Ceviz Kabuğu - Anadolu Kaç Yıllık Türk Vatanı¿

[HayyaN]

Konuyu medya bölümüne açmayı düşündüm fakat tamamen Tarih üzerine yapılan bir program olduğu için buraya açmayı düşündüm.
--------------------------------------------------------------------------

Gazeteci-Yazar Hûlki Cevizoğlu; birbirinden seçkin konuklarıyla soruyor, sorguluyor, anlatıyor...

ANADOLU KAÇ YILLIK TÜRK VATANI?

Türkiye üzerinde hak iddia edenler, bilimsel soykırım mı yapıyor?..
Türkler Anadolu'ya kaç yılında geldi, kaç yıldır Anadolu'yu yurt edindi, bizden önce kimler yaşıyordu?..

1071 tarihi Türkler ve Anadolu tarihi açısından ne anlam taşıyor?.. Anadolu Türkler'in ikinci yurdu mu?..

Son bilimsel bulgular Anadolu'daki Türk tarihini nasıl 8 bin yıl öncesine götürüyor?.. Bunun tarihi belgeleri var mı?.. Tarih kitaplarında niçin 1071 esas alınıyor?..

Türk adını taşıyan ilk devlet hangisi?.. Çiviyazılı kaynaklar neler söylüyor?.. Tarihi gerçekler niçin gizleniyor, bunun ardında hangi emperyal yalanlar var?..

Konuklar: Afyon Kocatepe Üniversitesi Fen Edebiyat Fakültesi Tarih Bölümü Öğretim Üyesi - Prof. Dr. Ekrem MEMİŞ, Selçuk Kocatepe Üniversitesi Güzel Sanatlar Fakültesi Öğretim Üyesi - Yrd. Doç. Dr. İlham ENVEROĞLU
http://img12.imageshack.us/img12/8409/ck10nis.jpg

İZLE

Kısım I
http://www.megavideo.com/v/H2BAWD6480db4cb36dddf4ec16afc805427c580e

Kısım II
http://www.megavideo.com/v/7IC0P0A46791f044a00ca4954b4f14719b23251c

Kısım III
http://www.megavideo.com/v/K6OMGWTL0548cf5ab3b04f21d996949ade30eaf8

Alıntıdır.

[evrensel-insan]

Saygideger HayyaN;

Butun bu sorularin cevabi; kimlere, neden ve nasil "Turk" denmesinde, bir kavimden mi, bir milletten mi, bir milliyetten mi, bahsedilmesinde yatiyor.

Isin asil ilginci "Turk" kavraminin, Avrupalilarca ortaya atildigi soyleniyor.

Osmanli'da da ilk defa; 1902 yilinda, Ataturk'un de bulundugu bir ittihak ve terakki toplantisinda dile geliyor.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[HayyaN]

Saygideger HayyaN;

Butun bu sorularin cevabi; kimlere, neden ve nasil "Turk" denmesinde, bir kavimden mi, bir milletten mi, bir milliyetten mi, bahsedilmesinde yatiyor.

Isin asil ilginci "Turk" kavraminin, Avrupalilarca ortaya atildigi soyleniyor.

Osmanli'da da ilk defa; 1902 yilinda, Ataturk'un de bulundugu bir ittihak ve terakki toplantisinda dile geliyor.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Kabarttığım bölümler ile alakalı kaynaklarınız nelerdir ?

İzleyecek olan insanlar için program hakkın da izlediğim kadarıyla açıklama yapayım,henüz programının tamamını bende izlemiş değilim.

Program da ele alınan soru şu ; Türkler Anadolu'ya 1071 Malazgirt Savaşı ile mi girdiler ? Yoksa daha önce Anadolu'da Türkler varmıydı ? Bu sorulara arkeolojik kazılar,çivi yazıları ve diğer bilimsel belge ve bulgularla cevap aranıyor ve orada ki iki tarihçimiz ayrıca programa telefonla bağlanan kişiler belge ve bulgularıyla daha önce Anadolu'da Türklerin yaşadığını söylüyor.

[evrensel-insan]

Saygideger HayyaN;

Mesaji ilk yazdigim zamanki link burda;

http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=102540&postcount=15

Yalniz kaynak gostermemisim, bir arastirayim. Yalniz verebilecegim kaynak ingilizce olur.

Aslida en guzel kaynak; daha Osmanli'da milliyetcilik algisi yokken; Avrupalilarin, Osmanlilardan "Turk" olarak bahsetmeleri. Bilhassa 1800'lerden sonra.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[evrensel-insan]

Saygideger HayyaN;

Burasi sana bir fikir verebilir.

Ahmet Rıza Bey'in önderliğindeki bu grup Osmanlı İttihat ve Terakki Cemiyeti adlı örgütü kurdu ve 1895'ten itibaren Osmanlıca ve Fransızca yayımlanan Meşveret adlı gazeteyi çıkarmaya başladı. 1896'da yapılan kongrede, daha liberal ve İngiliz yanlısı görüşleriyle tanınan liberal Mizan gazetesinin editörü Mizancı Murat Bey cemiyet başkanlığına getirildi. 1897 başlarında İttihat ve Terakki Cemiyeti'nin merkezi Cenevre'ye taşındı. [1]

1902'de yapılan I. Jön Türk Kongresi'nde cemiyet, "Prens" Sabahaddin Bey öncülüğündeki kendilerine liberal demekle beraber aslında monarşist olan grupla Ahmet Rıza öncülüğündeki liberal-milliyetçiler arasında ikiye bölündü. -Alinti-

http://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0ttihat_ve_Terakki

http://tr.wikipedia.org/wiki/Ahmet_R%C4%B1za

Saygilarimla;
evrensel-insan

[HayyaN]

Sevgili evrensel-insan ;

Tam olarak söylemek istediğiniz nedir ? Türk kavramı ilk olarak 1902'den sonra ortaya atılmış ve öyle mi gelişmiştir ? Atatürk'te bu gurubun üyesiydi ve Türkçülük ideolojisi 1902 tarihinden sonramı olmuştur ?

[evrensel-insan]

Saygideger HayyaN;

1789 Fransa ihtilali oncesi, milliyetcilik ve 1641' lerdeki Ingiliz ic savasi oncesi, yurtseverlik kavramlari yoktu.

Eger bu tarihlerden onceki tarihlerden bahsediyorsak, buralardaki "Turk" un anlami, icerigi nedir?

Saygilarimla;
evrensel-insan

[HayyaN]

Saygideger HayyaN;

1789 Fransa ihtilali oncesi, milliyetcilik ve 1641' lerdeki Ingiliz ic savasi oncesi, yurtseverlik kavramlari yoktu.

Eger bu tarihlerden onceki tarihlerden bahsediyorsak, buralardaki "Turk" un anlami, icerigi nedir?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Programın konusundan uzaklaşıyoruz.Ben program içinden cevap vermek istiyorum sorunuza.

Burada ki "Türk"ten kasıt,milliyetçi hareketler değildir.Türk milletinin soyunun nerelere dayandığı,Anadolu'ya göçü,Anadolu'ya neden göç ettiği ? Ya da Türklerin 1071 Malazgir Savaşı ile mi Anadolu'ya girdiği yoksa daha önce Anadolu'da yaşıyorlar mıydı,eğer yaşıyorlarsa da bunun bulgu ve belgeleriyle ispatlanması tartışmasıdır.Evrim gibi düşünebiliriz yani.

[evrensel-insan]

Saygideger HayyaN;

Eee bir zahmet progra mı izlerseniz zaten neye göre saptadıklarını ve bunun kanıtlarını söylüyorlar.Eğer sorularınıza cevap alamazsanız bana değil lütfen kendilerine bir e-mail veya farklı bir iletişim yoluyla ulaşıp sormayı deneyiniz.Eğer oda olmazsa kendilerinin kitapları mevcutmuş,onları alıp okuyabilirsiniz.-HayyaN-

Benim ne inanca, ne de irksal ve milliyetcilik icerikli ideolojik ayrimciliga, cikara v.s. ihtiyacim yok.

Bugun tum dunyada yapilmaya calisilan, bu emperyalist zihniyetin, insanoglunu ayirma ve bolme cabalarina karnim tok.

Beni bilimsellik ilgilendirir, o da SOYUT KANITLANMAZ ve YANLISLANAMAZ. Bilim SOMUTTAN yola cikar ve YANLISLANABILIR SOYUT TEORIYI ORTAYA ATAR.

Oyuzden metafiziksel ve etiksel yanasimlarin, bilimsellik adi altinda "yutturulmasina" ve bu temelde, simdiye kadar; kanla, deri rengi ile, gen ile, DNA ile bolunmuslugu yetmiyormus gibi; bir de SOYUT BOLUNMELERI VE AYRIMCILIGI bilim ve bilimsellik kaldirmaz. Umarim, herkes "aklini basina toplar"

Oyuzden, benim bu ugrasi verenlere tek dileyecegim "akil sagligi" dir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[HayyaN]

Yahu sevgili evrensel-insan yani olayları öyle evirip bükmüşsün ki pes dedittiriyorsun.

Ne demek bu çabanın amacı ne ? Bu nasıl bir sorudur yahu ? Türk tarihini araştırmanın nasıl bir çabası olabilir ? Ya da araştırmanın altında illa ki bir art niyet olmasımı gerekir ? Diğer avrupa ülkeleri kendi tarihlerini en ince ayrıntısına kadar araştırmıyor mu ? Yapmayınız daha makul şeyler söyleyin.Programı izlemediniz dahi şu karşıtlığınız mantığı nedir anlayabilmiş değilim.

Ayrıca Hitlerleşmeye meraklı bir ülke ve insanlar değiliz biz.O konuda içiniz rahat olsun.


Benim anlayamadığım bu programda ki insanlar uzunca süre araştırmalar yapmış,emek vermiş ve birşeyleri kaynaklarıyla beraber bize göstermeye çalışırken,siz neye dayanaraktan bu kadar karşıt olabiliyorsunuz ? Yok ben bu kişilerde daha bilgiliyim ve bunuda her türlü kanıtlarım diyorsanız,buyurun çıkın karşılarına tezinizi anlatın.Son olarak ricam da konuyu farklı yöne çekmeyin.Eğer ki programı izleme zahmetin de bulunursanız o zaman var ise eleştirileriniz kendilerine iletiniz.

[evrensel-insan]

Saygidegedr HayyaN;

Diyelim kazi yaptilar ve bazi bulgular elde ettiler. "Turklugu" neye gore saptayacaklar, kafatasi irkciligina gore mi?, yoksa bugun macarlarinda konustugu, bati ural-altay linquistik grubuna giren, "West Turkic" diline gore mi?

Bu dil;Turkiye disinda;ozbekistan, Azarbeycan,Kazakistan, Tatar,Oguz,kirgiz,Turkmen,altay, Baskir,yakut, Cuvas v.s. ulke ve dillerini de iceriyor.

Ustelik ural-Altay dillerinin icinde, Uralca konusan macarlar (ki Turkce konustuklarini soyluyorlar) ve Fince kokenli, Finlandiya, Estonya, Mordvinia, Karelyaca, Komice (Komi halkinin finlandiyacasi), laponyali, samoyed (sibirya halkinin dili) ve votyak v.s. temelli eski SSCB' bunyesindeki halklar ve dilleri, mogollarin, khalka v.s. ve Mancuryanlarin, Mancu, Tungus v.s. dilleri gibi.

Kim "Turk?" hangi "Turkce?"

Saygilarimla;
evrensel-insan

[evrensel-insan]

Saygideger HayyaN;

Atatürk'te bu gurubun üyesiydi ve Türkçülük ideolojisi 1902 tarihinden sonramı olmuştur ? -HayyaN-

Millet, milliyetcilik temelinde evet. Cunku Osmanli'yi cokerten, milli icerikli cikislardir. TC bunlarin sonuncusu ve parcalanisi sonlandiranidir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[evrensel-insan]

Saygideger HayyaN;

Türk milletinin soyunun nerelere dayandığı-HayyaN-

Hala "Turk Milleti'nin soyundan bahsediyorsun? Millet kavramiyla dunya ne zaman tanisti?, ondan once millet veya milliyet diye bir deger, tabu, veri, algi, kavram v.s. varmiydi?

Saygilarimla;
evrensel-insan

[HayyaN]

Saygidegedr HayyaN;

Diyelim kazi yaptilar ve bazi bulgular elde ettiler. "Turklugu" neye gore saptayacaklar, kafatasi irkciligina gore mi?, yoksa bugun macarlarinda konustugu, bati ural-altay linquistik grubuna giren, "West Turkic" diline gore mi?

Bu dil;Turkiye disinda;ozbekistan, Azarbeycan,Kazakistan, Tatar,Oguz,kirgiz,Turkmen,altay, Baskir,yakut, Cuvas v.s. ulke ve dillerini de iceriyor.

Ustelik ural-Altay dillerinin icinde, Uralca konusan macarlar (ki Turkce konustuklarini soyluyorlar) ve Fince kokenli, Finlandiya, Estonya, Mordvinia, Karelyaca, Komice (Komi halkinin finlandiyacasi), laponyali, samoyed (sibirya halkinin dili) ve votyak v.s. temelli eski SSCB' bunyesindeki halklar ve dilleri, mogollarin, khalka v.s. ve Mancuryanlarin, Mancu, Tungus v.s. dilleri gibi.

Kim "Turk?" hangi "Turkce?"

Saygilarimla;
evrensel-insan

Sevgili evrensel-insan ;
Diyorsunuz ki Türk olduğunu neye göre saptayacaklar? - Eee bir zahmet progra mı izlerseniz zaten neye göre saptadıklarını ve bunun kanıtlarını söylüyorlar.Eğer sorularınıza cevap alamazsanız bana değil lütfen kendilerine bir e-mail veya farklı bir iletişim yoluyla ulaşıp sormayı deneyiniz.Eğer oda olmazsa kendilerinin kitapları mevcutmuş,onları alıp okuyabilirsiniz.

Benim bu konuda bir bilgim olmadığı için size yardımcı olamam.Ben sadece izlediğim ve anladığım kadarıyla anlatabilirim.

[HayyaN]

Forumda ki mesajlarımızın yeri mi değişmiş yoksa bana mı öyle geliyor.Bir gariplik var sanki.

[evrensel-insan]

Saygideger HayyaN;

Benim anlayamadığım bu programda ki insanlar uzunca süre araştırmalar yapmış,emek vermiş ve birşeyleri kaynaklarıyla beraber bize göstermeye çalışırken,siz neye dayanaraktan bu kadar karşıt olabiliyorsunuz ? Yok ben bu kişilerde daha bilgiliyim ve bunuda her türlü kanıtlarım diyorsanız,buyurun çıkın karşılarına tezinizi anlatın.Son olarak ricam da konuyu farklı yöne çekmeyin.Eğer ki programı izleme zahmetin de bulunursanız o zaman var ise eleştirileriniz kendilerine iletiniz. -HayyaN-

Anlasildi konu milli icerikli "hassasliga/duygusalliga" donusuyor, kisisel satasmalarda baslamadan, benim dusunceye karsi dusunce mesajim buraya kadar.

Ben sadece bu dusuncenin amacini ve bilimsel bir icerik tasimadigini ortaya koydum. Ne bu isi arastiranlarla, ne de bu haberi buraya asan senin ile bir alip veremedigim yok.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[evrensel-insan]

Saygideger HayyaN;

Bu arada mesajlarin, sitede beliris siralamasinda bir sorun dogdu, zannedersem bir yazinin yazilimi ile, bir yazinin site de belirisi arasinda zaman karmasasi oldu. Bu karmasa, benim mesajlarimin zamansal siralamasi icin de gecerli. Umarim, mesajlari okuyanlar, bu karmasanin icinden cikabilirler.

Genelde benim mesajlarimda, senden alintilar var. Umarim, bu alintilar, okuyan arkadaslara, mesajlari dogru siralama acisindan bir ip ucu olur.

Bu mesaj en son mesajim, umarim; en sonda belirir. Sekilde goruldugu gibi, en sonda belirmedi.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[evrensel-insan]

Saygideger HayyaN;

Osmanlilardan basliyalim, sofor milleti, kadin milleti v.s. temelli meslek ve cinsiyeti millet yapan toplum turk kim?, Anadolu beylikleri iclerinde "Turkce konusan Karamanogullari bile Turk degil?!, hangi beylik neye gore turk?, selcuklular, Hunlar, Uygurlar, Gokturkler (isimlerinde bir turk geciyor, onu da arastirmak lazim!?), hititler, etiler v.s. kim Turk, hangi dil, Turkce.

Milliyetcilere kalsa; ilk insanlari bile Turk yapacaklar (orta Asya gocu, Cin setti'nin yapilis nedeni), onu birak, uzaylilari bile Turk yapiyorlar.

Sonucta insanoglu tabulu rasa dogar ve Turkluk Turkce gibi degerleri, yasam ve iliskilerinden bir onceki neslinden alir. Fizigin ne sifati olur, ne de soyutu.

Hadi, hepsini bir yana biraktik ta; bu "cabanin" amaci ne?, ne ortaya konulmaya calisiliyor.

"Anadolu, bizimdir, bizim kalacak" mi?, iyi guzelde biz kim?

Dunyanin hic bir cografyasinda, saf bir ne irk, ne de milli koken olamaz. Dunyadaki tum toplumlar mozaiktir. HITLERLESMIYELIM.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[HayyaN]

Saygideger HayyaN;

Benim anlayamadığım bu programda ki insanlar uzunca süre araştırmalar yapmış,emek vermiş ve birşeyleri kaynaklarıyla beraber bize göstermeye çalışırken,siz neye dayanaraktan bu kadar karşıt olabiliyorsunuz ? Yok ben bu kişilerde daha bilgiliyim ve bunuda her türlü kanıtlarım diyorsanız,buyurun çıkın karşılarına tezinizi anlatın.Son olarak ricam da konuyu farklı yöne çekmeyin.Eğer ki programı izleme zahmetin de bulunursanız o zaman var ise eleştirileriniz kendilerine iletiniz. -HayyaN-

Anlasildi konu milli icerikli "hassasliga/duygusalliga" donusuyor, kisisel satasmalarda baslamadan, benim dusunceye karsi dusunce mesajim buraya kadar.

Ben sadece bu dusuncenin amacini ve bilimsel bir icerik tasimadigini ortaya koydum. Ne bu isi arastiranlarla, ne de bu haberi buraya asan senin ile bir alip veremedigim yok.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Daha nasıl bilimsel olacak söyler misiniz ? Çivi yazıtları,taş heykellerde ki damga ve semboller,eski kaynaklarda geçen Türk adını araştırmalar..? Bilimsellikten anladığınız nedir ? Bilimsel bir içerik taşımadığını neye dayanaraktan ortaya koyuyorsunuz ?

[evrensel-insan]

Saygideger HayyaN;

eski kaynaklarda geçen Türk adını araştırmalar..? Bilimsellikten anladığınız nedir ? Bilimsel bir içerik taşımadığını neye dayanaraktan ortaya koyuyorsunuz ? -HayyaN-

Turklugun, bilimsel kaniti nedir?, nasil saptanir?, diyelim birsey buldunuz, bunun bilimsel olarak Turklugunu nasil kanitlayacaksiniz?

Onlar bilimsel bir icerik tasidigini neye gore ortaya koyacaklar. Turkluk, bir ideolojik inancsaldir, bunun bilimsellik neresinde?

Saygilarimla;
evreensel-insan

[HayyaN]

Saygideger HayyaN;

eski kaynaklarda geçen Türk adını araştırmalar..? Bilimsellikten anladığınız nedir ? Bilimsel bir içerik taşımadığını neye dayanaraktan ortaya koyuyorsunuz ? -HayyaN-

Turklugun, bilimsel kaniti nedir?, nasil saptanir?, diyelim birsey buldunuz, bunun bilimsel olarak Turklugunu nasil kanitlayacaksiniz?

Onlar bilimsel bir icerik tasidigini neye gore ortaya koyacaklar. Turkluk, bir ideolojik inancsaldir, bunun bilimsellik neresinde?

Saygilarimla;
evreensel-insan

Sevgili evrensel-insan ;

Verdiğim cevaba yine aynı soruyu sormanızın anlamı nedir ? Defalarca tekrarladım izleyin programı öyle eleştiri getirin ama siz başından yok bu bilimsel değildir diyorsunuz.Bu konuda uzman mısınız ?

Diyelim bir birşey bulmuşlar ; Bunun daha önce ki Türk devletlerin de kullanılan öğelerle aynı olup olmadığına bakıyorlar.Örneğin taşlar üzerinde ki kabartmalar,ya da kilim üzerinde ki semboller felan..Yok o nasıl oluyor öyle dersen artık bir zahmet diyorum artık izleyin programı.

[evrensel-insan]

Saygideger HayyaN;

Diyelim bir birşey bulmuşlar ; Bunun daha önce ki Türk devletlerin de kullanılan öğelerle aynı olup olmadığına bakıyorlar.Örneğin taşlar üzerinde ki kabartmalar,ya da kilim üzerinde ki semboller felan..Yok o nasıl oluyor öyle dersen artık bir zahmet diyorum artık izleyin programı. -HayyaN-

Ayni yerde donup duruyoruz, konu yakinda kisir donguye donecek. Ben sana orneklerle, daha onceki mesajlarimda ne Turklugun, ne de Turkce'nin tek duze ve saf birsey olamayacagini izaha calistim. Oyuzden soruyorum, Turk devleti ne demek?, Turklerin devleti mi? varmi boyle bir devlet, ya da tarihte oldu mu?

Kagit uzeri ve kabul ettirilen baskadir, yasamin ve cografyada toplanan topluluklarin gercekligi baskadir. Biliyorsun, su anki devletin adi bile; Turkiye (yani cografyanin adi, irkin ya da insanoglu milli kimliginin degil) Cumhuriyeti Devleti. Irkin devleti olur mu. Tabi ki bir asiretin ailenin devleti olur du. Osmanli veya Anadolu beylikleri gibi. Bu da bir irki milleti degil; bir unvani aile yapisini ortaya koyar ki o aileler bile safkan bir milli koken icermez.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[HayyaN]

Saygideger HayyaN;

Diyelim bir birşey bulmuşlar ; Bunun daha önce ki Türk devletlerin de kullanılan öğelerle aynı olup olmadığına bakıyorlar.Örneğin taşlar üzerinde ki kabartmalar,ya da kilim üzerinde ki semboller felan..Yok o nasıl oluyor öyle dersen artık bir zahmet diyorum artık izleyin programı. -HayyaN-

Ayni yerde donup duruyoruz, konu yakinda kisir donguye donecek. Ben sana orneklerle, daha onceki mesajlarimda ne Turklugun, ne de Turkce'nin tek duze ve saf birsey olamayacagini izaha calistim. Oyuzden soruyorum, Turk devleti ne demek?, Turklerin devleti mi? varmi boyle bir devlet, ya da tarihte oldu mu?

Kagit uzeri ve kabul ettirilen baskadir, yasamin ve cografyada toplanan topluluklarin gercekligi baskadir. Biliyorsun, su anki devletin adi bile; Turkiye (yani cografyanin adi, irkin ya da insanoglu milli kimliginin degil) Cumhuriyeti Devleti. Irkin devleti olur mu. Tabi ki bir asiretin ailenin devleti olur du. Osmanli veya Anadolu beylikleri gibi. Bu da bir irki milleti degil; bir unvani aile yapisini ortaya koyar ki o aileler bile safkan bir milli koken icermez.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Hocam biz meseleye farklı pencerelerden bakıyoruz.Konuyu uzatmayalım.

[evrensel-insan]

Saygideger HayyaN;

Hocam biz meseleye farklı pencerelerden bakıyoruz.Konuyu uzatmayalım.-HayyaN-

Tabi ki, nasil istersen. Sonucta yazisan dusuncelerdir, o yuzden konu bu programi yapan kisiler, bu konu uzerine calisma yapanlar veya senin ne kisiligin, ne de kimlik degerlerin.

En azindan bunun algilanmasi, benim acimdan yeterlidir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[mitra]

süper paylaşım.. ceviz kabuğu ve tarihi arkada odası en çok izlediğim belgeseller... bu tür paylaşımlar çok iyi oluyor.