi, hic tavsip etmedigim tavirlari da vardirki, bu bu basligin konusu degildir, ama madem konumuz bu yönde devam ediyor buyurun ben paylasmaya devam edeyim....
Fetullah Gülenin cesitli yabanci dillere tercüme edilmis kitaplari
Pearls of Wisdom,
Emerald Hills of the Heart,
Prophet Muhammed as Commander,
Questions and Answers,
Essentials of the Islamic Faith,
The Infinite Light 1-2,
Towards the Lost Paradise,
Truth Through Colors-
Arapca:
Advaun Kur'aniyye,
El Mevazîn ev Advaun ala el-Tarîk,
El-Kader Fi Dav il-Kitab Ve'l-Sünne,
El-Nuru'l-Halid 1-2,
Es’iletu'l-Asr el-Muhayyire,
I'lay-i Kelimetullah ev el-Cihad,
Tekellüm 1-5,
Turuku'l-Irsad
Almanca:
Der Pardpher Muhammed Als Befehlshaber,
Fragen-1,
Hin Zum Verldrenen Paradies,
Kritersen Oder Die Lichter Auf Dem Weg-1,
Verstandnis Und Glaube
Arnavutca:
Nga Penza E Thyer Dhe Dritat Erruges
Dünyadaki Gülen Hareketinin Merkezi olan Housten Universitesinin Calismalari
ve bunlarin cikardigi makale ve kitaplar
http://www.guleninstitute.org/index.php/Books/
Almanyada kurulan yayin evinin alman toplumu icin basildigi kitaplar !
http://www.fontaene-verlag.de/
varmi buna benzer turan dursun ile alakali bir caba bir calisma ?!
buyrun paylasin ! !
Eger varsa bununla ilgili elinizde beni "madara" edecek bir kayit, buyurun paylasin !
okumaktan zevk duyarim !
Benim kimseyi madara etmek gibi bir düsüncem yok.
.
Bu konuda tartisanlarin da arasina girmek istemem fakat benim itiraz ettigim konu ortaya atilan diger ikinci isim, kiyaslama ve yabanci dillere cevrildigi iddia edilen kitaplarin ismini ögrenmek istememdir.
.
Bu sekilde kitaplarin olmadigina cok eminim ve bu olusum hakkinda yeteri kadar bilgi ve kanita sahipim.
.
Dolayisi ile kisilere nasil yüklüce paralar verilerek ve sahte sempozyumlarin nasil yapildigini da cok iyi biliyorum.
.
Okumayi cok severim diyorsunuz fakat size verdigim linki dahi merak edip okumuyorsunuz... okumus olsa idiniz tartistiginiz kisi hakkinda olsun biraz bilgi sahibi olabilecektiniz.
.
Dolayisi ile verdiginiz linkler hakkinda olan bilgilere de ulasmis olacaktiniz.
.
Neyse... ici bos bir iddiayi salladiginizi sizde biliyorsunuz!.
.
Ismini andiginiz kisinin yabanci bir dile cevrilmis kitabi yok...ayrica yazdigi iddia edilen kitaplari da kendisi yazmamistir!
güneşinzaptıyakın
17-02-2010, 23:56
................ Ben verilen linkleri norvec'de bilmedigim icin anlayabilmiyor olabilirim................. Anlamadığın ve bilmediğin bir şeyi nasıl yok olmaz bunda yazmıyor diye red ediyorsun? Bilmediğin bir dilde yazan ve seninde okuyup anlamadığın o kaynağı nasıl geçersiz ve kabul edilemez ilan ediyorsun? Nasıl bir anlayıştır ki ben anlamıyorum ve bilmiyorum dediğin bir dilde yazılmış olan kitap hakkında karar verebiliyorsun? Az buçuk Almanca ve İngilizce biliyormuşsun beyanına göre, peki Hollandaca, Norveçce ve Fransızca kaynakları anlamadan, okumadan nasıl geçersiz sayıyorsun? hadi Mişigan üniversitesini kaynaktan saymadın anladım, bir sürü cemaati müslümin yaetleri saymıyor kaynaktan sen bir Üniversitenin kaynağını saymamışsın çokmu girücem sana. anlamadın bir dilde yazan ve anlamadığın bir kaynak hakkına olmaz demende kabul ediliyor tarafımdan ama sakın olayı şahsileştirip, daha dün bir bu gün iki sitede varsın ve beni itham eden gereksiz tahriklerle seviyeyi düşürme derim sana...
Fetullah Gülenin cesitli yabanci dillere tercüme edilmis kitaplari
Pearls of Wisdom,
Emerald Hills of the Heart,
Prophet Muhammed as Commander,
Questions and Answers,
Essentials of the Islamic Faith,
The Infinite Light 1-2,
Towards the Lost Paradise,
Truth Through Colors-
Arapca:
Advaun Kur'aniyye,
El Mevazîn ev Advaun ala el-Tarîk,
El-Kader Fi Dav il-Kitab Ve'l-Sünne,
El-Nuru'l-Halid 1-2,
Es’iletu'l-Asr el-Muhayyire,
I'lay-i Kelimetullah ev el-Cihad,
Tekellüm 1-5,
Turuku'l-Irsad
Almanca:
Der Pardpher Muhammed Als Befehlshaber,
Fragen-1,
Hin Zum Verldrenen Paradies,
Kritersen Oder Die Lichter Auf Dem Weg-1,
Verstandnis Und Glaube
Arnavutca:
Nga Penza E Thyer Dhe Dritat Erruges
Dünyadaki Gülen Hareketinin Merkezi olan Housten Universitesinin Calismalari
ve bunlarin cikardigi makale ve kitaplar
http://www.guleninstitute.org/index.php/Books/
Almanyada kurulan yayin evinin alman toplumu icin basildigi kitaplar !
http://www.fontaene-verlag.de/
varmi buna benzer turan dursun ile alakali bir caba bir calisma ?!
buyrun paylasin ! !
Bu sekilde cemaatin ve paranin gücü ile bastirilmis cogaltilmis kitaplari kastetmedim.:)
.
Bunlari biliyorum.
.
.
Zaman gazetesi de tomar tomar satin alinip cöpe atilmakta.:D
.
Bu gün F.G. ayni sekilde yarin X.G ne farkedecek?
.
Isterdimki milyon eurolarim olsun... Turan Dursun'un kitaplarini milyarlarca ve her dilde bastirabileydim.
.
Adam ilkokulu zor bitirmis dogru dürüst okuma yazmasi yok tomarla kitabi var ve yabanci dile cevrilmis.
.
Herkes biliyor neyin ne oldugunu da...ekonomik ve diger güclere sahip olanlar...kendilerini hakli saniyorlar.
.
F.G ye kendi yazdigi kitabini verseniz bakalim okuyup anlayacak kapasitesi var mi...o da ayri bir tartisma konusu.
Sayin cigi yalan söylemyi ben size yakisitramiyorum, sizde lütfen kendinize bu zulmu yapmayi birakin !
Kim kime ne kadar para karsiliginda hangi isleri yapar yapmaz, sorun bu degil !
bu sorun parayi verip alanlar arasindaki bir sorun !
siz paranizi bu yönde harcadiniz mi ? ben harcamadim ! bunun hesabini sormak da bana degil, parasini verenler sormali diye düsünüyorum !
Anlasilan sizin gülen hareketini ciddiye alinabilecek bir elestiriniz yok, olmadigi icin, oradan burdan topladiginiz dedikodulari bilgi diye kendinize kabul ettirmisiniz !
F. Gülenin kitaplari hangi dillerde yayinlanmakta bir göz atmaya devam edelim, sonra aynisi icin Turan Dursun icinde varsa buyurun siz bu bilgiyi bizimle paylasin !
Öncelikle akademik ünvana sahip olan makalelere yer verelim
http://www.guleninstitute.org/index.php/Books/
Lütfen ön yargilarinizi bir kenera birakip okumayi deneyin !
Sonra rusca yayinlanan kitaplarina bir göz atalim
http://www.noviysvet-izdat.ru/
Fransizca kitaplari
http://www.editionsdunil.fr/
Ispanyolca dilinde yayinlanan kitaplari
http://www.editoriallafuente.es/
Tartistigim kisi F.Gülen degilki ! ki onunda tüm faaliyetleri özgürce tartisilmali, sorgulanmali ! Ayni dogrulari paylasan insanlarin bir hedefin olmasi o hedefe ulsabilmek adina mali yükümlülügü de beraberce sirtlanmasi ayiplancak degil, zaruri bir durumdur !
Eger Turan Dursunun sizin nezninizde bir degeri kiymeti varsa, onun bu dogrularini tüm insanlar ile paylasmak adina, sanal olmayan hangi bir caba icerisindesiniz ?
Böyle bir cabanin mali yükümlülügünü kaldirabilmek adina, ne gibi somut önerileriniz var ?
Bilgi ve kanitlarinizi F.Gülen ile alakali degil, Turan Dursunun akademik hangi calismalara vesile olmus, bu yönde bekliyoruz bu baslikta !
saygilarim ile
Günesinzaptiyakin, norvecceyi siz anliyormusunuz ki ? öyle tepeden hutbe okur gibi bir edaniz var ?!
bahsi gecen linklerde detaylica bakildiginda, alevilik ile iligi arastirmlar cogunlukta, bu calismalar esnasinda turan dursundan faydalanilmis olmasi buradaki hic bir soruya yanit degerinde degil zaten ! daha öncede degigim gibi, muhafazkar kimligi ile tanilan ali tayyar önderde kendi calismalarinda, sosyalist kimlikleri ile tanilan yalcin kücük ve dogu perincek'den alintilar yapmaktadir! bu buradaki sorunun cevabi degildir !
daha öncede ifade edildigi gibi, elestirmek adina da alinti yapilabilinir !
Eger ortaya koyacak ciddiye aliniabilinir bir kanitiniz yok ise, ortaya atilan idaalar zaten sahsi düsünceleriniz dir, bunun böyle kabul edilmesi ise, türkiydeki dinsizler adina daha hayirlidir, zira sizin bu hataniz yüzünden onlarida zan altinda kalmaktan korunmus olmaktadirlar!
size en basitinden sorayim, Michael Onfray veya Ricard Dawkins turan dursunun kitaplarindan faydalanmismidir ? varmidir bunlarin örnegi !?!
varsa lütfen paylasin ! merak ile bekliyorum
güneşinzaptıyakın
18-02-2010, 00:39
LJLJLJ: Bak hala anlamadığın bir kaç dilde yazılmış bir kaç kaynağı incelemeden yok diyorsun! sonrada daha önce iddia ettiğinden çıkarak şimdide illa şundanda isterim bundanda diyorsun! Tek bir kaynak dedin sana bir sürü kaynak gösterdim ama sen tıpkı ayetleri bile tanımıyan cemaati müslümin gibi şimdide yok ben Fransızca bilmiyorum ama genede okumadığım ve anlamadığım bir kaynağı kabul etmiyorum diyorsun ardından ben Hollandaca anlamıyorum ama bu okumadığım ve anlamadığım kaynağıda kabul etmiyorum diyorsun sonrada ben Norveçce bilmiyorum ama olsun ben bu okumadığım ve anlamadığım kaynağıda kabul etmiyorum üstelik sen yalancısın Günesinzaptiyakin diyorsun, beni bilmem kaç milyon İnsanın sözcüsü yapıyorsun ve gene ilgimin olmadığı ve ben dahil kimsenin iddia etmediği bir rütbe adına onlarıda olaya dahil ediyorsun ve tüm bunları sence kabul görmeyen bir çok kaynak haricinde hiç anlamadığın ve ararştıramadığın diğer dillerdeki kaynaklara dayanarak yapıyorsun, ve tüm bunları yaparken benim hakkımda sık sık çocukluk arkadaşımmış gibi kanaat içinde olarak yorumlarda bulunuyorsun neyse ama en güzel kısmını gene tebrik ederim bilmediğin dillerdeki kaynakları okumadan red ediyor olmanda güzel ve benim açımdan seninle tartışma bitmiştir...
Alchindus
18-02-2010, 00:43
verdiğim linklerde norveçce ve başka dillerde bir kaç kaynak daha var, sanırım linklerdeki İngilizce, Fransızca, Almanca, Norveçce, Hollandaca ve şimdi hatırlamadığım bir yada iki dil daha var
Demek bu diller var verdiğin listede :)
Sahi mi acep!
Verdiğin kitap listesi daha doğrusu yaptığın arama ile karşına çıkan ve tetkik etmediğin liste şöyle!
Review of the Faculty of Divinity, Cilt 8 Yazar: Dokuz Eylül Üniversitesi. İlâhiyat Fakültesi, bu yayın türkçe!
Alternatif bir Kuran tefsiri Yazar: Ali Usta, bu yayın türkçe!
Alevi identity: cultural, religious and social perspectives : papers read at ... Yazar: Tord Olsson,Elisabeth Özdalga,Catharina Raudvere,Svenska forskningsinstitutet i Istanbul, bu yayın ingilizce
Sosyoloji ve coğrafya Yazar: Ertan Eğribel,Ufuk Özcan, bu yayın türkçe!
İbni Haldun'un Toplum ve Devlet Kuramı Yazar: Prof. Dr. Oktay Uygun, bu yayın türkçe!
Belleten, Cilt 58, Sayı 223 Yazar: Türk Tarih Kurumu, bu yayın türkçe!
Alman İslamı Yazar: Alp Hamuroğlu, bu yayın türkçe!
Dumhedens løvefødder: idiosynkrasier m.m.. [Anmeldelse] Yazar: Henrik Nordbrandt, bu yayın danca dili!
Islam institutionnel, Islam parallèle: de l'Empire Ottoman à la Turquie ... Yazar: Faruk Bilici, bu yayın fransızca!
Turkish Islam and the secular state: the Gülen movement Yazar: M. Hakan Yavuz,John L. Esposito, bu yayın ingilizce!
The Middle East, abstracts and index, Bölüm 2 Yazar: Library Information and Research Service, bu yayın ingilizce!
Alevilik-Bektaşilik bibliyografyası Yazar: Ali Yaman, bu yayın türkçe!
Erkek yazınında kadın Yazar: Tansu Bele, bu yayın türkçe!
Kimliğini haykıran Alevilik: araştırma, derleme Yazar: Lütfi Kaleli, bu yayın türkçe!
Milli kültür modernleşme ve İslâm Yazar: Orhan Türkdoğan, bu yayın türkçe!
İslam'da bilimin yükselişi ve çöküşü, 827-1107: çoktanrıcılıkta, Yahudilikte ... Yazar: Cengiz Özakıncı, bu yayın türkçe!
İran ile Turan: hayali milletler çaǧında Avrasya ve Ortadoǧu Yazar: Osman Karatay, bu yayın türkçe ve turan dursun adı burada sadece mukaddime çevirisi olarak geçmekte :) Yani eser turan dursundan söz etmemekte!
Muslime in Deutschland: eine Herausforderung für Kirche und Gesellschaft Yazar: Thomas Lemmen, bu yayın almanca!
Studies in Old Babylonian history Yazar: Marten Stol, bu yayın ingilizce ve bu kitapta turan dursundan söz edilmiyor!
İslam kaynakları: Çoktanrıcılık Hıristiyanlık ve Kâbe Yazar: Erol Sever, bu yayın türkçe!
Aleviler: cilt 3. Siyaset ve Örgütler Yazar: İsmail Engin, Erhard Franz, bu yayın türkçe!
Islam des Kurdes Yazar: Martin van Bruinessen,Equipe de recherche interdisciplinaire sur les sociétés méditerranéennes musulmanes non-arabes,Joyce Blau, bu yayında almanca ve fransızca!
Evet muhterem, nerede bu norveçce, hollandaca ve o hatırlamadığım bir yada iki dil daha :)
Gerçeğe sadakat şart!
Alchindus
18-02-2010, 00:48
Muhterem, hatalı kelamdan rucu insanı alçaltmaz, aksine ona değer katar!
Zikrettiğin eserler senin iddian ile mütenasip mi!
Bunlardan hangisi uluslararası teoloji dünyasının allamesi!
Buradakilerin kahiri türk eserleri!
Turan dursun dünyada bilinen birisi değildir, çünki bilinmesini zaruri kılacak bir ilmi bundan mütevellid eseride yoktur!
Hakikat budur!
Gerçeğe sadakat şart!
Sayin cigi yalan söylemyi ben size yakisitramiyorum, sizde lütfen kendinize bu zulmu yapmayi birakin !
Kim kime ne kadar para karsiliginda hangi isleri yapar yapmaz, sorun bu degil !
bu sorun parayi verip alanlar arasindaki bir sorun !
nikini yazamadigim sayin...
.
Yalan söyledigimi de yazarak iftira etmeye calisiyorsunuz!.
.
Bu adini andiginiz kitaplarin hepsi baskalari tarafindan yazilmistir ve paralari ödenerek bastirilmis ve diger dillere cevrilmistir.
.
Benim vurgulamak istedigim nokta da burasi idi fakat siz anlamamakta israr etmeye devam ediyorsunuz!
.
Bu cemaat ile olan bilgilerim dedikodan ibaret öyle mi?
.
Öyle olsun bakalim.:)
.
Adamin kendi yazdigi kitaplardan haberi yok...buraya carsaf carsaf listeler siralaniyor.
.
Anlatamiyorum galiba...cemaatin girdisini ciktisini bilmeyen birisi olmasam...
...vay be neler neler yazmis döktürmüs vaaz imami derdim.:D
.
Ama diyemiyorum bir türlü...
.
Sorun bu degilmis!
.
Birisinin adina baskalari bir seyler karalasin ve paranin gücü ile bastilirinca kitap yazdi sanilsin ve bir baskasi ile kiyaslama yapilsin...öyle mi...ve konu bu degil olsun.
.
Olmadi efendim.
LJLJLJ: İlginç bir durum, verdiğim linklerde norveçce ve başka dillerde bir kaç kaynak daha var, sanırım linklerdeki İngilizce, Fransızca, Almanca, Norveçce, Hollandaca ve şimdi hatırlamadığım bir yada iki dil daha var ve sen tamamını okuyup hatmedip ve anlayıp diyorsun ki bozacı şiracı durumu var olmaz! ilginç bir durum söz konusudur şimdi; sen ya yukardaki tüm dilleri okuyup yazacak kadar anlamakta ve söz konusu kitapları/makaleleri daha önce okumuş olmanın verdiği rahatlıkla yazmaktasın ki boravo demek düşer bu duruma ama salt bak ben yenilmedim tribine düştüğün için bu kadar bariz bir şeyi bile yalanlıyorsan olmaz, o linklerin içinde bariz kaynak olarak kullanılan çalışmalar var, ama bizler alıştık bu cemaati müslümin ''İslam'ı'' haklı çıkarıcam diye ayetleri bile tanımazken senin basit bir kaynağı tanımamazlıktan gelmen normal...
Not: İngilizce, Fransızca, Almanca, Norveçce, Hollandaca ve şimdi hatırlamadığım bir yada iki dile daha vakıf olman ve bu kadar kısa bir sürede tüm bu kitapları/makaleleri hatırlayıp değerlendirmen beni hayran bıraktı...
Güneşin abi verdiğin linklerden dördünü rasgele açtım.
1.
İbni Haldun'un Toplum ve Devlet Kuramı
Yazar: Prof. Dr. Oktay Uygun
2.
İslam'da bilimin yükselişi ve çöküşü, 827-1107: çoktanrıcılıkta, Yahudilikte ...
Yazar: Cengiz Özakıncı
3.
Belleten, Cilt 58, Sayı 223
Yazar: Türk Tarih Kurumu
4.
Studies in Old Babylonian history
Yazar: Marten Stol Bu sonuncuda bir Turan yazısı görülüyor ama ne anlatıyor bilemedim. Turan bizim bahsettimiz Dursun mu.
Yoksa Tek yol İslam Hedef Turan mı anlayamadım. :heh:
mücerred
18-02-2010, 03:18
Laik cumhuriyet islam anlayisi üzerinde uyguladigi basinc ve zorla, müslüman kardeslerimizin düsüncelerini darmadaginik etmis.
Öyle bir daginiklik ki,bin yillik medrese egitimini,geleneksel din egitimini begenmez olmuslar.
Geleneksel din egitimi alanlari begenmemek hani bunun akademik kariyeri diye kücümsemek tek kelimeyle laik cumhuriyetin basarisidir.
Turan Dursunda bu geleneksel egitimi almis zekasi ve caliskanligi ile öne firlamis biri
Bilmezler mi? o yere göge sigdiramadiklari alimler bu klasik egitimden gecmislerdir.
Böbürlenme ve tevazu dogu toplumlarinin hastaligidir.Acaba diyoruz Turan Dursun arapca bilgisi ve din konusunda fazla mi böbürleniyor?
Ancak daha yirmili yaslarda müftü ve vaiz sinavlarina girmek isteyenlere ders verdigini biliyoruz.bunu yalanlayana da rastlamadik.
Laik cumhuriyet islam anlayisi üzerinde uyguladigi basinc ve zorla, müslüman kardeslerimizin düsüncelerini darmadaginik etmis.
Öyle bir daginiklik ki,bin yillik medrese egitimini,geleneksel din egitimini begenmez olmuslar.
Geleneksel din egitimi alanlari begenmemek hani bunun akademik kariyeri diye kücümsemek tek kelimeyle laik cumhuriyetin basarisidir.
Turan Dursunda bu geleneksel egitimi almis zekasi ve caliskanligi ile öne firlamis biri
Bilmezler mi? o yere göge sigdiramadiklari alimler bu klasik egitimden gecmislerdir.
Böbürlenme ve tevazu dogu toplumlarinin hastaligidir.Acaba diyoruz Turan Dursun arapca bilgisi ve din konusunda fazla mi böbürleniyor?
Ancak daha yirmili yaslarda müftü ve vaiz sinavlarina girmek isteyenlere ders verdigini biliyoruz.bunu yalanlayana da rastlamadik.
Ya siz hiç düşünmüyormusunuz. 3. 4. ayda öğrenilen bir dil ile.
başka bir dil öğrenilebilirmi. Hemde kaç yaşında bir çocuk. Sahi kaç yaşında o sırada.
Yeni öğrendiği dille yanlız başka bir dil öğrenmiyor aynı zamanda
İslam inancının ayrıntılarını öğreniyor.
Yani 3. 4 ayda yeni öğrendiği diliyle yesyeni bir dil öğrenerekten ilim öğreniyor.
Besbelliki çorba yapmış hepsini.
Yetmiyor anadilini unutuyor. Oda yetmiyor bilmediği dilde
sınava gireceklere ders veriyor. Bilmediği dilde sınava giriyor kazanıyor.
Bu sınava girerken hiçmi ilkokul diploması sorulmuyor.:attention:
ohoooo sor babam sor. arkası bitmiyor.
Alchindus
18-02-2010, 17:56
Laik cumhuriyet islam anlayisi üzerinde uyguladigi basinc ve zorla, müslüman kardeslerimizin düsüncelerini darmadaginik etmis.
Öyle bir daginiklik ki,bin yillik medrese egitimini,geleneksel din egitimini begenmez olmuslar.
Geleneksel din egitimi alanlari begenmemek hani bunun akademik kariyeri diye kücümsemek tek kelimeyle laik cumhuriyetin basarisidir.
:)
Vallahi muhterem, bana öyle gelmekteki bu sözler asıl senin pek büyük başarındır!
Laik cumhuriyet bindokuzyüzotuzlarda kırklarda o bin senelik medrese müessesesinden ortada ne bırakmıştırki turan dursunda ondan istifade etmiş olsunda biz beğenmeyelim!
O bahsettiğin gelenek icazet halkaları ile büyük allamelere istinat eden büyük kametler yetiştirmiş islam akademisidir!
Turan dursun kimden, hangi allameden hangi kametten icazetli birisidir!
Akademi bahsinide tabiiki gündeme getireceğiz çünki bir akradaşımız frene basmadan bütün uluslararası teologların islam bahsinde kendisine müracat ettiğini iddia etmiş bulunmakta :)
Kime müracat etmişler!
Akademik kariyeri olmayan, esasen bu gün türkiyemizde yüzlerce muadili bulunan emekli bir müftüye :)
Akademi bahsi bundandır!
Biz ölmüşlerin gıyabında konuşmayı doğru görmeyiz, amma bazı arkadaşlar çıkarda olmayan vasıfları bu insana izafe eder ise gerçeğe sadakat gereği durumu vuzuha kavuşturma ihtiyacı hissederiz!
Gerçeğe sadakat lazım, bu olmadan olmuyor!
mücerred
19-02-2010, 14:09
"Laik cumhuriyet,islam anlayisi üzerinde uyguladigi basinc ve zorla,müslüman kardeslerimizin düsüncelerini darmadaginik etmis."Sözleri Sizleri üzmüs bizde bildigimiz gercege sadakata bagliligimizdan bu lafi eyledik kusura bakmayin.
"Laik cumhuriyet 1930 larda 40 larda o bin senelik medrese müessesesinden ortada ne birakmistir ki,Turan Dursun da ondan istifade etsinde biz begenmeyelim!"diyorsunuz.Bunu diyerek "Basinc ve zor "sözüme destek oluyorsunuz.
Son 70,80 yilda bu usulde yetisen alimlere haksizlik ediyorsunuz ,size alinirlar haberiniz olsun.Diger alimler kimden icazet aldiysa o da meseleye vakif birilerinden onay almistir. Herhalde köprü altindan bunlari ögrenmemistir.Gecmisten gelen bir zincirin halkasidir.Maalesef icazet verenlerin bilgisini ölcecek durum da degilim.
Turan Dursunun bilgisi konusunda Kim ve benzeri müslüman arkadaslarin düstügü hataya düsmeyin orasi batakliktir,kendinizi kurtaramazsiniz.
Yirmili yaslarda vaiz ve müftü adaylarina dersler verdigini (bugüne kadar yalanlayan olmadi)biliyoruz.Bilgisi konusunda bize bir ipucu verir sanirim.
Laik Cumhuriyetin zor ve basinc kullanma bahsine tekrar dönersek.
Taliban 2500 yillik kayalara yapilmis buda heykellerini yiktigi zaman bu heykeller insanligin hazineleri deyip bu yok edise Türkiyedeki müslüman aydinlar karsi cikmislardir?Halbuki Talibanla ayni Kurani ayni hadisleri okuyor ve ayni tarihi kabul ediyoruz.Taliban,heykelleri yikmakla,Hz.Muhammedin Kabedeki putlari yikmakla arasinda direk baglanti kuruyor.Bizim müslüman aydinimizsa bir baglanti kurmaz!
Size soruyorum muhterem!
Insanlik hazinesi olan bu heykellerin yikilmasini dogru bulur musunuz?Dogru bulamazsiniz.Dogru buldugunuzu söylerseniz gülünc duruma düseceginizi bilirsiniz.
Iste laik cumhuriyet bunu yapmistir.Uyguladigi basinc ve zorla müslüman aydini darmadaginik edip bilincini degistirmis,gelistirmistir.
Turan Dursunun o engin ve entellektüel birikiminden bugüne kadar hangi yabanci islam karsiti, veya Ateist yazar/ cizer / düsünür / entellektüel / bilimsel arastirma yapan akademisyen yaralanmistir ?
Onun adina hangi yabanci akademisyen, ne zaman, nerde hangi konu dahilinde bir sempozyum düzenlemistir ? bu tür sempozyumlara hangi akademisyenler / orientalistler katilmistir ?
Bu sorunun cevabi o kadar laf kalabaligina ragmen, henüz tatmin edici bir sekilde cevaplandirilmadi, cevap diye sunulan kayanklarin büyük cogunlugu türkiyde yayinlanan ülkemizin sosyal yapisi ile alakali kitaplarda, turan dursunun calismalarindan sadece birer alintilarin yapildigidir !
Yukaridaki ilk Paragraftaki "Turan Dursun" yazan yere, begenmediginiz, tavsip etmediginz "Fetullah Gülen", Hz Mevlana, Seh Kibrisi yazip, kendinizce bir arastirma yaparsaniz, o arastirmada elde ettiginiz bilgilerden sadece es degerde bir tanesini gösterilmesi isteniliyor ! hatirlatmatkta fayda var !
Yoksa medeni dünya ile Askerlik döneminde tanisabilmis olan bir ex-müftünün bu ülkeye katabilecegi ve kattigi zaten görünüyor ve göründügü kadar degerlendiriliyor !
Cevabiniz, bugüne kadar sizce ona verilmesi gerken deger verilmedigini, ve bu yüzden böyle bir örnegin olmadigini düsünyorsaniz, ve bunu bir eksiklik olarak degerlendiriyorsaniz, bu eksikligi gidermek adina, sanal kalmaya mahkum olmayan herhangi bir girisimde bulundunuz mu / bulunuyormusunuz / böyle bir niyetiniz varmi ? Hem kisisel hemde hemfikirleriniz ile ortaklasa hareket ederek bunu hayata gecirmek adina neler yaptiniz ?
saygilarim ile !
Alchindus
19-02-2010, 21:19
"Laik cumhuriyet 1930 larda 40 larda o bin senelik medrese müessesesinden ortada ne birakmistir ki,Turan Dursun da ondan istifade etsinde biz begenmeyelim!"diyorsunuz.Bunu diyerek "Basinc ve zor "sözüme destek oluyorsunuz.
Müesses nizamın müslümanlara tazyiki olduğu bahzi tartışmadan azadedir!
Bu hususa değil, bu tazyikten mütevellid bin senelik medrese geleneğini beğenmediğimiz gibi yanlış bir söze itiraz ettik!
Son 70,80 yilda bu usulde yetisen alimlere haksizlik ediyorsunuz
Muhterem, şu forumda pek cari olan şu adeti terkediniz! Malumatınız olmayan konularda ahkam kesmeyiniz!
İmdi birisi size kalkar "son yetmiş seksen senede bahsedilen geleneğe tabi kaç isim yetişmiştir" diye sual eder cevap veremeyip mahcup olursunuz!
Türkiyemizde bu sahada büyük boşluk vardır, amma bu hiç böyle isimler yetişmedi demek de değildir!
Burada müzakere edilen turan dursunun böyle bir gelenek elinden icazetli bir allame olup olmadığıdır!
Pek iyi bilmektesinizki böyle bir icazeti ve ilmi yoktur!
Mıştır muştur malumat değildir ve bunun ile ahkam kesilmez!
Yirmili yaslarda vaiz ve müftü adaylarina dersler verdigini (bugüne kadar yalanlayan olmadi)biliyoruz.Bilgisi konusunda bize bir ipucu verir sanirim.
:)
O yıllarda türkiyemizin din adamı zaviyesinden ahvalini bilseniz buradan elde edilen ip ucunun neye dalalet ettiğini bilir ve zikretmektense zikretmemeyi tercih eder idiniz!
Memlekette ölü yıkayacak adamın olmadığı yıllar idi o yıllar ve abdest nasıl alınır onu ne bozar, beş vakit namazda okunacak zammı sure bildinmi işte al sana din adamı!
Böyle zamanlardan geçti bu memleket!
Turan dursunun ilminin ne kertede olduğunu anlamak içün kitaplarına bakmak kafidir!
Samimiyet ile ifade edeyim, bu forumda o kertede bilgisi olana hocalık edecek fazlaca inanır olmayan dost var!
Hakikat budur!
Güneşin abi T.dursunun akademik bir kişilik olduğu savının bir
kuru sıkı olduğu anlaşıldı.
Demekki neymiş. T.dursun mahalli sanatçıymış.:fear:
Gelelim bazı bazı işittiğim bir söylenceye. Hani bu kişi Peygamberimizin aile hayatını diline dolamış ya.
Kendi aile hayatından bir kesit.
Hani Soner Yalçın fabrikatörü geçen günlerde gazetede T. Dursunun hanımıyla ilgili bir yazı yazmıştı. Sanki o hanım yeni intihar etmiş gibi yazmıştı.
http://www.netgazete.com/News/667798/soner_yalcindan_bir_arastirmaci_gazetecilik_olayi_ daha_6_yil_onceki_bir_intihar_olayini_yeniymis_gib i_verdi.aspx
http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/goster/haber.aspx?id=13498955&p=2
Bu intihardan hepimiz sorumluyuz başlıgna bakınız.
İşte bu hanımla ilgili söyleyeceğim. T.Dursunun dediğine göre bu hanım aşıkmış kocasına.
T. Dursun diyorki ben ne yaptım bu aşka karşılık olarak. Evet ne yapmış dersiniz.
Hanımını dövermiş .:whip:
güneşinzaptıyakın
20-02-2010, 15:53
Kim: ben T.Dursun akedemik birisidir demedim uydurma, hadi uydurdun bari kendi uydurduğuna inanma.
Tekrarlıyorum: ne ben nede bir başka dinsiz için doğma yada peygamber niteliğinde bir kişi yoktur. T.Dursun'da bu nitelik içerisinde yer alan bir kişidir, onunda tıpkı her İnsan gibi tam gerçek olarak doğrulanabilecek görüşleri olduğu gibi sorgulanabilecek ve herkezin katılmayacağı görüşleri olabilir ve bu durumda hiç bir dinsizi bağlamaz, tıpkı her dinsizin görüşünün kendisini bağladığı gibi. En başta söylediğimide tekrarlıyorum, bu yönden giderek hiç bir dinsize hakaret edemezsin çünkü yolun ve yöntemin yanlış...
Kimse Turan Dursuna hakaret etmedi, Turan Dursunu okuduktan sonra Müslümanligindan süphe edip, inkar edene de hakaret etmedi, hatta tam tersine, dünyaki ateistlerce kiyaslanarak, Turan Dursunun hic bir akademik gecmisi olmadigi gibi, hic bir akademisyende kendisinin calismalarindan faydanlama ihtiyaci duymadigini idaa etti. Hatta, Türkiydeki materialist ateistlerin, büyük cogunlugun Turan Dursun henüz Müftü iken, Ateist bir kisiliklerinin oldugu gercegi yazildi.
Tabiki Turan Dursunun islam hakkindaki yazip cizdiklerinin tartisilir taraflari var, ki tartisiliyor veya genelinde tartisilacak kadar bile deger verilmiyor, bunlar da olagin seyler. Kendisinin kisisel hatalarinin muhatabi hic bir dinsiz degildir, olmamali, ama Dinsizlerinde Turan Dursun gibi kendi kisisel hatalarini, Dinsizlik ve Dinsizligin geregi diye dayatmamali. Bir cok Dinsiz vardirki, sosyal hayati degerlendirebilme, dini ögeleri yorumlayabilme kabiliyeti Turan Dursunun kinden daha tutarli, daha yere basan nitelikte.
Hic kimseninde Turan Dursun su kadar akademik, yok her Ramazan'da 50 kisi oruc tutmadigi icin öldürülüyor / yaralaniyor / Müslümanlar saygisiz, gercegi yansitmayan, genellemeler icinde bulunamamali, bulundugu taktirde toplumun genelince kinanmali.
Turan Dursun..
Bildiğini söyleyen insanlardandır..
Bedelini canı ile ödemiştir..
Söylediklerinin akademik olup olmaması değildir Turan Dursun'u ölümsüz kılan..
O bildiklerini korkmadan çekinmeden söylediği için ölümsüzdür..
Allah'larının "Bulduğunuz yerde öldürün!" diye emirler yağdırdığı milyar küsur insana,bildiklerini söylediği için ölümsüzdür..
Bin beş yüz yıllık kurulu bir düzene karşı bildiklerini söylediği için ölümsüzdür..
İnsanlığın tamamı Turan Dursun adına Galileo'dan daha fazla saygı gösterecek yakın bir gelecekte..
İyi dinleyin!
Turan Dursun'u ilim,bilim,akademi,üniversite,medrese gibi kuru sıkı laflarla yenemezsiniz.
Biz biliriz..
O akademileri,çağdaş medreseleri..
Kim: TD'nun 6. yy Kureyş lehçesini nasıl bildiğini senin c/p yapıp sorgulamadan yazdığın sitelerede yazmaz, tüm uluslararası İslami teoloji ile ilgilenenler onun kitaplarını kaynak olarak alırlar, özgür beyin sana yol göstermiş bak o kitabı oku, son yüzyılda İslam coğrafyasında İslam adına yazılmış en güzel eserlerden birisidir...
Abi teoljinin kelime anlamı duvar gazteciliği falanmı. Yani kıytırıktan bir alanmı.
Akademik sayılmazmı. Bu konu üzerine bir sürü ünverste.
fakülte. akademi. lise. ortaokul. ilkokul var dünyada.
Yani teoloji konusunda. Teoloji İslam olunca akademik olmadan çıkıyormu yoksa.:confused:
Kim: ben T.Dursun akedemik birisidir demedim uydurma, hadi uydurdun bari kendi uydurduğuna inanma.
Tekrarlıyorum: ne ben nede bir başka dinsiz için doğma yada peygamber niteliğinde bir kişi yoktur. T.Dursun'da bu nitelik içerisinde yer alan bir kişidir, onunda tıpkı her İnsan gibi tam gerçek olarak doğrulanabilecek görüşleri olduğu gibi sorgulanabilecek ve herkezin katılmayacağı görüşleri olabilir ve bu durumda hiç bir dinsizi bağlamaz, tıpkı her dinsizin görüşünün kendisini bağladığı gibi. En başta söylediğimide tekrarlıyorum, bu yönden giderek hiç bir dinsize hakaret edemezsin çünkü yolun ve yöntemin yanlış...
Güneşin abi hakaret benim işim değil. Üstelikte sorguluyorum. Körükörüne arkasına takılmıyorum. Doğru değilmi bu yaptığım.
Hakaretmi oluyor yoksa sorgulamak. Her dinsizin görüşü kendine bağlar. her imanlının görüşüde kendine. :couch2:
Örneğin ben Ululebap abinin görüşlerinin
yüzde kaçına katılıyorum. Onların çoğu onun görüşü. Bazılarına katılıyorum ama.
Ama bir imansız kafir olarak seninde katıldığım görüşlerin vardır.
Yani benim adıma deyilde T. Dursun adına bir site yapmışşınız. Demekki bayılıyorsunuz söylediklerine.
Bende diyorumki 2. 3 ayda Kürtçe öğrenmiş. Sonrada öğrendiği bu dille Arapça dersler almış. Hani derler ya koyunun olmadığı yerde keçiye abduraman çelebi derler o hesap. Doğru dürüs dini bilen insanın olmadığı yerde imam olmuş. Müftü olmuş. Okuduklarını anlayamadığı için aklı karışmış. Dini eleştirmeye başlamış (Adam Irakta Bushta ayakkabı attı önemli bir kişilik oldu. İş atanda değil attığı yerde. Bende hergün kardeşime terlik atıyorum :first: ama babam bile duymuyor.)
Hani bunun neresi hakaret. Yanlız bu işte bir yanlışlık var diyorum.
Turan Dursun..
Bildiğini söyleyen insanlardandır..
Bedelini canı ile ödemiştir..
Söylediklerinin akademik olup olmaması değildir Turan Dursun'u ölümsüz kılan..
O bildiklerini korkmadan çekinmeden söylediği için ölümsüzdür..
Allah'larının "Bulduğunuz yerde öldürün!" diye emirler yağdırdığı milyar küsur insana,bildiklerini söylediği için ölümsüzdür..
Bin beş yüz yıllık kurulu bir düzene karşı bildiklerini söylediği için ölümsüzdür..
İnsanlığın tamamı Turan Dursun adına Galileo'dan daha fazla saygı gösterecek yakın bir gelecekte..
İyi dinleyin!
Turan Dursun'u ilim,bilim,akademi,üniversite,medrese gibi kuru sıkı laflarla yenemezsiniz.
Biz biliriz..
O akademileri,çağdaş medreseleri..
Turan Dursunu yenmek istemek gibi bir isteğim yok. Tiyatro bey.
Zate hali ortada. 5. 6 yaşta ana yok baba yok aile yok. Kayıt yok bilgi yok bişey yok :noidea:
hangi hocanın yanında hangi Kuran kursunda. 3. 4 ayda anadilimi unutup yeni bir dil ögreniyor. (hem işit hem inan)
Öğrendiği bu yeni dille yepyeni bir dil daha öğreniyor. Bu yeni dilden öğrendikleriyle hoca oluyor.
(Gel bizim köye. Şimdi bildiğin İslami bilgilerinle seni hoca yapsınlar. En son gelen hocada tayin olmuş. Normal günlerde arkanda bir saf. cuma günü 6.7 saf cemat olsun.:hail:)
Hadi hoca olmuş yetmemiş müftü olmak isteyenlere
ders vermiş. sınavı kazanmalarnı sağlamış.
Hadi bunuda yapmış diyelimki en olabiliri buydu. Çünkü zamanında dini doğru dürüst bilen kaç yüz kiş vardı.
Müftü olmak istemiş sınava girmiş. Kimse ilkokul diploması falan sormamış. Kazanmış ama sen çoçuksun demişler müftü yapmamışlar. 1955. 1957 yıllarında askerlik yapmış. Türkçe öğrenmiş. İlkokul diploması almış müftü olmuş. falan.
Şimdi siz bu biyografiye benim inanmamı istiyorsunuz. Yapmayın ne olursunuz.:lie:
Bedelini canı ile ödemiş.
Ah benim ülkem ah. Sana nasıl kıyıyorlar. Yakın zamanda Danıştaya bir
baskın oldu hatırlıyorsunuz değilmi. Katil Hakimlere ateş etti. Birini katiletti.
ikisini yaraladı. Ateş ederkende Allahuekber diye bağırıyordu!!!!! Kimdi bu katil. Hangi bağlantılarla paketlendi. Bir gün bütün bu cinayetler delilleriyle ortaya çıkar inşallah.
Bakarız kaçı davası için öldürülmüş. Kaçı porovakasyon içim.:crazy:
mücerred
21-02-2010, 12:00
İmdi birisi size kalkar "son yetmiş seksen senede bahsedilen geleneğe tabi kaç isim yetişmiştir" diye sual eder cevap veremeyip mahcup olursunuz!
Haklisiniz bu konuda istatiki bilgiye sahip degilim.Bu konudaki rakamlari bizimle paylasirsaniz memnun oluruz.
Siz daha iyi bilirsiniz islam alimlerinin nasil böbürlendiklerini bizde ona kandik.Onlarla ilgili anlatilan o kadar sey vardirki onlarin hizina hayallerimiz bile yetisemez
Nasil keramet sahibi olduklarini herkes bilir öyle ki ucmak icin ucan haliya bile ihtiyac duymazlar.:blah:
70,80 yilda yetisen bu alimleri siz nicelik olarak begenmezken Yasar Nuri hoca son 700,800 yilda yetisen alimleri nitelik olarak begenmez,bunlara bilgiyi ezberleyip tekrar etmeden öteye gidemeyenler diye bakar.
Sizin bize kizdiginiz bahse gelelim.
Laik Cumhuriyetin uyguladigi basinc ve zorun(tazyikin)müslüman aydinin düsüncesini darma daginik etmesine.
Siz namazinizi kilarken duvarda asili ölmüs bir sevdiginizin(anne babaniz yasiyorsa saglikli uzun ömürler dilerim)resminin üstünü örter misiniz?
Aslinda bu örnegi vermek istemezdim ama konunun anlasilmasi icin gerekli sanirim .Arap müslüman aydini 9 yasindaki kiz cocugu ile evlenip cinsel iliski kurmayi bir hak olarak görür ve referans olarak ta Hz.Muhammedi gösterir.
Laik cumhuriyetin müslüman aydini icin ise bu konu utanc vericidir.
Burda gözünüzden kacmis olan örnegi tekrar edeyim
Taliban 2500 yillik insanlik hazinesi heykelleri yikarken Hz.Muhammedin Kabede ki putlari yikmasini örnek gösterir.Laik müslüman aydin böyle bir baglanti kurmaz.
bu üc örnek hakkinda lütfedip cevap verirseniz.Bizde sizin sahsinizda Laik Cumhuriyette yetismis müslüman aydini ile arap,pestun müslüman aydini arasindaki farki ya da farksizligi görürüz.
Turan Dursun'un, benim üzerimde çok az bir etkisi vardır. Yaptıklarının bütününü okumadım bile, şuan onu kuran üzerinden yüzeysel çelişkicilik yaptığı için yaftalayabilirim. Fakat, bir insanın ölümü göze alarak başkalarının önünü açmaya çalışması kadar büyük bir fazileti hiçbir şekilde ezip geçemem. En kötü ihtimalle doğru bildiği yolda ilerleyip, o uğurda ölebilmek bakımından "faziletli insan" mertebesini ve saygıyı fazlasıyla haketmiştir. Heleki bu insanı kimse cenetle, 72 bakire huriyle, cennette akan şarap ırmakları masalı ile uyutmamış ise saygım daha da katlanmaktadır.
Ayrıca bazı arkadaşlarımın "ölümü provokatiftir" açıklamasını en hafif tabir ile kınıyorum.
saygıyla.
Turan Dursunun hayatına şöyle bir bakayım tekrar dedim.
Daha önce dikatimi çekmemiş. Besbelli düzden okumuş geçmişim.
Belirlediğim yerlere bir bakalım.
Çoçukluk hayatı anababa sevgisinden uzak. Kurslarda geçmiş. Ağır ağır derslerin altında ezilmiş.
üç dört ayda çok iyi Kürtçe öğrenmiş. Vay be helal olsun vallahi.
Eh bukadar Kürtçeye hakim olunca Türkçenin ucu kaçmış. Unutmuş.
Ama müftülük sınavındada bu unuttuğu Türkçesiyle başarılı olmuş.
Türkçeyi tekrar askerlikte öğrenmiş.
Neyse şimdilik bukadar.
etrafında gördüğün her şeyin "OL" deyince olduğuna inanıyorsun da yukarıdakilere mi inanmıyorsun...
ayrıca sende; bir günde türkçeyi şakır şakır okur-yazar olmadın mı?:D
mücerred
23-02-2010, 15:35
:)
O bahsettiğin gelenek icazet halkaları ile büyük allamelere istinat eden büyük kametler yetiştirmiş islam akademisidir.
Imam Rabbani Müceddidi elfi sani Seyh Ahmedi Faruk Serhendi
Rabbani hazretleri cocuklugumda duydugum(ismi ilginc gelmisti) bir isim
Bugünlerde Mehdinin zuhur etmesi ile birlikte dillerden düsmüyor.Bu alim mehdinin bu yüzyilda gelecegini söylüyormus . Utangac Mehdi ve tayfasi Kendilerinin Mehdiligine delil olarak gösteriyorlar.
Cüppeli gibi hocalarda hayir efendim Rabbani hazretlerinin mektubatini yanlis okuyorsunuz mehdi bir kac yüzyil sonra gelecek diye adamcagizlar figan ediyor.
Rabbaninin bu tarihleri verisinde hangi bilimsel verilere dayandigini söyleyen ve ya sorgulayan yok belki siz bu ilmini aciklarsiniz!
Bir Büyük Islam Alimi Suyuti ise Peygamberin hadislerinde ümmetin ömrünün 1500 yili gecmeyecegini bildirir.
Kendisini yüzyilin müceddidi(yenileyicisi) diye tanimlayan,imanin ve paranin sahiplerinin yücelttigi Said Nursi hazretleri,Ümmetin galibane ömrünün hicri 1506 yilina kadar olacagini bildirmektedir.
Iste muhterem sizin alimlerinizin hali böyle olunca da Turan Dursuna yaptiginiz haksizliga bir daha nazar edersiniz umarim.
Alchindus
23-02-2010, 18:37
bu üc örnek hakkinda lütfedip cevap verirseniz.Bizde sizin sahsinizda Laik Cumhuriyette yetismis müslüman aydini ile arap,pestun müslüman aydini arasindaki farki ya da farksizligi görürüz.
Muhterem mücerred, evvela bizi münevver mertebesinde telakki etmekliğiniz içün teşekkürlerimizi ifade edip sonrada kendimize böyle bir paye biçmediğimizi zikredelim!
Sonra suallerinize nazar edip zikredelimki, aralarında mukayese yapmak istediğiniz münevverler ve telakkilerini tefrik içün son sual hariç kötü misaller seçmişsiniz!
Bu misaller meseleyi ele alış irtifanız zaviyesinden müspet şeyler söylememekte!
Evvela bilmeniz icab etmelidirki din telakkisi ve bu telakkiden neşet eden fıkıh idrakini tefrik içün, muamelatın furusu bile olamayacak "resmin üstünü örtme" suali gerçekten manasızdır!
Ramazan aylarında sakız orucu bozarmı, iftardan sonra alkol almak caiz midir suallerinin zikredildiği televizyon programlarını hatırlattı bu sual bize!
İkinci sualiniz ise zati nadan ve nobranların dillerinde sakız olmuş, benimde aralarında bulunduğum müslümanlarca defaatle cevaplanmış bir husustur!
Evvela Hz. Muhammedin aişe ile dokuz yaşında evlenmesi bahsi islami kaynaklarda yapılan tetkiklerle ortaya konmuşturki çok su götürür bir iddiadır!
Şuraya müracat ediniz!
http://www.yeniumit.com.tr/konular.php?TAB=YZ&sayi_id=79&konu_id=1104&yumit=bolum2
İkinci husus evlilik bahsinin insanın fiziki yapısı ve bu yapının iklimle münasebeti sebebi ile zamanlara, coğrafyalara göre değişiklik gösterebilen bir hadise olmasından mütevellid, evlilik bahsindeki telakkiler üzerinden münevver mükayesesinin yapılamayacağıdır!
İslamda evlilik içün zahiri alt yaş zikredilmemesini bir arkadaşınızın batıl ve insaf ölçülerine sığmayacak şekilde ele alıp pedofili iftirası attığı başlıkta tafsilatı ile ortaya koyduğum gibi islamın bu bahiste ortaya koyduğu nizam alemşumuldür!
Evlilikte maruf ve denkliğe riayet edilmesidir, rüşttür sağlık ve sıhhattir bu alemşumül nizamın nazara aldığı!
Marufluk ve hatta denklik telakkisinin zaman ve coğrafyalarla, kültürlerle irtibatı nazara alınır ise, zikrettiğim gibi evlilik bahsindeki telakkiler üzerinden münevver mükayesesinin yapılamayacağı sarahaten görülür!
Daha yerinde olan sualinize gelir isek, taliban rejiminin yıktığı heykellerin keyfiyetinden, yani bu heykellere atfedilenden habersiz olduğum içün, ben kendi kanaatim içün esas aldığım hususu zikretmeliyim!
İmdi yıkılan heykeller dün veyahut bu yıkımın gerçekleştiği zamanlarda, bazı insanlar içün kendilerine ibadet edilen putlar hükmünde ise, bunlar şirk umdeleri ise müslümanın bunları berhava etmesi vazifesidir!
Amma bunlar öyle değilde tarihi yapıtlar ise, misalen paskalya adasında gördüğümüz taş heykeller kabilinden şeyler ise, bunlar kuranında yeryüzünde geçmiş ümmetlerin bıraktıkları izleri görme tetkik etme emri nazara alınarak beşeriyetin mirası olarak telakki edilip muhafaza edilmeli idi!
Şu söylediğim meselede şu ölçüler dahilinde alemi islamda kahir ekseriyetin ittifak edeceğinden kuşku duymayınız!
Yani muhterem, bu anlamda laik cumhuriyetin türk müslüman münevverini tefessüh ettirdiği iddiası bence batıldır!
Tabi sen bu hale tefessüh demezsin oda başka bir bahis :)
Sözümüzü nihayetlendirir isek muhterem, burada müzakere edilen konu, turan dursun ve onda vehmedilen amma sahip olmadığı ilimdir!
Alemi islamda mevcut münevverler ve din telakkileri bahsi arzu edilir ise başkaca bir başlıkta tetkik olunabilir!
Gerçeğe sadakat şart!
mücerred
25-02-2010, 04:15
Bu misaller meseleyi ele alış irtifanız zaviyesinden müspet şeyler söylememekte
Muhterem size saygimiz, belki bilmezsiniz söyleyelim sevgimiz de vardir.Bana kattiklariniz icin tesekkür ederken.iyi bir polemikci oldugunuzu söylemek isterim.Ve bir polemikcinin olumsuzluklarini da tasiyorsunuz.Sagli sollu psikolojik elenseler cekerek muhatabinizi yipratmaya calisiyorsunuz.böylece tartismalariniz kisisel satasmalara dönüsüyor.bu benim pek tasvip etmedigim yöntemdir.
Bu tür yaklasimlar bilgiye degil de ,inanca sadakati gerektirirki bu kismen de olsa ancak gercegi örtmeye faydasi olur.
Gecen yüzyildan kalan cocuk masallarinda prenslerin asik olup evlendigi prenseslerin yas ortalamasi 16 dir.Bizde ise karacaoglanin siirlerinden ,türkülerden ninelerimizin hikayelerinden bu yas 13,14 e düsmekte.
Günümüzde bu anlayis degismis evlilik yasi 18 in üzerine cikmistir.Bati toplumu evlilik yasini alt sinir 18 olarak koymasindaki sebep cinsellik ya da iklim sartlari havanin sicakligi hurmanin yoklugu degildir.Sebep evliligin sorumlulugunu yerine getirebilecek ruhsal ve düsünsel olgunluga ulasmak, gerektiginde annelik sorumlulugunu yerine getirebilecek durumda olmaktir.
kücük yasta ki kiz cocuklari ile evlenmek bir arap gelenegidir.Araplar icinde aysenin yasi tartisma konusu olmamistir.Bunu böyle kabul ederler.Hz. Muhammedde sadece bu gelenegi uygulamistir.
Sizin de cok büyük degerler verdiginiz gecen yüzyilin hic bir alimi bu konuda farkli görüs sunmamistir.Kendisini bu yüzyilin müceddidi(yenileyicisi) sayan Said nursi de bu görüstetir.Bu büyük alimler icinde farkli düsünen biri varsa ismini yazarsaniz ögrenmis oluruz.
Bugünün degerleri ile hz Muhammede pedofil demeyi uygun bulmam TD sitesinin tüzügüne de aykiri bulurum.
http://www.youtube.com/watch?v=sW7NxNd3lKw
Benim sorunum hz.Muhammed ayse evliligi degil.Bugün Hz.Muhammedi bütün zamanlar icin önder ve örnek gören anlayisla.
Ne diyor imam "bizim icin model Hz.Muhammeddir o da Ayse 9 yasinda iken onunla evliligini tamamlamistir."Peygamberden önce var olan ve kendisininde uyguladigi bu gelenek Arap aydini icin bir model haline geliyor.Gözlerimin önüne peygamberin bu sünnetini yerine getiren ak sakalli, peygamberin evlendigi yasta olan amcalar geliyor.
müslüman oryantalistler ve bizim müslüman aydinlarimiz bu konuda arap aydini ile anlasamaz.Arap aydini icin bunun tartisilmasi anlamsizdir.
Müslüman türkiyeli aydinin böyle düsünmesinin en önemli sebebi bati dünyasinin ve laik cumhuriyetin uyguladigi basinc ve zordur.
Din ve inanc özgürlügü baglaminda heykellerin yikilmasi.
Budistlerin kutsal saydigi, insanligin hazinesi olan heykelleri yikma hakkini size kim veriyor.O heykellere taparlarsa biz de yikariz mi diyorsunuz?
Müslümanlarin Allahi o heykelleri kendisi icin rakip mi görüyor?
Sizler hakliysaniz propagandanizi yapin insanlari ikna edin ama o zamana kadar da insanlarin dini inanclarina sembollerine dokunmayin.
Ama ben bu konuda evrensel degerleri,inanc özgürlügünü tanimam o heykellere tapiliyorsa yikilmasi mutlak gerekli diyorsaniz.Laik Cumhuriyetin sizin üzerinizdeki etkilerini abarttigimi düsünüp sizden özür dileyecegim.
Resim konusu öyle sakiz orucu bozar mi sorularina benzemez o soruda Islamin resime gönül vermisler üzerinde bin yildan fazla uyguladigi bir zulmün derinligi vardir. Islamin kirilma noktalarini gösterir bize
Alchindus
25-02-2010, 18:04
Muhterem size saygimiz, belki bilmezsiniz söyleyelim sevgimiz de vardir.
Muhterem teşekkür ederim!
Bana kattiklariniz icin tesekkür ederken.iyi bir polemikci oldugunuzu söylemek isterim.Ve bir polemikcinin olumsuzluklarini da tasiyorsunuz.Sagli sollu psikolojik elenseler cekerek muhatabinizi yipratmaya calisiyorsunuz.böylece tartismalariniz kisisel satasmalara dönüsüyor.bu benim pek tasvip etmedigim yöntemdir.
Bu tür yaklasimlar bilgiye degil de ,inanca sadakati gerektirirki bu kismen de olsa ancak gercegi örtmeye faydasi olur.
Teessür ile ifade edeyimki bu ithamı hakettiğimi düşünmemekte aksine bazı hallerde kendilerini zorda hisseden muhataplarımın savunma silahı olduğunu düşünmekteyim!
Mevzu turan dursunun ilmi kifayetsizliği iken, meseleyi resim heykel ve evlilik bahsinde islamın görüşlerinin tetkinine taşımak isteyen midir polemikçi yoksa niyeti sezdiği halde "madem sorulmuştur cevap verelim" diyen mi!
Takdiri okuyucuya bırakıyorum!
Bati toplumu evlilik yasini alt sinir 18 olarak koymasindaki sebep cinsellik ya da iklim sartlari havanin sicakligi hurmanin yoklugu degildir.
Konuşulan konularda en azından sadre şifa malumat sahibi olunmadan böyle ahkam kesilmesini ben her daim tenkit etmişimdir, yine edeceğim ve sanmaktayımki buda bize "polemikçi" ithamı ile dönecektir :)
Muhim değil!
Muhterem, bütün garpda halen rey vermede onsekiz üzerinde benim istisnasını bilmediğim bir ittifak vardır!
Bunun sebebi nedir bilir misin!
Kuzey avrupada iskandinav diyarlarında buluğ çağının bu yaş ve hatta ilerisinde yaşanmasıdır sebep!
Bazı avrupa ülkelerinde bu yaşın altındadır ve ortalama kabilinden onsekiz üzerinde bir ittifak olmuştur!
Devlet her bir ferdi tek tek "akli olgunluğa, ruhi tekamüle erdi mi" diyerek sınayamaz, bundan mütevellid bu hususlar içün en ciddi emarelerden birisi olan baliğ olmayı bir mihenk olarak ele almışlardır ve evlilik, rey verme gibi mevzularda bu yaşı aramışlardır!
Araplar icinde aysenin yasi tartisma konusu olmamistir.
:)
Sual edelim böyle bir kanaate nereden nasıl vardınız!
Misalen bütün arap neşriyatını tetkik mi ettiniz veyahut neşredilmiş bütün ilmihallerde evlilik bahsini tetkik edip buralarda bu mevzuyu mu gördünüz!
Aişe ile Hz. Muhammedin evliliğin hangi yaşlarda olduğunu anlamak içün bazı nadan ve nobranların başvurduğu rivayetinde yer aldığı buharide ve diğer kaynaklarda başkaca rivayetler vardır ve bunlara nazar edilmelidir, daha muhimi nazarına sunduğum makalede zikredildiği gibi olaylar, kişiler ve bunlara ait tarih verilerinden mütevellid ortaya çıkmış müşahhas bir zaman vardır!
Bütün bunları gördüğünüz veyahut hiç bilmediğiniz halde "araplar icinde aysenin yasi tartisma konusu olmamistir" demek, hele bunu "turan dursunun ilmi ne idi" sualinin mukabilinde serdetmek gerçeğe sadakatsizliktir!
Burada en çok gördüğümüzde hep bu sadakatsizliktir!
Sizin de cok büyük degerler verdiginiz gecen yüzyilin hic bir alimi bu konuda farkli görüs sunmamistir.Kendisini bu yüzyilin müceddidi(yenileyicisi) sayan Said nursi de bu görüstetir.Bu büyük alimler icinde farkli düsünen biri varsa ismini yazarsaniz ögrenmis oluruz.
Yukarıdaki gibi mazrufu olmayan boş bir zarftır bu!
Geçen asrın hangi alimi aişenin yaşı bahsini tetkik meselesi yapmıştırda "farklı görüş sunmadılar" demektesiniz!
Hele said nursi nerede ne zaman bu bahsi ele almıştır gerçekten merak etmekteyim!
Bakınız bir kişi bu mevzuyu nazara verip "Bu evliliğin hikmetlerini Bediüzzaman hazretleri açıklamış mı?" diye sorularlarisale sitesinde sual etmiş!
http://www.sorularlarisale.com/subpage.php?s=show_qna&id=12662
Amma sitenin editörü "evet, şurada şu şekilde vermiştir" diye bir cevaptan bahis etmiyor :)
Belki siz hem bana hem bu suali soran arkadaşa said nursinin bu konuda bir kelamı var ise onu nerede etmiştir bahsinde yardımcı olursunuz!
Gerçeğe sadakatiniz var ise!
Ama ben bu konuda evrensel degerleri,inanc özgürlügünü tanimam o heykellere tapiliyorsa yikilmasi mutlak gerekli diyorsaniz.Laik Cumhuriyetin sizin üzerinizdeki etkilerini abarttigimi düsünüp sizden özür dileyecegim.
Evvela sondan başlayayım!
Laik cumhuriyetin din bahsinde üzerimizde var ise tesiri bir tek noktadadır!
Oda yitirilen hazinenin kadrü kıymetini çok daha iyi idrak etmek, içimizde hissetmektir!
Diğer bahise gelir isek söylenmesi icab edeni söyledik!
İslam tevhid dinidir!
İslam beşeriyeti sahte ilahlardan kurtarmak gayesi ile gelmiştir!
Beşeri, elinin mahsulü taştan tahtadan çamurdan mamül sahte ilahlara kul olmaktan kurmak gayesi olan islama mensup müslümanın, hükümferma olduğu diyarda bu minvaldeki putları yok etmesi tabiidir!
Sizin getirdiğiniz misaldeki heykellerin bu manadaki keyfiyetini bilmemekteyim, kendisine kutsiyet atfedilen, kulluk edilen putlar mıdır bunlar bilmemekteyim, amma öyle iseler yıkılmaları tabiidir demekteyim!
Size hatırlatayım, Hz. Muhammedden sonra, ashabının rıdvan biatının icra edildiği ağaca Hz. Muhammede olan muhabbetten mütevellid eski hatıraları yad etmek gibi fazlaca ilgi gösterilmesi hali ortaya çıktığında halife ömer o ağacı kesmiştir!
İslamın müntesibine bahşettiği tevhid telakkisi halife ömer gibi bir kamette bu kertededir!
Resim konusu öyle sakiz orucu bozar mi sorularina benzemez
Tam olarak öyle bir sualdir ve hatırıma nasreddin hocalık bir fıkra getirmiştir!
Hocaya sual edilir "tuvalette sakız çiğnemek caiz midir" deyu!
Hoca tebessüm ile derki "caizdir, amma dışarı çıkar ike dikkat et seni kimse ağzın dolu görmesin"
:)
Evet muhterem, bundan sonra meseleyi beni vesile kılarak ana mecraından uzaklaştırmana müsamaha etmeyeceğimide söylemek isterim!
Turan dursun ve ilmi irtifası müdaafasında söyleyecek sahih sözlerin var ise onları alalım!
Gerçeğe sadakat şart!
ozgur_beyin
26-02-2010, 01:47
sevgili alchindus
sorularla islamiyeti boşver ağzı yamuk vaiz için ne dersin onu izhar et
sayın çok kıymetli amcalarım.
müceret ve alhidus
lütfen ya lütfen ya konumu dağıtmayın.:nono:
Özgür abi konumu sulandırma çabalarını en şidetlisinden tebrik ediyorum.:yell:
bakın sizlere bir söz dedim. Bu konuda bildiniz birşey varmı.
İşte bu hanımla ilgili söyleyeceğim. T.Dursunun dediğine göre bu hanım aşıkmış kocasına.
T. Dursun diyorki ben ne yaptım bu aşka karşılık olarak. Evet ne yapmış dersiniz.
Hanımını dövermiş .:whip: Bu duyduğum doğrumu. Gerçekte dövermiymiş.
3. 4 ayda Kürtçe öğrenmiş T. Dursun. Bu 3. 4 ayda öğrendiği Kürtçe ile hocalardan Arapça ders almış. Çarçabuk bütün dersleri bitirmiş.
Bu defada unuttuğu Türkçe dilinde Türk hocalardan
dersler almış.
Eeee sonunda ne olmuş. Ne olacak Kafir bir Hoca olmuş.
Olurmu kafir hoca. Olur tabi. Yarım yamalak bilimin sonu bu.
Hani diyorlar ya.
Yarım doktor candan.
Yarım hoca dinden eder.
Önce kendisi kafir olmuş. sonrada burdaki imansızları takmış peşine.
Alchindus
26-02-2010, 16:21
sevgili alchindus
sorularla islamiyeti boşver
Muhterem merhaba!
Evvela adımı doğru yazmayı nihayet başarmış olman sevindiricidir, fakat bu seferde sorularlarisale.com u yanlış okumuşsun!
Artık bu kadarcık kusuru hoş görüyoruz!
sayın çok kıymetli amcalarım.
müceret ve alhidus
lütfen ya lütfen ya konumu dağıtmayın.:nono:
Muhterem, alhidus değil alchindus!
Mevzunun dağıtılmak istendiğini bende görmekteyim ve dikkat eder isen son mesajımda da buna vesile kılınmak istenmeme müsamaha göstermeyeceğimide zikrettim!
İşte bu hanımla ilgili söyleyeceğim. T.Dursunun dediğine göre bu hanım aşıkmış kocasına.
T. Dursun diyorki ben ne yaptım bu aşka karşılık olarak. Evet ne yapmış dersiniz.
Hanımını dövermiş .:whip: Bu duyduğum doğrumu. Gerçekte dövermiymiş.
Bu konuda oğlunun şehadeti yeterli olur sanmaktayım!
Din adamı Turan Dursun tam feodal aile reisiydi! Annemi zaman zaman döverdi. Türkeli'nde, babamın müftülük yaptığı yıllarda yaşadığım bir olayı yıllarca belleğimden çıkaramadım.
Bir gün komşusu anneme, "Çok güzelsin, gel sana makyaj yapalım" diyor. Annem, babama güzel görünmek istiyor. Kabul ediyor. Komşunun evine gidiyor. Kadın annemin başörtüsünü açıyor, saçlarını tarıyor. Gözlerine ve kaşlarına sürme çekiyor.
Akşam oldu, babam eve geldi. Annemi Öyle görünce çok kızdı, "Sen bilmem ne mi olacaksın" diye bağırıp bir tokat attı. Ve eline geçirdiği bir jiletle annemin kaşlarını traş etti!
Babam Turan Dursun-Abit Dursun
Bu hatıranın nakli bize turan dursunun islama ne kadar vakıf olduğunu göstermekte muhim bir nakildir!
İslamda kadının kocası içün süslenmesi bırakınız kınanmak teşvik edilen bir husustur!
Amma turan dursun bu yapan eşine zulmü reva görüyor, oğlunun şehadeti ile hanımını dövüyor!
İşte buraya nazar ederek turan dursunun islamı ne kadar anladığı ne kadar yaşadığı hususunu tefrik edebilirsiniz!
Gerçeğe sadakat şart!
Evet anlasilan o ki, dünyaki islam elestirisi adina TURAN DURSUN'a ve onun gayri akademik "yorumlama" yetenegine hic ama hic ihtiyacina gerek yok, materialistlerinde böyle bir ihtiyaci olmadigini düsünüyorum. Sadece ülkemizde müslüman olmayan, ve tek ortak dogrulari Islam karsitligi olanlar icin bir kayda deger önemi ve degeri var.
Sorun Turan Dursunun kendisinde bile degil, sorun medeni dünya ve dünya literatürü ile askerlik döneminde tanisabilen bir insanin o güne kadar kendi yasadigi cevrede itibar görüp, kendince bir sayginligi olmasi, bugün yobazligin hakim sürdügü feodalitenin en yogun yasandigi bölgelerde yüzlerce " o günlerin" turan dursunu varligini halen sürdürebilmektedirler, ve hic hak etmedikleri halde "islami" temsil ettigi düsünülmekte !
Esini döven, son derece kiskanc bir müftü idi Turan Dursun.
Medeni Dünya ile cok gec tanisabilmesinden dolayi, onun bunun yol göstermesi ile, kendi dogrularini inkar edebilecek bir yapisi vardi kendisinin. Müslüman olmamak icin verdigi nihayi karari nasil aldigi ise, malum, türk dinsizleri adina hatirlanmamak istenen bir kara leke olmali.
Biz Müslümanlar Turan Dursunu, sadece islam karsitlarindan bir tanesi olarak degerlendirebiliriz.
İşte buraya nazar ederek turan dursunun islamı ne kadar anladığı ne kadar yaşadığı hususunu tefrik edebilirsiniz!
Turan Dursun'un müslümanken yaptigi bu eylem hic de tasvip edici bir sey degil, keza bu hic bir halde ve durumda onaylanacak bir sey degil. Umarim Turan Dursun medeni bir insana yakisir bir sekilde esinden ve de cocuklarindan özür dilemistir.
Bu düsünüsü ve anlayisi tasidiginizi görerek sizin icin Nisa suresi'nin 4. ayeti "kadinlari dövün!" demedigini düsünüyorum. Bu da günümüz Islam ve aydinlanan müslümanlar adina güzel bir gelisme. Bir seylerin kimildadigini görmek sevindirici.
Peki madem 1400 yildir Kuran'da kadin dövmenin olmadigini, bunun yanlis bir ayet yorumlayisi ve Islam algilamasi oldugunu söylüyorsunuz o halde lütfen saglikli bir kaynak vererek de bunu bize kanitlayabilir misiniz?
Mesela Turan Dursun'un dogum tarihi olan 1934'den önceki bir tarihe dayanan Nisa suresi 4.ayetini kadinlarin dövülmemesi gerekir sekilde dogru anlayan bir tefsir veya yorum bize sunabilir misiniz? Umarim gerecekten böyle süper reformist ve postmodern bir yorum vardir ve bulunmaktadir. Zira ben bu tür anlayisin ve ayet yorumlayisin dünya genelinde kadin haklarinin artmasi ve desteklenmesi yüzünden modern zaman icinde gelistigini ve de degistigini düsünüyorum. Turan Dursun'un zamanindan önce böyle bir yorum bulabilir ve buaraya asabilirseniz cok sevinirim cünkü böyle bir tarihi belgeyi yobazlara sunmak icin cok sabirsizlaniyorum.
Sn Alka müslümanlarin allahin eger kadinlari "dövün" diye bir farzi olmus olsa idi, "cok esli" Peygamber bu farzi yerine getirmezmiydi ? O kadar cok esi olmasina ragmen, hangisini ne zaman hangi gerekceler ile "dövmüs" bir bilginiz varmi ? varsa lütfen paylasmaktan cekinmeyen.
Sözünü ettiginz ayeti okur iseniz, eslerinizi dövün demiyor, esleriniz ile sorunu konusurak hal etmeyi, bu olmadi ise bir müddet ayri kalmayi ögütlüyor...Simdi somut olarak ele alalim, etrafinizdaki hangi müslüman sorunlu oldugu esini aslinda dövmemek isterken, sirf bu ayetde bunu emir ettigini anladigi icin esini dövmüs olduguna sahid oldunuz ? Veya söyle sorulabilinir...hangi evlilik icindeki sorun, konusarak tartisilmasina ragmen.....günler sonra ayri kalma karari almasina ragmen, esi günler sonra evine geri dönüp ayni hirs ile esini dövmüs olsun ?! varmi böyle bir örnek ?
Turan Dursun bence ayetden ne anlamaya akli yetiyorsa onu anlamis ve onu uygulamis, veya tüm diger esini dövenler gibi,sirf kendi hirslarina yenik düsmüs kabul edebiliriz, beni düsündüren ise Müslümanken "neee kadar iyi bir müslüman oldugu, ne kadar alim bir müslüman oldugu, ne kadar bir hadis bilgini oldugu ballandira ballandira anlatilan" adamin, aslinda ne kadar bir sade insan oldugundan baska birsey degildir bu örnek.
Turan Dursun esine dövmüs olsun veya olmasin bunun ne kadar kime göre ne kadar önemi var, hepimiz kendimize göre bir degerlendirme yapabiliriz, ama gördügüm müslüman ahlakinca, akli basinda hic bir ( müslüman) birey sevdigi ve ask ile bagli oldugu insana asla zulum etmez !
Genel egitim seviyesinin artmasi sayesinde, müslümanlar büyük cogunlugu ayetin, konusarak sorunlarinizi hal edin ögüdünü icsellestirmislerdir ki, bu hepimiz adina olumlu bir adimdir.
Oku diyen bir din, meclisler kurup tartisin, ve kim akilli ise ona uyun diyen bir dine mensup insanlardan da baska birsey beklenmemeli.
Saygilarim ile
Sn Alka müslümanlarin allahin eger kadinlari "dövün" diye bir farzi olmus olsa idi, "cok esli" Peygamber bu farzi yerine getirmezmiydi ? O kadar cok esi olmasina ragmen, hangisini ne zaman hangi gerekceler ile "dövmüs" bir bilginiz varmi ? varsa lütfen paylasmaktan cekinmeyen.
Tabi sayin LJLJLJ, neden paylasmayayim ki, tabi ki paylasabilirim.
Muhammed Peygamber, hanimi Ayse'yi yumrukluyor
"Resulullah benimle olduğu gecelerden birinde aba ve ayakkabılarını çıkardı ve örtüsünü yatağa serip uyudu. Bir süre sonra benim uyuduğumu zannederek sessizce elbise- sini giydi, ayakkabılarını aldı., kapıyı açıp dışarıya çıktı ve kapıyı yavaşça kapadı. Ben hemen elbisemi giyip başımı örttüm ve onun ardı sıra gittim. Resulullah (s.a.a.) Baki mezarlığına gitti ve biraz orada durdu. Ellerini üç kez göğe kaldırdı ve sonra hızla başka bir yöne doğru gitti ve ben de peşinden gittim. Sonra eve doğru geldiğini görünce ondan önce gelip hemen yatağa uzandım. Resulullah (s.a.a.) içeriye girdiğinde buyurdu ki: "Aişe! Sana ne oldu? Niçin böyle solukluyorsun? Neden kuşkulanıyorsun?" Ben: "Bir şey yok." dedim. Resulullah: "Sen söylemezsen Rabbim bana haber verir." buyurdu. Ben: "Ey Resulullah! Anam babam sana feda olsun." dedim ve sonra olup bitenleri ona anlattım. "Önümdeki karartı sendin öyleyse, değil mi?" buyurdu. "Evet bendim." dedim. Sonra eliyle göğsüme öyle vurdu ki, göğsüm ağrıdı. Sonra buyurdu ki: "Allah ve Resulünün sana haksızlık yapacağını mı zannettin?"
Sahih-i Müslim, c. 2, s. 669, h. 103; Müsned-i Ahmed bin Hanbel, c. 6, s. 221.
Muhammed peygamber namaz kilmayan 10 yasindaki cocuklarin dövülebilecegini söylüyor
Resulullah (sav) buyurdular ki: "Yedi yaşına geldi mi çocuğa namazı emredin, on yaşına geldi mi kılmadığı takdirde dövün." (Tirmizi'nin rivayetinde "Çocuğa namazı yedi yaşında öğretin, kılmadığı takdirde on yaşında dövün" şeklindedir.)
Ebu Davud, Salat 26, (494); Tirmizi, Salat 299, (407)
En sahih hadisciler olarak sayilan Ebu Davud, Tirmizi ve Sahih-i Müslim'in hadisi seriflerine ragmen Kuran'da ve Islam'da kadinlarin ve cocuklarin dövülmemesi ve olmamasi gerektigine inaniyorsunuz yine 21.yy adina sevindirici bir durum. Reformlasilsin da nasil reformlasilirsa reformlassin. Turan Dursun hata etmis peygamberi örnek almis. Almamasi gerekirdi.
Alchindus
27-02-2010, 14:52
Bu düsünüsü ve anlayisi tasidiginizi görerek sizin icin Nisa suresi'nin 4. ayeti "kadinlari dövün!" demedigini düsünüyorum. Bu da günümüz Islam ve aydinlanan müslümanlar adina güzel bir gelisme. Bir seylerin kimildadigini görmek sevindirici.
Peki madem 1400 yildir Kuran'da kadin dövmenin olmadigini, bunun yanlis bir ayet yorumlayisi ve Islam algilamasi oldugunu söylüyorsunuz o halde lütfen saglikli bir kaynak vererek de bunu bize kanitlayabilir misiniz?
Evvela görmekteyimki mevzu turan dursunun ilmi kifayetsizliğinden pek bir maharet ile yine başka yerlere çekilmiş!
Ve bu başka yerlere çekme işini yine konuştuğu sahaya vukufiyeti olmayan amma müfessir edası ile yazan bir arkaşımız yapmış!
Bu söze itiraz etmeyesin çünki bunun pek güzel bir delili zikrettiğin husus ile nisa dördün münasebeti veyahut daha doğru bir kelam ile münasebetsizliğidir!
Kadınlara mehirlerini efendicesine verin, şayet onun bir kısmını gönüllü olarak bağışlarlarsa, onu da içinize sine sine yiyin.
Nisa 4
Gördüğün gibi muhterem bir yerlerde kurana saldırılır iken duyduğun veyahut sana nakledilen amma tetkik etmediğin ayet nisa dört değildir!
Esasen zikredilmek istenen ayet nisa dört değil otuzdörttür ve bu ayette zikredilen ile turan dursunun karısını dövmesi hususunun hiçbir münasebeti yoktur!
Çünki nisa otuzdört nüşuz eden kadınlar içün üç merhaleden bahis etmektedir!
Halbuki turan dursunun oğlunun zikrettiği hadisede kadının nüşuzu mevzubahis değildir! Bilakis kadın islamın teşvik ettiği bir şeyi yapmış, kocası içün güzelleşmiştir! Bundan mütevellid turan dursunun islamdan nasipsizlik ile karısını dövmesinin kurana mal edilmesi anca gerçeğe sadakatsizliktir!
İmdi neyleyelimki hem bu mesajında hem sonradan yazdığında büyük hatalar yapmışsın, bunlara açıklık getirmez isek nasılki seni "nisa dört" diye birileri yanlış yönlendirmiş ise senin yazdıklarında başka okuyucuyu yanlış yönlendirecektir!
Nisa otuzdört şöyledir!
vellatı tehafune nüşüzehünne fe ızuhünne vehcüruhünne fil medaciı vadribuhünn fe in eta'neküm fe la tebğu aleyhinne sebıla innellahe kane aliyyen kebıra
Serkeşlik etmelerinden endişe ettiğiniz kadınlara gelince; önce kendilerine nasihat edin, sonra yataklarında yalnız bırakın, yine dinlemezlerse dövün. İtaat ettikleri halde onları incitmek için bahane aramayın. Çünkü Allah, çok yüksek çok büyüktür.
Ayet serkeşlik nüşuz etmeleri halinde evvela nasihatı, sonra yataktan ayrılığı ve nihayetinde netice elde edilemez ise darbe kökünden gelen vurmak dokundurmak ayırmak manalarındaki kelime ile vadribuhün demekte!
Nüşuzun manası ise, iffetsizlik düşmanlık huysuzluk evlilik mazifelerini ifa etmeme gibi manalara gelmektedir!
İşte ayet böyle kadınlar içün
Böyle bir durum karşısında önce bunlara vaaz ve nasihat ediniz. İkinci olarak onların yataklarından ayrılın. Üçüncü olarak onları hafifçe ve kusur bırakmayacak bir şekilde biraz dövünüz.
Elmalılı
Birçok sahih rivayetten de açıkça anlaşılacağı gibi, Hz. Peygamber'in kendisi, erkeğin karısını dövmesini şiddetle kınamış ve çeşitli vesilelerle, "İçinizden biri, köle döver gibi karısını dövüp sonra da gece onunla yatabilir mi?" buyurmuştur (Buhârî ve Müslim). Başka bir Hadiste ise, "Allah'ın hizmetkarlarını hiçbir zaman dövmeyiniz" sözleriyle kadını dövmeyi yasaklamıştır (Iyaz b. Abdullah'dan rivayetle Ebû Dâvûd, Neseî, İbni Mâce, Ahmed b. Hanbel, İbni Hibbân ve Hâkim; Abdullah b. ‘Abbas'dan rivayetle İbni Hibbân ve Ümmü Gülsüm'den rivayetle Beyhakî). İsyankar bir kadını dövme izni veren yukarıdaki Kur'an ayeti vahyedildiğinde Hz. Peygamber'in, "Ben bir şey istedim. Ama Allah başka bir şey irade etti. Allah'ın irade ettiği şey, en hayırlısıdır" dediği rivayet edilmiştir (bkz. Menâr V, 74). Bütün bunlarla birlikte, vefatından kısa süre önce Veda Haccı münasebetiyle yaptığı konuşmada, kadının sadece "gayriahlakî davranışta bulunmaktan açık şekilde suçlu bulunması" halinde dövülebileceğini ve bunun da, "acı vermeyecek şekilde yapılması" (ğayr-i müberrih) gerektiğini bildirmiştir. Bu mealdeki Hadislere Müslim, Tirmizî, Ebû Dâvûd, Neseî ve İbni Mâce'de rastlanmaktadır. Bu Hadisler ışığında bütün otoriteler, eğer her şeye rağmen dayağa başvurulursa, bunun hafif veya sembolik nitelikte olması, "bir misvakla veya benzeri bir şey" ile (ilk dönem alimlerinin görüşlerine dayanarak Taberî) veya hatta "katlanmış bir mendil" ile yapılması (Râzî) gerektiğini vurgulamışlardır; ve bazı büyük İslam bilginleri (mesela Şâfiî) dayağa istisnaî olarak izin verilmiş olduğu ve tercihen bundan sakınılması gerektiği görüşündedirler. Nitekim bu görüşü Hz. Peygamber'in konuya ilişkin şahsî hassasiyetiyle de desteklemişlerdir.
Muhammed Esed
böyle bir yol vermiştir!
İmdi buradan hareket ile bundan sonraki mesajınızda yaptığınız hatayı veyahut iftirayı düzeltelim!
Alchindus
27-02-2010, 15:10
Muhammed Peygamber, hanimi Ayse'yi yumrukluyor
İşte turan dursunda karşımıza her daim çıkan, konuştuğu mevzuya dair vukufiyeti olmadan böylesi ahkamlara iftiralara baş vuran tercüme münekkidliğinde yeni bir emsal ile karşı karşıyayız!
Evvela zikrettiğin rivayeti müsnedde bulamadım, müslimdeki rivayet bundan biraz farklıdır bunu önce söyleyeyim sonra zikredilen rivayeti farzedelim yanlış yorumladınız amma şu sözlerden "yumruklama" manasını nasıl çıkardınız, bu ne derece bir gerçeğe sadakatsizliktir!
Sonra eliyle göğsüme öyle vurdu ki, göğsüm ağrıdı. Sonra buyurdu ki: "Allah ve Resulünün sana haksızlık yapacağını mı zannettin?"
İmdi tercüme mütekkidliğinin nasıl hatalı bir iş olduğunu, yorumlanmak istenen metinleri tahlil içün, yoruma mevzu olan dönemin kültürünün ve dilinin bilinmesinin nasılda zaruri olduğunu göstermek içün bu bu iftira güzel bir fırsattır!
Hz. Muhammed devrinde muhataba çok muhim, onun inanması arzu edilen onun içün hayırlı olan ve samimiyet ile ifade edilecek bir söz söylenmek arzu edildiğinde, söyleyenin sözünde samimi ve doğru olduğunu göstermek ve muhatabın mütmain olmasını temin etmek arzu edildiğinde söz söylenir iken el muhatabın göğsüne konur dokundurulur ve böylece söylenen sözün sıhhati, doğruluğu beden dili ilede muhataba anlatılır idi!
İmdi şu rivayetlere nazar ediniz!
Fasil : FEZAİL BÖLÜMÜ
Konu : Sahabelerden Bazılarının Faziletleri - Cerir İbnu Abdillah El-Becali (ra)
Ravi : Cerir
Hadis : Resulullah (sav) müslüman olduğum günden beri beni yanına girmekten men etmedi. Beni görüp de yüzüme karşı tebessüm etmediği de olmadı. Ona at üzerinde duramamaktan dert yandım. Bunun üzerine eliyle göğsüme vurdu ve: "Allahım, bunu (atı üzerinde) sabit kıl, onu hidayete eren ve hidayete erdiren kıl" buyurdu.
HadisNo : 4463
Fasil : GAZVELER BÖLÜMÜ
Konu : Gazveler - Muhtelif Seriyyeler
Ravi : Cerir İbnu Abdillah
Hadis : Resulullah (sav), bana: "Beni, Zü`l-Halasa`dan kurtarmaz mısın?" buyurdu. Bu, Has`amda bir bina idi. el-Kabetu`l-Yemaniyye denmekte idi. Ahmes kabilesinden yüzelli atlı ile oraya vardım. Ahmesliler at besleyen insanlardı. Ben ise at üzerinde duramıyordum. [Durumu Resulullah`a söyledim.] Aleyhissalatu vesselam göğsüme vurdu; öyle ki, parmaklarının izni göğsümün üzerinde gördüm. Sonra: "Allah`ım, Cerir`i (atının üstünde) sabit kıl, onu hidayete ermiş ve hidayet edici kıl!" buyurdu. Ben gittim, onu kırdım ve yaktım.
HadisNo : 4302
Fasil : TEFSİR BÖLÜMÜ - ESBAB-I NÜZULE DAİR
Konu : Bakara Suresi
Ravi : Übey İbnu Ka`b
Hadis : Resulullah (sav) bana: "Ey Ebu`l-Münzir, Allah`ın kitabından ezberinde bulunan hangi ayetin daha büyük olduğunu biliyor musun?" diye sordu. Ben: "O Allah ki, O`ndan başka ilah yoktur, O, Hayy`dır, Kayyum`dur (yani diridir her şeye kıyam sağlayandır) (Bakara, 225) -ki buna Ayet`ü`l-Kürsi denir- dedim. Göğsüme vurdu ve: "İlim sana mübarek olsun ey Ebu`l-Münzir! dedi."
HadisNo : 500
Fasil : KAZA (DAVA) VE HÜKÜM BÖLÜMÜ
Konu : Hükmün Keyfiyeti
Ravi : Muaz
Hadis : Haris İbnu Amr İbni Ahi`l-Muğire İbni Şu`be, Muaz (ra)`dan naklen anlatıyor: "Resulullah (sav) Muaz`ı Yemen`e gönderdiği zaman kendisine sorar: "Sana bir dava geldiği vakit nasıl hükmedeceksin?" "Allah`ın kitabıyla hükmedeceğim" der Muaz. "(Meseleyi kitabullah`ta) bulamazsan?" "Resulullah`ın sünnetiyle hükmedeceğim!" "Ne kitabullah`ta ve ne de Resulullah`ın sünnetinde bulamazsan?" "Kendi re`yimle ictihad edeceğim, (hüküm vermekten) geri durmayacağım." Hz. Muaz der ki: "Bu cevabım üzerine Resulullah (sav) (memnun kaldı), göğsüme eliyle vurup: "Allah`ın elçisinin elçisini, Allah`ın elçisini memnun edecek usulde muvaffak kılan Allah`a hamdolsun!" buyurdular."
HadisNo : 4896
İmdi bu rivayetlerde göğse vurmak olarak çevrilen kelime ve manası üzerinde hiç durmayacağım, verdiğim misaller ile bunun bir şiddet cebir olmadığı sanmaktayımki sarahat kazanmıştır!
İşte senin zikrettiğin rivayette de Hz. Muhammed aişeye "Allah ve Resulünün sana haksızlık yapacağını mı zannettin?" demektedir!
Hz. Muhammed kendisinin ona haksızlık etmeyeceğini beden dili ilede ifade etmiştir orada!
Amma turan dursunun mütercim mütekkidleri bunu "yumruklamak" diye tevil edebilmekteler!
Buna "tevil" denmez "iftira" denir!
Ve bunu, bu iftirayı herkesin, müslüman gayrı müslim onca islam uzmanının "eşlerine kötü muamelesi olmamıştır" diyerek hakkında ittifak ettiği Hz. Muhammed içün diyebilmekteler!
Bu hale, bu gerçeğe sadakatsizliğe şaşmaktayım!
Tabi şu sualide düşünmekteyim!
Rehberi turan dursun olanların bu halde olmaları şaşılacak bir şey midir!
Gerçeğe sadakat şart!
muhterem alchindus amca
sayın alka sayın LJLJLJ sizden bidaha
rca ediyorum.
Ben burda Turan dursununun kişilini irdeliyorum.
Düşüncelerniz onunla ilgili olsun lütfen.
Şimdi bu eski müftü sonradan imansız T. Dursunun oğlu
Abit beyin bir kitabı var. Yani şöyle. Fabrikatör Soner Yalçın
Abit beyle robörtaj yapmış. Sonrada bunu çok sevmişler
kitap yapmışlar.
Ya bu kitapı okuyunca baktım bu Turan Dursun
heykeli dikilesi bir ademmiş.
Ama bir enteresting nokta varki internet aleminde
bu kitapta sözü edilen dışında bir bilgi yok Turan Dursun hakkında.
Varmı. Varsa gerçekten öğrenmek istiyorum.
:attention:
Bakın sayın katılımcılar, tüzügümüzde şöyle yazmışız :
Sitemiz, aydın insan Turan Dursun anısına kurulmuş olmakla birlikte sadece Turan Dursun'un makalelerini kendisine sınır edinmiş değildir. Ayrıca onu tüm görüşleriyle doğru kabul eden, tabulaştıran, tarikatvari bir yapılanma da değildir. Eğer böyle olsaydık, dinlerde eleştirdiğimiz noktaları kendimizde de yaratmış olurduk. Biz bunun yerine bilimsel-akılcı perspektif ile Turan Dursun'a bakmakta, bunun sonucunda onun doğrularını çoğunlukta, hatalarını ise azınlıkta görmekteyiz. En önemlisi ise dinlerden özgürleşmenin insanlığı daha güzel yerlere getireceği düşüncesinde onunla aynı paydadayız.
Bu sözler aslında son derece nettir ve anlamak isteyen için yeterli olmalıdır. Bizler ne TD nin bire bir takipçileriyiz, ne de onun yılmaz savunucusuyuz. Bilimsel görüşe uygun olan tüm görüşlerini alır ve savunuruz. Onun bizim için önemi, düşünceleri ugruna çekinmeden ölümü göze alabilmesidir. Gerçekleri söyleyebilmek adına canını hiçe saymasıdır.
Sayın alchindus devamlı olarak bir tekerlemeyi nakarat haline getirmiş ama zannedersem tekerleme olarak kavramış. Şayet bu sözlerin anlamını kavramış olsaydı gerçege sadakatın ne anlama geldigini tartışmazdı. TD gerçek olarak belledigi şeyleri söyledi ve gerçegin üzerini karartmak isteyenlerce katledildi.
Şayet sizler de gerçege baglı iseniz, buyrun birer müslüman olarak bizim burada size karşı geliştirdigimiz aynı tavrı İslam cemiyetlerinde geliştirilmesi için çaba sarf edin. Bizden ve düşüncelerimizden korkmayın. Şiddetle yok etmeye çalışmayın.
İslami forumlara baskı yapın, bize de söz hakı tanısınlar.
Daha ileri gidin, camilere bizleri, ateistleri davet edin ve serbestçe tartışalım.
Daha da ileri gidin. Diyanetin kalkmasını ve tüm dinlere eşit hak tanınmasını savunun ve baskı grubu oluşturun. Ama bunları bizim platformlarımızda degil, İslami platformlarda yapın.
Var mısınız gerçege sadakate. Gerçegi birlikte irdeleyelim.
Gerisi laf ı güzaf. Kendi kendini tatmin.
saygılarımla
Bilimsel görüşe uygun olan tüm görüşlerini alır ve savunuruz.
Dilaver amca
Şindi siz ayinesi laftır kişinin söze bakılmaz diyen bir ulusözü duymadınızmı.
Aydınlanma savaşçısı diyorsunuz. Kendi hakkında aydınlanabileceğimiz tek kaynak oğlu.
Bu size biraz ters gelmiyormu. Oğlu babasını öyle bir yüce yapmışki
yere göke sığdıramıyoruz babasını. Peki hayatı hakkında hiçbir altarnatif kaynak yokmu.
Küçük yaşlardan değilde kaç yaşından başlayarak hangi hocalardan kaç yıl ders almış. Yokmu bunların hiçbi kayıtları kuyutları.
Birde hep diyorsunuz
Onun bizim için önemi, düşünceleri ugruna çekinmeden ölümü göze alabilmesidir.
Bende diyorumki Danıştay katiliamını yapanı unutmayın.
Hablemitoğlu cinayetiynen ilgili iddaları unutmayın.
Balyoz pilanlarına gözlerinizi açın.
Yani olay aydınlanmadan cinayeti bir yerlere yıkma huyundan vazgeçin.
Alchindus
28-02-2010, 00:51
Bakın sayın katılımcılar, tüzügümüzde şöyle yazmışız :
Sitemiz, aydın insan Turan Dursun anısına kurulmuş olmakla birlikte sadece Turan Dursun'un makalelerini kendisine sınır edinmiş değildir. Ayrıca onu tüm görüşleriyle doğru kabul eden, tabulaştıran, tarikatvari bir yapılanma da değildir. Eğer böyle olsaydık, dinlerde eleştirdiğimiz noktaları kendimizde de yaratmış olurduk. Biz bunun yerine bilimsel-akılcı perspektif ile Turan Dursun'a bakmakta, bunun sonucunda onun doğrularını çoğunlukta, hatalarını ise azınlıkta görmekteyiz. En önemlisi ise dinlerden özgürleşmenin insanlığı daha güzel yerlere getireceği düşüncesinde onunla aynı paydadayız.
Bu sözler aslında son derece nettir ve anlamak isteyen için yeterli olmalıdır. Bizler ne TD nin bire bir takipçileriyiz, ne de onun yılmaz savunucusuyuz.
Ne kadar güzel muhterem!
O vakit evvela bu tüzük maddesine gerçekten bağlı olanların turan dursunun onda olmayan meziyetler ile üstelik site moderatörü tarafından nahak yere yüceltilmesine itiraz etmesi misalen "tüm uluslararası İslami teoloji ile ilgilenenler onun kitaplarını kaynak olarak alırlar" gibi azim bir sallamanın gerçek olmadığını zikretmesi icab etmez miydi!
Benim yaptığım sadece bu azim sallamanın sallama olduğunu ifade etmektir!
Sayın alchindus devamlı olarak bir tekerlemeyi nakarat haline getirmiş ama zannedersem tekerleme olarak kavramış. Şayet bu sözlerin anlamını kavramış olsaydı gerçege sadakatın ne anlama geldigini tartışmazdı. TD gerçek olarak belledigi şeyleri söyledi ve gerçegin üzerini karartmak isteyenlerce katledildi.
Gerçeğe sadakatin luzumunu zikretmem muarızlarımda anlamakta güçlük çektiğim bir sıkıntı meydana getirmekte! Belkide bu söz vicdanlarına seslenmekte ve arzu etmedikleri bir muhasebeyi başlatmakta!
Bana bunun içün kızmayınız, teşekkürde beklemiyoruz!
Sonra muhterem, ben gerçeğe sadakatin ne olduğunu tartışmamaktayım, bunu nereden çıkardınız!
Turan dursunun gerçek olarak bellediği yanlışları zikrettiği doğrudur amma onu ve o dönemde onun gibi katledilmiş diğer insanları kimlerin ne maksat ile katlettiğide artık zahirdir!
Turan dursun gibi o devirlerde katledilen muammer aksoy, çetin emeç sonradan uğur mumcu bunların katledilmesinden müslümanların hiçbir menfaati olmamıştır, zarar görmüşlerdir!
Bundan mütevellid failleri nerede aramak icab ettiğide zahirdir!
Bundan sonra söylediğin ve bizi samimiyet testine tabii tuttuğun hususların meselemizle münasebeti yok isede ben kendi namıma ifade edeyimki "yapınız" dediğiniz hususları zati yapmaktayım!
Bir müslümanın fikir münazarasından çekinmesi tasavvur edilemez eğerki o bir müslümanın olması icab ettiği gibi kendisini yetiştirmiş birisi ise yani iyi bir müslüman ise!
Fikir münazarası her daim müslümanın kabul ve makbul göreceği görmesi icab eden bir husustur!
Bundan mütevellid burada çeşitli vesileler ile gördüğümüz gibi bazen edebe mügayyir bazen galiz hakaret ve küfür sözleri olmadıktan sonra inanır olmayan dostlar müslümanların sitelerinde hürriyet ile yazabilmelidir!
Diyanet müessesesine de şu hali ile bendeniz karşıdır muhterem!
Camiilere gelmek bahsine gelir isek, bu zamana kadar hangi camiye girmek istediniz sohbet etmek istediniz, fikir alışverişi murad ettinizde bu şiddet ile engellendi bunu merak etmekteyim!
Burada münkir dışarıda müslüman gibi yaşadığını ima hatta itiraf eden çok dost gördük, böylelerinin burada müslümanlara bu noktada iftira ettiklerinide gördük, bunlar hoş değildir!
Hangi vilayette yaşamaktasınız bilmiyorum, eğer bendeniz ile aynı vilayette iseniz buyurunuz benim davetlim olarak yaradanın istediğiniz evine misafir olalım muhterem dilaver!
Ayrı vilayetlerde isek bu daveti size sizinle aynı vilayette yaşayan başkaca müslüman arkadaşların yapacağından benim kuşkum yok, sizinde olmasın!
Hep zikrediyoruz, gerçeğe sadakat şart!
Bunun temini tüzük ile değil fiiliyat ile olmakta!
muhterem alchindus amca
sayın alka sayın LJLJLJ sizden bidaha
rca ediyorum.
Ben burda Turan dursununun kişilini irdeliyorum.
Düşüncelerniz onunla ilgili olsun lütfen.
Muhterem hakkını helal et!
Ben vesile kılınarak konu mecraından saptırılmak isteniyor, buna alet olmamak icab eder amma neylersinki bazen iddia bazen iftira pek azim oluyor ve bizede yazmak düşüyor.
Mazur gör!
Gerçeğe sadakat şart!
Sayın alchindus
İşi siyasete dökmek istemem, bu yüzden gerek sizin gerekse Kim'in iddialarına cevap vermemeyi tercih ediyorum. Bırakalım bu iddialar mahkemelerin işi olsun ve gerçek açıga çıksın. Çünkü tartışma çok su kaldırır.
Ben sadece site tüzügümüzü ve bakış açımızı izah etmeye çalıştım. Onun içinde bu sitede her düşünce özgürce dile getirilebilir. Çünkü TD nin en büyük vasfı bu idi.
Oglu şunu demiş, bilmemkim bunu demiş bunlar tevatürdür ve anı olmanın dışında bir kıymeti harbiyesi de yoktur. Bunları baz almak ise ne derece dogrudur.
Ben İstanbul'dan yazıyorum. Ama öncelikle birinci maddeyi saglamanız konusında gelin anlaşalım. İslami siteler gelin bize de serbestçe söz hakkı versinler. Önce buradan gidelim. Gerisine de devam ederiz. Yok saglayamıyorlarsa o halde önce empati yapalım ve nedenlerini arayalım.
Yanlış sizin hellaleştiginiz forumdaşımızın cümlelerinde yatmakta. İnsanların kişiligi ile degil düşünceleri ile ugraşalım. Kişiliklerle bir yere varamayız ve gerçege sadakat şart ise ayıp ederiz.
saygılarımla
Alchindus
28-02-2010, 01:19
Oglu şunu demiş, bilmemkim bunu demiş bunlar tevatürdür ve anı olmanın dışında bir kıymeti harbiyesi de yoktur. Bunları baz almak ise ne derece dogrudur.
Bakınız şu sözler çok manidardır benim içün!
Mesele turan dursun olduğunda birinci elden onun oğlundan yapılan nakilden sarfı nazar ediliyor, bunlar tevatürdür kiymeti yoktur deniyor, garip bir hal :)
Bir insan hakkında kendisinin yazdıklarından sonra birinci elden tek yazılan miras bırakılan oğlunun şehadeti ise buna itibar edilmeyecekde neye edilecek!
İmdi mesele turan dursun olduğunda bunu söylüyorsunuz amma mesele Hz. Muhammed olduğunda söylediğiniz ve yaptıklarınız ne olmakta!
Bakınız bir gerçeğe sadakatsizliği daha suç üstü yapmadık mı muhterem!
Tenkit ettiğimiz bunlardır!
Ben İstanbul'dan yazıyorum.
Alemi islamın gözbebeklerinden o güzel vilayette yaşamak büyük nasip, malesef bu bahtiyarlığa sahip değilim amma zikrettiğim gibi istanbulda ikamet eden bir müslüman kardeşimiz benim size yaptığım daveti çekinmeden yapacaktır!
Ümid ederim icabet edersiniz!
Ama öncelikle birinci maddeyi saglamanız konusında gelin anlaşalım.
Vallahi muhterem, işte size bir nevi yazılı taahhüt!
Zikrettiğim ölçüler içerisinde hukukunuzu müdaafaya söz veriyorum! Sıkıntı yaşadığınız bir adres var ise paylaşınız, üye olup sizin söz hakkınızı savunmayı taahhüt ediyorum!
Bunun burada gördüğüm ve bazen şikayetçide olduğum muamele ilede bir alakası yoktur, bu müslümanlığımın gereğidir!
Faraza ben burada susturulsamda üyesi olduğum bir forumda meşru söz hakkını herkes içün müdafa ederim, çünki ben müslümanım!
Gerçeğe sadakat şart!
Bakın alchindus
Agzımdan çıkan ve çıkmış olan her sözden mesulümdür ve beni her zaman baglarlar. Ama çıkmamışlar için beni sorumlu tutmanız ile gerçege sadakat anlayışınızı bagdaştıramam. Yazdıklarınız ile şahsımın ilintisini kurmuş degilim. Örneklemenizi istirham ederim.
Elbette icabet ederim. Bir camide Cuma hutbesi esnasında, önce veya sonrasında meseleleri tartışacagız. Can güvenligim garanti olacak. Ama bu sözle de olmayacak. Abbasi döneminde, Mutezile zamanında bu icraat var. Bakalım bizim İslami anlayışımız ne kadar yol kat etmiş o zamandan beri bunu görebiliriz. Ama bu sizin için ciddi bir sorumluluk ister. Keyfiyet sizin elbette. Ben uymaya çalışırım.
saygılarımla
@ sayin Alchindus
Verdiginiz örnekler mesela Ayse'nin neden gögsünün acidigini aciklamiyor, üstelik "öyle bir vurdu ki" ifadesine ragmen bunu basit bir beden dili davranisi olarak sergilemis olmaniz da siddeti savunma gibi bir duruma düsmüssünüz.
Sonra 10 yasindaki cocugun namaz kilmasi icin dövülmesi gerektigi anlayisina da bir aciklik getimediniz. Cocuklara da böyle bir beden dili uygulanmasini düsünüyorsaniz o cocugu tehdit etmis ve de korkutmus olursunuz. Üstelik burada da cocugu döverken beden diline dair hic bir yumusatici tanimlama bulunmuyor. Üstelik her iki durum icin vurmak yerine "dokunmak" gibi basit bir sözcük secimi tercih edilebilirken.
Sonra ayetlerde acikca gecen zina eden kadin ve erkege kirbaclama cezasi da harikulade bir siddet olayi icermektedir ve "hic bir halde kadinlariniz dövmeyiniz" gibi bir ifade ile en bastan celismektedir. Modern Hukukta zina icin hic bir siddet uygulama cezasi olmadigi gibi, beden dili olsa dahi böyle bir davranis bulunmamaktadir.
Bu yüzden alakasi olmayan hadislerle örneklemeye calistiginiz argümanlari mantikli ve uygun bulmuyorum.
Buna ragmen baslik Turan Dursun hakkinda oldugu icin bu konunun baska bir basliga uygun oldugunu düsünüyorum ve bu baslikta bu konuda daha fazla paylasim yapamiyorum.
Turan Dursun esine vurmasi olayini dogru bulmuyorum ve savunmuyorum, üstelik medeni bir sekilde esinden özür dilemesi gerektigini düsünoyrum ama aynisini pekeala siz de Muhammed peygamberi hakkinda da düsünebilirdiniz.
Alchindus
28-02-2010, 01:46
Yazdıklarınız ile şahsımın ilintisini kurmuş degilim. Örneklemenizi istirham ederim.
Muhterem, turan dursunun oğlunun babası hakkındaki nakilleri içün "kıymetsiz tevatür" demenize nazar ederek, Hz. Muhammedi mevzu edinmiş bütün mesajlarınızı misal olarak size verebilirim!
Çünki netice itibariyle bunlardan hiç birisi Hz. Muhammedin oğlunun babası içün zikrettiklerinden müteşekkil bir esere istinad eden mesajlar olamyacaktır!
Ümit ederim size göstermeye gayret ettiğim tenakuzu ve çifte standardı anlayabildiniz!
Mesele turan dursun olduğunda kendisi hakkında bilinen tek biyografik diye tesmiye olunacak oğlundan nakille vucuda gelmiş esere "kıymetsiz" diyenler Hz. Muhammedi hangi "kıymetli" bilgi ile tenkit etmekteler!
Gerçeğe sadakatli görüş, Hz. Muhammed ve islam bidayeti hakkında elde mevcut külliyatında, bir oğulun babası hakkında zikrettiklerininde kıymetini teslim eder!
Ama bu sizin için ciddi bir sorumluluk ister. Keyfiyet sizin elbette. Ben uymaya çalışırım.
Zikrettiğim gibi sizinle aynı vilayette ikamet eden müslüman bir dost bu hususu tekeffül edecektir!
Efendim muhterem kimin ricasını fazlaca çiğnememek içün zaruri olmadıkça gayrı buraya yazmayacağım!
Hayırlı geceler dilerim!
evrensel-insan
28-02-2010, 01:47
Saygideger arkadaslar;
Baslik Turan Dursun'a ait bir baslik. Ne Kuran'a, ne de hadislere, ne Islam'a ne de muslumanliga. Bunlari zaten diger basliklarda yeteri kadar tartismiyormusunuz?
Turan Dursun, Turkiye'nin dini uyanista tanidigi ve be uyanisini kendi algisina gore dile getirdigi ve bu dile getirisin de birilerine dokundugu ve bunu sonucu, bu uyanisini cani ile odeyen kitleye mal olmus bir karakterdir.
Onun kisiligi veya sagken ne yaptigi degil; dusuncesi ve bu dusuncesi sonucu kitlelere mal olusudur.
Herkesin kisisel hayatina saygi gostermek adina, ne onun nasil yasadigi ve davrandigi ne de muslumanlik, islam, kuran vs. bu basligin konusu degildir.
Herseyden once insansal bir vicdan tasiyan; ne olursa olsun bu tip bir katledisi lanetler. Insan olandan beklenen de budur.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Hz. Muhammedi mevzu edinmiş bütün mesajlarınızı misal olarak size verebilirim!
Bunları rica etsem fazla mı şey istemiş olurum acaba.
Zikrettiğim gibi sizinle aynı vilayette ikamet eden müslüman bir dost bu hususu tekeffül edecektir!
Sizden haber bekleyecegim. Bir Cuma hutbesi öncesi veya sonrası tüm cemaatn gözü önünde bir tartışma. Zevkle. Bunu basına da verebiliriz, medyaya da.
saygılarımla
Saygideger arkadaslar;
Baslik Turan Dursun'a ait bir baslik. Ne Kuran'a, ne de hadislere, ne Islam'a ne de muslumanliga. Bunlari zaten diger basliklarda yeteri kadar tartismiyormusunuz?
Turan Dursun, Turkiye'nin dini uyanista tanidigi ve be uyanisini kendi algisina gore dile getirdigi ve bu dile getirisin de birilerine dokundugu ve bunu sonucu, bu uyanisini cani ile odeyen kitleye mal olmus bir karakterdir.
Onun kisiligi veya sagken ne yaptigi degil; dusuncesi ve bu dusuncesi sonucu kitlelere mal olusudur.
Herkesin kisisel hayatina saygi gostermek adina, ne onun nasil yasadigi ve davrandigi ne de muslumanlik, islam, kuran vs. bu basligin konusu degildir.
Herseyden once insansal bir vicdan tasiyan; ne olursa olsun bu tip bir katledisi lanetler. Insan olandan beklenen de budur.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Sayın Evrensel büyüklerimizi birde siz ihtar ettiğiniz için teşekür ederim.
Ancak kişinin sağken ne yaptığı ile fikirleri doğru
orantıda deyilse al o fikirleri çöpe at.
Adam hergün Allahı inkar etecek gelip millete İslamı anlatacak. (T.D. kastetmiyorum) Adam camiden çıkmayacak öte yandan milletin hakkını yiyecek. Adam demokrasi diye yeri göğü inletecek öte yanda darbecileri omuzunda taşıyacak.
Yok böyle çifte sıtandart.
Bakacağız nerede doğmuş. nerede büyümüş. kimle düşüp kalkmış.
Hatta arkadaşlarına bakacağız. Öyle ya kişi düşüncelerinde etrafındanda bişeyler alır.
Nerede okumuş. Nerede yüksek lisams yapmış.
Bunların sağlam kaynaklarına bakacağız. Eee tabi fikirlerinede bakacağız.
Şindi ben bu başlıkta T.D. kişilik özelliklerine bakıyorum. Düşünceleri
başka başlıklarda zate tartışılıyor.
Bir lafa bakarım lafmı diye. Birde adama bakarım adammı diye.
evrensel-insan
28-02-2010, 02:34
Saygideger kim;
Ancak kişinin sağken ne yaptığı ile fikirleri doğru
orantıda deyilse al o fikirleri çöpe at.-kim-
Benim kastettigim o degildi. Turan Dursun ve tarihe kitlesel olarak mal olmus karakterler; sadece dusunceleri ile mal olurlar. Yani onlarin kisisel yasam ve iliskileri konu degildir. Tabiki dusuncesinin urunleri degerlendirilir, ama; ailesel ve cevresel iliskileri ona ait ve onun ozelidir.
Ayrica, onun hakkinda oglu bile olsa, kim ne derse desin; sadece kendi algi ve dusuncesini ortaya koyar, yani sadece onun fikridir ve onu baglar.
Turan Dursun hakkinda kim ne ortaya atarsa atsin, bu onun fikri olacaktir. Dusunce olarak ta, Turan Dursun'un dusuncesini degerlendirmek, zaten yapilmasi gerekendir. Ama; sadece dusuncesini ve ortaya koydugu eserlerini.
Umarim simdi dedigimi daha iyi algilayabilirsin.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Bir Cuma hutbesi öncesi veya sonrası tüm cemaatin gözü önünde bir tartışma. Zevkle. Bunu basına da verebiliriz, medyaya da.
Sonradan basina vermeye gerek yok!
.
Tv lerde canli yayin ayarlanirsa daha iyi olur.
.
Ben de gelirim.
.
Bilim ile bilinmezligi canli canli test etme firsati kacirilmaz diye düsünüyorum.
.
Ben yanmasam, sen yanmasan, biz yanmasak, nasıl çıkar karanlıklar aydınlığa...
Saygideger kim;
Ancak kişinin sağken ne yaptığı ile fikirleri doğru
orantıda deyilse al o fikirleri çöpe at.-kim-
Benim kastettigim o degildi. Turan Dursun ve tarihe kitlesel olarak mal olmus karakterler; sadece dusunceleri ile mal olurlar. Yani onlarin kisisel yasam ve iliskileri konu degildir. Tabiki dusuncesinin urunleri degerlendirilir, ama; ailesel ve cevresel iliskileri ona ait ve onun ozelidir.
Ayrica, onun hakkinda oglu bile olsa, kim ne derse desin; sadece kendi algi ve dusuncesini ortaya koyar, yani sadece onun fikridir ve onu baglar.
Turan Dursun hakkinda kim ne ortaya atarsa atsin, bu onun fikri olacaktir. Dusunce olarak ta, Turan Dursun'un dusuncesini degerlendirmek, zaten yapilmasi gerekendir. Ama; sadece dusuncesini ve ortaya koydugu eserlerini.
Umarim simdi dedigimi daha iyi algilayabilirsin.
Saygilarimla;
evrensel-insan
İyide biz şimdi kişinin geçmişine bakmadan bugün söylediklerine bakınca diyoruzki nerden uydurdu bunu.
Bir başka arkadaş çıkıp diyorki
o dünyadaki nadir Kureyş Arapçasını bilen üçbeş kişiden biriydi.
Müftüydü. İslam alimiydi. falandı filandı.
Hopp ya diyoruz burda bir hata var. Olmaz öyle şey.
Bunu böyle söyleyen kişi İslam alimi olamaz. Bu kez deniyorki
bu kişi medreslerden yetişti. Haydaaaa hangi medreselerden yetişmiş.
Kimmiş bu kişi. hangi yıllarda hagi medreselerde Kuran kurslarında okumuş.
Bu büyük düşüncelerin altyapısı nedir.
Sormayalımmı bunları.
evrensel-insan
28-02-2010, 03:02
Saygideger kim;
Sana galiba ne dedigimi tam algilatamiyorum. Bak benim itirazimi bir daha yaziyorum.
Turan Dursun ve tarihe kitlesel olarak mal olmus karakterler; sadece dusunceleri ile mal olurlar. Yani onlarin kisisel yasam ve iliskileri konu degildir. Tabiki dusuncesinin urunleri degerlendirilir, ama; ailesel ve cevresel iliskileri ona ait ve onun ozelidir.
Ayrica, onun hakkinda oglu bile olsa, kim ne derse desin; sadece kendi algi ve dusuncesini ortaya koyar, yani sadece onun fikridir ve onu baglar.e.i.
Umarim, konu aydinliga kavusmustur.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Turan Dursunun birakin müslüman olmamaya karar verdikten sonra yazip cizdiklerinin ne kadar akademik degerinin olup olmadigini ki olmadigi artik hepmizce kabul ediliyor anlasilan, müslüman iken, herhangi kayda deger bir calismasi olmusmu ?
yani ciddi bir birikimi olan bir insanin, hangi calismasi, müslümanlarca taktir edilmis ? sayginlik ile anlimis, müslümanken islam kütüphanesine kac tane bir calisma sunabilmis ?
Eger turan dursunu bugün var dedigine yarin yok dedigi icin birileri "müftü" memuriyetine vurgu yapma geregi duyuyorsa, birileri de cikip, acaba bu adam ne kadar müftü idi, diye sorar !
Madem iyi bir müslümandi esini niye dövdü, kurani kerim ayeti örnek gösteriliyor, bu Turan Dursundan ziyade, asil bu esine bir iftira ve hakaretdir, cünkü bahsi gecen ayet, esini aldatan kadindan söz ediyor !
Ben Turan Dursunun esini dövmesini dinsizligine baglamiyorum !
Ama iyi bir müslüman olsa idi, dövmezdi, dövmek icin hic bir mesruiyetinin olmadigini diyorum !
Sayin Alka Peygamberin esini dövdügüne dahir bizimle paylastiklarinizda bir siginti var gibi, bu siginti ise, sizin bunu paylasmaniz degil, paylasmadan önce kaynagnizi "sorgulama" geregi duymamaniz. Evet iligi hadisin ravi zinciri tam vermemissiniz, elimdeki Hadis Kitapliginda ise bu tür bir hadis yok. Ama sizin bu idaayi c/p yapip, google ile aratigimzda önümüzde ayni idaanin dile getirildigi müslüman karsiti bir sürü site linki verilmekte, ama ne hikmetdir ki, hadis kayanklarinda böyle bir hadis yok !
Lütfen dinsizler isin kolayina kaciyor, elestirdikleri din hakkinda hic ama hic bir arastirma yapma geregi duymuyorlar demesinler diye, tekrar böyle mahcup olmamak icin daha iyi arastirin !
Bakin birde hadis tefsiri yapiyorsunuz,daha dikkatli olmaniz gerekmez mi ? meallerin bile tarifat edildigi bir toplumda, hadisleri tercüme ederken, ayni hatalar yapilmamismidir sizce ?
Iligi hadisin arapca metinde neresinde sizin anlamak istediginiz gibi "öyle vurdu ki" yaziyor ?!
lütfen paylasin, birde hangi Müslüm Hadislerinin yayinlandigi hangi calismada bu kaynak verilmis ?
Müslümanlari baglamasi gereken ne olmali, bir olayin nasil ve hangi icerikte gerceklesmis olmasinin gercegi mi yoksa hem zaman hemde mekan olarak, olaylara uzak olan kendince bir din elestirmenin, neyi nasil anlamak istedigi mi ?
Keza herhangi bir hadisin, herhangi bir ayet ile hic bir bagi bulunmamasi gercegi karsinda, o tür hadislerin bir müslüman icin öneminin ne olup olmadigina sizce kim karar vermeli ?
Ama sayenizde su artik daha net anlasilmaktadir ki, Peygamberin hayatinda yüz kizartacak hic bir sucu olmamistir, keske Turan Dursununda olmasa idi !
Saygilarim ile
Alchindus
28-02-2010, 12:16
Bunları rica etsem fazla mı şey istemiş olurum acaba.
Muhterem, esasen tenkidin ne olduğunu gayet iyi anladın heleki
Muhterem, turan dursunun oğlunun babası hakkındaki nakilleri içün "kıymetsiz tevatür" demenize nazar ederek, Hz. Muhammedi mevzu edinmiş bütün mesajlarınızı misal olarak size verebilirim!
Çünki netice itibariyle bunlardan hiç birisi Hz. Muhammedin oğlunun babası içün zikrettiklerinden müteşekkil bir esere istinad eden mesajlar olamyacaktır!
sözlerimden sonra!
Sen turan dursunun oğlundan nakil ile söylenenlere itibar etmem dedikten sonra ondört asır evvelinde yaşamış Hz. Muhammedi hangi bilgi ile nasıl tenkid edebilirsin!
Bu sebeple onu mevzu eden bütün mesajların bu manada gerçeğe sadakatsizliğine şahit olur!
İlla misal der isen bu çok basittir!
Muhammedin yer yer ve bir önceki söyledigi sözlerde ya da verdigi emirlerde degişiklik yaptıgını ilk fark edip dile getirenler
Böyle azim bir yanlışı hangi "kıymetli" bilgi kaynağı ile telaffuz (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=4261) edebilmektesin!
Başka bir misal!
Muhammed bu suçlamalardan o kadar bunalmıştır ki günlük olayların çözümü için taktiksel bir güç olarak başvurdugu Kur'ada bu durumdan bahsetmiş ve Tanrısal gücü kendisine destek göstererek bu belalı durumdan kurtulmaya çalışmıştır.
Aynı suali sormaktayım, böyle azim bir yanlışı hangi "kıymetli" bilgi kaynağı ile telaffuz (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=4354) edebilmektesin!
Bu sual, mevzusu Hz. Muhammed olan bütün mesajların içün caridir!
Sizden haber bekleyecegim. Bir Cuma hutbesi öncesi veya sonrası tüm cemaatn gözü önünde bir tartışma. Zevkle. Bunu basına da verebiliriz, medyaya da.
Muhterem benden değil aynı vilayette yaşadığınız müslüman bir üyenizden davet bekleyiniz!
Ben müslüman kardeşleri olarak onlara buradan çağrıda bulunuyorum, alınız muhterem dilaveri yaradanın bir evine misafiriniz olarak götürünüz! Camiinin imamı ile, arzu eden cemaat mensubu olur ise onlar ile hürriyet ile fikir alışverişinde bulunsun!
Esasen kimsenin bir davet beklemesinede luzüm yoktur, memleketin camiilerine herkes gidebilmektedir!
Bunlar türkiyemizde sanki hiç olmuyor gibi konuşuyor muhterem ve benim "bu zamana kadar hangi camiye girmek istediniz sohbet etmek istediniz, fikir alışverişi murad ettinizde bu şiddet ile engellendi bunu merak etmekteyim" sualime sessiz kalıyor!
Birde muhterem medya demektesin birisi canlı yayın demekte :)
Vallahi sizi bu kadar muhimseyenler var ise medyada veyahut böylesi bir sohbeti yayın mevzusu yapacak medya mensubu var ise bence bunda hiçbir mahsur yoktur!
Gerçi bu arzunun sebebsiz korku ile zikredildiği sarih amma biz yinede mahsursuz gördüğümüzü serdedelim!
Müslümanlara hitap etmeyi kendisine hedef seçmiş bir site olan bu sitede müslümanların mesaj yazması bir lutufmuş gibi konuşulup, burada yazmanın sanki mükabili muadili imiş gibi "bize de camiileri açın" sözünün esasen batıllığını müslüman arkadaşlarımın muhterem dilavere göstermesini arzu ediyorum!
Ve sahip olduğum kanaatide zikredeyimki fikrimi zikrime dökmüş olayım!
Böyle bir davete icabet edileceğini sanmamaktayım!
Gerçeğe sadakat şart!
Böyle azim bir yanlışı hangi "kıymetli" bilgi kaynağı ile telaffuz (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=4261) edebilmektesin!
Sayın alchindus
Yazar bir konuda yorum yaparken var olan olgulardan çıkarak bir durum tespiti yapar. Yorum da ancak böyle yapılabilir, aksi onun ismi yorum olmaz.
İlgili olarak yorumlarımı alıntıladıgınız Nasih ve Mensuh başlıklı yazımda ise zaten bu düşünce degişiklikleri gösterilmiştir. Bu düşünce degişikliklerinin nedenleri irdelenmiş ve bu sonuca varılmıştır. Yorumların dogru olup olmaması ise okuyanın takdirine kalmış bir meseledir. Kaldı ki ilgili yazıda bu tavır degişiklikleri ile ilgili yeteri kadar kaynak verilmiştir. Ancak zatı aliniz bunu tanrı sözü olarak ele alırken bu kari bunları bir bireyin stratejisi ve zaman zaman da açmazları olarak yorumlamıştır.
Kaldı ki "Halife 1.Velid bir zamanlar peygamberin yaptığı gibi kendisinin yalnız ismi ile tesmiye edilmesini istemişti"örneginden yola çıkarsak peygambere ismi ile hitap etmek ve onu degerlendirerek eleştiri süzgecinden geçirebilmek sizin inanışınıza göre sünnet olması gerekir. Ama ne yazık ki tam tersi davranışlara muhatap olmaktayız.
Neyse konu dışına çıkmaya da gerek yok.
saygılarımla
Birde muhterem medya demektesin birisi canlı yayın demekte :)
Yukirada yazilan yazilarin cogunu anlamiyorum ve anlamak icinde gayret dahi göstermiyorum!
.
Dolayisi ile sadece anladigim cümleyi alintilayarak yanit vereyim.
.
Dilaver'in yaptigi teklife bende destek verecegimi acikladim ki, kesinlikle saka veya blöf yapmiyorum!
.
EDIT.............................................. ...........................
Yazilar ve kitaplar anlasilmasi icin yazilir...anlasilmamasi icin degil!
.
EDİT.............................................. ...........................
.
Yazilarimin arasina degisik yabanci dillerde kelimeler serpistirmek cok zor bir sey degil fakat bunu yaparsam tartisma paylasma ve uzlasma amacinda olmadigim algilanir...dogrudur da!
.
Gelelim tekrar diger konuya...
Böyle bir davete icabet edileceğini sanmamaktayım!
Böyle bir davete Dilaver'de gelir ben de gelirim...
EDIT.............................................. ......................
EDIT.............................................. .................................................. ...............
.................................................. .................................................. ..................
Turan Dursunun müslümanken, müslümanlarca ciddiye alinan "kendi dini hakkinda" herhangi bir makalesi, arastirmasi varmi ?
Herhangi bir Akademik calismasi varmi ?
Herhangi bir dinler tarihi ile ilgili olan akadesmiyen kendisinden faydalanmis mi ?
Kendisi adina uluslar arasi seviyede düzenlenen Seminerler, Konferanslar varmi ?
Lütfen konu ile ilgili yazmaya gayret gösterelim ! EDIT..................
Sorular gayet net ve gayet net cevaplari olmali
Saygilarim ile
LJLJLJ´isimli üyeden Alıntı
Sayin Alka Peygamberin esini dövdügüne dahir bizimle paylastiklarinizda bir siginti var gibi, bu siginti ise, sizin bunu paylasmaniz degil, paylasmadan önce kaynagnizi "sorgulama" geregi duymamaniz. Evet iligi hadisin ravi zinciri tam vermemissiniz, elimdeki Hadis Kitapliginda ise bu tür bir hadis yok. Ama sizin bu idaayi c/p yapip, google ile aratigimzda önümüzde ayni idaanin dile getirildigi müslüman karsiti bir sürü site linki verilmekte, ama ne hikmetdir ki, hadis kayanklarinda böyle bir hadis yok !
Lütfen dinsizler isin kolayina kaciyor, elestirdikleri din hakkinda hic ama hic bir arastirma yapma geregi duymuyorlar demesinler diye, tekrar böyle mahcup olmamak icin daha iyi arastirin !
Buyrun sayin LJLJLJ, sizin icin Islami bir kaynak;
"Çocuğa namazı yedi yaşında öğretin, kılmadığı takdirde on yaşında dövün" icin bakiniz;
Fasil : NAMAZ BÖLÜMÜ
Konu : Namazın Eda Ve Kazasının Vücubu Hakkında
Ravi : Sebretü`bnu Ma`bed
Hadis : Resulullah (sav) buyurdular ki: "Yedi yaşına geldi mi çocuğa namazı emredin, on yaşına geldi mi kılmadığı takdirde dövün." (Tirmizi`nin rivayetinde "Çocuğa namazı yedi yaşında öğretin, kılmadığı takdirde on yaşında dövün" şeklindedir.)
HadisNo : 2336
LINK:
http://hadis.ihya.org/kutubusitte/ravi/580.html
"Sonra eliyle göğsüme öyle vurdu ki, göğsüm ağrıdı. Sonra buyurdu ki: "Allah ve Resulünün sana haksızlık yapacağını mı zannettin?" icin bakiniz:
English Translation of Sahih-i Müslim Book 004, Number 2127:
........I said: Messenger of Allah, may my father and mother be ransom for you, and then I told him (the whole story). He said: Was it the darkness (of your shadow) that I saw in front of me? I said: Yes. He struck me on the chest which caused me pain, and then said: Did you think that Allah and His Apostle would deal unjustly with you?......
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/004.smt.html
Sahih-i Müslim'in tümünün Türkce cevirisi henüz online bulunmuyor. Bulunanlar ise sirasina göre hadis hadis degil, konulara ayrilmis olarak hazirlanmis oldugundan elimdeki Abdul Hamid Siddiqui'nin Arapca'dan Ingilizce'ye ceviridigi bu kaynagi veriyorum. Türkcesi tüm olarak ileride online olarak yayinlanirsa ekleyebilirim. Sayet elinizin altinda Sahih-i Müslim'in tüm Türkce ceviri hadisleri varsa yukardaki hadisi de Kitap-ül Zekat bölümünde (yani zekat fikhinda) aramalisiniz.
Asagida da bu dayak ve dövme konusu hakkinda yine Ingilizce diline cevrilmis baska hadisler var. Bunlarin kaynagini da artik arastiracaksaniz siz bulmalisiniz.
Tabari
“Now then, O people, you have a right over your wives and they have a right over you. You have [the right] that they should not cause anyone of whom you dislike to tread your beds, and that they should not commit any open indecency (fahishah). If they do, then God permits you to shut them in separate rooms and to beat them, but not severely. If they abstain from [evil], they have the right to their food and clothing in accordance with custom (bi’l-maruf). Treat women well, for they are [like] domestic animals (‘awan) with you and do not possess anything for themselves. You have taken them only as a trust from God, and you have made the enjoyment of their persons lawful by the word of God, so understand and listen to my words, O people. I have conveyed the Message, and have left you with something which, if you hold fast to it, you will never go astray; that is, the Book of God and the sunnah of His Prophet. Listen to my words, O people, for I have conveyed the message and understand [it]. Know for certain that every Muslim is a brother of another Muslim, and that all Muslims are brethren. It is not lawful for a person [to take] from his brother except that which he has given him willingly, so do not wrong
Reference:
Al-Tabari, Abu Ja’far Muhammad b. Jarir. The History of al-Tabari. Vol.IX:
The Last Years of the Prophet. Translated and annotated by Ismail K. Poonawala. State University of NewYork Press, Albany, 1990 (pages 112-114)
Narrated Umar ibn al-Khattab: The Prophet (peace_be_upon_him) said: A man will not be asked as to why he beat his wife.
Reference:
Sunaan Abu Dawud
Book 11, Number 2142:
Alchindus
01-03-2010, 00:22
Sayın alchindus
Yazar bir konuda yorum yaparken var olan olgulardan çıkarak bir durum tespiti yapar. Yorum da ancak böyle yapılabilir, aksi onun ismi yorum olmaz.
İlgili olarak yorumlarımı alıntıladıgınız Nasih ve Mensuh başlıklı yazımda ise zaten bu düşünce degişiklikleri gösterilmiştir. Bu düşünce degişikliklerinin nedenleri irdelenmiş ve bu sonuca varılmıştır. Yorumların dogru olup olmaması ise okuyanın takdirine kalmış bir meseledir. Kaldı ki ilgili yazıda bu tavır degişiklikleri ile ilgili yeteri kadar kaynak verilmiştir.
Muhterem, mesele islam ve onu tenkid olduğunda nasılda makul olabilmektesin, amma turan dursun olduğunda makulden nasıl sapabilmektesin zati bunu göstermek istiyoruz :)
Demektesinki var olan olgulara baktık, kaynaklara müracat ettik!
İşte bizde bunu diyoruz, bu olgulara nasıl nazar ettin, konu Hz. Muhammed olduğundan herhalde ondört asır evveline zamanda seyehat etmedin!
Pekiyi ne yaptın, bahsedilen olguları nakleden kaynaklara müracat ettin, zati "yeteri kadar kaynağa müracat ettik" de demektesin!
İmdi tekrar sual ediyorum!
Mesele turan dursun olduğunda, onun hakkında biyografi diye tesmiye olunabilecek tek esereki o eser turan dursunun oğluna istinat etmekte, buna "kıymetsiz tevatür" diyen muhterem dilaver, Hz. Muhammedi ve islamı mevzu edinen mesajlarında istinat ettiğin kaynaklar hangi hikmet ile "kıymetli" olmakta!
Bir insan içün oğlunun sözleriki tekrar etmekteyim o insanın hayatı içün bilinen tek eser bu, buna "kıymetsiz" dedikten sonra bir insan ondört asır evvelini hangi "kıymetli bilgi" ile tenkid mevzusu yapabilmekte!
Gerçeğe sadakati olanlar içün sualin cevabı sarihtir!
Kişi dediğinde samimi ise tarihi hiçbir şahsiyeti o şahsiyetin eseri sözleri haricinde bir kaynak ile tenkid edemez!
Amma görmekteyizki muhterem dilaver bunu yapmıştır!
O vakit sıkıntı başkadır!
Muhterem dilaver turan dursunun oğlunun naklettiklerinin turan dursun bahsinde kıymetli bilgi olduğunu pek iyi bilmekte amma nakledilen bilginin mahiyetinden rahatsız olmaktadır!
Bütün mesele budur!
Gerçeğe sadakat şart!
evrensel-insan
01-03-2010, 00:35
Saygideger Alchindus;
Kişi dediğinde samimi ise tarihi hiçbir şahsiyeti o şahsiyetin eseri sözleri haricinde bir kaynak ile tenkid edemez!-Alchindus-
Burada bir celiski var. Siz inanirlara gore; Kuran ve icerigi Allah tarafindan yazilmis. Benim algi ve mantigima gore Kuran'in bir insanoglu yazimi oldugu.
Kuran'in Muhammed tarafindan yazildigi dusunulmese de, sonucta onunla ilintili.
Ozaman sizce, Muhammed bir elci olduguna gore; kendine ait hic bir dusunce ve eseri bulunmamakta ve sadece Allahin dediklerini, lanse etmektedir. Bu durumda kendine ait hic bir seyi olmayan bir muhammed'in elestirisi mumkun mudur?
Sizce, Kuran'i elestiren; kimi ve neyi elestirmektedir?
Saygilarimla;
evrensel-insan
evrensel-insan
01-03-2010, 01:08
Saygideger Alchindus;
Kuran icerik olarak evrensel ve insansal oldugunu sizce soylemektemidir? Eger boyle bir dusunceniz varsa; siz bu soylemleri belirten ayetleri ortaya koyarak, ben de bunlarin evrensel ve insansal olmadigini ortaya koyarak sizle birebir hodri meydan yapabiliriz.
Sonucta Kuran; 1600 lerde yazilmis, o gunun dusunce ve davranisini ve o gunku Arap toplumunun yasam ve iliskilerini etiksel degerlerini ortaya koyan ve yazarinca onlara bilhassa bu konularda bir "acilim" vermeye calisan, Islam dininin ve bu dine inananlarin bir metafizik ve etiksel rehberidir.
Hem sadece o devrin Arap toplumunu icerir, hem de bugunku dunya acisindan inanirlarin disinda, hic bir sey ifade etmeyen sadece ogunku arap toplumunu anlamada bir rehber olabilecek bir eserdir.
Tabi bunu derken de, gunumuz Kuran'indan bahsediyorum. Tum ugradigi degisiklikleri icererek.
Oyuzden de elde veri olarak bulunan Kuran'in elestirisi ancak kavramsal olarak bu temelde mumkundur.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Ya anlamadığım birşey var.
niye konunun anafikrini ısrarla başka
yerlere çekmek istiyorsunuz.
Burada Turan Dursunun kim olduğunu. öğrenim hayatını
yani yaşamıyla ilgili şeyleri araştırıyoruz.
Kim bu büyük adam !!! adına site kurulmuş.
her önüne gelen saygıyla eyiliyor. Ne eyilmesi tapınıyor gibi.
Ben bir kiliti kırdım araştırıyorum. Sizde kırın beyinlernizdeki
zinciri beraber araştıralım.:ranger:
Ha öteki konularda diğer başlıklarda zaten bol bol konuşuluyor.
Birdaha bu konuyu sulandırmak için burada ele almaya gerek yok.
Bakın tesbit şöyle.
Turan Dursun hayatı hakındaki tek bilgi oğlunun
babasına ait sözleri. Varmı başka kaynak. Nerede doğmuş
nerede yaşamış. nerede okumuş. Tabikine tarihleride önemli.
öyle yuvarlak laflarla değil. Tarih yer olay.
varsa bilen konuşşun. yok bilmiyorsanız gölge etmeyin başka
bişey istemez.
Ya anlamadığım birşey var.
niye konunun anafikrini ısrarla başka
yerlere çekmek istiyorsunuz.
Burada Turan Dursunun kim olduğunu. öğrenim hayatını
yani yaşamıyla ilgili şeyleri araştırıyoruz.
Kim bu büyük adam !!! adına site kurulmuş.
her önüne gelen saygıyla eyiliyor. Ne eyilmesi tapınıyor gibi.
Ben bir kiliti kırdım araştırıyorum. Sizde kırın beyinlernizdeki
zinciri beraber araştıralım.:ranger:
Ha öteki konularda diğer başlıklarda zaten bol bol konuşuluyor.
Birdaha bu konuyu sulandırmak için burada ele almaya gerek yok.
Bakın tesbit şöyle.
Turan Dursun hayatı hakındaki tek bilgi oğlunun
babasına ait sözleri. Varmı başka kaynak. Nerede doğmuş
nerede yaşamış. nerede okumuş. Tabikine tarihleride önemli.
öyle yuvarlak laflarla değil. Tarih yer olay.
varsa bilen konuşşun. yok bilmiyorsanız gölge etmeyin başka
bişey istemez.
Bu dediklerini peygamberlere de uygulayalım sonuç?
Ya anlamadığım birşey var.
niye konunun anafikrini ısrarla başka
yerlere çekmek istiyorsunuz.
Burada Turan Dursunun kim olduğunu. öğrenim hayatını
yani yaşamıyla ilgili şeyleri araştırıyoruz.
Kim bu büyük adam !!! adına site kurulmuş.
her önüne gelen saygıyla eyiliyor. Ne eyilmesi tapınıyor gibi.
Ben bir kiliti kırdım araştırıyorum. Sizde kırın beyinlernizdeki
zinciri beraber araştıralım.:ranger:
Ha öteki konularda diğer başlıklarda zaten bol bol konuşuluyor.
Birdaha bu konuyu sulandırmak için burada ele almaya gerek yok.
Bakın tesbit şöyle.
Turan Dursun hayatı hakındaki tek bilgi oğlunun
babasına ait sözleri. Varmı başka kaynak. Nerede doğmuş
nerede yaşamış. nerede okumuş. Tabikine tarihleride önemli.
öyle yuvarlak laflarla değil. Tarih yer olay.
varsa bilen konuşşun. yok bilmiyorsanız gölge etmeyin başka
bişey istemez.
Sayin kim,size kisaca turan dursunu anlatayim,sizin efendiniz bütün insanligi kandirdi ve hala kandiriyor,benim efendimde cani pahasina insanligi uyandirdi ve uyandiriyor,iste turandursun bu.saygilar
Bu dediklerini peygamberlere de uygulayalım sonuç?
Ne istiyosan yap ama bu başlıkta değil. Ayrıca başlık açmanada gerek yok.
Herbiryan zaten bu yazılarınızla dolu.
Ben bu kişiyi incelemeye karar verdim.
Aç zihnini. pataşütünü dostum.:plane:
Sayin kim,size kisaca turan dursunu anlatayim,sizin efendiniz bütün insanligi kandirdi ve hala kandiriyor,benim efendimde cani pahasina insanligi uyandirdi ve uyandiriyor,iste turandursun bu.saygilar
Ne güzel bir yanıt. Demek sizde iman ehlisiniz. Ne diyelim Turan Dursun kabul etsin. Biz hep söylüyoruz zate. Sizlerde ateyizim dinine inanıyorsunuz diye.
Baksanıza kimsenin doğru düzgün bir bilgisi bilem yok.
inandıklarının biri hakkında. Yuh yani bu özgür beyinlere.:boink:
Turan Dursunu araştırıyom gözlerim dört açık.
Kendi dilinden hayat hikayesinde.
Annesi Kürt babası Türkmüş. Türkçe konuşurlarmış.
Ama araştırıyorum. Bazıları Kürttü diyor. Bazılarıda Türktü diyor.
Hatta hatta İlham Selçuk amca Kürt diyor.
Neyse milliyetinde bi karar kılamadık.
Biçok yerde TRTye bileyinin gücüynen girdi diyor.
Kendisi diyorki.
Maaşım azdı. Sürülmeler beni altüst etti.
Durumumun TRTde düzelebileceğini söylediler.
Bir mektup yardımı ile TRTye geçtim. yıl. 1966.
Mektubu yazan bir paşadır diye düşünüyorum.:crazy:
Yine oğlu Abit bey diyorki babaannem öldüğünde.
babam üçdört gün annesinin mezarı üzerinde yattı.
abovvvvvv. Tıpta buna ne ad veriyolar acaba.:noidea:
Turan dursun hayatını anlattığı bi yerde.
hiç içki içmediğini. kumar oynamadığını söylüyor.
Oğlu Abit bey babasını yalanlıyor.
Sevdiği içki. Buzbağ marka kırmızı şaraptı diyor.
Peki bu kadar basit bi konuda bile doğru söylemeyen kişiyi nasıl
özgürlük savaşçısı diye kabul edeceğiz.:dizzy:
Ne o? rahmetli imam lojmanı yerine, göhüs hastalıkları hastanesi açtı diye, memlekette insanlar sağlığına kavuşuyor diye rahatsızmı oldunuz da Turan DURSUN a laf ediyorsunuz, neyi çekemiyorsunuz... Mezarında rahat bırakın bari adamı, dininizce de ayıp günah vs vs. azıcık kendi inancınıza bağlılığınızı ispat edin de vefat ardından konuşmayın bari...
Ne o? rahmetli imam lojmanı yerine, göhüs hastalıkları hastanesi açtı diye, memlekette insanlar sağlığına kavuşuyor diye rahatsızmı oldunuz da Turan DURSUN a laf ediyorsunuz, neyi çekemiyorsunuz... Mezarında rahat bırakın bari adamı, dininizce de ayıp günah vs vs. azıcık kendi inancınıza bağlılığınızı ispat edin de vefat ardından konuşmayın bari...
Nova anlamıyorsun galiba.
kafirler bir masal karamanı seçmişler kendilerne.
Turan Dursun.
Hiç oturup sorgulamıyolar. Kim bu adam.
Nerede yaşamış. Neler yapmış.
Tamam ergenekoncu lideriniz Perinçek elinden tutunca.
ne yaptını biraz biliyoruz.
Ama daha eskiden neler yapmış bilen yok.
Nerede yetişmiş. hangi okulları bitirmiş. Nasıl bilim adamı olmuş.
Bilen yok.
Kendisi kendini öyle pazarlıyor.
Gerçekte hastane istemişmi. Kim söylüyo. Bir kendisi.
Kendisi muama olan adamın düşüncelerne nasıl kabul eteceğiz.
Sora ne rahmetlisi. Başka zamanda diyorsunuz gülüyorum.
Kafirin rahmetlisimi olur. Ölünce ceset olmuyormu insanlar sizin dininizde.
Ne rahmeti Novacığım.:lol:
sadebiri
27-03-2010, 15:04
Ne o? rahmetli imam lojmanı yerine, göhüs hastalıkları hastanesi açtı diye, memlekette insanlar sağlığına kavuşuyor diye rahatsızmı oldunuz da Turan DURSUN a laf ediyorsunuz, neyi çekemiyorsunuz... Mezarında rahat bırakın bari adamı, dininizce de ayıp günah vs vs. azıcık kendi inancınıza bağlılığınızı ispat edin de vefat ardından konuşmayın bari...
sizin mezarında rahat bırakmayıp günlerce dalga geçtiğiniz o kadar rahmetliyi bir kenara bırakıp t.d na laf etmiyelimmi yani..bumudur objektif olmak?
Nova anlamıyorsun galiba.
kafirler bir masal karamanı seçmişler kendilerne.
Turan Dursun.
Hiç oturup sorgulamıyolar. Kim bu adam.
Nerede yaşamış. Neler yapmış.
Tamam ergenekoncu lideriniz Perinçek elinden tutunca.
ne yaptını biraz biliyoruz.
Ama daha eskiden neler yapmış bilen yok.
Nerede yetişmiş. hangi okulları bitirmiş. Nasıl bilim adamı olmuş.
Bilen yok.
Kendisi kendini öyle pazarlıyor.
Gerçekte hastane istemişmi. Kim söylüyo. Bir kendisi.
Kendisi muama olan adamın düşüncelerne nasıl kabul eteceğiz.
Sora ne rahmetlisi. Başka zamanda diyorsunuz gülüyorum.
Kafirin rahmetlisimi olur. Ölünce ceset olmuyormu insanlar sizin dininizde.
Ne rahmeti Novacığım.:lol:
Kim arkadaşım, sorun ölmen değil, seni neyin öldürdüğüdür, islam denen ebele gübelek bir inanış adına bir insan başka bir insanın hayatına kast ediyor, tabii sen savunursun, insanlıktan bihaber... sen domuz eti yeme gene cennete gidersin, bu yüzden istediğini öldür, allah zaten aciz, işi gücü fakir fukaraya deprem sel vermek, zaten kimseyi adam edememiş 4000 yıldır, bunu görüpte mi allahın işine bi el atıp, memuriyet alıp, cana kast ediyorsunuz?????
Ben kendi gözlerimle gördüm birçok adamın din adına öldürüldüğünü, ben gördüm gördüm, öldürenlerin fikirlerinide biliyorum ne bok için öldürdüklerinide biliyorum. Burada cafcaflı, aynalı laflar kullanmayı bırakın sayın kim! da müslüman aleminin pisliklerinden bahsedelim azıcık, hep bu sorudan kaçıyorsunuz, din için adam öldürülürmü; bu ne cahilliktir bu ne ahmaklıktır bune aptallıktır bu ne düşmüşlüktür, bunun cevabı yoktur ve zaten olamazda, aklınızı başınıza toplayın da az çevrenizde neler olup bitiyor, dünyada yönetim tabakası nasıl stratejiler izliyor bunlara bakın, eğer göremiyorsanız boş boş konuşmayın. müslüman dandik arabistanda israil filistin olayları ile alakalı olarak; israi,l aleyhine konuşmakl dahi yasak...nerrrrrrrde o hak hukuk gak guguk eşitlik dini? sorarım size? Dandik mısır, neden kapılarını kapadı şaak diye? dünya nereye biz nereye.
İslam alemi şu anda:
Cahilliğin 1 numaralı kaynağı ( ve cinayetlerin tabiikide),
Adaletsizliğin 1 numaralı kaynağı,
Fakirleştirmenin 1 numaralı kaynağını oluşturuyor.
Arabistan dünyanın en zengin ülkesi ve milli müslüman dimi?
Bu adamların ne faydası olmuş koca dünyaya....İnsanları uyuşturmaktan ve "doğru konuşanı" öldürmekten başka ????? az memleketin haline bakınız, neye döndü...
Doğru olanlara bakalım ve onları konuşalım. Konuştuklarınız gerçekleri barındırsın. Söylenen sözleri iyi anlayınız ki " DOĞRU" olanı görebilirsiniz..
yoksa herkesin kolayına gelir bi kelimei şahadet ooooh mişşş mekanım eninde sonunda cenet..dünya ipime minare gözüme mi yoksa.
Doğrulardan konuşun, doğrulardan, az öz ama "doğru" olsun dedikleriniz.
Turan dursun, köşeye sıkışan "cahilleştirici" güçle tarafından susturuldu, ama turan dursunu katlettikleri gibi başkalarının öldürüldüğünü gözlerimle gördüm ben, ideolojiyi de biliyorum arkasında yatan gerçekleride.
Nova T.Dursunun ölümü öteki başlıkta
konuşuluyor. Şaşırdın sanıyorum. Burada eğer biliyorsan
T. Dursunun geçmişinin aydınlatılmasıyla ilgili
birşeyler söyle.
Ben diyorum ki.
Bu kişinin geçmişi bir soru işareti. Hiçbir kaynak yok geçmişini bize bildirecek.
İnternette bulduğum bütün kaynaklar birbirinin aynı.
Onlarında tek kaynağı Turan Dursunun kendi anlattığı özgeçmişi.
Birde oğlu birşeyler anlatıyor. Ama o da babasından alıntılayarak.
Şindi geçmişi bu kadar soru işareti olan bir adamın
bilim adamı olarak sunulması. Söylediklerine adeta iman edilmesi.
Doğrumu dostum.:noidea:
Nova T.Dursunun ölümü öteki başlıkta
konuşuluyor. Şaşırdın sanıyorum. Burada eğer biliyorsan
T. Dursunun geçmişinin aydınlatılmasıyla ilgili
birşeyler söyle.
Ben diyorum ki.
Bu kişinin geçmişi bir soru işareti. Hiçbir kaynak yok geçmişini bize bildirecek.
İnternette bulduğum bütün kaynaklar birbirinin aynı.
Onlarında tek kaynağı Turan Dursunun kendi anlattığı özgeçmişi.
Birde oğlu birşeyler anlatıyor. Ama o da babasından alıntılayarak.
Şindi geçmişi bu kadar soru işareti olan bir adamın
bilim adamı olarak sunulması. Söylediklerine adeta iman edilmesi.
Doğrumu dostum.:noidea:
Ne dostu yahu, kendine gel. Kafirle müslüman, nezaman dost olmuş, genelde yakar yada kılıçtan geçirirsiniz benim gibileri...
Tarihi kazananlar yazar bunu bir kenara not et.
Muhammedin varlığı nerden belli, TD nin davası var, resmi var, oğlu var, kütüğü var, kaydı var, kitapları var.
Turan DURSUN' un ölümü ile alakalı değil " DİĞER SATIRLARDA YAZANLARI" okudunmu, yoksa her zamanki gibi, sadece işine gelmeyenleri atlayıp kelimeleremi takılıyoruz...zoruna gitmesin topraaam, Turan Dursun gerçekleri bazılarının yüzüne vurunca dayanamadı garipler, sen azıcık Hablemitoğlu' nun yazılarını kitaplarını okusana, islamiyet gerçeğini daha net görürsün.
“Gülen ile ABD ve CIA arasındaki ilişkiyi, Amerika Birleşik Devletleri’nde yaptığım araştırmalarda saptadım. Benim tesbitlerimin birçoğu devletin istihbarat birimleri tarafından da biliniyor.”
– N.Hablemitoğlu, 4 Ocak 2001, gazetelere verdiği demeç
nooldu bi sessizlik var şimdi bekle bakalım ne geliyor. Hableminoğlu f.ghoulenin sağ koluydu, ve Türkiye' nin din ile beyninin yıkanmasında Mr. F in konumunu anlayamaman da normaldir.
"Özellikle "Alman Vakıfları ve Bergama Dosyası" kitabından dolayı eleştiriler ve Fteheolulah ghoulen (http://tr.wikipedia.org/wiki/Fethullah_G%C3%BClen) hakkında tamamlayamadığı "Köstebek (http://tr.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6stebek_%28kitap%29)" isimli kitabından dolayı tehditler alan Dr. Necip Hablemitoğlu, 18 Aralık (http://tr.wikipedia.org/wiki/18_Aral%C4%B1k) 2002 (http://tr.wikipedia.org/wiki/2002) tarihinde evinin önünde uğradığı silahlı saldırı sonucunda hayata gözlerini kapadı. [4] (http://tr.wikipedia.org/wiki/Necip_Hablemito%C4%9Flu#cite_note-3) Köstebek isimli kitabı ölümünden sonra basılmıştır."
Şimdi bu adam ( N.Hablemitoğlu) da yok dimi..zaten adi bi cinaet davası...... zaten sende yoksun, bende yokuz....bir hayal hepsi....Üstelik gerçeği kabul edemeyen bir hayal...........................vay yavrum vay memleket nelere kaldı...
Ne dostu yahu, kendine gel. Kafirle müslüman, nezaman dost olmuş, genelde yakar yada kılıçtan geçirirsiniz benim gibileri...
Müslüman inanan ile,yobaz cahilleri bir tutmayın.Önemli olan insanlıktır,bir şeyleri paylaşabilmek,ortak noktalarımız üstünde durup,faklı yönlerimizi görmezden gelmektir.
Benim senenerdir aramdan su sızmayan ve hepberaber olduğum bir çok ateist arkadaşım var ve onlarla olan sosyal ilişkim hiçbir şekilde bozulmadı.Ben onların kişisel seçimine saygılıyım,onlarda benim.Bu fark haricinde yüzlerce ortak noktamız var.
Neden müslüman olanlar yada ateist olanlar,düşman olsunki.
Düşmanlık cahilliktendir.
Bu sitede bile benim arkadaşalrımın %80'i Ateist.Bazı zayıf kişilikte ve cahil olanları örnek verip,tüm müslümanları bir kefeye koymayın.
HAS OLAN İNSANLIKTIR...
Saygılarımla...
Müslüman inanan ile,yobaz cahilleri bir tutmayın.Önemli olan insanlıktır,bir şeyleri paylaşabilmek,ortak noktalarımız üstünde durup,faklı yönlerimizi görmezden gelmektir.
Benim senenerdir aramdan su sızmayan ve hepberaber olduğum bir çok ateist arkadaşım var ve onlarla olan sosyal ilişkim hiçbir şekilde bozulmadı.Ben onların kişisel seçimine saygılıyım,onlarda benim.Bu fark haricinde yüzlerce ortak noktamız var.
Neden müslüman olanlar yada ateist olanlar,düşman olsunki.
Düşmanlık cahilliktendir.
Bu sitede bile benim arkadaşalrımın %80'i Ateist.Bazı zayıf kişilikte ve cahil olanları örnek verip,tüm müslümanları bir kefeye koymayın.
HAS OLAN İNSANLIKTIR...
Saygılarımla...
Değerli Nogada,
"""Müslüman inanan ile,yobaz cahilleri bir tutmayın.Önemli olan insanlıktır,bir şeyleri paylaşabilmek,ortak noktalarımız üstünde durup,faklı yönlerimizi görmezden gelmektir."""
Tehlike insanın gırtlağına kadar gelmeden bu dediğiniz olmaz kusura bakmayın, süslü kelimeler, güzel anlatım ama pratikte asla çalışmamıştır, zenci beyaz holivud filmi mutlu sonuna daha çok yakışır bu tasvir :)
"""Benim senenerdir aramdan su sızmayan ve hepberaber olduğum bir çok ateist arkadaşım var ve onlarla olan sosyal ilişkim hiçbir şekilde bozulmadı.Ben onların kişisel seçimine saygılıyım,onlarda benim.Bu fark haricinde yüzlerce ortak noktamız var."""
Herkes sizmi? Bu dediğinizi genelde ateistler yapıyor, din ogusunu çıkardığımızda, aramızda hiç bir fark yok :) ne güzel dimi.
"Neden müslüman olanlar yada ateist olanlar,düşman olsunki."
Cevap: "İslamiyetin gerekliliklerinden dolayı" desek heralde yanlış birşey söylemiş olmamış oluruz herhalde.
Buyrunuz efendim:
"İNANCINA SAYGI GÖSTERİLMESİNİ İSTEYEN MÜSLÜMANLARA İTHAF OLUNUR.
Kuran'da (inanmayanlara İslama ve Allah'a inanmayanlara) sırf bu nitelikleri yüzünden çeşitli hakaretler edilmektedir. Bazı müslümanlar ise, çeşitli polemikler sırasında duydukları sözlerden rahatsız olup, inançlarına saygı gösterilmesini isterler. Bu garip çelişki nedeniyle Kuran'a ve içerdiği küfür ve hakaretlere şöyle bir göz atalım. Bakalım Kuran'da hangi kelimelerle hakaret ediliyor:
HAYVAN
BAKARA (171) : İnkar edenleri imana çağıran (peygamber) ile inkar edenlerin durumu, bağırıp çağırmadan başka bir şey duymayan hayvanlara seslenen (çoban) ile hayvanların durumu gibidir. Onlar sağırdırlar, dilsizdirler, kördürler. Bundan dolayı anlamazlar.
A'RÂF (179) : Andolsun biz, cinler ve insanlardan, kalpleri olup da bunlarla anlamayan, gözleri olup da bunlarla görmeyen, kulakları olup da bunlarla işitmeyen birçoklarını cehennem için var ettik. İşte bunlar hayvanlar gibi, hatta daha da aşağıdadırlar. İşte bunlar gafillerin ta kendileridir.
FURKÂN (44) : Yoksa sen onların çoğunun (söz) dinleyeceklerini yahut akıllarını kullanacaklarını mı sanıyorsun? Onlar hayvanlar gibidirler, belki yolca onlardan daha da şaşkındırlar.
MUHAMMED (12) : Şüphesiz Allah, inanıp salih ameller işleyenleri, içinden ırmaklar akan cennetlere koyacaktır. İnkâr edenler ise (dünya zevklerinden) yararlanırlar ve hayvanların yediği gibi yerler. Onların kalacakları yer ateştir.
MÜDDESSİR (51) : Onlar sanki arslandan kaçan yaban eşekleridirler.
MÂİDE (60) : De ki: “Allah katında cezası bundan daha kötü olanları size haber vereyim mi? Onlar, Allah’ın lanetlediği ve gazabına uğrattığı, içlerinden maymunlar ve domuzlar çıkardığı kimseler ile şeytanlara tapan kimselerdir. İşte bunların yeri daha kötüdür ve onlar doğru yoldan daha çok sapmışlardır.”
MERYEM (86) : Allah’a karşı gelmekten sakınanları Rahmân’ın huzurunda bir elçiler heyeti gibi toplayacağımız, suçluları da suya koşan susuz develer gibi cehenneme sevkedeceğimiz günü düşün!
YALANCI
EN'ÂM (28): Hayır, (bu yakınmaları) daha önce gizlemekte oldukları şeyler onlara göründü (de ondan). Eğer çevrilselerdi elbette kendilerine yasaklanan şeylere yine döneceklerdi. Şüphesiz onlar yalancıdırlar.
TEVBE (107) : Bir de zararlı faaliyetlerde bulunmak, küfre yardım etmek, mü’minler arasına ayrılık sokmak için ve öteden beri Allah ve Resûlüne karşı savaşanlara üs olsun diye bir mescit yapanlar vardır. Bunlar, “Bizim iyilikten başka hiçbir kasdımız yok” diye de mutlaka yemin ederler. Ama Allah şâhitlik eder ki bunlar mutlaka yalancıdırlar.
NAHL (39) : (Diriltecek ki) ayrılığa düştükleri şeyi onlara anlatsın ve kâfir olanlar da kendilerinin yalancı olduklarını bilsinler!
NAHL (105) : Yalanı, ancak Allah’ın âyetlerine inanmayanlar uydurur. İşte onlar, yalancıların ta kendileridir.
MÜ'MİNÛN (90) : Hayır, biz onlara gerçeği getirdik, fakat onlar kesinlikle yalancıdırlar.
ŞU'ARÂ (222) : Onlar, her günahkâr yalancıya inerler. (223) Bunlar da şeytanlara kulak verirler. Onların çoğu ise yalancıdır.
ZÂRİYÂT (11) : Cehalet içinde gaflete dalmış olan (ve “Muhammed şairdir, delidir” diyen) yalancılar kahrolsun!
MÜCÂDELE (18) : Allah’ın onları hep birden dirilteceği, onların da (kendilerini kurtaracak) bir iş üzerinde olduklarını sanarak size yemin ettikleri gibi Allah’a da yemin edecekleri günü düşün! İyi bilin ki, onlar yalancıların ta kendileridir.
AZGIN
BAKARA (15) : Gerçekte Allah onlarla alay eder (alaylarından dolayı onları cezalandırır); azgınlıkları içinde bocalayıp dururlarken onlara mühlet verir.
A'RÂF (186) : Allah kimi saptırırsa artık onu doğru yola iletecek kimse yoktur. Allah onları azgınlıkları içinde bırakır, bocalayıp dururlar.
YÛNUS (11) : Eğer Allah insanlara, onların hemen hayra kavuşmayı istedikleri gibi, şerri de acele verseydi, elbette onların ecellerine hükmolunurdu. İşte biz, bize kavuşmayı ummayanları, kendi azgınlıkları içinde bocalar halde bırakırız.
MÜLK (21) : Peki, Allah rızkını keserse, kimdir size rızık verecek olan? Hayır, onlar azgınlık ve nefretle direnip durdular.
KALEM (31) : Şöyle dediler: “Yazıklar olsun bize! Gerçekten biz azgın kişilermişiz!”
MUTAFFİFÎN (12) : Onu, ancak her azgın, günahkâr kimse inkar eder.
ve daha yüzlerce...
SAPIK
FÂTİHA (7) : Bizi doğru yola, kendilerine nimet verdiklerinin yoluna ilet; gazaba uğrayanlarınkine ve sapıklarınkine değil.
BAKARA (16) : İşte onlar, hidayete karşılık sapıklığı satın almış kimselerdir. Bu yüzden alışverişleri onlara kâr getirmemiş ve (sonuçta) doğru yolu bulamamışlardır. (175) İşte bunlar hidayeti verip sapıklığı, bağışlanmayı verip azabı satın alanlardır. Onlar ateşe karşı ne kadar da dayanıklıdırlar(!) (256) Dinde zorlama yoktur. Çünkü doğruluk sapıklıktan iyice ayrılmıştır. O halde kim tâğûtu tanımayıp Allah’a inanırsa, kopmak bilmeyen sapasağlam bir kulpa yapışmıştır. Allah, hakkıyla işitendir, hakkıyla bilendir.
ÂL-İ İMRÂN (90) : Şüphesiz iman ettikten sonra inkar eden, sonra da inkarda ileri gidenlerin tövbeleri asla kabul edilmeyecektir. İşte onlar sapıkların ta kendileridir. (164) Andolsun, Allah, mü’minlere kendi içlerinden; onlara âyetlerini okuyan, onları arıtıp tertemiz yapan, onlara kitab ve hikmeti öğreten bir peygamber göndermekle büyük bir lütufta bulunmuştur. Oysa onlar, daha önce apaçık bir sapıklık içinde idiler.
NİSÂ (116) : Şüphesiz Allah kendisine ortak koşulmasını bağışlamaz. Bunun dışındaki günahları, dilediği kimseler için bağışlar. Allah’a ortak koşan, kuşkusuz, derin bir sapıklığa düşmüştür. (136) Ey iman edenler! Allah’a, Peygamberine, Peygamberine indirdiği kitaba ve daha önce indirdiği kitaba iman edin. Kim Allah’ı, meleklerini, kitaplarını, peygamberlerini ve ahiret gününü inkar ederse derin bir sapıklığa düşmüş olur.
A'RÂF (146) : Yeryüzünde haksız yere büyüklük taslayanları âyetlerimden uzaklaştıracağım. (Onlar) her âyeti görseler de ona iman etmezler. Doğru yolu görseler onu yol edinmezler. Ama sapıklık yolunu görseler onu (hemen)yol edinirler. Bu, onların, âyetlerimizi yalanlamaları ve onlardan hep gafil olmaları sebebiyledir.
İBRÂHİM (3) : Dünya hayatını ahirete tercih edenler, (insanları) Allah yolundan çevirip onu eğri ve çelişkili göstermek isteyenler var ya, işte onlar derin bir sapıklık içindedirler. (18) Rablerini inkar edenlerin durumu şudur: Onların işleri, fırtınalı bir günde rüzgarın şiddetle savurduğu küle benzer. (Dünyada) kazandıkları hiçbir şeyin (ahirette) yararını görmezler. İşte bu derin sapıklıktır.
NAHL (36) : Andolsun biz, her ümmete, “Allah’a kulluk edin, tâğûttan kaçının” diye peygamber gönderdik. Allah onlardan kimini doğru yola iletti, onlardan kimine de (kendi iradeleri sebebiyle) sapıklık hak oldu. Şimdi yeryüzünde dolaşın da peygamberleri yalanlayanların sonunun ne olduğunu görün.
HAC (12) : O, Allah’ı bırakır da kendine ne zarar, ne de fayda veren şeylere tapar. Bu da derin sapıklığın ta kendisidir.
NEML (81) : Körleri sapıklıklarından vazgeçirip doğru yola getiremezsin. Ancak âyetlerimize inanıp da müslüman olmuş olanlara duyurabilirsin.
ŞU'ARÂ (97) : “Allah’a andolsun! Biz gerçekten apaçık bir sapıklık içindeymişiz.”
SEBE' (8) : “Allah’a karşı yalan mı uydurdu, yoksa onda delilik mi var?” Hayır öyle değil! Ahirete inanmayanlar azap ve derin sapıklık içindedirler.
ZÜMER (22) : Allah’ın, göğsünü İslâm’a açtığı, böylece Rabbinden bir nur üzere bulunan kimse, kalbi imana kapalı kimse gibi midir? Allah’ın zikrine karşı kalpleri katı olanların vay haline! İşte onlar açık bir sapıklık içindedirler.
FUSSİLET (52) : De ki: “Ne dersiniz? Eğer o (Kur’an) Allah katından olup da siz de onu inkâr etmişseniz, o zaman derin bir ayrılık içinde bulunan kimseden daha sapık kim olabilir?”
ŞÛRÂ (18) : Kıyamete inanmayanlar, onun çabuk kopmasını isterler. İnananlar ise, ondan korkarlar ve onun gerçek olduğunu bilirler. İyi bilin ki, Kıyamet günü hakkında tartışanlar derin bir sapıklık içindedirler.
ZUHRUF (40) : Sağırlara sen mi duyuracaksın; yahut körleri ve apaçık bir sapıklık içinde olanları sen mi doğru yola ileteceksin?
AHKÂF (32) : Kim Allah’ın davetçisine uymazsa, yeryüzünde Allah’ı âciz bırakacak değildir. Kendisi için Allah’tan başka dostlar da bulunmaz. İşte onlar apaçık bir sapıklık içindedirler.
KÂF (27) : Arkadaşı (olan şeytan) der ki: “Ey Rabbimiz! Onu ben azdırmadım, fakat kendisi derin bir sapıklık içinde idi.”
ODUN
ENBİYÂ (98) : Hiç şüphesiz siz ve Allah’tan başka kulluk ettikleriniz cehennem odunusunuz. Siz oraya varacaksınız.
CİN (15) : “Hak yoldan sapanlara gelince, onlar cehenneme odun olmuşlardır.”
AKILSIZ
BAKARA (13) : Onlara, “İnsanların inandıkları gibi siz de inanın” denildiğinde ise, “Biz de akılsızlar gibi iman mı edelim?” derler. İyi bilin ki, asıl akılsızlar kendileridir, fakat bilmezler.
MÂİDE (58) : Siz namaza çağırdığınız vakit onu alaya alıp eğlence yerine koyuyorlar. Bu şüphesiz onların akılları ermeyen bir toplum olmalarındandır.
KAFİR
Bu aşağılama sözünü tek tek aramaya gerek yok sanırım, Kuran’ın her yeri inanmayanlar kastedilerek sarfedilmiş bu sözle doludur. Kafir, kelime anlamıyla “küfür eden” demektir. Kullanım anlamı, “Allah’a inanmayan, reddeden”dir. Çünkü Allah’a inanmamak, ona küfür etmektir. Bu da Kuran’ın yaratıcısının mantığı ve yaklaşımıdır.
BAŞKA İNANÇLARA SAYGI
EN'ÂM (74) : Hani İbrahim babası Âzer’e, “Sen putları ilah mı ediniyorsun? Şüphesiz, ben seni de, kavmini de apaçık bir sapıklık içinde görüyorum” demişti.
HAC (30) : Bu böyle. Kim Allah’ın hükümlerine saygı gösterirse bu Rabbi katında kendisi için bir hayırdır. Haramlığı size okunanların (bildirilenlerin) dışında bütün hayvanlar size helal kılındı. Artık putlara tapma pisliğinden kaçının, yalan sözden kaçının.
MÂİDE (41) : Ey Peygamber! Kalpten inanmadıkları halde ağızlarıyla “İnandık” diyenler (münafıklar) ile yahudilerden küfürde yarışanlar seni üzmesin. Onlar, (Yahudiler) yalan uydurmak için (seni) dinlerler, sana gelmeyen bir topluluk hesabına dinlerler...
MÂİDE (51) : Ey inananlar! yahudi ve hıristiyanları dost edinmeyin. Onlar birbirlerinin dostlarıdırlar. Sizden kim onları dost edinirse kuşkusuz o da onlardandır. Şüphesiz Allah zalimler topluluğunu doğruya iletmez.
MÂİDE (64) : Bir de yahudiler, “Allah’ın eli bağlıdır” dediler. Söylediklerinden ötürü kendi elleri bağlansın ve lanete uğrasınlar!..
MÂİDE (82) : (Ey Muhammed!) İman edenlere düşmanlık etmede insanların en şiddetlisinin kesinlikle yahudiler ile Allah’a ortak koşanlar olduğunu görürsün...
TEVBE (30) : yahudiler, “Üzeyr Allah’ın oğludur” dediler. Hırıstiyanlar ise, “İsa Mesih Allah’ın oğludur” dediler. Bu onların ağızlarıyla söyledikleri (gerçeği yansıtmayan) sözleridir. Onların bu sözleri daha önce inkar etmiş kimselerin söylediklerine benziyor. Allah onları kahretsin. Nasıl da haktan çevriliyorlar!
AHKÂF (5) : Kim, Allah’ı bırakıp da, kıyamet gününe kadar kendisine cevap veremeyecek şeylere tapandan daha sapıktır? Oysa onlar, bunların tapınmalarından habersizdirler.
TEHDİTLER
Allah, kendine inanmayanlara vereceği cezaları sıralarken, en insafsız insanın bile düşünmekten çekineceği sapıklık ve vahşette işkenceler anlatmaktadır. Bunları tek tek örneklemenin gereksiz olduğunu sanıyorum. Kuran, bu kanlı ve acılı ceza yöntemlerinin ballandıra ballandıra anlatılmış detaylı tanımlarıyla doludur. Allah, ihanete uğramış siyasi parti başkanı gibi, gücü eline geçireceği günü beklemekte ve o gün rakiplerine çektireceği pişmanlığı şevkle ve şehvetle anlatmaktadır.
İslamın Allah’ı, olabildiğince insanımsı, duyguları, hatta aşağılık duyguları olan bir Tanrı görünümü çizmektedir. Kendini inkar edenlere ettiği küfürler ve işkence tehditleri, ne yazık ki değiştirilemeyeceği söylenen Kuran’da yazdığı için, inananların da elini kolunu bağlamakta, karşılık olarak gördükleri hakaretler için onları çaresiz bırakmaktadır. Ama Allah’ın bunu düşünmemiş olması, müslümanların inançlarına saygı duymayanların değil, bizzat kendisinin hatasıdır.
Bu nedenlerle, müslümanlara, asla ve asla kimseye karşı; “inancıma saygı göstermeni bekliyorum” gibi bir söz sarfetmemelerini tavsiye ediyorum. Çünkü böyle bir sözün arkasını dolduracak dayanaktan yoksunlar. "
Alıntıdır. (http://ateistplatform.ipbfree.com/index.php?showtopic=227)
"""Düşmanlık cahilliktendir."""
Ne güzel dedin ağzına sağlık, ben ortada elinde meşale ile dolaşan veya toplanı alkol satan büfeciyi linç eden ateist görmedim, haksızmıyım?
"""Bu sitede bile benim arkadaşalrımın %80'i Ateist.Bazı zayıf kişilikte ve cahil olanları örnek verip,tüm müslümanları bir kefeye koymayın."""
Şöyle bir çevrenize bakın, bakın bakın, ne görüyorsunuz, ateistlermi öldürdü T. Dursun' u, Hablemitoğlu' nu, Şehit KUBİLAY' ı, ben tarihe geçmiş bir ateist ayaklanma göremiyorum, ne kayıt var nede şahit, kusura bakmayın ama gene süslü aynalı sözler bunlar, köşeye sıkışmış gibi hissetmeyin kendinizi, bunları siz yapmadınız. Ama yapılıyor bunlar sakın ha " Yapılmıyor, bunları kendini bilmez 3-5 yapıyor" demeyin. Bununla ilgili bi yazım vardıkendimi tekrar etmeyeyim lütfen değerli Nogada.
"""HAS OLAN İNSANLIKTIR..."""
İyi olan insanlıktır, haklısınız... Ama bazı inançlar o seviyeye çıkılmasında en büyük engeli oluşturuyor..
Bkz: Dinler.
"""Saygılarımla..."""
sevgi vs saygılarımla değerli Nogada.
Ne dostu yahu, kendine gel. Kafirle müslüman, nezaman dost olmuş, genelde yakar yada kılıçtan geçirirsiniz benim gibileri...
Tarihi kazananlar yazar bunu bir kenara not et.
Muhammedin varlığı nerden belli, TD nin davası var, resmi var, oğlu var, kütüğü var, kaydı var, kitapları var.
Turan DURSUN' un ölümü ile alakalı değil " DİĞER SATIRLARDA YAZANLARI" okudunmu, yoksa her zamanki gibi, sadece işine gelmeyenleri atlayıp kelimeleremi takılıyoruz...zoruna gitmesin topraaam, Turan Dursun gerçekleri bazılarının yüzüne vurunca dayanamadı garipler, sen azıcık Hablemitoğlu' nun yazılarını kitaplarını okusana, islamiyet gerçeğini daha net görürsün.
“Gülen ile ABD ve CIA arasındaki ilişkiyi, Amerika Birleşik Devletleri’nde yaptığım araştırmalarda saptadım. Benim tesbitlerimin birçoğu devletin istihbarat birimleri tarafından da biliniyor.”
– N.Hablemitoğlu, 4 Ocak 2001, gazetelere verdiği demeç
nooldu bi sessizlik var şimdi bekle bakalım ne geliyor. Hableminoğlu f.ghoulenin sağ koluydu, ve Türkiye' nin din ile beyninin yıkanmasında Mr. F in konumunu anlayamaman da normaldir.
"Özellikle "Alman Vakıfları ve Bergama Dosyası" kitabından dolayı eleştiriler ve Fteheolulah ghoulen (http://tr.wikipedia.org/wiki/Fethullah_G%C3%BClen) hakkında tamamlayamadığı "Köstebek (http://tr.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6stebek_%28kitap%29)" isimli kitabından dolayı tehditler alan Dr. Necip Hablemitoğlu, 18 Aralık (http://tr.wikipedia.org/wiki/18_Aral%C4%B1k) 2002 (http://tr.wikipedia.org/wiki/2002) tarihinde evinin önünde uğradığı silahlı saldırı sonucunda hayata gözlerini kapadı. [4] (http://tr.wikipedia.org/wiki/Necip_Hablemito%C4%9Flu#cite_note-3) Köstebek isimli kitabı ölümünden sonra basılmıştır."
Şimdi bu adam ( N.Hablemitoğlu) da yok dimi..zaten adi bi cinaet davası...... zaten sende yoksun, bende yokuz....bir hayal hepsi....Üstelik gerçeği kabul edemeyen bir hayal...........................vay yavrum vay memleket nelere kaldı...
Doru demişin valla ne dostu.:mmph:
dermisin bana bu T. Dursununun bibliiyograsının başka bi versiyonu varmı.
Yani hani bazı insanlar kendilerini
anlatırken. ben şöyle yaptım. ben böyle koştum.
ben böyle ne zorluklarla okudum diyerek
abartarak anlatırlar ya. Başkada bilen olmadığı için.
At at kaledeyim.
Başka bir anlatım. Kayıt kuyut. Hangi hocalardan
ders almış. Hayatta olan hocaları hatırlıyolarsa onu.
onun hakkındaki fikirleri.
Niye bunları soruyorum. İ. Arsal için soruyormuyum. Yooo.
İyide bunun için niye soruyorum. Çünkü bazıları bu kişi için
İslamken kafir oldu diye anlatıyorlar.
Nereden biliyorlarİslam olduğunu. Bu kişinin bildirdiklerinden.
Başka bir sağlama yapacağımız farklı kaynak varmı. Var.
Hani nerede. Oğlunun kitapı. İyide onada baktık.
Ordada babasının anlattığı kopilenmiş. Başka başka kaynak. Var mı.
Doru demişin valla ne dostu.:mmph:
dermisin bana bu T. Dursununun bibliiyograsının başka bi versiyonu varmı.
Yani hani bazı insanlar kendilerini
anlatırken. ben şöyle yaptım. ben böyle koştum.
ben böyle ne zorluklarla okudum diyerek
abartarak anlatırlar ya. Başkada bilen olmadığı için.
At at kaledeyim.
Başka bir anlatım. Kayıt kuyut. Hangi hocalardan
ders almış. Hayatta olan hocaları hatırlıyolarsa onu.
onun hakkındaki fikirleri.
Niye bunları soruyorum. İ. Arsal için soruyormuyum. Yooo.
İyide bunun için niye soruyorum. Çünkü bazıları bu kişi için
İslamken kafir oldu diye anlatıyorlar.
Nereden biliyorlarİslam olduğunu. Bu kişinin bildirdiklerinden.
Başka bir sağlama yapacağımız farklı kaynak varmı. Var.
Hani nerede. Oğlunun kitapı. İyide onada baktık.
Ordada babasının anlattığı kopilenmiş. Başka başka kaynak. Var mı.
Sayın Turan Dursun sevenleri. Arkadaşlar.
Sevdiğiniz bu kişi hakkında daha geniş bilgi
sayibi olmak için çırpınıyorum. Lütfen bana yardımcı olurmusunuz.
Doru demişin valla ne dostu.:mmph:
dermisin bana bu T. Dursununun bibliiyograsının başka bi versiyonu varmı.
Yani hani bazı insanlar kendilerini
anlatırken. ben şöyle yaptım. ben böyle koştum.
ben böyle ne zorluklarla okudum diyerek
abartarak anlatırlar ya. Başkada bilen olmadığı için.
At at kaledeyim.
Başka bir anlatım. Kayıt kuyut. Hangi hocalardan
ders almış. Hayatta olan hocaları hatırlıyolarsa onu.
onun hakkındaki fikirleri.
Niye bunları soruyorum. İ. Arsal için soruyormuyum. Yooo.
İyide bunun için niye soruyorum. Çünkü bazıları bu kişi için
İslamken kafir oldu diye anlatıyorlar.
Nereden biliyorlarİslam olduğunu. Bu kişinin bildirdiklerinden.
Başka bir sağlama yapacağımız farklı kaynak varmı. Var.
Hani nerede. Oğlunun kitapı. İyide onada baktık.
Ordada babasının anlattığı kopilenmiş. Başka başka kaynak. Var mı.
Bu konuda bana yardımcı
olacak bir aydın ateyis çıkmamış. Ayıpsadım Vallahi.:ohwell::Cry:
insan_olmak
13-06-2010, 18:09
siss birsss yazmayısss öğrensenisss daha güzelss olurssss.
sevgilerimle
insan_olmak
siss birsss yazmayısss öğrensenisss daha güzelss olurssss.
sevgilerimle
insan_olmak
bu başlıkı tamamca okursan
çok araştırdımı anlarsın. Hadi tembelliği bırak
araştır benide bilgilendir lütfen.:phone:
insan_olmak
13-06-2010, 18:39
Sayfanın en başınsa size Kulleteyn'i okumanız önerilmiş
okudunuz mu?
saygılarımla
Sayfanın en başınsa size Kulleteyn'i okumanız önerilmiş
okudunuz mu?
saygılarımla
kulleteyin övgülerini okudum çeşitli yerlerden.
ama ben diyorumki birde farklı kaynaklardan okusak.
bakalım anlattıkları doğrumu.
bilim böyle olması gerektiğini demezmi.
bilim kanıt ister. Şindi ben otursam hayat hikayemi annlatsam.
kaçınız evet böyledir bu vatandaşın hayat
hikayesi diyebilirkine. Sizler Turan Dursunun
yaşadıklarının böyle olduğunu nerden öğrendiniz.:fear:
Kulleteyinden dimi. Ya birde başkasından dinlesek.
Çokmu şey istiyorum.:o
insan_olmak
14-06-2010, 00:27
övgülerini değil kendini oku önce.Sen bir turandursun'un kaleminden çıkanı oku sonra başka kaynaklar ararsın.Umarım turandursun'un hiçbir eserini okumayım onun hakkında ahkam kesenlerden değilsindir.
saygılar
Kim, üzüm yemeyemi geldin, bağcıyı dövmeyemi?
Kim, üzüm yemeyemi geldin, bağcıyı dövmeyemi?
Aç paraşütü nova. :rain:
burda bukadar çok bağcı varken
ben üzüm bile yiyemiyorum. Bağcıyı nasıl dövcemki.:confused::eyebrows::boink:
övgülerini değil kendini oku önce.Sen bir turandursun'un kaleminden çıkanı oku sonra başka kaynaklar ararsın.Umarım turandursun'un hiçbir eserini okumayım onun hakkında ahkam kesenlerden değilsindir.
saygılar
Bu başlığı baştan başlayarak okursan
onun hakkında bayağı araştırdığımı annarsın.
Ben burada onun yaşamının karanlık noktalarına
projektor tutuyorum.:ballchain:
tabi yardımcı olursanız gerçekler karanlıkta kalmaz.:typing:
Doru demişin valla ne dostu.:mmph:
dermisin bana bu T. Dursununun bibliiyograsının başka bi versiyonu varmı.
Yani hani bazı insanlar kendilerini
anlatırken. ben şöyle yaptım. ben böyle koştum.
ben böyle ne zorluklarla okudum diyerek
abartarak anlatırlar ya. Başkada bilen olmadığı için.
At at kaledeyim.
Başka bir anlatım. Kayıt kuyut. Hangi hocalardan
ders almış. Hayatta olan hocaları hatırlıyolarsa onu.
onun hakkındaki fikirleri.
Niye bunları soruyorum. İ. Arsal için soruyormuyum. Yooo.
İyide bunun için niye soruyorum. Çünkü bazıları bu kişi için
İslamken kafir oldu diye anlatıyorlar.
Nereden biliyorlarİslam olduğunu. Bu kişinin bildirdiklerinden.
Başka bir sağlama yapacağımız farklı kaynak varmı. Var.
Hani nerede. Oğlunun kitapı. İyide onada baktık.
Ordada babasının anlattığı kopilenmiş. Başka başka kaynak. Var mı.
Ne kadan yetim vede ökzüz bi soru bu.
Yok bir hayırsever vatandaş. Koskoca sitede. bunca okumuş yazmış
çocuk arasında.:noidea::frusty:
Günceleyelim. Belkim Abid bey gelir
görür konuyu. Benim gibi
bir araştırcıyı daha fazla yormaz.
Sordum soruları yanıtlar. Yada bir başka
kişi olabilir. Örneyin forumun büyüklerinden biri.:help:
Sevgili Kim, hızını diğer başlıklarda alamayınca hemen Turan DURSUN başlığında alıyorsun soluğu :) beni hiç şaşırtmıyorsun :)
ölüm haberi dahi var internette (http://img27.imageshack.us/img27/2648/turandursun.png)
..
İnsanlık dışı yazılarda, internette var ve inan alasını yapıyorlar >bak< (http://yataganbabamenajerlik.wordpress.com/yazilari/haber-bultenleri/2008-bultenleri/haber-bulteni-1-baski-holding-beslemesi-yerel-basinin-serefsizligi/) başkasının bişeyler karalamasına gerek kalmıyor
..
Ben aynısını isa için desem inan bana hiç delil sunamazlar.
Sevgili Kim, hızını diğer başlıklarda alamayınca hemen Turan DURSUN başlığında alıyorsun soluğu :) beni hiç şaşırtmıyorsun :)
ölüm haberi dahi var internette (http://img27.imageshack.us/img27/2648/turandursun.png)
..
İnsanlık dışı yazılarda, internette var ve inan alasını yapıyorlar >bak< (http://yataganbabamenajerlik.wordpress.com/yazilari/haber-bultenleri/2008-bultenleri/haber-bulteni-1-baski-holding-beslemesi-yerel-basinin-serefsizligi/) başkasının bişeyler karalamasına gerek kalmıyor
..
Ben aynısını isa için desem inan bana hiç delil sunamazlar.
Sayın Nova iç hizmet kanununda. Bir üye bir yere yazarkene
başka bir yerede yazamaz.
Diye bi maddemi var. ve ben bu maddeyimi çiyniyorum. :confused::confused:
Ben size ölmemişmi dedim. adamın ölüm haberni bura taşımışın.
Ben size Yataganbaba ne demiş diyemi sordum
onun haberini buraya almışşın.
Arkadaş ben soruyorum.
Kimdir bu aydınlanma savaşçısı denen kişi.
1. Nerede
2. Hangi tarihte
3. Kimden
ders almıştır bu kişi. bana link vermeyin. verceyiniz
limklerin hepsini okudum.
ama sorularıma yanıt bulamadım.
hepsi zaten biribirinin kopisi. Tabi bide hep genel laflar.
Kürt hocalardan ders almıştır. 7 yüzyıl arapçasını dahi biliyordu.
kazviniyi okumuştu. bağdat basra muappeti.
Konyalı X hocanın macaraları. kökeni Türk Türkçe bilmiyor.
bigün diyorki öyle bi Türkçe öyrencemki hiçbir Türk benden iyi
Türkçeye hakim olamıycak.
Babasıda demiştiki. Oğlum öle bilgin olcakki Bağdatta vedahi basrada
ondan daha bilgin olmıyacak.
Bu bir hastalık tarzı ama adı ne bilmiyorum.
Ha birde 3 gün mezarlıkta yatma hikayesi var. annesinin vefatında.:tape2:
SİYAHSANCAKLI
04-08-2010, 15:00
TURAN DURSUN KİMDİR...BAKALIM ÖVERİ İLE OKUYALIM..
Turan Dursun, kendisini ateist olmaya götüren düşünce dolu bilimsel deneyini(!), Yüzyıl Dergisi, sayı 6'da kendi ağzından şöyle anlatır: "ALLAH'a inanıyordum. Ancak deneyimler yaptım kendi kendime. Su dolu kovanın içine süpürgeyi batırıp duvara sürdüm. Şekiller bir rastlantı.. Dünya'nın oluşumu da öyle olmasın.. Bu arada o da tümden silindi."
Evet T. Dursun duvardaki şekillere bakarak, dünyanın da böyle bir rastlantı sonucu olabileceğini savunuyor. Yani duvardaki şekiller=dünyadaki düzen. Aklı ve mantığı olan hiçbir insan bunu kabul etmez. Bir düşünün güneş sistemi, gezegenler, dünyanın etrafını saran atmosfer ve tüm bunları kıyasladığı duvardaki şekiller!
T. Dursun'un zekasının durduğu ve ilme nasıl yaklaştığı böylece tescil edilmiş oluyor. Lakin, bilim bu arada boş durmuyor, işin gerçeğini şöyle açıklıyor: "Yapılan hesaplara göre, evrenimizin başlangıçtaki gerçek yoğunluğu ile ötesinde oluşması imkanı bulunmayan kritik yoğunluğu arasındaki fark, yüzde birin bir kovadrilyonundan azdır. Bu, bir kalemi sivri ucu üzerinde bir milyar yıl sonra da durabilecek biçimde yerleştirmeye benzer. Üstelik evren genişledikçe, bu denge daha da hassaslaşmaktadır." (Bilim ve Teknik, Sayı 201, s.16)
T. Dursun'un ateizm deneyi gibi, ilgi çekme deneyi de çok çarpıcı; "Şişman bir kıza aşık olmuş, kızın ilgisini nasıl çeksin, kendini nasıl beğendirsin. İç çamaşırını görürse belki. Çok çaba harcamış ama olmamış" (Yüzyıl, s6).
Yine T.Dursun İslamın akıl ve ilimle olan bağlantısını çarpıtıyor, düşünce ve akılla ilgili yüzlerce ayeti gözardı ederek şöyle diyor: "Din varken kafanızı daha ileri daha güzel şeyleri yapmaya kullanamıyorsunuz. Kullandığınız zaman engeller çıkıyor" (s16) Şimdi soruyoruz;
Harizmi (9 yy) sıfırı bulup kullandığında İslam buna engel mi oldu?.. El-Cezeri tarihte ilk robotları yaparken, Abdüsselam kendisine 1979 Nobel Ödülünü kazandıran teoriyi düşünürken din engel mi oldu?..
ateistlerin ve İslam düşmanlarının sığınak limanı nedense hep TURAN DURSUN olmuştur peki acaba turan dursun kimdir? ne yapmıştır? yaptığı çalışmalar ilmimidir bu başlıkta onu görelim kısa kısa aktaracağım okunması kolay olsun diye
T. Dursun'un yazıları bir metoda mı dayanıyor? Yoksa (Don Kişotça) bazı itilimlerden doğan tepkiler midir? İslami kaynakları değerlendirmede hiçbir metoda dayanmayışı, İslam'ın temelinden olmayan (İslam’ın temeli Kuran ve ona uygun rivayetlerdir) kitaplardan eleştirebileceği parçaları alışı; buna karşın işine gelmeyen bölümlere gözünü kapayışı onun tepkisel olduğunu gösteriyor. Buna birkaç örnek vermek istiyoruz;
1) Şeytan ayetleri masalını anlatırken; "Olayın kalan bölümü, sayılamayacak
hadislerle doldurulmuştur" (2.Kitap, s158)
Bazı yerlerde sorduğu sorular ise saçmalığın doruğunu zorlar nitelikte; işte ilginç soruları: "Neden son peygamber bir Arabi. Muhammedi seçmiş hem neden son Peygamber?" Bu soruda neye itiraz ettiği anlaşılmıyor. Son peygamber kavramına mı? Onun Arap (ki başka bir milletten olsa idi yine aynı şekilde soracaktı) oluşuna mı? Adının MUHAMMED oluşuna mı? (Aslında son Peygamber bir Türk de olabilirdi, hatta adı T.Dursun da olabilirdi!) Ama ALLAH kime katından bir rahmet (Peygamberlik) indireceğini bilir. (bkz. İbrahim, 11)
ALLAH teala, Hz. MUHAMMED'e vahiy gelmesi karşısında o dönemdeki insanların itirazlarını aynen şöyle aktarıyor: "Onlara bir ayet gelince ALLAH'ın elçilerine verilenin aynısı bize de verilmedikçe katiyyen inanmayız dediler. ALLAH elçiliğini kime vereceğini daha iyi bilir." (Enam:124)
Görülüyor ki 1400 yıl evvelinin inkarcılarıyla T.Dursun’un mantığı ve itirazı arasında pek fark yok.
"Onlar kendilerinden bir uyarıcı gelmesine hayret ettiler ve o kafirler dediler ki; bu yalancı bir sihirbazdır." (Sad: 4)
Neden son peygamber sorusuna ise şu kısa cevabı vermekle yetineceğiz. Kuran'dan sonra gerek olmadığından (İlahi öğreti korunduğundan dolayı) yeni bir peygamberin gönderilmesine ihtiyaç kalmamıştır. Dolayısıyla Hz. MUHAMMED doğal olarak son peygamber olarak kalmıştır.
Görülüyor ki, T.Dursun'un kitapları bir metoddan yoksundur. Sadece İslam'a duyduğu tepkiden doğan kimi yerde duygusal, kimi yerde muhakemesiz yargılardır. T.Dursun iyi niyetli olsaydı ve din kavramına şu iki açıdan bakabilseydi böyle bir bataklığa sürüklenmezdi:
A - Din tarih boyunca özbirliğe sahiptir. Bununla beraber dinin pratikleri geldiği toplumun düşünsel, kültürel ve sosyal yapısına göre farklılık gösterir. Bu farklılık (ve değişim) kainattaki diyalektiğin gereğidir.
Gönderilen her dinde inanç esasları (ALLAH'ın varlığı ve birliği, iyilik ve kötülüğün karşılıksız kalmayacağı vs) birdir. İbadet ve insanlar arasındaki ilişkiler ve bunlarla ilgili hükümler ise toplumdan topluma değişirler.
B - Din tarih boyunca karşı din (karşı devrim) taraftarlarınca ya yok edilmeye çalışılmış ya da çarpıtılmıştır. Bu çarpıtmanın dinamiğini üç grup oluşturmaktadır:
a) Kuran'da Firavun ile özdeşleştirilen iktidar sahipleri,
b) Karun ile örneklendirilen sermaye sahipleri (burjuvazi),
c) Bel'am ile tarihsel örneği verilen sahte, özünden uzak, şekilci oportünist, revizyonist din adamları.
Bu dinamiklerin tarihte çok örnekleri vardır. İşte birkaçı:
SİYAHSANCAKLI
04-08-2010, 15:06
-Sabiilikteki ruhanilik (aşkınlık), Mezopotamya astrolojisi tarafından materyalize edildi.
-Hz.İbrahim'in Tevhid dini, Arapların tabiatperestlik ve putperestliği ile örtüldü.
-Musevilik dini, Yahudi ırkçılığı ile evrenselliğini yitirdi.
-Hıristiyanlık, Aziz Pavlos tarafından Roma'nın hukuki ve sosyal yapısı ile neo-platonizme adapte edildi.
-İslamiyet (uygulama ve uydurma rivayetler ile) Emeviler'in kabileci (milliyetçi), müşrik ruhlu materyalist saltanatları tarafından çarpıtılmaya çalışıldı.
-T.Dursun'un kullandığı tarih ve tefsirlerdeki rivayetlerin ve israiliyatın çoğu Emevilerin döneminde uyduruldu ve yazıldı. İslam savaş ve ceza hukukunu (uygulamada ve uydurma rivayetlerle) zulüm kanunlarına dönüştürmeye çalıştılar. Bu noktada akıl ve vicdan sahibi her insan İslam'ı bulanık olmayan kaynaktan (Kuran'dan ve ona uygun rivayetlerden) alarak ilahi tekamül yolunda ilerlemeli, uydurma ve çarpıtmalara karşı uyanık olmalıdır. ALLAH doğru olanların yardımcısıdır. (29:69)
Turan Dursun'un Psikolojik Yapısı ve Düşünce Boyutu
Nasrettin Hoca anahtarını kaybetmiş, onu ararken bir adam gelmiş, birlikte aramaya başlamışlar, en sonunda adam "burada düşürdüğünden emin misin?" diye sormuş. O da evinde düşürdüğünü söyleyince adam kızmış ve neden burada aradığını sormuş, Hoca da şöyle demiş: "Burası evimden daha aydınlık ta ondan!"
Bunu niye anlattık, T.Dursun "Yüzyıl Dergisi"nde (sayı:6) aydınlanma savaşçısı olarak lanse edilince yukarıdaki hikaye aklımıza geldi. T.Dursun yukarıdaki olaya benzer bir şekilde Dinin özünü Kuran'da arayıp bulmuyor.
Bunun yerine uydurma olduğunu kendisinin de kabul ettiği bazı sözlerle dinin ne olduğunu kanıtlamaya çalışıyor. Ve iste "Din Bu" diyor (aslında "kin bu").
Neden böyle yapıyor, dersiniz. Çünkü yanlış aktarılmış bazı hadisler ve israiliyattan etkilenmiş tefsirlerle dini kötüleyebileceğini düşünüyor. Mesela Peygamberimizin savaşta kadın, çocuk ve ihtiyarlara dokunulmamasını emreden yüzlerce hadisini görmezlikten geliyor, buna karsın uydurma birkaç hadisle bunun aksini iddia ediyor.
Şimdi T.Dursun'a soruyoruz: ortaya koymak istediğin dini neden böyle uydurma rivayetlerde arıyorsun? Cevabı herhalde şu olacaktı; "Burası karanlık da ondan!"
SİYAHSANCAKLI
08-08-2010, 19:43
turan dursun aslında tamamen yaşadığı hayal dünyasında kurduğu fantazi teorileri ile boş bir gaye amaç için uğraştı o inanmadığı gerçekleri şimdi görmüştür umarım..doğuş yok,inanç yok,madde var,yok molekül var herşey tesadüf öylemi..?(...) söyledikleri ne inançla,ne bilimle bağdaşıyor..(...)
turan dursun aslında tamamen yaşadığı hayal dünyasında kurduğu fantazi teorileri ile boş bir gaye amaç için uğraştı o inanmadığı gerçekleri şimdi görmüştür umarım.
Umduğunuz şeyin gerçekliğine dair Dünya üzerinde en ufak bir kanıt olmazken, yalan ve eskilerin masalları olduğuna dair milyarlarca kanıt vardır. Hayal Dünyası derken, hiç bir yetişkinin hayal Dünyası bir inananınki kadar olamaz. Ayrıca hayali arkadaşlar "Deliliğin, Ruh Sağlığında Bozulmanın" belirtilerindendir ve derhal tedavi edilmesi gerekir.
n4n0_s3c0nD
10-08-2010, 06:10
Ama sizin hiç kafanızı kurcaklamıyormu. 3 dört ayda Kürtçe
öğrenip Arapça ders alması.
:pound:
Ben 14 yasimda Ilk defa Avusturyaya geldim aradan 5 ay sonra ALMANCAYI ögrendim ! Hatta benim isitme problemimde var ! Ben öyle konusarak duyarak ögrenmedim ! Ben ögrenebiliyorsam onun 3-4 ay icinde ögrenmesi gayet normal..
Anlasilan siz hic gercek anlamda yeni bir dil ögrenmeye calismadiniz !
Okullarda inglizce ögretilir ama bunu hangi ciddi bir anlamda ögrenmek istiyorki !!
Ögrenmek istede cok fazla zaman almazdi !!
o inanmadığı gerçekleri şimdi görmüştür umarım
Bu cümleyi adice katledilmiş birinin arkasından kurarken bi kaç kez düşünmek gerekir. Mertlik de bunu gerektirir. En büyük mertlik yenilgiyi itiraf etmektir. Turan dursun sizi tuş etmiştir. O yüzden de öldürülmüştür. Çünkü yaşarken kimse karşısına çıkamamıştır.
Öldükten sonra kimin ne gerçekle karşılaşacağını kimse bilemez. Ama eğer senin tanrın seni öldükten sonra karşıladığında ölen birinin arkasından niye bu lafı ettin?? diye sorarsa sen ne cevap vericen onu düşün bence...
yucemanitu
10-08-2010, 20:52
Ya bir gidin ya... Adam yaşarken gelin tartışalım, istediğiniz ulemayı getirin istediğiniz kadar kişi karşıma geçin tartışalım diye binlerce kez yazdı, söyledi karşısına çıkmak yerine adamı kahpece sırtından vurdular. Öldükten sonra da yok şöyle yok böyle yok yalancı... Adam sağken niye kimse çıt çıkaramıyordu?