Allah Yok

[SHADOWofGODonEARTH]

Dinleri hiç bir zaman aklım almamıştır, dinlerde mantık arardım ve bazen mantıklı bulurdum bazen mantıksız, ama yine de bu mantıksızlara kendimce yorum getirir Islamı aklardım.. Herşeyi Islama yormaya çalışırdım, kalıplaşmış sözlere inanırdım yani bilim yeni birşeyi kanıtlasa, bunu da yabancılar yapsa, kendi kendime sorardım neden biz müslümanlar bilimde geriyiz diye.. Biz dini yanlış uyguluyoruz hatta peygamberiz 'İlim Çinde de olsa alın' demiş diye kendimi avuturdum.. Etrafıma bakardım, insanların çoğu avrupaya nispeten daha kirli, kimseyi küçümsemiyorum, ama gerçek bu.. neden bu böyle diye kendi kendime sorduğumda da 'Temizlik imandandır' sözü aklıma gelirdi.. Yine Biz yanlış uyguluyoruz diye kendimi avuturdum.. Daha hiç Kuran okumamıştım o zamana kadar.. Hadisleri de kendi kendime aklardım, bunlar Allahın sözü değil, değiştirilmiş falan filan derdim, kuranda yazmıyo böyle bişey derdim.. veeeeeeeeeeee sonunda kuran aldım.
Türkçesiniii :bump2:...
17,5 liraydı, acıyorum o paraya...
Okudum okudum okudum, 80-85 sayfa okudum nerde bıraktığımı bile hatırlamıyorum, resmen korkudan altıma yaptım.. o kadar ki bir keresinde afedersiniz hehe masturbasyon yapmıştım, sular kesilmişti, banyo yapamamıştım... korkudan ağlamıştım ya sular gelmeden ölürsem diye.. :P ölmedim Allahtan ..
benim tarihe çok merakım vardır, belki bu merakım olmasa bugün Türkiyenin en büyük yobazlarından biri olurdum..(Bütün müslümanlar yobazdır demiyorum, ailemin geri kalanı müslüman)... Tarihi bilen çok kişi vardır, eminim.. ama önemli olan tarihi sorgulamaktır.. neden sonuç ilişkisi kurmaktır her olayda.. Avrupa tarihi, Türk tarihi, Islam tarihini araştırdım, çok okudum..
bu merakım beni agnostik yaptı diyebilirm.. dinlerin doğuşu, gelişimi, yok oluşu hep aynı.. Biz bugün zeus aklımıza gelince gülüyoruz, 200 yıl sonra da bizim torunlarımız Allah akıllarına gelince gülücekler..
Din mantıksızdır..
o kadar çok din var ki.. 14. yüzyılda Amerikada doğan bir kişinin müslüman olması imkansız, bu ona bir haksızlık..
Amerikada doğan biriyle arap yarımadasında doğan birinin şansları eşit mi ???
bunun yanında hep küçüklükten beri hep kendime sorardım, Allah Muhammedi Peygamber olarak seçti.. Beni niçin seçmedi ??? bu bir haksızlık değil mi ?? düpedüz haksızlık..
Ademle havva cennetteydiler, atıldılar.. Beni Adem olarak yaratsaydı, Allahın olduğuna %100 emin olsaydım ben yemezdim o elmayı armudu ya da her neyse... Şeytan bile bile yaratıcısına isyan ediyo :pound:.. hiç aklım almamıştır.. Sen git Allahla konuş, o Herşeye kadir olan, seni yaratan Allahı gör, ama isyan et.. mal mı bu şeytan ???:mad2:
melekler... sen git 24 saat Allahın her dediğini yap, köpek gibi çalış sex yok yemek yok, tatsız bi hayat, cennete de gireme, girsen de huri yok sana.. resmen masal.. Nuhun gemisi.. zaten bunun bi masal olduğunu anlatmaya gerek yok.. hala şaşıyorum kendime nasıl inanmışım bu masala.. Gılgamış destanında da geçiyomuş sanırım aynı konu..
bir de şu bizim seçilmiş millet yahudiler var.. Tevratın Tanrısı yani bizim Allahımız, yahudileri seçmiş.. Bu bir ayrımdır, kuranda da yazıyo yahudileri seçtiği,.. neden yahudileri seçti ?? Türkleri seçseydi, biz sapıtmazdık belki :P..
Ama isyan etmeyin bu haksızlara, Allah bu, napalım öyle istemiş.. :puke:

17 yaşlarında aynen böyle düşünüyodum, islamı terkettim.. 1 sene sonra yeniden döndüm niye döndüm bilmiyorum, daha o zamanlar elimde kanıt yoktu belki.. araştırma yaptıktan sonra, düşündükten sonra 1 sene kadar falan oldu artık tamamen terkettim.. Allah yok diyebiliyorum... bunu 5 sene önce diyemezdim.. dini terketmek ayrıca bir irade işi.. kişinin iradesi olması lazım.. 'Ben yanlış yaptım', 'Fatih Sultan Mehmed de yanlış yapmıştır' diyebilen bi kişi ancak dinini terkedebilir.. .. bunu hazmedebilen bir kişi dinini terkedebilir...
ben yapamamıştım ilk zamanlar.. bu iradeyi gösteremedim yeniden döndüm islama..
o günün şartlarında öyleymiş bunu hazmetmek lazım.. ve eminim Fatih bugün yaşasaydı ateist olurdu.. biliyoruz onun ne kadar meraklı, araştırmacı ve zeki olduğunu.. Islamda insanın resminin yasak olduğunu ama onun İtalyadan ressam getirip resmini yaptırdığını biliyoruz.. 7 dil bildiğini de.. Hristiyanlık=Islam=Yahudilik
hepsi aynıdır.. unutmayalım Osmanlıyı yıkan Ateist, Agnostik Avrupadır.. Hristiyan Avrupa değil..

böyle agnostik oldum.. daha çok şey var ama.. bu kadar yeterli sanırım..
Evrime de karşı hep çıkmışımdır, ama araştırınca mantıklı geliyo .. Evrime şu anda inanmıyorum ama belli olmaz :).. görüciizzz :P
Dünyayı yaratan biri vardır deniliyo, dünya yokdan var olmaz deniliyo.. ama bence olur.. Allah yokdan varolursa, Evren neden olmasınn :)
Küçükken bunları söyleyince, Aklın almaz düşünme derlerdi bana.. hala da öyle diyolar, özellikle benim nurcu arkadaşalrım :)..düşünmeye düşünmeye geri kaldık zaten.
Batı ölümsüzlüğün çaresini arıyo biz de türbanın..

[oksiyus]

İçinden gelenleri çok samimi bir şekilde anlatmışsın benimde anlatasım geldi :D
Keşke benimde tarihe merak olsaydıda yobazlar tarihi sallaya sallaya anlatırken engel olsabilseydim..

[evrensel-insan]

Saygideger ShadowonGodonEarth;

Samimi ve aciklayici mesajin icin tesekkurler. Agnostisizmden ne algiladigini ve kendine ideolojik inancsal bir dogru olarak neden agnostisizmi sectigini aciklar misin?

Saygilarimla;
evrensel-insan

[Dejavu_26]

Selam Arkadaslar,Ben daha bu gün kaydoldum.Bu basligi görünce birseyler yazamadan gecemedim.Ben biraz kendimi anlatayim ilk önce,26 yasindayim 7 senedir isvicrede yasiyorum.Bir italyan bayanla evliyim kendisi Hristiyan.Benim Ailem müslüman ve dine bagli insanlar.Türkiyedeyken cok sorularim oluyordu kendimce arastiriyordum soruyordum,dinlerin mantigini anlayamiyordum.cözümsüz bir sekilde Isvicreye geldim ve burda baya bir arastirmak icin zamanim ve olanaklarim oldu.Hristiyanligida yakindan tanima sansim oldu,incili okuma firsatim oldu.Yunan mitolojisine kadar gittim.Dinler tamamen carptirilarak insanlar kendi Menfaatlerini icine koyarak özünde insanlara bir sey sunma Hedefindeyken.Arap(EMEVI)zalimligi ve irkciligi islami,Romalilaar Hristiyanligi bambaska bir forma sokarak insanlara gösterdikleri icin biz mantik bulamiyoruz dinde.Allah ve din kavramlari öyle yanlis asilanmiski bize,Allah deyince ben eskiden sakkali bir adami düsünürdüm.hadi dinler su tarafta dursun ama Allahi kavramakta aceleci davranmayalim.

[ceylin]

Allah vardırr...saçpa sapan saplantılar bunlar yazık size...:mad:

[SHADOWofGODonEARTH]

Saygideger ShadowonGodonEarth;

Samimi ve aciklayici mesajin icin tesekkurler. Agnostisizmden ne algiladigini ve kendine ideolojik inancsal bir dogru olarak neden agnostisizmi sectigini aciklar misin?

Saygilarimla;
evrensel-insan


Lisede deizm, Agnostisizm gibi kavramları görmüştüm ama sadece sınavlara hazırlanmak için çalıştığımız için, ezber yapardım, sınavdan sonra unuturdum..
İlk önce İslamı terkettiğimde deisttim, çünkü tanrının olmaması kavramı hemen hazmedilecek bişey değil.. ateizme alışma evresi gibi birşey.. Din kavramını kafamdan tamamen söküp attıktan sonra tanrısız yaşamak biraz garip oluyo.. Neden agnostiğim çünkü tanrının var olduğunu veya olmadığını 'kesin' olarak gösteren birşey yok... Ama şu anda ateizmi, agnostisizmden daha mantıklı buluyorum.. Özellikle bugün haberde okudum, bilimadamları yapay DNAdan canlı hücre yapmışlar.. ayrıca Tanrının olması için birşeyden oluşması gerekir, İnsan aklı gizemi sever o yüzden tanrının hep olmasını ister, çünkü olağanüstüdür, ilginçtir.. Ama artık gerçekçi düşünmeyi istiyorum, olağanüstü şeyler yok gibime geliyor.. Tanrı 'eğer varsa' yoktan varolmuş demektir.. eğer birşey yoktan varoluyosa buna en mantıklı yorum evrenin yoktan varolmasıdır.. Galiba deizmden Ateizme geçen evreyi atlattım :) Ateizm de değişik bir kavram aslında, bilmiyorum ne derece ateistim şu an ama bir tanrının varolmadığına karar kıldım en sonunda.. en son vardığım nokta bu :P

teşekkürler ilginiz için

[SHADOWofGODonEARTH]

İçinden gelenleri çok samimi bir şekilde anlatmışsın benimde anlatasım geldi :D
Keşke benimde tarihe merak olsaydıda yobazlar tarihi sallaya sallaya anlatırken engel olsabilseydim..

Olsun, yine de çevrende birkaç kişinin aklına din hakkında soru işareti getirirsen yobazlardan intikam almış olursun :)

[SHADOWofGODonEARTH]

Selam Arkadaslar,Ben daha bu gün kaydoldum.Bu basligi görünce birseyler yazamadan gecemedim.Ben biraz kendimi anlatayim ilk önce,26 yasindayim 7 senedir isvicrede yasiyorum.Bir italyan bayanla evliyim kendisi Hristiyan.Benim Ailem müslüman ve dine bagli insanlar.Türkiyedeyken cok sorularim oluyordu kendimce arastiriyordum soruyordum,dinlerin mantigini anlayamiyordum.cözümsüz bir sekilde Isvicreye geldim ve burda baya bir arastirmak icin zamanim ve olanaklarim oldu.Hristiyanligida yakindan tanima sansim oldu,incili okuma firsatim oldu.Yunan mitolojisine kadar gittim.Dinler tamamen carptirilarak insanlar kendi Menfaatlerini icine koyarak özünde insanlara bir sey sunma Hedefindeyken.Arap(EMEVI)zalimligi ve irkciligi islami,Romalilaar Hristiyanligi bambaska bir forma sokarak insanlara gösterdikleri icin biz mantik bulamiyoruz dinde.Allah ve din kavramlari öyle yanlis asilanmiski bize,Allah deyince ben eskiden sakkali bir adami düsünürdüm.hadi dinler su tarafta dursun ama Allahi kavramakta aceleci davranmayalim.


Benim islamdan çıkışım, yukarı da anlattığım gibi dinin mantıksız oluşundan dolayı.. ayrıca kuranı okuyup emin olmak istedim.. Ben müslümanken kuranda köleliğin meşru olduğunu bilmezdim mesela.. okudum, öğrendim..
Dinler elbette değişir, çağa ayak uydurmak zorunda kalır..
uyduramazsa bkz.---> İslam dünyası

[SHADOWofGODonEARTH]

Allah vardırr...saçpa sapan saplantılar bunlar yazık size...:mad:

Köleliği meşru kılan, erkeğe kadından 2 kat fazla miras hakkı veren, 2 kadının şahitliğini bir erkeğe eş tutan, Erkeğe itaat etmezse kadını 'dövme' hakkını veren, Sübyancılığı meşru kılan, inanmayanlardan Allah adına vergi alınmasını isteyen, cariyelerle(kadın köle) cinsel ilişkiye izin veren, erkeğe 4 kadın alma hakkı veren, kadına boşanma hakkı vermeyen, dünyayı düz sanan, güneşin balçığa battığını söyleyen, Muhammedin kuzenleri dahil neredeyse bütün arap kadınlarla evlenmesine izin veren, Muhammede üvey oğlunun karısıyla evlenmesi için ayet indiren Allah bir uydurmadır, yoktur ! Varsa da yok edilmelidir !
:D

[Khan]

Mastürbasyondan sonra duş mu alıyordun abdestmi? Duş alanlara ''ruhsal olarak cenabetsin'', abdest alanlara ''cenabet değilsin'', hiçbir şey yapmayanlara ''cenabetsin'' diyorlar. İkisindede su geçiyor kardeşim, ne saçmalıkmış.

[SHADOWofGODonEARTH]

Mastürbasyondan sonra duş mu alıyordun abdestmi? Duş alanlara ''ruhsal olarak cenabetsin'', abdest alanlara ''cenabet değilsin'', hiçbir şey yapmayanlara ''cenabetsin'' diyorlar. İkisindede su geçiyor kardeşim, ne saçmalıkmış.


Gusül abdesti alıyodum :).. Onların korkutma alışkanlıkları hiç bitmez, illa bişey bulup korkutucaklar..

[Hüdai ÇAKMAK]

BİR YARATICININ VAR OLDUĞU GERÇEĞİ VE MATERYALİZM

İnsanoğlu var edildiği ve düşünmeye başladığı ilk anlardan itibaren yaratılışı merak etmiştir. Bu merak önce; ben neden, nasıl, niçin var edildim şeklinde kendine yönelikti. Fakat daha sonra var oluşun bütünlüğü keşfedilmeye başlanınca bu soru; biz nasıl, neden, niçin var edildik şekline dönüşmüş, bu konuda çok ve çeşitli teoriler, düşünceler üretilmiştir.
Var oluşun nedenleri, niçinleri, nasılları konusunda üretilen yanıtların çokluğu ve çeşitliliğine rağmen bütün bunları iki büyük grupta toplamak mümkündür. Tanınmış bir bilim insanına göre varoluş ya yaratılmıştır ya da yaratılmamıştır.
Eğer yaratılmış ise bir yaratıcı iradenin olması gerekecektir. Fakat materyalistler yaratılışı kabul etmek için yokluktan bir şeylerin meydana geldiğini, ortaya çıktığını kabul etmek gerekir; bunu da bilim ret eder diyerek yaratılışı inkâr ederler, kanıt olarak bilimi gösterirler. Yadsınamaz bilimsel bir gerçek olan maddenin (enerjinin) sakımı kanunu bu görüşü onaylar gibidir. Tersinim teorisi ise materyalistlerin bu kanunu eksik bu nedenle yanlış yorumladıkları görüşündedir.
Maddenin (enerjinin) sakımı kanunu hiç bir maddenin yoktan var vardan da yok olmayacağını ancak şekil değiştireceğini belirtir.
Materyalistler varoluşu önce maddeye dolaysıyla evrene indirgerler. Ardından da maddenin sakımı kanuna göre var olan evrenin yoktan var olamayacağını, var olduğu içinde ezelden beri var olması gerektiğini söylerler. Söylerler ama var olan bir madde yokluktan var olamayacağından her madde gibi evreninde bir kaynağının olması gerektiğini nedense görmezlikten, bilmezlikten gelirler.
Nitekim doğruluğu hemen hemen kanıtlanmış olan big bang teorisine (tersinim teorisine göre genişim evresi) göre evrenin kaynağı kütlesiz bir enerji zerresidir. Diğer ifade ile evren bu kütlesiz enerji zerresinin patlaması sonucu meydana gelmiştir.
Eğer evrenin kaynağı bir kütlesiz enerji zerresi ise maddenin (enerjinin) sakımı kanuna göre bu zerrenin de bir kaynağı olması gerekecektir. Bu böyle ezele kadar devam edip gider.
Bir materyalist için evrenin bir kaynağının, kaynağında bir kaynağının olması, bunun ezele kadar devam edip gitmesi gerektiği materyalist felsefeyi etkilemez. Aksine doğrular.
Materyalist çevreler önceleri evrenin kaynağı olan enerji zerresinin ezelden beri var olduğunu; takriben on üç milyar yıl önce patlayarak tüm evreni meydana getirdiğini savundular. Fakat tüm evreni meydana getirecek kadar yoğun olması gereken bu zerreciğin ışık fotonlarının yayılmasına dahi izin vermeyecek kadar büyük çekim gücüne sahip olması gerektiği, nasıl olup da patladığı (patlama için çekim gücünden daha büyük ve ters etkili bir gücün enerji zerreciğinin tam ortasına uygulanmış olması gerekir) sorusu gündeme gelince bu varsayımdan vazgeçmek zorunda kalmışlar, yerine kurulup bozulan evren modelini getirmişlerdir. Bu modele göre evren kurulup bozularak ezelden gelmektedir. Sonsuza kadar kurulup bozulacaktır.
Kurulup bozulan evren modelini destekleyen herhangi bir bilimsel kanıtın olmaması bu varsayımı bir teori olmadan öteye götürmez. Bize göre bu bir bilimsel gerçekleri materyalist felsefeye uydurma operasyonudur.
Evrenin bir enerji zerresinin patlaması sonucu meydana geldiği gerçeği evren meydana gelirken kaynağın tümünün kullanılıp kullanılmadığı sorusunu gündeme getirir. Bu soruya verilecek cevap çok önemlidir.
Eğer kaynağın tümü kullanılmış ise kaynağın kaynakları da kullanılmış olacağından evrenin ezelden gelmesi gerekecekti. Ama biz evrenin ezelden gelmediğini, bir yaşının ve belirli bir kütlesinin olduğunu biliyoruz. Bu da bize evren oluşurken kaynağın tümünün kullanılmadığını sadece büyük bütünün minik bir parçasının harcandığını gösterir.
Büyük bütün ezelden gelip ebede uzanması gerektiğinden harcanan parça onu eksiltmeyecek, azaltmayacak, evrende bu büyük bütünün içinde minik bir zerre (gerçekte bir zerre bile değil) olacaktır.
Uzay diye isimlendirip ezelden gelip ebede uzanan bir hiçlik olarak nitelendirdiğimiz evren dışı alemin gerçekte bir hiçlik olmadığı açıktır. Bu gerçek ise tersinim teorisinin Yaratıcı evreni yaratmayı murat edince kendi zerresinden bir zerreyi ortaya koydu ve kün (ol) buyurdu öngörüsüyle tamamen örtüşür.
Sonuç olarak şunları söyleyeceğiz. Evren başlangıcından en mükemmel dönemine kadar mükemmel planlanmış bir düzenlemenin sonucudur. Asla rastlantısal değildir.
İçinde milyarlarca gökcisminin bulunduğu şu evren, evrende yüzüp duran dünya, dünyayı tıka basa dolduran ancak milyarla ifade edilebilen canlılar rastlantılarla oluşmamışsa, oluşamamışsa ve bilim bu gerçeği ısrarla gösteriyorsa varoluş rastlantılarla oluşmamış demektir. Eğer varoluş rastlantılarla oluşmamış ise bir irade sahibi güç tarafından yapılmış, yaratılmış demektir. Bu da varlığı kesin olan bir Yaratıcıyı işaret eder. Varoluşun rastlantılarla oluşmadığını bilimsel olarak göstermek demek bir Yaratıcının var olduğunu bilimsel olarak göstermek demektir.

Hüdai ÇAKMAK
Yazar
Tersinim Teorisi Kurgulayıcısı

[One Minute]

daha doğrusu anlatılanlar hayat hikayesinden çok bir fıkra hüviyetine bürünmüş..

[AerA]

BİR YARATICININ VAR OLDUĞU GERÇEĞİ VE MATERYALİZM

Sayın Hüdai Çakmak ;

öncelikle materyalizmin ne olduğunu öğreniniz. Cami megafonundan duyduklarınız ile Materyalizmi tartışacak donanımınız olmaz ve ancak yaratıcıya var dersiniz.

[evrensel-insan]

Saygideger AerA;

Oyle deme. Gunumuzde, "madde=tanri" inanci ve bildigin, evren=tanri iciceligi, yani panenteizm var. Oyuzden, bilhassa metaphysics'in varlik ile ilgili bir ideolojisi olan, materyalizm de; bilimin konusu degil ve bilimsel degildir. Dolayisiyle, materyalizm bir ideolojik inancsal dogrudur.

Hem evrensel onayi yoktur, hem yanlislanamaz, hem de kesinlik, mutlaklik v.s. temelli dusunce icerir. Ustelik yukarida verdigim ornekteki gibi, maddenin nesnelligini verilen insanoglu oznel icerigi ile de tanrilastirilabilir.

Zaten, 20. yuzyil sonrasinin tanrisal zihniyetinin temeli, ya nesnele, oznel icerik vererek onu tanrilastirmaya, ki buna insanoglunun kendisi de dahildir, ya da, nesneyi, akilli tasarimci oznelligi ile beslemeye, ya da yaraticiya akilli tasarimci oznelligi vermeye dayanir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[One Minute]

ayrıca konuyu açan arkadaşımın avatarında Önder Atatürkün resmi var,sanırım kendisini seviyorda benim merak ettiğim Atatürk demi ateizm yanlısı idiki ben sanmıyorum,onun pek çok Allah a dua eden resimleri var..

[yalcinsahin1]

Dinleri hiç bir zaman aklım almamıştır, dinlerde mantık arardım ve bazen mantıklı bulurdum bazen mantıksız, ama yine de bu mantıksızlara kendimce yorum getirir Islamı aklardım.. Herşeyi Islama yormaya çalışırdım, kalıplaşmış sözlere inanırdım yani bilim yeni birşeyi kanıtlasa, bunu da yabancılar yapsa, kendi kendime sorardım neden biz müslümanlar bilimde geriyiz diye.. Biz dini yanlış uyguluyoruz hatta peygamberiz 'İlim Çinde de olsa alın' demiş diye kendimi avuturdum.. Etrafıma bakardım, insanların çoğu avrupaya nispeten daha kirli, kimseyi küçümsemiyorum, ama gerçek bu.. neden bu böyle diye kendi kendime sorduğumda da 'Temizlik imandandır' sözü aklıma gelirdi.. Yine Biz yanlış uyguluyoruz diye kendimi avuturdum.. Daha hiç Kuran okumamıştım o zamana kadar.. Hadisleri de kendi kendime aklardım, bunlar Allahın sözü değil, değiştirilmiş falan filan derdim, kuranda yazmıyo böyle bişey derdim.. veeeeeeeeeeee sonunda kuran aldım.
Türkçesiniii :bump2:...
17,5 liraydı, acıyorum o paraya...
Okudum okudum okudum, 80-85 sayfa okudum nerde bıraktığımı bile hatırlamıyorum, resmen korkudan altıma yaptım.. o kadar ki bir keresinde afedersiniz hehe masturbasyon yapmıştım, sular kesilmişti, banyo yapamamıştım... korkudan ağlamıştım ya sular gelmeden ölürsem diye.. :P ölmedim Allahtan ..
benim tarihe çok merakım vardır, belki bu merakım olmasa bugün Türkiyenin en büyük yobazlarından biri olurdum..(Bütün müslümanlar yobazdır demiyorum, ailemin geri kalanı müslüman)... Tarihi bilen çok kişi vardır, eminim.. ama önemli olan tarihi sorgulamaktır.. neden sonuç ilişkisi kurmaktır her olayda.. Avrupa tarihi, Türk tarihi, Islam tarihini araştırdım, çok okudum..
bu merakım beni agnostik yaptı diyebilirm.. dinlerin doğuşu, gelişimi, yok oluşu hep aynı.. Biz bugün zeus aklımıza gelince gülüyoruz, 200 yıl sonra da bizim torunlarımız Allah akıllarına gelince gülücekler..
Din mantıksızdır..
o kadar çok din var ki.. 14. yüzyılda Amerikada doğan bir kişinin müslüman olması imkansız, bu ona bir haksızlık..
Amerikada doğan biriyle arap yarımadasında doğan birinin şansları eşit mi ???
bunun yanında hep küçüklükten beri hep kendime sorardım, Allah Muhammedi Peygamber olarak seçti.. Beni niçin seçmedi ??? bu bir haksızlık değil mi ?? düpedüz haksızlık..
Ademle havva cennetteydiler, atıldılar.. Beni Adem olarak yaratsaydı, Allahın olduğuna %100 emin olsaydım ben yemezdim o elmayı armudu ya da her neyse... Şeytan bile bile yaratıcısına isyan ediyo :pound:.. hiç aklım almamıştır.. Sen git Allahla konuş, o Herşeye kadir olan, seni yaratan Allahı gör, ama isyan et.. mal mı bu şeytan ???:mad2:
melekler... sen git 24 saat Allahın her dediğini yap, köpek gibi çalış sex yok yemek yok, tatsız bi hayat, cennete de gireme, girsen de huri yok sana.. resmen masal.. Nuhun gemisi.. zaten bunun bi masal olduğunu anlatmaya gerek yok.. hala şaşıyorum kendime nasıl inanmışım bu masala.. Gılgamış destanında da geçiyomuş sanırım aynı konu..
bir de şu bizim seçilmiş millet yahudiler var.. Tevratın Tanrısı yani bizim Allahımız, yahudileri seçmiş.. Bu bir ayrımdır, kuranda da yazıyo yahudileri seçtiği,.. neden yahudileri seçti ?? Türkleri seçseydi, biz sapıtmazdık belki :P..
Ama isyan etmeyin bu haksızlara, Allah bu, napalım öyle istemiş.. :puke:

17 yaşlarında aynen böyle düşünüyodum, islamı terkettim.. 1 sene sonra yeniden döndüm niye döndüm bilmiyorum, daha o zamanlar elimde kanıt yoktu belki.. araştırma yaptıktan sonra, düşündükten sonra 1 sene kadar falan oldu artık tamamen terkettim.. Allah yok diyebiliyorum... bunu 5 sene önce diyemezdim.. dini terketmek ayrıca bir irade işi.. kişinin iradesi olması lazım.. 'Ben yanlış yaptım', 'Fatih Sultan Mehmed de yanlış yapmıştır' diyebilen bi kişi ancak dinini terkedebilir.. .. bunu hazmedebilen bir kişi dinini terkedebilir...
ben yapamamıştım ilk zamanlar.. bu iradeyi gösteremedim yeniden döndüm islama..
o günün şartlarında öyleymiş bunu hazmetmek lazım.. ve eminim Fatih bugün yaşasaydı ateist olurdu.. biliyoruz onun ne kadar meraklı, araştırmacı ve zeki olduğunu.. Islamda insanın resminin yasak olduğunu ama onun İtalyadan ressam getirip resmini yaptırdığını biliyoruz.. 7 dil bildiğini de.. Hristiyanlık=Islam=Yahudilik
hepsi aynıdır.. unutmayalım Osmanlıyı yıkan Ateist, Agnostik Avrupadır.. Hristiyan Avrupa değil..

böyle agnostik oldum.. daha çok şey var ama.. bu kadar yeterli sanırım..
Evrime de karşı hep çıkmışımdır, ama araştırınca mantıklı geliyo .. Evrime şu anda inanmıyorum ama belli olmaz :).. görüciizzz :P
Dünyayı yaratan biri vardır deniliyo, dünya yokdan var olmaz deniliyo.. ama bence olur.. Allah yokdan varolursa, Evren neden olmasınn :)
Küçükken bunları söyleyince, Aklın almaz düşünme derlerdi bana.. hala da öyle diyolar, özellikle benim nurcu arkadaşalrım :)..düşünmeye düşünmeye geri kaldık zaten.
Batı ölümsüzlüğün çaresini arıyo biz de türbanın..

SAYIN ARKADAŞIM...........
Kendince bu yazında korkularını sana gelen mantıksızlıkları anlatmışsın.Senin bu düşüncelerinin hepsi o yaş grubunda gayet normal sorular.Ancak ilerleyen yaşlarda bu ateizm'in ne kadar yanlış olduğunu anlayacaksın.İNŞALLAH imansız ölüpte baş edemeyeceğin kadar büyük kudret veya elçiler ile uğraşmazsın.
Neden ALLAH ı öcü gibi görüyorsunuz anlamıyorum.ALLAH kuranda hemen hemen her ayetinde merhametliyim diyor.Bunu şöyle düşünelim.Sen bir babasın uğruna hayatını verecek kadar sevdiğin bir oğlun oluyor.Ona her türlü imkanı vermek istiyorsun.Çocuk büyüyor ama bu çocuğun salonun ortasına kaka sını yapmaması için onu eğitiyorsun ona bu işlemin tuvalete yapılması gerektiğini bunun hem temizlik hem sağlık açısından doğru olduğunu anlatıyorsun.Peki senin bildiğin ve cocugun bilmediği bu bilgi bu davranışı çocuk kendi yetersiz zekasıyla yorumlar ve aklına yatmazsa bu senin bu bilginin ters yanlış yada senin bilgisiz olduğunu gösterir mi? neden ALLAH ı düzmantıkla yargılıyorsunuz.Düşün ve korkmadan kendine şunu sor ben ALLAH ın yerinde olsaydım ve herşey benim olsaydı,hiç bir şeye ihtiyacım olmasaydı da herkesin bana ihtiyacı olsaydı yarattıklarım bana verdiklerimden dolayı (nimetler) nasıl bana şükretsinler onlara bir yol göstermem gerekir öğretmem gerekir diye düşünmezmiydin?ALLAH bizim düşünemeyeceğimizden dah büyüktür biz kimiz ki bizimle muhattap olacak sen kimsin onu çıplak gözle görebileceksin? ve hatta sen kimsin ki ona soru sorabilme cesaretini kendinde bulacaksın.O yine peygamberine vahiy ettiğinde elçisi cebraili kullanmıştır kendi bile direkt muhattap olmamıştır.Başbakan bir kanun çıktığında senle muhattap olmaz tek tek kapı kapı dolaşıp yeni kanunu bildirmez emrindeki elçilere bildirir sende o kanuna uyarsın.İstersen uyma cezası vardır.Başbakan benim evime gelmedi bana direk söylemedi ben muhaf tutlmalıyım diye düşünebilirmisin.Cenabet ölücem cehenneme gideceğim diye korktum demişsin korkma ölsende yıkanacaktın zaten.Cehenneme girmeyecek kul varmı herkes bir kez uğrayacak oraya ve uzayı düşün herbirinde 300 milyar yıldız bulunan 250 milyar galaksi var.Bunlar tesadüf mü? kendi vücudun tesadüf mü? kalp ameliyatın için bacagına konan yedek damar tesadüf mü? omurilik ve içine yerleştirilmiş kumanda sistemindeki sinir sistemleri tesadüf mü? İstanbulda aşağı yukarı 15 milyon insan yaşıyor on yıl önce ayrıldığım kız arkadaşıma yollarda hiç rast gelmemişken yani 15 milyonda 1 ihtimal on yılda gerçekleşmiyorken yasa şans oyunlarında 15 mılyonda bir ihtimal gerçekleşmiyorken amma şanşlıymışız ki güneş,ay sistemler vücut dil (üzerinde ayrı ayrı uyarıcılar olan) damarlar dudaklar ve beyin gözler tesadüf bence sen gözlerini kapat ve bir gün yaşamayı dene (24 saat) ne kadar zor olduğunu anlayıncada şükredeceksin...Ben peygamber olsaydım demişsin seni zaten seçmezdi merak etme sen o görevleri üstlenemezdin.Şeytanın isyanını hatırlıyorsun ama dikkat et bak orada gözden kaçan bir nokta var.ALLAH insanı yarattı her meleğe secde edin saygınızı gösterin dedi.(direk muhattap olmaz dolayısıyla şeytanda direk ALLAHı görmüyordu) arada her zaman emri getiren elçiler vardır.Şeytan isyan etti.Ama şeytan ALLAH tan yeniden diriliş gününe kadar müsade istedi hem artistlik yapıyor hem yine karşından ricada bulunmak asıl acizlik değil mi? üstelik tüm diyaloğlar yer almıyor ALLAH demekki yaratmadan sonra oradakilere ben bunu yarattım ama bunun bir süresi bir ömrü olacak sonra ben bunları (insanları) yine burada toplayacağım demediyse şeytan nasıl onların yenden dirileceği güne kadar bana müsade ver diye yalvardı.Madem bu şeytan çok artis kendine güvenen ve isyan edebilecek kadar kendini büyük görüyorsa neden ALLAH tan ricada yalvarışta bulunup kıyamete kadar bana müsade et dedi.ALLAH neden kendine isyan eden şeytana mühlet verdi? daha detay istersen iletişime geçelim daha detaylı anlatayım sana burada yazmayla bitmeyecek çünkü ALLAHın varlığı ve koyduğu kuralları istediğiniz gibi ispatlarım size saygılar.

[breymin]

Sayin yalcinsahin1,inanmak inanan insan icin güzel birsey,kayitsiz sartsiz insanlarin buna ihtiyaci var,bazi insanlar inancsiz yasiyamaz,bu kesin,bosluga düser,hayatin anlami kalmaz,,ama insanlari inancdan uzaklastiranda dinlerin kati ve anlamsiz kurallaridir buda kesin,,basbakandan örnek vermissiniz,kainat yaratan bir tanriyla aciz bir basbakani nasil böyle ayni kefeye koyabiliyorsunuz?bir basbakan insanlara bir mesaj iletmek isterse mutlaka araci birsey kullanmak sorunda ama bunu bir tanri icin düsünemeyiz,,vücudumuzdaki trilyonlarca hücreyi dahi yaratan düzenleyen o deyilmi?beni nasil muhattab almiyormus,,,bir tanriyla insan arasina böyle mesafe koymak bence yanlis,,,bir peygamber balta girmemis ormandaki bir insana ulasamaz ama tanri okyanusun ortasindaki kücücük adaya bile ulasabilir.saygilar

[yalcinsahin1]

Üstelik yan kapı komşum şiddetli bir ateist hemen hemen her akşam buluşup rahat rahat konuşuyoruz.O şiddetle evrim teorisine beni inandırmaya çalışıyorken bense onun gerçekleri nasıl oluyorda göremediğini anlamıyorum.Amerikada dünyaya gelen insanla arap yarımadasında dünyaya gelen şansları eşittir.Çünkü dünyada herkes bir şekilde yaratıcıdan haberdar olacaktır.ALLAH bunu ona (duymayana)mutlaka bildirecektir,duyurur. Kuran da adı geçen ve net bir bilgi sahibi olmadığımız 125 bin peygamberden bahsedilmekte demekki herkesin kulağına bu duyuru bu ilan ulaştırılmış.Söylenen ise hep aynı şey ALLAH vardır ve tektir.Bunu siz bizi göremediğinizden size iletiyoruz denilmekte ve eklenilmekte bana ibadet borçlusun.Aldığın tüm nimetlere karşı bana teşekkür etmek zorundasın.Etmiyormusun ozaman sende bana karşı dik başlı olmandan dolayı sana vereceğim cezayı hak etmektesin denmekte oldukça net ve açık.Rüya denilen olay bir tür vahiy etme bildirmedir.Bu gün charles darwin in ortaya attığı evrim teorisi ve takip eden süreç içerisinde richard dawkins ve türk ergi deniz özsoy unda şiddetle savunduğu evrim teorisi ve mutasyon ileride tarih kitaplarının en büyük espri kaynağı olacaktır buna emin olmalısın. Şu anda dna yı insanoğlu çözmüş bulunmakta ve bu muhteşem düzene hayranlığını gizlememektedir.Yararlı bir tek mutasyon örneği yoktur arkadaşlar.Sonra kutsal kitapların insanlar tarafından yazıldığını farzedelim o zamanda arap yarım adasında hangi adam iki denizin bir birine karışmadığını tespit etmiş ve yazmıştı? sonra nasanın 1995 te çektiği uzay gülünden o yıllarda kimin haberi vardı? hz. muhammed kendi kendine mi o kadar fırça attı kuranda? analarınızın rahminde sizi üç karanlık bölümde yaratırız dendiğinde ozamanki insanlar gerçekten ana rahminde üç karanlık bölge olduğunu biliyorlarmıydı ozaman ki tıp bu kadar ilerlemiş miydi? demir madeninin dünyada oluşmadığını gökyüzünden dünyaya gönderildiğini sonra zengin olduktan sonra orduların başına geçip neden savaşsın hayatını tehlikeye atsın bıraksın zenginliğin ve peygamberliğin keyfini sürsün? 40 yaşında peygamberlik gelmeden önce neden putlara tapma isteksizliği gösteriyordu? ondan önce yaşayan ibrahim nuh ve lut peygamberlerin dinlerinden ozaman ki insanlarda habersiz miydi? Peki ALLAH yaratılışta insanoğlundan,cinlerden ve şeytanlardan mutlaka bir kısmını cehenneme dolduracağım diye kesin bir karar vermesi onun ileride olacaklardan zaten haberdar olduğunu göstermez mi? Burada kavranılamayan olay şudur zaten ALLAH ın nezdinde (aklında ve nazarında) tüm olayların sonu kimlerin cezalandırılacağı bilinmekte zaten ALLAH aaa ben bunu bilmiyordum banada süpriz oldu demesi mümkün mü ? zaten hayatı proğramlayan ve akışını sağlayan güç kendisi herşeyden haberdar olması onun nasıl gelecekte bir olacak olaydan habersiz olması mümkün mü?ALLAH a süpriz yapılabilir mi? bilmediği şaşıracağı bir haber verilmesi onun HAŞA zayıf olduğunu gösterir ki bu imkansızdır.Herşeyi kaplayan ve kuşatan bilgi ve güç sahibi bir kudret düşün.Neye ihtiyacı olabilir ki? hayvanlarda ve onlara vahiy yoluyla öğrettiklerine bir bakınız tüm canlılara hayatta kalmasını ve kendinden sonra gelecek olan nesile nasıl yardım edileceğini öğretmesini emreden ve ona bunu öğretene bir bakınız? hangi tesadüf...?????? bir naylon poşet içerisine parçalanmış her biri ayrı ayrı olan 150 adet saat parçasını koyup havaya fırlatsam ve bunu trilyon sene yapsam yinede poşet içerisinde çalışır bir saat olarak düzenlenip yere düşmesi imkansızdır.Bence aklını kurcalayan inanç sistemine tekrar bir göz at ve aramakta olduğuna yaklaşmayı dene ............

[yalcinsahin1]

Sayin yalcinsahin1,inanmak inanan insan icin güzel birsey,kayitsiz sartsiz insanlarin buna ihtiyaci var,bazi insanlar inancsiz yasiyamaz,bu kesin,bosluga düser,hayatin anlami kalmaz,,ama insanlari inancdan uzaklastiranda dinlerin kati ve anlamsiz kurallaridir buda kesin,,basbakandan örnek vermissiniz,kainat yaratan bir tanriyla aciz bir basbakani nasil böyle ayni kefeye koyabiliyorsunuz?bir basbakan insanlara bir mesaj iletmek isterse mutlaka araci birsey kullanmak sorunda ama bunu bir tanri icin düsünemeyiz,,vücudumuzdaki trilyonlarca hücreyi dahi yaratan düzenleyen o deyilmi?beni nasil muhattab almiyormus,,,bir tanriyla insan arasina böyle mesafe koymak bence yanlis,,,bir peygamber balta girmemis ormandaki bir insana ulasamaz ama tanri okyanusun ortasindaki kücücük adaya bile ulasabilir.saygilar

sayın breymin;
ALLAH denilen kudreti çok hafife almamalıyız çünkü bunun insan aklıyla idraki mümkün olmayan büyüklükte olduğunu düşünüyorum. ALLAH neden insanla muhattap olsun insan kimdir.Başbakan örneği vermemdeki kasıt meclisten çıkan bir kanunda bakan yada başbakan yada vali kanunu gelip bize direk kapımıza gelip bildirmez.Biz bunu böyle uygun gördük uyacaksın uymazsan şu şu cezaları veririz diye daha küçük merciler ile bize duyururlar.Bu bir tehdid değildir önceden uyarmadır.Hz.muhammed'in miraçta ALLAH ı zamansız mekansız olarak konuştuğu bildirilirken musanın rabbini görmek istemesi ALLAH tarafından kabul edilmemiştir kendisi açıkça musa sen beni göremezsin demesindeki sebeb senin benimle görüşmek için yeterli olmaman anlamındadır.Yeterlilik nedir? ben sana ne görev verdiysem sen onu yap daha fazlasını isteme demek.Misal olarak evde bir haşerat çıktı bunun sizin gözünüzde bir değeri yoktur ama tutturmuş illa ben ev sahibiyle görüşücem siz bu böceği ciddiye alırmıydınız.ALLAH kendisi demiyormu ibadetiniz olmasa ben size neden kıymet vereyim diye..Yaratmış çünkü zaten tek yaratma merci kendisi başka yaratabilme kudretine sahip kimse yokki!!!! türkiyede sokakta nefes alabiliyorken amerikaya uçtuğumuzda orada da nefes alabiliyoruz demekki oksijen her yerde peki oksijenin heryerde olduğunu kabul ediyoruzda ALLAH ı neden kabul edemiyoruz.Başbakanı cumhurbaşkanını üniversitede hocalarımızı saygı ile anıyoruzda iş neden bizi yaratana gelince yok uydurma yalan diyoruz.Görmediğimiz için mi elektrik bir kudret görmüyoruz ama onu nasıl inkar edebiliriz.Din ve ALLAHIN kuralları olmasaydı dünyada her türlü tecavüz cinayet haksızlık olurdu.ve bir hesap günü olmasaydı herkesin yaptığı yanına kar kalırdı olmaz ozaman haksızlık olurdu.Düşünün ki evimize davet ettiğimiz yemek yatacak yer verdiğimiz ısınmasını sağladığımız misafirimiz onun için temiz yıkanmış tabaklar ile servis yapmamıza tertemiz çarşaflar sermemize ve önüne yemek koymamıza rağmen bize en ufak bir teşekkür ederim kelimesini esirgemekte bizkırılmaz darılmaz mıydık? ALLAH bizden ne istiyor bizde olupta onun sahip olmadığı şey nedir? neye ihtiyacı varki bizde olupta onda olmayan ne var? o sadece ben yaratıcıyım şeytan bana itaat etmedi bende ona hadi bakalım el mi yaman beymi yaman dedim restleştik.sizide ikaz ediyorum sizde ondan yana olursanız sizide karşımda görürsem sizde kendinizi kurtaramazsınız demekte..bunun anlaşılmayacak kadar zor olan nesi var????

[yalcinsahin1]

Sayin yalcinsahin1,inanmak inanan insan icin güzel birsey,kayitsiz sartsiz insanlarin buna ihtiyaci var,bazi insanlar inancsiz yasiyamaz,bu kesin,bosluga düser,hayatin anlami kalmaz,,ama insanlari inancdan uzaklastiranda dinlerin kati ve anlamsiz kurallaridir buda kesin,,basbakandan örnek vermissiniz,kainat yaratan bir tanriyla aciz bir basbakani nasil böyle ayni kefeye koyabiliyorsunuz?bir basbakan insanlara bir mesaj iletmek isterse mutlaka araci birsey kullanmak sorunda ama bunu bir tanri icin düsünemeyiz,,vücudumuzdaki trilyonlarca hücreyi dahi yaratan düzenleyen o deyilmi?beni nasil muhattab almiyormus,,,bir tanriyla insan arasina böyle mesafe koymak bence yanlis,,,bir peygamber balta girmemis ormandaki bir insana ulasamaz ama tanri okyanusun ortasindaki kücücük adaya bile ulasabilir.saygilar

sayın breymin
insanlar inançsız yaşayabilirler ve hiç bir müslüman bence kayıtsız şartsız inanmamıştır.Sadece her insan gibi doğrunun peşindedir.Yoksa ALLAH ın sopası yok ibadet etmesende seni dünyada dövmüyor.sadece insanlar düşündüklerinde gerçekten dünyada bir misafir edilme bir ağırlanma söz konusu herşey insan ihtiyaçlarına göre yaratılmış buna teşekkür etmek istiyor sadece ALLAH kendi ayetlerindede zaten ateistler için peygamberine sen ne kadar üzülsende onları davet etsende onlardan bazıları inanmayacaklar demekte..hadi tamam misal olarak hepimiz inkar edelim hepimiz ateist olalım o zaman bahsedilen (ahiret günü ve hesabı) karşımıza çıktığında cebimizde bir b planı olmalı ki bizde rest çekelim.Bir tarafta bizş tehdid eden ALLAH bir tarafta bizim hiç bir kaynağa dayandıramadığımız tahminlerimizle mi ölelim ya bizim düşündüğümüz gibi çıkmazsa ya gerçekten hesap varsa? (ki ben müslümanım ben kesin inanıyorum zaten misal kelimesini başta yazdım) o zaman pek yardımcımız olmaz bence

[yalcinsahin1]

Benim islamdan çıkışım, yukarı da anlattığım gibi dinin mantıksız oluşundan dolayı.. ayrıca kuranı okuyup emin olmak istedim.. Ben müslümanken kuranda köleliğin meşru olduğunu bilmezdim mesela.. okudum, öğrendim..
Dinler elbette değişir, çağa ayak uydurmak zorunda kalır..
uyduramazsa bkz.---> İslam dünyası


şu anda kölelik yok mu sizce ? iyi bir düşünelim bakalım

[Hüdai ÇAKMAK]

Bu yazı mı sonuna kadar okur musunuz? Bilmiyorum. Okuyuyacağınızı ümit ediyorum. Önce şunu belirteyim ki aşağıdaki yazı kimilerine etkileme maksatlı değildir. Sadece maddenin sakımı kanunu gibi en çok bilinen bir bilimsel gerçeğin bir başka yorumudur.


Bilimin Işığında
Bir Yaratıcı İradenin Var Olması Gerekliliği

Bir sitede bir “zavallı kişi” bir yaratıcının varlığını uygunsuz cümle ve ifadelerle inkâr ederek milyarlarca inançlının inancıyla alay etme cüretini göstermiştir. Bu yazımız o “zavallı kişiye” bir cevap niteliğindedir ve tamamen bilimseldir.
Yakın sayılabilecek bir tarihe kadar materyalistler dolaysıyla evrimciler statik (durağan) evren modeline inanıyorlardı. Bu inancın temeli maddenin sakımı kanunudur. Bu kanun hiç bir maddenin yoktan var, vardanda yok olamayacağını belirtir.
Bir materyalist bu kanunu eğer evren varsa (ki vardır) yoktan var olamayacağından ezelden beri var, vardanda yok olamayacağından ebede kadar var olacak şeklinde yorumlar.
Bu modele göre evren ezelden gelip ebede giden durağan bir sonsuzluktur. Ezelden gelip ebede gittiğinden zaman kavramı yoktur. Bilinen ya da bilinmeyen maddelerle doludur. Bu nedenle madde miktarı da sonsuzdur.
Bir materyalist ya da evrimci bu varsayımı (bir materyalist ve evrimci varsayımı olduğundan) tereddütsüz kabul edip, inanıyordu. Bu varsayımın doğruluğunu ya da yanlışlığını sorgulamak hiç kimsen aklına gelmiyordu. Nasıl gelsin ki? Bu varsayımın materyalizmin temellerinden biri olan maddenin sakımı kanununa dayanıyor olması gerçek olarak tereddütsüz kabul edilmesi için yetip artıyordu bile. Fakat gerçekler arayan gerçek bilim er geç yanlışları bulup düzeltir.
Dikkatli bir gözlemci bu inancın yanlış olduğunu kolaylıkla anlayabilirdi. Örneğin iddia edildiği gibi evren ezelden gelip ebede gidiyorsa bir başlangıcı ve sonu yoksa ve zaman sonsuzsa, ışıyan yıldızların (ışıma bir enerji değişimidir) enerjinin sakımı (entropi-1) kanuna göre enerjileri çoktan bitmiş, çoktan sönmüş (ölmüş) tüm evren ağır maddeler yığını haline gelmiş olması gerekirdi ama öyle değildi. Tüm evren ışıl ışıldı ve “yaşıyordu”. Evrenin “yaşıyor” olması ezelden gelip ebede gitmediğinin inkâr edilemez kanıtlarından sadece biriydi. Bu gerçek evren en azından bir başlangıcının (dolaysıyla zamanın başlangıcı) olduğunu göstermekteydi
Evrenin genişlediğinin ve bir kütlesiz enerji zerresinden oluştuğunun keşfi (Bag Bang-Genişim Evresi teorileri) bu konuda yeni ufukların açılmasına, yüz yıllar süren bir bilimsel yanılgıların kırılmasına, düzeltilmesine neden olmuştur. Bu gün evreni çok daha değişik çok daha bilimsel ve çok daha gerçekçi bir bakış acısıyla inceleyebiliyoruz.
Bu gün evrenin ezelden gelip ebede giden durağan bir sonsuzluk olmadığını, bir başlangıcının olduğunu, madde miktarının da sınırlı olduğunu artık biliyoruz. Evrendeki atom sayısı sadece on üzeri yetmiş sekizdir. Madde miktarı belirlidir.
Statik evren modeli yanlış olduğuna göre bu modele temel olan maddenin sakımı kanunun evren için yeniden ve doğru yorumlanması gerekeceği açıktır.
Maddenin yoktan var olmaması, olamaması var olan evrenin bir kaynağının olması gerekeceğini ortaya koyar. Hemen hemen kanıtlanmış olan Big Bag-Genişim Evresi teorilerine göre bu kaynak tüm evren oluşturacak güce (enerjiye) sahip kütlesiz bir enerji zerresidir.
Fakat maddenin sakımı kanunu evrenin kaynağı olan bu enerji zerresinin de bir kaynağının olması gerekeceğini belirtir ve bu kaynak, kaynağın kaynağı şeklinde sonsuz sayıda ezele kadar uzayıp gider. Sonuçta eğer evreni oluşturan kütlesiz enerji kaynağının tümü kullanılmış (harcanmış) ise ardıl kaynaklar da kullanılmış olacağından evren ezelden geliyor demek olur. Fakat evrenin inkâr edilemeyen bir başlangıcı vardır. Yani ezelden gelmemektedir. Bir materyalist bu sorunu kurulup bozulan evren modeliyle aşmaya çalışır ama herhangi bir kanıt gösteremez.
Bir materyalist için evrenin ve maddenin sınırlı olması materyalizme ters gelmez, zararda vermez. Bu mantığa göre evren ezelden beri sonsuz sayıda kurulup bozulmuştur; ebede kadarda kurulup bozulacaktır. Zaman yönünden her kurulma yeni bir başlangıçtır. Her kuruluşun zaman için yen bir başlangıç olması evrim teorisinin sığındığı olmazları olur yapan sonsuz uzunluktaki zaman kavramının iflası demektir.
Ayrıca bir şeyin bitişi bir başka şeyin başlangıcıdır kuralına göre evren dışılık ezelden gelip ebede giden bir hiçliktir. Materyalizm evren dışılığı ezelden gelip ebede giden sonsuz bir “hiçlik” olarak tanımlar. Diğer ifade ile evren, uzay denilen sonsuz hiçlik içinde bir toz zerresi bile değildir ama yine de vardır.
Burada bir soru aklımıza gelir. Uzayda evrenimize benzeyen ya da benzemeyen başka evrenler var mıdır? Sonsuz bir hiçlik olarak nitelenen uzayda minik bir toz zerresi gibidir nitelemesiyle bile ifade bulamayan evrenin tek olması akla, mantığa uygun değildir. Mantıklı olan uzayda (evren dışında) evrenimize benzeyen ya da benzemeyen sonsuz sayıda evrenlerin olması gerektiğidir. Bu evrenler ya evrenimiz gibi bir enerji zerresinin açılmış şekli ya da enerji zerresi şeklindedir. Diğer ifade ile ezelden gelip ebede giden sonsuz bir hiçlik olarak ifade bulan uzay evrenlerle ve enerji zerreleriyle tıka basa dolu olmalıdır.
Maddenin sınırlı (sonsuz olmayışı) kaynağın kaynağının tümüyle kullanılmadığını da gösterir. Tersinim teorisine göre evrenin temel kaynağı Bir Büyük Bütünün (ezelden gelip ebede giden sonsuz uzayı dolduran büyük bütünün) minik bir parçasıdır. Bu Büyük Bütün mutlak güç ve tek olmalıdır. Bu Büyük Bütün her şeyi kuşatmış, aguşuna almıştır.
Sonuç olarak şunu rahatlıkla söyleyebiliriz. Evrenimizin varlığı mutlak ve tek olan o Büyük Bütünün var olduğunun en büyük kanıtıdır.

[Hüdai ÇAKMAK]

GENİŞİM EVRESİNDEN SONRA OLUŞAN DÜZEN

İçinde yaşadığımız evrenin yaklaşık 14 milyar yıl önce hacimsiz bir enerji zerresinin genişimiyle ortaya çıktığı ve zaman içinde şimdiki şeklini aldığı bilim dünyasının onayladığı bir gerçektir.
Uzay boşluğu, galaksiler, gezegenler, Güneş, Dünya, kısaca evreni oluşturan tüm gök cisimleri evrenin genişleme evresi adı verilen bu süreç sonucunda meydana gelmiştir.
Genişim evresi bir patlamaya benzetilir. Eğer bir patlama ise beklenmesi gereken, patlamanın ardından maddenin atomlar ya da atom altı parçacıklar halinde uzay boşluğunda rast gele dağılması olacaktır. Fakat öyle olmamış, tam aksine, son derece sistemli ve düzenli gelişen bir süreç sonunda hayranlıkla gözlemlediğimiz bu evren ortaya çıkmıştır.
Patlama sonucu rast gele, sağa sola düzensiz dağılması gereken maddelerin belirli ve geçerli kanunların izin verdiği ölçülerde ve düzenlerde evrenin belirli noktalarında birikip galaksileri, yıldızları ve yıldız sistemlerini oluşturması; aralarında değişmez kurallarla ilişkiler kurması ve sistemli bir düzen oluşturması bilim adamlarının benzetmesiyle bir buğday ambarına atılan el bombasının, buğdayları toplayıp, düzenli balyalara sarıp üst üste istiflemesi kadar hatta bundan çok daha zor, çok daha olağanüstü bir durumdur.
Big Bang teorisine uzun yıllar karşı çıkmış olan Prof. Fred Hoyle, bu durum karşısında duyduğu şaşkınlığı şöyle ifade eder:
-Big Bang teorisi evrenin tek ve büyük bir patlama ile başladığını kabul eder. Ama bildiğimiz gibi patlamalar maddeyi dağıtır ve düzensizleştirirler. Oysa Big Bang çok gizemli bir biçimde bunun tam aksi bir etki meydana getirmiştir. Maddeyi birbiriyle birleşecek ve galaksileri oluşturacak hale getirmiştir.
Elbette ki evrenin tüm maddesini içeren böyle muazzam bir patlamadan sonra bu derece hassas dengeler üzerine kurulu bir sistemin ve düzenin oluşması ancak mucize tanımıyla açıklanabilir.
Astrofizikçi Alan Sandage da bu gerçeği şöyle ifade etmektedir:
-Böyle bir düzenin kaostan gelmiş olduğunu oldukça imkânsız buluyorum. Tanrı'nın varlığı benim için bir sırdır, fakat varlık mucizesinin de tek açıklamasıdır.
Bilim adamlarının da ifade ettiği gibi, bir patlama ile birlikte atomların en uygun şekillerde bir araya gelmeleri, sonsuz düzenlilikteki evreni, evrenin içindeki milyarlarca yıldız barındıran milyarlarca galaksiyi, trilyonlarca gök cisimleri arasındaki hiçbir aksaklık barındırmayan dengeyi oluşturması büyük bir mucizeler dizisidir. Mucizeler dizisidir çünkü oluşum bir mucizeyle başlar, mucizelerle devam eder ve mucizelerle sona erer.
Evrenin başlangıcındaki bu muhteşem denge, ünlü Science dergisindeki bir makalede ise şöyle ifade edilir:
-Eğer evrenin yoğunluğu bir parça daha fazla olsaydı, o zaman Einstein'ın genel görecelik kuramına göre evren, atomik parçacıkların birbirini çekme kuvvetleri dolayısıyla bir türlü genişleyemeyecek ve tekrar küçülerek bir noktacığa dönüşecekti.
Eğer yoğunluk başlangıçta bir parça daha az olsaydı, o zaman evren son hızla genişleyecek, fakat bu takdirde atomik parçacıklar birbirini çekip yakalayamayacak ve yıldızlarla galaksiler hiçbir zaman oluşamayacaktı. Doğaldır ki biz de olmayacaktık.
Yapılan hesaplara göre, evrenimizin başlangıçtaki gerçek yoğunluğu ile ötesinde oluşması imkânı bulunmayan kritik yoğunluğu arasındaki fark, yüzde birin bir kuvatrilyonundan azdır. Bu, bir kalemi sivri ucu üzerinde bir milyar yıl sonra da durabilecek biçimde yerleştirmeye benzer... Üstelik, evren genişledikçe, bu denge daha da hassaslaşmaktadır.
Yukarıya kısaca aldığımız kanıt ve görüşler tersinim teorisinin başlangıcın bir patlama olmadığı planlanıp düzenlenmiş bir genişim evresi olduğu görüşünü doğrular.

[yalcinsahin1]

niyet ne ne niyetle duş alıyorsan o odur....dinin kurallarını okuyup anlamadan üç beş ayet okuyup kendini islam alimi diye tanıtan hatta cevresinde vay çok müslüman adam kesin cennetlik diye anılmak isteyen üç beş salak kendi kafasına göre yok duş alırsan cenabetsin yok abdest alırsan değilsin demesini mi kafana takıyorsun? sen ne niyetle yıkanıyorsan senin kalbini bilen ALLAH var sen herşeyi islam alimiyle çözemezsin zaten.Onlar ayetleri kendine göre çevirirler asıl anlamı onların işine gelmediğinden sen kafana takma bence dostum onları..bence ALLAH kafiride davasında çalışmalarından dolayı sever sonuçta tezini doğrulamaya çalışıyor ama münafık iki yüzlü olduğundan ne kafirlerce nede müslümanlarca sevilir.. ikiyüzlü dönek kalleşleri kim sever..

[yalcinsahin1]

Mastürbasyondan sonra duş mu alıyordun abdestmi? Duş alanlara ''ruhsal olarak cenabetsin'', abdest alanlara ''cenabet değilsin'', hiçbir şey yapmayanlara ''cenabetsin'' diyorlar. İkisindede su geçiyor kardeşim, ne saçmalıkmış.

sen ne niyetle yıkanıyorsan ALLAH zaten onu biliyor kafana takma

[yalcinsahin1]

Mastürbasyondan sonra duş mu alıyordun abdestmi? Duş alanlara ''ruhsal olarak cenabetsin'', abdest alanlara ''cenabet değilsin'', hiçbir şey yapmayanlara ''cenabetsin'' diyorlar. İkisindede su geçiyor kardeşim, ne saçmalıkmış.


niyet ne ne niyetle duş alıyorsan o odur....dinin kurallarını okuyup anlamadan üç beş ayet okuyup kendini islam alimi diye tanıtan hatta cevresinde vay çok müslüman adam kesin cennetlik diye anılmak isteyen üç beş salak kendi kafasına göre yok duş alırsan cenabetsin yok abdest alırsan değilsin demesini mi kafana takıyorsun? sen ne niyetle yıkanıyorsan senin kalbini bilen ALLAH var sen herşeyi islam alimiyle çözemezsin zaten.Onlar ayetleri kendine göre çevirirler asıl anlamı onların işine gelmediğinden sen kafana takma bence dostum onları..bence ALLAH kafiride davasında çalışmalarından dolayı sever sonuçta tezini doğrulamaya çalışıyor ama münafık iki yüzlü olduğundan ne kafirlerce nede müslümanlarca sevilir.. ikiyüzlü dönek kalleşleri kim sever..

[breymin]

Yalcinsahin1,herkes bir tanriya inanabilir ama hickimsenin tanriyi tarif etmeye hakki yok cünkü insanlar iser alim olsun ister zalim olsun isterse peygamber oldugunu iddia etsin,kimsenin tanriyi tarif etmeye hakki yok,cünkü tanriyi tarif ederken herkes kendini tarif ediyor bunu tesbit etdim bu bir gercek,,,(bana tanrini söyle ,sana kim oldugunu söyliyeyim)sizde onu tarif etdikce bataga batiyorsunuz,kendi kuraninizla dahi celisiyorsunuz,,su ana kadar onlarca ayetle celisdiniz,biraz daha anlatirsaniz yüzlercesiyle celisiceksiniz,,,mesela,ben size sahdamarinizdan daha yakinim ayetiyle celisdiniz.saygilar

[breymin]

bir naylon poşet içerisine parçalanmış her biri ayrı ayrı olan 150 adet saat parçasını koyup havaya fırlatsam ve bunu trilyon sene yapsam yinede poşet içerisinde çalışır bir saat olarak düzenlenip yere düşmesi imkansızdır.Bence aklını kurcalayan inanç sistemine tekrar bir göz at ve aramakta olduğuna yaklaşmayı dene ............

Sayin yalcinsahi1,bu tür örnekler cok duydum cok okudum,hep sormak istedim ama kismet sizeymis,sizce Allah bu poseti havaya atsa ?yere düsdügünde saat olurmu?cevabiniza simdiden tesekkürler?.

[SHADOWofGODonEARTH]

ayrıca konuyu açan arkadaşımın avatarında Önder Atatürkün resmi var,sanırım kendisini seviyorda benim merak ettiğim Atatürk demi ateizm yanlısı idiki ben sanmıyorum,onun pek çok Allah a dua eden resimleri var..

''Gökten indiği sanılan kitaplar'' derken kaydedilmiş görüntüsü var.
Ayrıca halkın çoğunluğu müslümanken, müslüman görünmenin zararı olmadığını düşünmüştür, İslamda ki takiyye gibi birşey heralde, siz daha iyi bilirsiniz. :bounce:

[SHADOWofGODonEARTH]

SAYIN ARKADAŞIM...........
Kendince bu yazında korkularını sana gelen mantıksızlıkları anlatmışsın.Senin bu düşüncelerinin hepsi o yaş grubunda gayet normal sorular.Ancak ilerleyen yaşlarda bu ateizm'in ne kadar yanlış olduğunu anlayacaksın.İNŞALLAH imansız ölüpte baş edemeyeceğin kadar büyük kudret veya elçiler ile uğraşmazsın.
Neden ALLAH ı öcü gibi görüyorsunuz anlamıyorum.ALLAH kuranda hemen hemen her ayetinde merhametliyim diyor.Bunu şöyle düşünelim.Sen bir babasın uğruna hayatını verecek kadar sevdiğin bir oğlun oluyor.Ona her türlü imkanı vermek istiyorsun.Çocuk büyüyor ama bu çocuğun salonun ortasına kaka sını yapmaması için onu eğitiyorsun ona bu işlemin tuvalete yapılması gerektiğini bunun hem temizlik hem sağlık açısından doğru olduğunu anlatıyorsun.Peki senin bildiğin ve cocugun bilmediği bu bilgi bu davranışı çocuk kendi yetersiz zekasıyla yorumlar ve aklına yatmazsa bu senin bu bilginin ters yanlış yada senin bilgisiz olduğunu gösterir mi? neden ALLAH ı düzmantıkla yargılıyorsunuz.Düşün ve korkmadan kendine şunu sor ben ALLAH ın yerinde olsaydım ve herşey benim olsaydı,hiç bir şeye ihtiyacım olmasaydı da herkesin bana ihtiyacı olsaydı yarattıklarım bana verdiklerimden dolayı (nimetler) nasıl bana şükretsinler onlara bir yol göstermem gerekir öğretmem gerekir diye düşünmezmiydin?ALLAH bizim düşünemeyeceğimizden dah büyüktür biz kimiz ki bizimle muhattap olacak sen kimsin onu çıplak gözle görebileceksin? ve hatta sen kimsin ki ona soru sorabilme cesaretini kendinde bulacaksın.O yine peygamberine vahiy ettiğinde elçisi cebraili kullanmıştır kendi bile direkt muhattap olmamıştır.Başbakan bir kanun çıktığında senle muhattap olmaz tek tek kapı kapı dolaşıp yeni kanunu bildirmez emrindeki elçilere bildirir sende o kanuna uyarsın.İstersen uyma cezası vardır.Başbakan benim evime gelmedi bana direk söylemedi ben muhaf tutlmalıyım diye düşünebilirmisin.Cenabet ölücem cehenneme gideceğim diye korktum demişsin korkma ölsende yıkanacaktın zaten.Cehenneme girmeyecek kul varmı herkes bir kez uğrayacak oraya ve uzayı düşün herbirinde 300 milyar yıldız bulunan 250 milyar galaksi var.Bunlar tesadüf mü? kendi vücudun tesadüf mü? kalp ameliyatın için bacagına konan yedek damar tesadüf mü? omurilik ve içine yerleştirilmiş kumanda sistemindeki sinir sistemleri tesadüf mü? İstanbulda aşağı yukarı 15 milyon insan yaşıyor on yıl önce ayrıldığım kız arkadaşıma yollarda hiç rast gelmemişken yani 15 milyonda 1 ihtimal on yılda gerçekleşmiyorken yasa şans oyunlarında 15 mılyonda bir ihtimal gerçekleşmiyorken amma şanşlıymışız ki güneş,ay sistemler vücut dil (üzerinde ayrı ayrı uyarıcılar olan) damarlar dudaklar ve beyin gözler tesadüf bence sen gözlerini kapat ve bir gün yaşamayı dene (24 saat) ne kadar zor olduğunu anlayıncada şükredeceksin...Ben peygamber olsaydım demişsin seni zaten seçmezdi merak etme sen o görevleri üstlenemezdin.Şeytanın isyanını hatırlıyorsun ama dikkat et bak orada gözden kaçan bir nokta var.ALLAH insanı yarattı her meleğe secde edin saygınızı gösterin dedi.(direk muhattap olmaz dolayısıyla şeytanda direk ALLAHı görmüyordu) arada her zaman emri getiren elçiler vardır.Şeytan isyan etti.Ama şeytan ALLAH tan yeniden diriliş gününe kadar müsade istedi hem artistlik yapıyor hem yine karşından ricada bulunmak asıl acizlik değil mi? üstelik tüm diyaloğlar yer almıyor ALLAH demekki yaratmadan sonra oradakilere ben bunu yarattım ama bunun bir süresi bir ömrü olacak sonra ben bunları (insanları) yine burada toplayacağım demediyse şeytan nasıl onların yenden dirileceği güne kadar bana müsade ver diye yalvardı.Madem bu şeytan çok artis kendine güvenen ve isyan edebilecek kadar kendini büyük görüyorsa neden ALLAH tan ricada yalvarışta bulunup kıyamete kadar bana müsade et dedi.ALLAH neden kendine isyan eden şeytana mühlet verdi? daha detay istersen iletişime geçelim daha detaylı anlatayım sana burada yazmayla bitmeyecek çünkü ALLAHın varlığı ve koyduğu kuralları istediğiniz gibi ispatlarım size saygılar.

Şu yazdıklarınla benim yazdıklarım arasında hiçbir bağlantı yok, keşke boş konuşup, alakasız konuşup bana cevap vermeye kalkıcağına benim İslamda veya diğer dinlerde mantıksız bulduğum şeyleri bana açıklasaydın.
Mesela,
Allah Muhammed'i peygamber olarak seçiyor. Seçti mi? Seçti.
Onunla konuştu mu? konuştu. Cebraille ayet yolladı mı? yolladı.
Eeee şimdi bu haksızlık değil mi? Allah Muhammed'e torpil yapmış oluyor. Benim suçum ne bana neden kopya vermiyor?

Kendini 14. yüzyılda Amerika kıtasında yaşıyor düşün, yani Müslümanların Amerika kıtasını bilmediği zamanlarda.
Şimdi senin Müslüman olma şansın kaç? Arabistanda doğanla eşit mi?

Kurandaki bütün peygamber isimleri yahudi, sebep?

Nuh'un gemisine onbinlerce hayvan çeşidi nasıl sığıyor? Nuhun gemisi hikayesi resmen mitolojinin Allah'ıdır..

say say bitmez bu saçmalıklar, yahudileri seçiyor, sebep?
Şeytan tanrıyla konuştuğu halde onun var olduğunu bildiği halde, onu yenemeyeceğini bildiği halde isyan ediyor. Akıl mantık nerde?
keşke şeytan olsaydım da Allahı görseydim, ben isyan etmezdim.
yüzlerce mantıksızlık var yazasım gelmiyor, o kadar çok ki..
Kafirlerin kalplerini mühürledim diyor, sonra da onların hepsini cehenneme atacağım diyor. Nasıl bir mantık bu?
Kurandaki ayetlerin hepsinin yahudi semitik mitolojilerden alıntı, ve duruma göre Muhammed'in yazdığı ayetler olduğunu araştırırsan anlarsın.

[SHADOWofGODonEARTH]

Üstelik yan kapı komşum şiddetli bir ateist hemen hemen her akşam buluşup rahat rahat konuşuyoruz.O şiddetle evrim teorisine beni inandırmaya çalışıyorken bense onun gerçekleri nasıl oluyorda göremediğini anlamıyorum.Amerikada dünyaya gelen insanla arap yarımadasında dünyaya gelen şansları eşittir.Çünkü dünyada herkes bir şekilde yaratıcıdan haberdar olacaktır.ALLAH bunu ona (duymayana)mutlaka bildirecektir,duyurur. Kuran da adı geçen ve net bir bilgi sahibi olmadığımız 125 bin peygamberden bahsedilmekte demekki herkesin kulağına bu duyuru bu ilan ulaştırılmış.Söylenen ise hep aynı şey ALLAH vardır ve tektir.Bunu siz bizi göremediğinizden size iletiyoruz denilmekte ve eklenilmekte bana ibadet borçlusun.Aldığın tüm nimetlere karşı bana teşekkür etmek zorundasın.Etmiyormusun ozaman sende bana karşı dik başlı olmandan dolayı sana vereceğim cezayı hak etmektesin denmekte oldukça net ve açık.Rüya denilen olay bir tür vahiy etme bildirmedir.Bu gün charles darwin in ortaya attığı evrim teorisi ve takip eden süreç içerisinde richard dawkins ve türk ergi deniz özsoy unda şiddetle savunduğu evrim teorisi ve mutasyon ileride tarih kitaplarının en büyük espri kaynağı olacaktır buna emin olmalısın. Şu anda dna yı insanoğlu çözmüş bulunmakta ve bu muhteşem düzene hayranlığını gizlememektedir.Yararlı bir tek mutasyon örneği yoktur arkadaşlar.Sonra kutsal kitapların insanlar tarafından yazıldığını farzedelim o zamanda arap yarım adasında hangi adam iki denizin bir birine karışmadığını tespit etmiş ve yazmıştı? sonra nasanın 1995 te çektiği uzay gülünden o yıllarda kimin haberi vardı? hz. muhammed kendi kendine mi o kadar fırça attı kuranda? analarınızın rahminde sizi üç karanlık bölümde yaratırız dendiğinde ozamanki insanlar gerçekten ana rahminde üç karanlık bölge olduğunu biliyorlarmıydı ozaman ki tıp bu kadar ilerlemiş miydi? demir madeninin dünyada oluşmadığını gökyüzünden dünyaya gönderildiğini sonra zengin olduktan sonra orduların başına geçip neden savaşsın hayatını tehlikeye atsın bıraksın zenginliğin ve peygamberliğin keyfini sürsün? 40 yaşında peygamberlik gelmeden önce neden putlara tapma isteksizliği gösteriyordu? ondan önce yaşayan ibrahim nuh ve lut peygamberlerin dinlerinden ozaman ki insanlarda habersiz miydi? Peki ALLAH yaratılışta insanoğlundan,cinlerden ve şeytanlardan mutlaka bir kısmını cehenneme dolduracağım diye kesin bir karar vermesi onun ileride olacaklardan zaten haberdar olduğunu göstermez mi? Burada kavranılamayan olay şudur zaten ALLAH ın nezdinde (aklında ve nazarında) tüm olayların sonu kimlerin cezalandırılacağı bilinmekte zaten ALLAH aaa ben bunu bilmiyordum banada süpriz oldu demesi mümkün mü ? zaten hayatı proğramlayan ve akışını sağlayan güç kendisi herşeyden haberdar olması onun nasıl gelecekte bir olacak olaydan habersiz olması mümkün mü?ALLAH a süpriz yapılabilir mi? bilmediği şaşıracağı bir haber verilmesi onun HAŞA zayıf olduğunu gösterir ki bu imkansızdır.Herşeyi kaplayan ve kuşatan bilgi ve güç sahibi bir kudret düşün.Neye ihtiyacı olabilir ki? hayvanlarda ve onlara vahiy yoluyla öğrettiklerine bir bakınız tüm canlılara hayatta kalmasını ve kendinden sonra gelecek olan nesile nasıl yardım edileceğini öğretmesini emreden ve ona bunu öğretene bir bakınız? hangi tesadüf...?????? bir naylon poşet içerisine parçalanmış her biri ayrı ayrı olan 150 adet saat parçasını koyup havaya fırlatsam ve bunu trilyon sene yapsam yinede poşet içerisinde çalışır bir saat olarak düzenlenip yere düşmesi imkansızdır.Bence aklını kurcalayan inanç sistemine tekrar bir göz at ve aramakta olduğuna yaklaşmayı dene ............

Allah her kavime peygamber göndermemiştir, Bu sadece meraklı müminlerin İslamda bulduğu mantıksızlıklara cevap vermek için hacı hocaların alimlerin uydurduğu hadislerdir.
Neden kurandaki bütün olaylar ortadoğuda geçiyor ve bütün peygamber isimleri yahudi?

[SHADOWofGODonEARTH]

şu anda kölelik yok mu sizce ? iyi bir düşünelim bakalım

Şu anda kölelik olması Kuranı aklıyor mu?
Aklıyorsa gel Allah rızası için benim kölem ol, var mısın?
hem eşitlik diyeceksiniz, sevgi saygı kardeşlik diyeceksiniz, mükemmel din diyeceksiniz sonra da savaşta ele geçen kadınları seks kölesi olarak kullanıcaksınız, Amerikalılar ıraklı kadınlara tecavüz edince karşı çıkıcaksınız, 'köleye karşılık köle öldürün' diyen ayete bakıp aaa ne kadar adaletli bir ayet, köleye karşı hür öldürün demiyor diyeceksiniz.
nasıl bir beyin yapısı bu?

[SHADOWofGODonEARTH]

sayın breymin
insanlar inançsız yaşayabilirler ve hiç bir müslüman bence kayıtsız şartsız inanmamıştır.Sadece her insan gibi doğrunun peşindedir.Yoksa ALLAH ın sopası yok ibadet etmesende seni dünyada dövmüyor.sadece insanlar düşündüklerinde gerçekten dünyada bir misafir edilme bir ağırlanma söz konusu herşey insan ihtiyaçlarına göre yaratılmış buna teşekkür etmek istiyor sadece ALLAH kendi ayetlerindede zaten ateistler için peygamberine sen ne kadar üzülsende onları davet etsende onlardan bazıları inanmayacaklar demekte..hadi tamam misal olarak hepimiz inkar edelim hepimiz ateist olalım o zaman bahsedilen (ahiret günü ve hesabı) karşımıza çıktığında cebimizde bir b planı olmalı ki bizde rest çekelim.Bir tarafta bizş tehdid eden ALLAH bir tarafta bizim hiç bir kaynağa dayandıramadığımız tahminlerimizle mi ölelim ya bizim düşündüğümüz gibi çıkmazsa ya gerçekten hesap varsa? (ki ben müslümanım ben kesin inanıyorum zaten misal kelimesini başta yazdım) o zaman pek yardımcımız olmaz bence


Kumar mı oynuyoruz? Ya İsa tanrının oğluysa napıcaksın?

[SHADOWofGODonEARTH]

daha doğrusu anlatılanlar hayat hikayesinden çok bir fıkra hüviyetine bürünmüş..

Mitolojilerin saçmalığını anlatırken fıkra gibi oluyor maalesef

[alevi99]

Allah yok mu?
evren tesadüfen oluştu diyenler bi bak bakalım vucuduna en basit kirpiklerin neden daha fazla uzamıyor? nekadar uzayacağını nerden biliyor? doğaya bak hersey insanlar insanlar için tesadüfen yaratıldıysak neden diğer canlılar sadece düzeni sağlamak için gerekeni yapıyorlar ama insanlarda akıl var? devasa uzayda dünyadan katkat büyük gezegenler var onların yaklasması bile felaket onu geçtim güneşin yerinden ufak oynaması bile felaket.. evren insanlara bişey anlatmaya çalısıyor bu düzen uyum tesadüf mü

[Hüdai ÇAKMAK]

''Gökten indiği sanılan kitaplar'' derken kaydedilmiş görüntüsü var.
Ayrıca halkın çoğunluğu müslümanken, müslüman görünmenin zararı olmadığını düşünmüştür, İslamda ki takiyye gibi birşey heralde, siz daha iyi bilirsiniz. :bounce:
...................................
Atatürke bilerek ya da bilmeyerek çok büyük bir ithamda bulunmuşsunuz. Bu kadar basit konularda ve bu kadar kolay suiistimal ediliyor olmaktan Atatürkün kemikleri sızlıyor olmalı. Atatürke en büyük kötülüğü onlar yapıyor.
Tersinim

[Yılmaz34]

Dinleri reddetmenize birşey diyemem ama TANRI konusunda yanılıyorsunuz. Bu alem ve gezegenler kendi kendine oluşamaz kardeşim. Bu üstün bir gücü gösterir. O da TANRIdır. Ama şöyle diyebilirsiniz. TANRI dinlere bakmaz iyi bir insan olmamıza bakar derseniz saygı gösteririm.

[ExEgoist]

Allah her kavime peygamber göndermemiştir, Bu sadece meraklı müminlerin İslamda bulduğu mantıksızlıklara cevap vermek için hacı hocaların alimlerin uydurduğu hadislerdir.
Neden kurandaki bütün olaylar ortadoğuda geçiyor ve bütün peygamber isimleri yahudi?

Sevgili Tanrının gölgesi,

Senin sorularının her birine gerçek,tatmin edici cevaplar var.
Eğer siteye uğrarsan lütfen bire-bir bu konuyu tartışalım.
Ancak bir ön şart var ki,bunu başarabilirmisin bilmiyorum,
bildiklerini,daha doğrusu bildiğini zannettiklerini unutmalısın.

saygılar...

[massai]

Benim de İslamı terketme sürecim sancılı oldu...Çocukken eğriye doğruya herşeye günah diye diye ödü koparak büyütüldüm..Yaşamak eşittir günah gibi bir ümitsizlik içindeydim..Ben de 20'li yaşlarımda ( belki kendime güvenim gelmeye başlayınca ) bu işi sorgulamaya başladım..Kur'anı ben de okudum..Deki, dediler ki ile başlayan yüzlerce kendine yontulmuş cümle..Kur'an yazılırken benim hiç hesaba katılmamış olduğumu gördüm..Hele bir Ahzap suresi var ki, inanılır gibi değil...Merak edenler için 50 ve 51 ci ayetleri okusunlar derim..Sonra Kuranın amacının insanları korkutarak amaca hizmet ettimek olduğunu keşfettim..Uzatmıyayım...12 yıl önce terk ettim islamı..Aydınlandım, temizlendim, korkularımdan arındım...Bunda sevgili Turan Dursun'nun da payı var elbet..Onun kitaplarını okuyunca kafamdaki soruların tamamı gitti..Gericilik dini İslama asla ama asla bir daha dönmem...Sadece kadın taşlayıp, ( recm ) erkeğe dilediği özgürlüğü veren ve uymayanları sadece uyaran bir adalet olamaz benim için..
SAna çok tşk ediyorum arkadaşım..Kesinlikle yalnız değiliz, üstelik çoğalıyoruz..

[üye001]

Dinleri reddetmenize birşey diyemem ama TANRI konusunda yanılıyorsunuz. Bu alem ve gezegenler kendi kendine oluşamaz kardeşim. Bu üstün bir gücü gösterir. O da TANRIdır. Ama şöyle diyebilirsiniz. TANRI dinlere bakmaz iyi bir insan olmamıza bakar derseniz saygı gösteririm.
Evren olağanüstülükler taşımaz herşey gayet doğaldır,oysa tanrı oldukça olağanüstüdür sırf nedensellik gereği tanrıya ulaşabiliyorsanız tanrı içinde bir yaratıcı aramak zorunda kalacaksınız,evreni en azından görüyor işleyişini yavaş yavaş ve gittikçe dahada hızlanarak anlıyoruz,ya tanrıyı kim anlayabilmiş?

[faydasızım]

sayın üye001
size aytnen katılıyorum tanrı inancı dünyadan evrenden daha olaganüstü kurgusal bi olay...

saygımla....

[SHADOWofGODonEARTH]

Sevgili Tanrının gölgesi,

Senin sorularının her birine gerçek,tatmin edici cevaplar var.
Eğer siteye uğrarsan lütfen bire-bir bu konuyu tartışalım.
Ancak bir ön şart var ki,bunu başarabilirmisin bilmiyorum,
bildiklerini,daha doğrusu bildiğini zannettiklerini unutmalısın.

saygılar...


Hangi site? Sizin sitelerinizde 'Allah razı olsun kardeş'ten başka bişey var mı? Buraya da yazabilirsin cevaplarını..
Kocası ve babası öldürüldükten sonra Muhammed'in yanına ganimet olarak götürülürken sakin göründüğü için 'ne kadar metanetliymiş Hz.Safiye anamız' diye cevaplar vericeksen hiç verme

[SHADOWofGODonEARTH]

Allah yok mu?
evren tesadüfen oluştu diyenler bi bak bakalım vucuduna en basit kirpiklerin neden daha fazla uzamıyor? nekadar uzayacağını nerden biliyor? doğaya bak hersey insanlar insanlar için tesadüfen yaratıldıysak neden diğer canlılar sadece düzeni sağlamak için gerekeni yapıyorlar ama insanlarda akıl var? devasa uzayda dünyadan katkat büyük gezegenler var onların yaklasması bile felaket onu geçtim güneşin yerinden ufak oynaması bile felaket.. evren insanlara bişey anlatmaya çalısıyor bu düzen uyum tesadüf mü


Allahı kim yarattı? o da mı tesadüfen oluştu? Senin için pedofili ve köleliğin sakıncası var mı? İyi midir kölelik ve pedofili?

[SHADOWofGODonEARTH]

Dinleri reddetmenize birşey diyemem ama TANRI konusunda yanılıyorsunuz. Bu alem ve gezegenler kendi kendine oluşamaz kardeşim. Bu üstün bir gücü gösterir. O da TANRIdır. Ama şöyle diyebilirsiniz. TANRI dinlere bakmaz iyi bir insan olmamıza bakar derseniz saygı gösteririm.

Bakmıyorsa niye yaratıyor? Tanrı nasıl oldu? Onu da daha büyük bir tanrı mı yarattı ve başıboş bıraktı?

[SHADOWofGODonEARTH]

...................................
Atatürke bilerek ya da bilmeyerek çok büyük bir ithamda bulunmuşsunuz. Bu kadar basit konularda ve bu kadar kolay suiistimal ediliyor olmaktan Atatürkün kemikleri sızlıyor olmalı. Atatürke en büyük kötülüğü onlar yapıyor.
Tersinim

Atatürke yahudi diye iftira atanlar da var,
Hiç değilse ben kanıtla konuşuyorum

[ExEgoist]

Söyleyin Allah'a beni Adem olarak yaratsın, yasaklı meyveyi yersem en adi .... !

Söyledim;

Dedi ki:Ben onu HERGÜN yeniden Adem olarak yaratıyorum.
ve O hergün yeniden o meyveyi yiyor.
Çünkü soyut kavrayışı henüz gelişmedi...
ama gelişecek...
Meyvenin ne olduğunu ve neden yasak olduğunu anladığın gün,her yeni gün,yeniden doğduğunu ve bir adem olduğunu anlayacaksın.

[Hüdai ÇAKMAK]

Benim de İslamı terketme sürecim sancılı oldu...Çocukken eğriye doğruya herşeye günah diye diye ödü koparak büyütüldüm..Yaşamak eşittir günah gibi bir ümitsizlik içindeydim..Ben de 20'li yaşlarımda ( belki kendime güvenim gelmeye başlayınca ) bu işi sorgulamaya başladım..Kur'anı ben de okudum..Deki, dediler ki ile başlayan yüzlerce kendine yontulmuş cümle..Kur'an yazılırken benim hiç hesaba katılmamış olduğumu gördüm..Hele bir Ahzap suresi var ki, inanılır gibi değil...Merak edenler için 50 ve 51 ci ayetleri okusunlar derim..Sonra Kuranın amacının insanları korkutarak amaca hizmet ettimek olduğunu keşfettim..Uzatmıyayım...12 yıl önce terk ettim islamı..Aydınlandım, temizlendim, korkularımdan arındım...Bunda sevgili Turan Dursun'nun da payı var elbet..Onun kitaplarını okuyunca kafamdaki soruların tamamı gitti..Gericilik dini İslama asla ama asla bir daha dönmem...Sadece kadın taşlayıp, ( recm ) erkeğe dilediği özgürlüğü veren ve uymayanları sadece uyaran bir adalet olamaz benim için..
SAna çok ım..Kesinlikle yalnız değiliz, üstelik çoğalıyoruz..
............................................
Bir hazine odasına girmişsiniz, seçe seçe adi ve zehirli bir taş seçip, onu alıp çıkmışsınız. Gerçekten çok ilginç... Güzellikler içinden çirkinlikleri görüp sadece çirkinlikleri seçebilmek ayrı bir mezyet!!! olmalı. Güzellikleri çirkinliklerden niçin sorumlu tutuyorsunuz? Güzellikleri derlemek varken çirkinlikleri yüklenmek neden????

[Hüdai ÇAKMAK]

Atatürke yahudi diye iftira atanlar da var,
Hiç değilse ben kanıtla konuşuyorum
..............................................

Kötü ve çirkinlerin örnek alınmayacağını öğrensek çok şeyleri halledeceğiz. Saygılar.

[Hüdai ÇAKMAK]

Hangi site? Sizin sitelerinizde 'Allah razı olsun kardeş'ten başka bişey var mı? Buraya da yazabilirsin cevaplarını..
Kocası ve babası öldürüldükten sonra Muhammed'in yanına ganimet olarak götürülürken sakin göründüğü için 'ne kadar metanetliymiş Hz.Safiye anamız' diye cevaplar vericeksen hiç verme
...........................................

İbn Sebe isminde bir kişi yüzyıllar önce nifak tohumları atmış. İşin garip tarafı şu ki yüzyıllar sonra o dönemin kahramanlarını bu dönemin kanunlarıyla yargılayıp mahkum etmeye çalışıyoruz.
Sormak istiyorum. Hz. Safiye'nin Hz. Muhammed'in (a.s) yanına götürülürken memnun olup olmadığını nereden ve nasıl bildiniz? Bin dört yüz küsur yıl önce olmuş bir olayın avukatlığını soyunmak niye?
Havanda su döverek birbirimizi hırpaladığımızı, düşmanlarmızın ekmeklerine yağ sürdüğümüzü ne zaman fark edeceğiz? İnaçlarımızı ya da inansızlıklarımızı saygı duyup kabullenmek öylesine mi zor?

[EL_AkSa_ŞeHidLeRi]

Özellikle bugün haberde okudum, bilimadamları yapay DNAdan canlı hücre yapmışlar..

'yapmışlar' yani ortada tesadüf yok bir 'bilinç' var, bilim adamlarının 21. yüzyıl teknolojisiyle ancak yapabildikleri şey bir zamanlar koca bir tesadüf eseriymiymiş meğerse:)

[AvniSinanoglu]

Temel olarak anlasalim Islami tartisirken tarihden ve hadisler veya din kitablarindan uzak olarak sadece Kuran ayetlerini alsaz daha kolay olmazmi? Hadisler konusunda veya tarihi yazilanlar konusunda hic bir sekilde güvencim yok. Kuran da Tanri kendisinin koruyacagini yaziyor, iste tüm püf nokta burada. Avrupadaki Islam profesörleri Kurani Muhammedin uydurdugu varsayimla yaklasiyorlar ve bu varsayimla tüm ateistlerde konuya giriyorlar. Bu aslinda cok düsmanca bir tavir. Inanmak veya inanmamak meselesi degil ortada bir kitab var ve kitabta Tanri tarafindan elcisinin dilinde insanlara anlatilan konular var. Bu sekilde konuya girmek siz adminlere göre nasil olur?
Bir yazarin kitabini elestirmek her insanin tabii hakkidir. Kuranin yazani elestirmek de dogal hakkimizdir ki Tanrinin sözleri konu olunca elestirmekte biraz geride dursaz ve biraz dikkat etsez meseleyi anlamakta zorlanmayiz diye düsünüyorum.

[SHADOWofGODonEARTH]

Söyledim;

Dedi ki:Ben onu HERGÜN yeniden Adem olarak yaratıyorum.
ve O hergün yeniden o meyveyi yiyor.
Çünkü soyut kavrayışı henüz gelişmedi...
ama gelişecek...
Meyvenin ne olduğunu ve neden yasak olduğunu anladığın gün,her yeni gün,yeniden doğduğunu ve bir adem olduğunu anlayacaksın.


Kim dedi? ne zaman dedi? nasıl dedi? kime dedi?

Soyut kavram derken biraz açsana, ne kastediyorsun? Nedir meyve ve neden yasak, mistik mistik konuşmaya çalışmayın, ben biliyorum neyin soyut neyin olmadığını. Bu taktikler ancak 13-14 yaşındaki küçük ergenlere söker.

Allah Ademi cennette yaratıp kovdu mu, kovmadı mı? O zaman ben Ademle aynı şartlar altında değilim. Adem Allahla konuştu, gördü, ben burda Allahın yüzüne hasretim. Neden? Neden bu torpil? Adem Allahı gördü diye cennette. tek din var onun zamanında. Ben görmedim, inanmıyorum , binlerce din var, seçim yapmak zorundayım diye sonsuza dek yanıcam.

14. yüzyılda Amerika'da doğan bir insanın Müslüman olma şansı 14. yüzyılda arabistan'da doğan birisiyle aynı mıdır, eşit midir?

istersen hepsini atla sadece bu soruya cevap ver.. sallama olmasın, 13-14 yaşındaki ergenlere yaptığınız gibi lafı uzatmayın, sadece 'evet eşittir' deyin ve sebebini açıklayın. Eşit değilse zaten yallah..

[SHADOWofGODonEARTH]

...........................................

İbn Sebe isminde bir kişi yüzyıllar önce nifak tohumları atmış. İşin garip tarafı şu ki yüzyıllar sonra o dönemin kahramanlarını bu dönemin kanunlarıyla yargılayıp mahkum etmeye çalışıyoruz.
Sormak istiyorum. Hz. Safiye'nin Hz. Muhammed'in (a.s) yanına götürülürken memnun olup olmadığını nereden ve nasıl bildiniz? Bin dört yüz küsur yıl önce olmuş bir olayın avukatlığını soyunmak niye?
Havanda su döverek birbirimizi hırpaladığımızı, düşmanlarmızın ekmeklerine yağ sürdüğümüzü ne zaman fark edeceğiz? İnaçlarımızı ya da inansızlıklarımızı saygı duyup kabullenmek öylesine mi zor?


Komedi mi bu? Beni ibni sebe mibni sebe bağlamaz. Bu hadis var mı var.
O dönemin kanunu manunu diye de bişey olmaz, islam değişir mi? Allahın gönderdiği din değişir mi ? Nasıl iş bu?

Ahzab 50. ''Ey Peygamber! Mehirlerini verdiğin hanımlarını, Allah'ın sana ganimet olarak verdiği ve elinin altında bulunan cariyeleri, amcanın, halanın, dayının ve teyzenin seninle beraber göç eden kızlarını sana helâl kıldık. Bir de Peygamber kendisiyle evlenmek istediği takdirde, kendisini peygambere hibe eden mümin kadını, diğer müminlere değil, sırf sana mahsus olmak üzere (helâl kıldık). Kuşkusuz biz, hanımları ve ellerinin altında bulunan cariyeleri hakkında müminlere neyi farz kıldığımızı biliriz. (Bu hususta ne yapmaları lâzım geldiğini onlara açıkladık) ki, sana bir zorluk olmasın. Allah bağışlayandır, merhamet edendir.''


Kardeş, bu ayette geçen 'cariye' nedir? kimdir neyin nesidir?
Safiyeyle yani Muhammed'in kocasını ve babasını öldürüp akşam gerdeğe girdiği Safiyeyle bir ilgisi var mı?
'cariyenin' tanımı nedir? ne iş yaparlar, hakları nelerdir? lütfen sallama cevap vermeyelim, kurandan cevap gelirse pek sevinirim, hadislerle cevap gelirse, o zaman benim göstereceğim hadislere hazırlıklı olun (cariyelerle ne zaman azil yapılır gibi)

azil: Kadın(cariye) hamile kalmasın diye erkeğin dışarı boşalması

Kocasını ve babasını öldüren adamla herkes güle oynaya evlenir zaten, pek tartışmaya gerek yok, ne diye konuşuyoruz ki?

Neye saygı kime saygı? İslam'a göre dinden çıkanın cezası nedir kardeş?
Ölüm diye birşey duydum oralardan, ney ölüm mü? aboooo
O zaman seve seve hoşgörü dini islama saygı duyalım..

[SHADOWofGODonEARTH]

'yapmışlar' yani ortada tesadüf yok bir 'bilinç' var, bilim adamlarının 21. yüzyıl teknolojisiyle ancak yapabildikleri şey bir zamanlar koca bir tesadüf eseriymiymiş meğerse:)




Kardeş Allahı kim yaptı? yarattı? kendi kendine mi oldu?

[SHADOWofGODonEARTH]

Temel olarak anlasalim Islami tartisirken tarihden ve hadisler veya din kitablarindan uzak olarak sadece Kuran ayetlerini alsaz daha kolay olmazmi? Hadisler konusunda veya tarihi yazilanlar konusunda hic bir sekilde güvencim yok. Kuran da Tanri kendisinin koruyacagini yaziyor, iste tüm püf nokta burada. Avrupadaki Islam profesörleri Kurani Muhammedin uydurdugu varsayimla yaklasiyorlar ve bu varsayimla tüm ateistlerde konuya giriyorlar. Bu aslinda cok düsmanca bir tavir. Inanmak veya inanmamak meselesi degil ortada bir kitab var ve kitabta Tanri tarafindan elcisinin dilinde insanlara anlatilan konular var. Bu sekilde konuya girmek siz adminlere göre nasil olur?
Bir yazarin kitabini elestirmek her insanin tabii hakkidir. Kuranin yazani elestirmek de dogal hakkimizdir ki Tanrinin sözleri konu olunca elestirmekte biraz geride dursaz ve biraz dikkat etsez meseleyi anlamakta zorlanmayiz diye düsünüyorum.

Kardeş, düşmanlık müşmanlık demeden önce önce bi kendinize baksaz.
Müslüman olmayanlara hakaret eden bir kitap var elimizde. ve bu kitap hoşgörü dini islamın kitabı. Evet hoşgörü dini islamın kitabı kendisinden olmayanlara hakaret ediyor. Neden kardeş? neden? nerde hoşgörü kardeş? nerde?

Tanrının sözleri diye eleştirmekte geri mi dursak? O sana göre tanrının sözü bana göre değil. Köleliğe izin veren bir din Tanrı sözü olabilir mi?

[SHADOWofGODonEARTH]

Kardeş, düşmanlık müşmanlık demeden önce önce bi kendinize baksaz.
Müslüman olmayanlara hakaret eden bir kitap var elimizde. ve bu kitap hoşgörü dini islamın kitabı. Evet hoşgörü dini islamın kitabı kendisinden olmayanlara hakaret ediyor. Neden kardeş? neden? nerde hoşgörü kardeş? nerde?

Tanrının sözleri diye eleştirmekte geri mi dursak? O sana göre tanrının sözü bana göre değil. Köleliğe izin veren bir din Tanrı sözü olabilir mi?


Peki Kurandan konuşalım, konuşunca da o zamanın kuralları diye geçiştiriyorlar,


Nisa 3.

''Eğer, (velisi olduğunuz) yetim kızlar (ile evlenip onlar) hakkında adaletsizlik etmekten korkarsanız, (onları değil), size helâl olan (başka) kadınlardan ikişer, üçer, dörder olmak üzere nikâhlayın. Eğer (o kadınlar arasında da) adaletli davranmayacağınızdan korkarsanız, o taktirde bir tane alın veya sahip olduğunuz (cariyeler) ile yetinin. Bu, adaletten ayrılmamanız için daha uygundur.''

1. velisi olduğun yetim kızlarla evlenmek :banplease:
2.ikişer üçer dörder :banplease:
3.sahip olduğunuz (cariyeler) ile yetinin.:banplease:



Neresinden tutarsan tut elinde kalıyor.

[Sonunakadarİslam]

Allah vardırr...saçpa sapan saplantılar bunlar yazık size...:mad:

Ceylin kardeşim,Merak etme gülüp geç bunun gibilerine hiç bir şey bilmiyorlar.Bırak herkesin inancı kendinedir.Ahirette herkes hesap verecek,Bütün sorular cevaplanacak.

[uyar]

Ceylin kardeşim,Merak etme gülüp geç bunun gibilerine hiç bir şey bilmiyorlar.Bırak herkesin inancı kendinedir.Ahirette herkes hesap verecek,Bütün sorular cevaplanacak.

neyin sonuna kadar???

neden buradasınız ozaman?? sizlerde aslında süphe içindesiniz.. ya cevaplanacak bir soru yoksa??...

[SwearToGod]

Hayır allah var. ARAP'LARIN yaratanıdır allah. tabi inandıkları şey bu sadece. bir evreni yaratanınsa var olup olmadığı bilinmiyor. kafada yormak lüzumsuz

[advertiser53]

Köleliği meşru kılan, erkeğe kadından 2 kat fazla miras hakkı veren, 2 kadının şahitliğini bir erkeğe eş tutan, Erkeğe itaat etmezse kadını 'dövme' hakkını veren, Sübyancılığı meşru kılan, inanmayanlardan Allah adına vergi alınmasını isteyen, cariyelerle(kadın köle) cinsel ilişkiye izin veren, erkeğe 4 kadın alma hakkı veren, kadına boşanma hakkı vermeyen, dünyayı düz sanan, güneşin balçığa battığını söyleyen, Muhammedin kuzenleri dahil neredeyse bütün arap kadınlarla evlenmesine izin veren, Muhammede üvey oğlunun karısıyla evlenmesi için ayet indiren Allah bir uydurmadır, yoktur ! Varsa da yok edilmelidir !
:D

kuran köleliği hiç bir zaman meşru kılmamış tedricen kaldırmak için de sürekli yapılan günahların kefaretini köle azat etmek olarak belirlemiştir..bundan 150 yıl önce linkolnun kololiği kaldırmak için nasıl bir birine girdiğini bir okuyun..bu kitap 1400 yıl önce köleliğin en temen kurum olduğu bir zaman da tedricen de olsa bu yola gitmiştir..gelgelelim çikiyi de ilk zmanlarda yasaklamamış halla yararlı olduğunu ama zararının yararından çok oldoğundan bahsetmiştir..daha sonra gelen ayetlerde zamanla kesin olarak haram kılınmıştır..bunun amacı insanları ilk etapta dine kaandırmaktı..erkeğe kadından iki kat miras hakkı vermesi kadının da bir erkekle evlenip 2 kat olan miras hakkıyla birleşip 3 olması ile alakalıdır..kadına 1 erkeğe 2.. evlenme durumunda mirasların eşitlendiğini görürsünüz..iki kadının şahitliğinin 1 erkeğe eş tutulmasının anlamı 1400 yıl önce kadına değer verilmeyen şahitliği kabul olunmayan kadınların birbirine destek olmasını sağlamak ve onların ezilmelerini önlemektir..unutmayın ki kız çocuklarının diri diri toprağa gömüldüğü, bir miras gibi alınıp satılabilen bir mal iken islam kadına miras hakkı tanımıştır..kuranın hiç bir ayetin de subyancılık ile ilgili bir sey yoktur..ensest ilişkiler gibi konular tevratta yazar..(tekvin 19 lut ile kızları) bu da tevratın bozulduğunu gösterir..islam bırakın cariyeleri nikah altına alınmadan hiç kimseyle serbest cinsel ilişkiye izin vermez..erkeğe 4 kadın olayına gelince 1400 yıl önce savaşların olduğu erkeklerin çoğunun ölduğu kadınların sahipsiz olduğu bir zamanda kadınların ortada kalıp kötü yollara ya da köle haline getirilmelerine karşı bu ruhsat verilmemiştir..ama 1 eşliliğin daha iyi olduğunu sözleyerek teşvik etmiştir..4 eşlilk bu zaruretlerden dolayıdır..ayrıca kuran dünyanın yuvarlak olduğunu (bkz..naziyat 30) ve kendi ekseninde döndüğünü (bkz.neml 88) 1400 önce haber vermiştir..aristo-batlamyusun dünya merkezli evren tasarımının olduğu bir zamanda söylenmiş olduğuna dikkat çekerim..hz muhammedin 13 kadınla evlenmesinin bir amacı olduğunu unutmayın..kimisini sefaleten kurtarmak, kimisinin kabile nufuzundan yararlanarak islamamı yaymak gibi amaçları vardır..evlatlığının ya da üvey oğlunun karısı ile evlenmesindeki neden "arapların evlatlık evlat gibidir" anlayışını yıkmak için evlatlığın asla evlat gibi olamayacağını ileri sürmüş bunun için de peygamber bu evliliği yapmıştır..lütfen bilginiz olmadığı konularda atıp tutmayınız..her şeyin bir cevabı vardır..kuranı kerimde hangi kadınlarla evlenilmemesi gerektiği açıkça belirtilmiştir..önce bilim okuyun sonra kuranı belki anlayabilirsiniz..kuran derin manaları itibariyle kolay anlaşılmaz..cin ali okur gibi bu niye böyle demeden önce size tavsiyem o ayeti açıklayan tefsirleri okumanızdır..Allah yoktur demekle Allah yok olmuyor..neden var olduğunuz başlı başına düşünmek için yeterlidir..o yüzden tam anlamıyla sorgulanmayan bi yaşam yaşamaya değmez...saygılar..

[uyar]

1-demek köleliği ozamana göre tecrici kaldırıyor
2-demek içkiyi ozamana göre tecrici yasaklıyor
3-demek kadını ozamana göre hiç sayılmazken 1/2 oranında saydırıyor
4-demek ozamana göre kadını şahit göstermek ilerleme
5-demek ozaman erkekler telef olduğundan 4 kadın uygun buluyor
6- demek ozaman evlatlık anlayışını değiştirmek içim evleniyor

o zaman sevgili advertiser dostum... senin dediğinden şu anlaşılıyor:

kuran sadece ozamana göre kurallar ortaya koymuş ...bu gün artık geçerliliği yoktur...

[advertiser53]

sevgili kardeşim bugün geçerliliği olmadığını nerden çıkardın onu anlamadım..kuran 1400 yıl önce indirilmiş hem o zmanın hem de tüm zamanların ihtiyacına cevap vermiştir..köleliği tedrici kaldırmışdır bir zamandan sonra da tamamen kölelik kalkmıştır zaten..hatta bunun için tüm insanların eşit olduğunu üstünlüğün takva sahiplerinde olduğunu söyler..arap olmayanın arap olana üstünlüğü olmadığı gibi arap olanın da arap olmayana bir üstünlüğü yoktur..bu evrensel eşitlik anlayışı değil mi ??kadından yana dez avantaj gibi görülen konuların kadının zayıf yaratılmasıyla alakası vardır..onları daha güçlü kılmak kolloektif bir güç sağlamaları bağlamında dev avantaj gibi görülen konular onlar için bir avantajdır.4 kadınla evlenmek özendirilmez özendirilen ve daha hayırlı olan tek eşliliktir...ayetlerin bu anlamda hem zamanına göre hem de tüm zamanlara göre değerlendirilmeleri gerekir..eğer ayetler o zamanı yansıtıyorsa 20 . yüzyılın ulaştığı bilimsel verilerin bu kitapta ne işi var.??600 yılında gögün direklerle ayakta kaldığı bir dönemde gögü direksiz yaratmıştır deyip zamanın ötesinde bir ayetin açıklaması ne ola??kuran dışında hiç bir kaynakta evrenin genişlediğine dair bilgi olmamanın ötesinde o zamanda aristo ve batlamyusun evren anlayışının hakim olduğu devirde evrenin genişlemesini belirten ayet o dönemi mi kapsar??lütfen düşünün??kuranı bir kaç kaynaktan okumadan ve de tefsirlerini okumadan klavyeye saldırmayın..bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olunmaz demiştir rahmetli uğur mumcuu...kuranın ilk sözü "oku!"

[uyar]

1-demek köleliği ozamana göre tecrici kaldırıyor
2-demek içkiyi ozamana göre tecrici yasaklıyor
3-demek kadını ozamana göre hiç sayılmazken 1/2 oranında saydırıyor
4-demek ozamana göre kadını şahit göstermek ilerleme
5-demek ozaman erkekler telef olduğundan 4 kadın uygun buluyor
6- demek ozaman evlatlık anlayışını değiştirmek içim evleniyor

sevgili advertiser kardeşim...
şimdi bunların geçerliliği var mı??

kolelik yok
içki serbest
kadın erkek eşit (en azından birey ve yasal olaral)
erkekler telef olmuyor
evlatlık zihniyeti tamamen farklı..

DEMEK ARTIK KURANIN YAZDIKLARININ GEÇERLİLİĞİ YOK

600 yılında gögün direklerle ayakta kaldığı bir dönemde gögü direksiz yaratmıştır deyip zamanın ötesinde bir ayetin açıklaması ne ola

bugün insanlar bu ayete yerlere yatarak gülmezler mi....
demek kuran geçmişte idare eder ama artık geçerlilik yok...evet kuranı oku.. okudukça geçerliliğinin kalmadığını göreceksin

[advertiser53]

bunların bir geçerliliği olmadığını söylemen belki senin için geçerlidir..kendine müslüman diyen 1.4 milyar insan bunların geçerliliğini kabul ediyor..kuranın ayetlerine ozamanda güldüler..hatta kuran evrenin genişlediğini söylediğinde herkes yatarak gülmüştü buna..ama 1929 yılında kanıtlanınca gülme kendini hafif kızarmış elma yanaklı bir pozisyona terk etti..inan inanma fark etmez ama ya cehennem varsayı bi düşün..yüzde 50 ihtimal..bizim kaybımız olmaz..kaybedecek hiç bir şeyimiz yok..ama ya varsa o zaman sizin kaybedeceğiniz çok sey olacak..bu dünyada bir kez gelir insan onu da iyi değerlendirmeli..

[üye001]

bunların bir geçerliliği olmadığını söylemen belki senin için geçerlidir..kendine müslüman diyen 1.4 milyar insan bunların geçerliliğini kabul ediyor..kuranın ayetlerine ozamanda güldüler..hatta kuran evrenin genişlediğini söylediğinde herkes yatarak gülmüştü buna..ama 1929 yılında kanıtlanınca gülme kendini hafif kızarmış elma yanaklı bir pozisyona terk etti..inan inanma fark etmez ama ya cehennem varsayı bi düşün..yüzde 50 ihtimal..bizim kaybımız olmaz..kaybedecek hiç bir şeyimiz yok..ama ya varsa o zaman sizin kaybedeceğiniz çok sey olacak..bu dünyada bir kez gelir insan onu da iyi değerlendirmeli..
ARkadaşım eğer biz yanılıyorsak birşey kaybetmeyiz le başlayan tüccar mantığı ürünü cümlenizi burdaki herkes defalarca duydu merak etmeyin.Kıçımızı kurtarmak için inanmadığımız birşeye inanıyor gibi yapamayız değilmi? mantıken değerlendiriyoruz ve aklımızın vardığı nokta buysa budur.Ayrıca islam köleliği yok tedricen kaldırmış bilmem ne bi süre sonra kalkmış diyorsun kölelik hiçde dediğin gibi değiil şundan 100-200 yıl öncesine kadar kölelik devam ediyordu işte batı düşüncesinin gelişmesiyle bizimde batıya yönelmemizle vs.. insan hakları falan sağolsun biraz bişeyler değişmiş yoksa müslümanlığa kalsa kölelik yasak falan değil.Hem koca allah kullarına söz geçiremiyor onların durumuna göremi hareket ediyor eğer yasaklasa kimse inanmazdı dimi o zaman işlerine gelmezdi?yok inanırlardıysa niye yasaklamadı allah inandıkları halde yapmayacaklarmıydı sanki?geçelim bunları..

[SwearToGod]

bunların bir geçerliliği olmadığını söylemen belki senin için geçerlidir..kendine müslüman diyen 1.4 milyar insan bunların geçerliliğini kabul ediyor..kuranın ayetlerine ozamanda güldüler..hatta kuran evrenin genişlediğini söylediğinde herkes yatarak gülmüştü buna..ama 1929 yılında kanıtlanınca gülme kendini hafif kızarmış elma yanaklı bir pozisyona terk etti..inan inanma fark etmez ama ya cehennem varsayı bi düşün..yüzde 50 ihtimal..bizim kaybımız olmaz..kaybedecek hiç bir şeyimiz yok..ama ya varsa o zaman sizin kaybedeceğiniz çok sey olacak..bu dünyada bir kez gelir insan onu da iyi değerlendirmeli..


Bu yazdıklarına sadece gülünür. Aslında birşey yazmiyacaktım fakat %50 şans felan diyorsun sen kendin bile inanmamışsın buna yani. Ne şansı ?
Bir yaratan var olabilir. Olmayada bilir. Varsada bizi hiç sallamıyor bile. Çünkü insanız. Yani bazılarımız! Sizin gibilerin eğer bir dini olmasaydı kontrol altında tutulamazdınız.Etrafa saldırır. Öldürür. HayVanlık yapardınız. Çoğu yapardı dinle bile yapıyorlarsa diğer türlü düşün

iyi, kötü diye --- birşey yok ! NÖTR var. Kimse bunu bilmiyor inananda inanmayanda. Din değil herşey. İnanmakta değil inanmamakta

Beyaz VE Siyah VAR ! Işık ve karanlık VAR ! Bunlar bilinen görünen gerçekler hayatın anlamıda budur. Yani bir anlamı yoktur. Siyah şeytanken beyazsa melek. Bunu o evrimleşememiş beyinlerinize sokmak elbette çok güç.

Dinlerin çıkış yeride zaten GÜNEŞ. Etrafta ne kadar güneş sembolü var dimi? fakat göremezsin sen fantezini bozma sakın. Hayat veren şey güneştir..

Masallara inanmaya devam. Çocukkende pamuk prenses ve 7 cüceler felan vardı.

[SwearToGod]

advertiser53,
-Ben sana maymundan evrimleştin demedim ki. Öyle olsaydı şuan maymunlar olmazdı büyük ihtimalle zaten.. Fakat o hayvanlar EV-RİM-LEŞ-Tİ ! ( Bunu tanrı yapmıtır veya kendi olmuştur beni ilgilendirmez pek tanrıyı ilgilendirmediği gibi )
Ama tanrı dediğin şey insanı çat diye çamur vb. şeylerden yaratmadı. OL da demedi. Bu tam bir saçmalık zaten :) ( ol ? inandım tamam.)
İster inan ister inanma biz insanlar aynı zamanda hayvanızda. Genel olarak hayvanlar gibi davranıyoruz. Deneylerle kanıtlanmış birşey bu
KENDİSİ BİR halt OLAMAYAN !
Sorumluluk ALAMAYAN ( hayvanlar bile sorumluluk alırken hele ) !
Düşünemeyen ! Sorgulayamayan ! ( diye uzar ) Kişi evrimini tamamlayamamıştır. Senin hayatının bir önemi yoktur artık film kopar.

Darvin felanda beni ilgilendirmiyor fakat saygı duyarım bilim adamı sonuçta.
Şuan elimizin altında olan bilgilerle darvin felan karşılaştıramazsın.

Galiba yaşı başı almışsın ve ölüm korkusu gelince çıkarcı beleşçi hücrelerin bu kadar yıl boyunca kölelik yaptım bende cenneti hak ediyorum diye isyana başladı? Günde kaç saat kimin için çalıştın? patronlar ? iş üç işte dimi. Emekli oluncada ölümü bekler insan. Seni suçlamıyorum bunlar acı gerçekler herkezin bildiği.
Birde bilmedikleri varki onlar çok daha acı. Sadece hayatını tüketmiş olanlar için. Çünkü üniversteyi 4-5 sene okuyup bitirdikten sonra FİLM KOPAR. Damızlık bir hayvansındır.
- Siyah beyaz örneği ışık ve karanlık manasındaydı ama renkleri baz almışsın
( Işığa doğru giden isa. ) IŞIĞI GÖRDÜM !
-İnsan öldürmenin iyi veya kötü olması bizim yarattığımız kavramlar. Eğer huzurlu güzel bir hayat yaşamak istiyorsa herkez toplum kurallarına uymalı. Bir yaşama son verince kendini iyi hissedecek olan kişi zaten hastadır. Kandırılmıştır. ( savaşlar ) Beyinleri yıkanmış insanlar. Birbirlerini öldürüp nüfusu azaltarak bize aslında yardım ediyorlar :) Bazen öldürmekte iyi olabiliyor yani ve SİZDE hiç sesinizi çıkaramıyorsunuz buna programlısınız. Sesini çıkart bakayım tanrın kim gör. Sana yemek yedirendir tanrı. Sorumluluğundan kaçmanı sağlayandır tanrı.Patronundur o !
Bunları zengin olmadığını varsayarak yazıyorum tabi sen değilsen diğeri için öyle.
-Dinlerin ordan çıkması aslında şu şekil, dünyada doğa kanunları geçerlidir. Allahın kanunları değil.Muhammede verilen karı kız hiç ama hiç değil :D
İnsan içinde öyle. Senin ruhun varsa o canlınında ruhu var. Hissedebilirsin.
( ruh kavramı değişebilir ) Ve bu dünyaya hayat veren tek şey güneştir. Güneşi allah yaptı felan diye saçmalama şimdi ney yaptıysa yaptı, konu o değil.
Güneş olmasaydı nah olurduk. Hiçbirşey olmazdı. Karanlıktı.. Yani hayat güneşle başlar. gerisini sen ara
tapınmak ve cennete gitmek istiyorsan o kadar insanlığın yarattığı ilk dine inan :D aynı halt
O kadar çok gerçek varrki gözler önünde. koyuyorlar yani gözünün önüne al diyolar bak senin tüm hayatın yalandı ! seninle dalga geçtik salak ! fakat bunu hakettin artık o hep başkalarını gösteren parmağı KENDİNE ÇEVİRR !
Bunların hepsini BEN yaptım. Bu aptalca şeyleri BEN istedim. De diyorlar.
Ama bakk ! Hala parmaklar başkalarını gösteriyor :) Suçu kimseye atamazsın çünkü suçlu sensin.Suçlu insan.

Sence 18 yaşında bu kadar bilgiye sahip olup ( sana anlattıklarım birşey değil bile araştır diye azcık ) halada araştırmaya, öğrenmeyei, bilgi edinmeye devam eden birisiyle senin gibilerin yeri BİR Mİ OLUR? Sanıyorsun?! Cennet gibi yerleri hakedenler benim gibi insanlar mı yoksa mümin denen adamlar mı?! Cennet mümininse benim için cennet az kalıcak :) Yada mümin ayvayı yedi nede olsa %50 şans yani hahah.
Yada cem yılmazın anlattığı gibi biraz cehennemde yanarız biraz cennette tatil yaparız. Böyle devam eder sonsuza dek ohh :D Allah ta yeni bir dünya kurar :DBizi tekrar götürüp içine tıkar. Yine çek aynı şeylerii. Masal bunlar.

DNA nın %95'i bilgi. Ne acayip demi ? %4-5 i işe yarıyor.. Biz enerjiyiz. Canlı herşey enerjidir. Sen bana gelmiş evrimden bivrimden bahsediyorsun.Aş artık derdimde geçmiş artık!
Ne diyelim. Geçmiş olsun! İstediğini yaz veya yazma neye inandığın seni ilgilendirir beni değil. Neyi bildiğinde seni ilgilendirir bilmediğinde. Parmağı kendine çevir Allahlara değil. Benim onlarla bir sorunum yok onlarında benimle. En doğalı bu çünkü! Diğer türlü Yaratıcı olamazlardı. Bende olamazdım.
,Tüm inananlar birşey için inanıyor Allahına ( arapça marapça sevmem ama senin tanrın olduğundan öyle yazalım ) oda Cennet vaadi ve cehennem korkusu. Buda sizi kör ediyor. ( daha çok şey kör ediyorda onlarla uğraşamam)
Buna karşı çıkanıda kör ediyor. Beyinlerini bunlarla yoruyor çoğu, senin 25 yıl saçma birşeyi araştırman gibi :D
Yanlış yerde araştırmışsın ve tüm hayatına maal olmuş. 25 inde başladıysan.
Yazı uzun oldu biraz çünkü bu bu konularda yazacağım konuşacağım ilk ve son şey kimse beni ilgilendirmiyor. Kendisi öğrenmek istemeyene kimse birşey öğretemez. Çoğu şey üstü kapalı oldu zaten.
Bir özet varsa oda, kalan hayatınızı zevk alarak yaşamanız gerektiği

[advertiser53]

advertiser53,
-Ben sana maymundan evrimleştin demedim ki. Öyle olsaydı şuan maymunlar olmazdı büyük ihtimalle zaten.. Fakat o hayvanlar EV-RİM-LEŞ-Tİ ! ( Bunu tanrı yapmıtır veya kendi olmuştur beni ilgilendirmez pek tanrıyı ilgilendirmediği gibi )
Ama tanrı dediğin şey insanı çat diye çamur vb. şeylerden yaratmadı. OL da demedi. Bu tam bir saçmalık zaten :) ( ol ? inandım tamam.)
İster inan ister inanma biz insanlar aynı zamanda hayvanızda. Genel olarak hayvanlar gibi davranıyoruz. Deneylerle kanıtlanmış birşey bu
KENDİSİ BİR halt OLAMAYAN !
Sorumluluk ALAMAYAN ( hayvanlar bile sorumluluk alırken hele ) !
Düşünemeyen ! Sorgulayamayan ! ( diye uzar ) Kişi evrimini tamamlayamamıştır. Senin hayatının bir önemi yoktur artık film kopar.

Darvin felanda beni ilgilendirmiyor fakat saygı duyarım bilim adamı sonuçta.
Şuan elimizin altında olan bilgilerle darvin felan karşılaştıramazsın.

Galiba yaşı başı almışsın ve ölüm korkusu gelince çıkarcı beleşçi hücrelerin bu kadar yıl boyunca kölelik yaptım bende cenneti hak ediyorum diye isyana başladı? Günde kaç saat kimin için çalıştın? patronlar ? iş üç işte dimi. Emekli oluncada ölümü bekler insan. Seni suçlamıyorum bunlar acı gerçekler herkezin bildiği.
Birde bilmedikleri varki onlar çok daha acı. Sadece hayatını tüketmiş olanlar için. Çünkü üniversteyi 4-5 sene okuyup bitirdikten sonra FİLM KOPAR. Damızlık bir hayvansındır.
- Siyah beyaz örneği ışık ve karanlık manasındaydı ama renkleri baz almışsın
( Işığa doğru giden isa. ) IŞIĞI GÖRDÜM !
-İnsan öldürmenin iyi veya kötü olması bizim yarattığımız kavramlar. Eğer huzurlu güzel bir hayat yaşamak istiyorsa herkez toplum kurallarına uymalı. Bir yaşama son verince kendini iyi hissedecek olan kişi zaten hastadır. Kandırılmıştır. ( savaşlar ) Beyinleri yıkanmış insanlar. Birbirlerini öldürüp nüfusu azaltarak bize aslında yardım ediyorlar :) Bazen öldürmekte iyi olabiliyor yani ve SİZDE hiç sesinizi çıkaramıyorsunuz buna programlısınız. Sesini çıkart bakayım tanrın kim gör. Sana yemek yedirendir tanrı. Sorumluluğundan kaçmanı sağlayandır tanrı.Patronundur o !
Bunları zengin olmadığını varsayarak yazıyorum tabi sen değilsen diğeri için öyle.
-Dinlerin ordan çıkması aslında şu şekil, dünyada doğa kanunları geçerlidir. Allahın kanunları değil.Muhammede verilen karı kız hiç ama hiç değil :D
İnsan içinde öyle. Senin ruhun varsa o canlınında ruhu var. Hissedebilirsin.
( ruh kavramı değişebilir ) Ve bu dünyaya hayat veren tek şey güneştir. Güneşi allah yaptı felan diye saçmalama şimdi ney yaptıysa yaptı, konu o değil.
Güneş olmasaydı nah olurduk. Hiçbirşey olmazdı. Karanlıktı.. Yani hayat güneşle başlar. gerisini sen ara
tapınmak ve cennete gitmek istiyorsan o kadar insanlığın yarattığı ilk dine inan :D aynı halt
O kadar çok gerçek varrki gözler önünde. koyuyorlar yani gözünün önüne al diyolar bak senin tüm hayatın yalandı ! seninle dalga geçtik salak ! fakat bunu hakettin artık o hep başkalarını gösteren parmağı KENDİNE ÇEVİRR !
Bunların hepsini BEN yaptım. Bu aptalca şeyleri BEN istedim. De diyorlar.
Ama bakk ! Hala parmaklar başkalarını gösteriyor :) Suçu kimseye atamazsın çünkü suçlu sensin.Suçlu insan.

Sence 18 yaşında bu kadar bilgiye sahip olup ( sana anlattıklarım birşey değil bile araştır diye azcık ) halada araştırmaya, öğrenmeyei, bilgi edinmeye devam eden birisiyle senin gibilerin yeri BİR Mİ OLUR? Sanıyorsun?! Cennet gibi yerleri hakedenler benim gibi insanlar mı yoksa mümin denen adamlar mı?! Cennet mümininse benim için cennet az kalıcak :) Yada mümin ayvayı yedi nede olsa %50 şans yani hahah.
Yada cem yılmazın anlattığı gibi biraz cehennemde yanarız biraz cennette tatil yaparız. Böyle devam eder sonsuza dek ohh :D Allah ta yeni bir dünya kurar :DBizi tekrar götürüp içine tıkar. Yine çek aynı şeylerii. Masal bunlar.

DNA nın %95'i bilgi. Ne acayip demi ? %4-5 i işe yarıyor.. Biz enerjiyiz. Canlı herşey enerjidir. Sen bana gelmiş evrimden bivrimden bahsediyorsun.Aş artık derdimde geçmiş artık!
Ne diyelim. Geçmiş olsun! İstediğini yaz veya yazma neye inandığın seni ilgilendirir beni değil. Neyi bildiğinde seni ilgilendirir bilmediğinde. Parmağı kendine çevir Allahlara değil. Benim onlarla bir sorunum yok onlarında benimle. En doğalı bu çünkü! Diğer türlü Yaratıcı olamazlardı. Bende olamazdım.
,Tüm inananlar birşey için inanıyor Allahına ( arapça marapça sevmem ama senin tanrın olduğundan öyle yazalım ) oda Cennet vaadi ve cehennem korkusu. Buda sizi kör ediyor. ( daha çok şey kör ediyorda onlarla uğraşamam)
Buna karşı çıkanıda kör ediyor. Beyinlerini bunlarla yoruyor çoğu, senin 25 yıl saçma birşeyi araştırman gibi :D
Yanlış yerde araştırmışsın ve tüm hayatına maal olmuş. 25 inde başladıysan.
Yazı uzun oldu biraz çünkü bu bu konularda yazacağım konuşacağım ilk ve son şey kimse beni ilgilendirmiyor. Kendisi öğrenmek istemeyene kimse birşey öğretemez. Çoğu şey üstü kapalı oldu zaten.
Bir özet varsa oda, kalan hayatınızı zevk alarak yaşamanız gerektiği


benim yazılarım nedense birilerini sinir ediyor ki hep kaldırılıyor..ama aynı tonu kullananlarınkinde sorun yok..neyse..gelelim senin terennümlerine..gene neler döktürmüşsün..dikkat edersen ben tamaen bilimi baz alıp koşusurken sizler "yaa şu ayet niye şöyle ama haksızlık değil mi??allah bize haksızlık yaptı bana ne ben inanmam? gibi savunma mekanizmasını biz 8 yaşında göstermiyorduk..yaşımı başımı almadım..25 yaşındayım..kendimi bildim bile sorguladım hayatı..fakir biri de sayılmam kimsenin de yanında bi gün çalışmadım..demek ki din benim için pek de bir afyon sayılmaz çünkü ben sistemi içselleştirme durumunda bırakılan dindar proleterya değilim..yaşım oldukça genç ama bi farkımız var eğer ölüm söz konusu ise her şey boş demektir..tanrı insanı yarattı ol dedi oldu gibi teolojik tartışmalara girmeyeceğim..çünkü ben bilimden haz ederim..çünkü bilim en tarafsız hakemdir..bilimin verileri insanı afallatır vurur..bu anlamda çok sevdiğim felsefeden kopuşumla bilime sarılışım aynı zaman rastlar..bu senin dediğin güneş tanrısı masallarını sanat tarihinde çok gördüm..hiç bir masal bir proteinin vaar olmasındaki akıl almaz tesadüfü açıklamıyor..hiç bir masal evrene bu yasaları kimin koyduğunu açıklamaz..hiç bir masal görme işleminin iç yüzünü açıklamaz..(bana görme işlemini anlatma en iyi bildiin konulardandır) hiç bir masal arıdaki navigasyon teknolojisini yarasalardali sonar sistemini açıklamaz..bu masalları ancak sanat tarihindeki cühela takımı yer sonra gelir burada da diskurunu çeker..yasa nasıl oldu diyorum, protein nasıl oldu diyorum hepiniz elma yanaklı dawkins gibi sus pus oluyorsunuz..her şeyi var eden güneş imiş..bak sen..peki güneşi var eden ne??yıldızlar arası gaz ve toz bulutu sıkışıp 10 milyon santigrada ulaşıp termo nükleer reasiyonları gerçekleştirmeye başlamadan önce onun hammaddesini bir arada toplayan çekim kuvveti nasıl oldu..her saniye hidrojen helyuma dönerken evrendeki en güçlü kuvvet olan nukleer kuvveti kim var etti..maddeyi geçtim..yasa nasıl oldu..şimdi bizde bi anayasa var biliyorsun..referandumla bi kaç maddesi değişti..ama sana bi sey diyim mi aslında bu anayasa kendi kendine var oldu..yani 12 eylül darbecileri falan yapmadı hikaye o..güneş meselesine inanıosun yaa buna da inan...aynı mantık..babacan dan bi seçme daha neymiş
"O kadar çok gerçek varrki gözler önünde. koyuyorlar yani gözünün önüne al diyolar bak senin tüm hayatın yalandı ! seninle dalga geçtik salak ! fakat bunu hakettin artık o hep başkalarını gösteren parmağı KENDİNE ÇEVİRR !"
bu lafı deyince aklıma imrahim süresinin 22. ayeti geldi..orda da şeytan cehennemdekilere hitaben şöyle diyecek "yaa ben sizin kadar maltoş insan görmedim..orda hak gözünüzün önünde dururken sizi kandırdım..yemeseydiniz kardeşim..kimse sizi zorlamadı..sizi kandırdım bugun tabiri caizse ayvayı yediniz..ayetin tam meali "İş bitirilince şeytan da diyecek ki: “Şüphesiz Allah, size gerçek olanı söz verdi. Ben de size söz verdim ama yalancı çıktım. Zaten benim sizi zorlayacak bir gücüm yoktu. Ben sadece sizi çağırdım, siz de hemen bana geliverdiniz. O hâlde beni kınamayın, kendinizi kınayın. Artık ben sizi kurtaramam, siz de beni kurtaramazsınız. Şüphesiz ben, daha önce sizin, beni Allah’a ortak koşmanızı kabul etmemiştim. Şüphesiz, zalimlere elem dolu bir azap vardır.”
yaaa işte böyle..gördüğün gibi..bizim beynimiz bilimle yıkanmış kardeş..bilimin dediğine inanırız..bilim diyor "evren genişliyor,demir gökten indi, iki deniz karışmaz, dağlar sabit değil hareket eder, güneşde öyle kendi başına takılmıyo onun da yörüngesi var başımızın gözümüzün üzerine..haa bilim deseki evren genişlemedi iki deniz karışır dese kurannın palavra olduğu çıkacak meydana..ya da deseki demir gökten gelmedi zaten dünya da vardı dese yeminle söylüyorum ilk önce dinden ben çıkarım..bilimsel anlamda çelişki yok..turan sizi kekledi..şimdi napıyor Allah bilir..diyecekler ki turanım hayatını nasıl tükettin..turan ise insanları dinsizliğe sevk ettim çok pismanım..peki neden dini terk ettin.."çünkü nuh tufanı gılgameş de yazıyordu kutsal kitapların ondan araklandığını düşündüm..peki diyecekler turanım 4 kitaptan evvel hiç kitap indirmedi mi Allah??turan ise evet 100 suhuf geldi..peki bu kitaplar gılgameşden önce mi sonra mı?turan ise 90 tanesi önce indi diyecek..peki turanım gılgameş bu suhuflardan araklamış olmasın sakın..turan kızarmış bir vaziyette -olabilir ben şeyedemedim diyecek..turan kusura bakma ama biz de seni şey edemeyeceğiz bugun..biliyorsun kuranda ayet var "kafirler asla kurtuluşa eremezler"ne demiş yasin süresi "bu kuran dirileri uyarmak kafirlerin de üzerine hak olan azabın gerçekleşmesi için indirildi..yani turan kıssadan hisse patates kızartması olmak için seni cehenneme alalım..aldığın o nefesin hesabı sorulmayacak mı sandın turaaaaaaan...2 koyunu başıboş bırakmayan ALLAH insanları başı bos mu bıraktı turan...birileri minyonlarca insanı katledip giderken birileri haksız yere can verirken bu insanları bir tutulacak sandın turan..tecavüz edenle tecavüze uğrayanı aynı kefeye mi konulacak turann..kuranın da dediği gibi ne kötü seydir o hükmettikleri..bir insan bunları görüp ders alıyor diğeri görmezden gelip inkar ediyorsa ikisininde vip ten mi geçeceğini mi sandın turan..kuranın dediği gibi "bilenle bilmeyen hiç bir olur mu" turan...şimdi sen söyle kim kimi aldatmış turan..

[advertiser53]

advertiser53,
-Ben sana maymundan evrimleştin demedim ki. Öyle olsaydı şuan maymunlar olmazdı büyük ihtimalle zaten.. Fakat o hayvanlar EV-RİM-LEŞ-Tİ ! ( Bunu tanrı yapmıtır veya kendi olmuştur beni ilgilendirmez pek tanrıyı ilgilendirmediği gibi )
Ama tanrı dediğin şey insanı çat diye çamur vb. şeylerden yaratmadı. OL da demedi. Bu tam bir saçmalık zaten :) ( ol ? inandım tamam.)
İster inan ister inanma biz insanlar aynı zamanda hayvanızda. Genel olarak hayvanlar gibi davranıyoruz. Deneylerle kanıtlanmış birşey bu
KENDİSİ BİR halt OLAMAYAN !
Sorumluluk ALAMAYAN ( hayvanlar bile sorumluluk alırken hele ) !
Düşünemeyen ! Sorgulayamayan ! ( diye uzar ) Kişi evrimini tamamlayamamıştır. Senin hayatının bir önemi yoktur artık film kopar.

Darvin felanda beni ilgilendirmiyor fakat saygı duyarım bilim adamı sonuçta.
Şuan elimizin altında olan bilgilerle darvin felan karşılaştıramazsın.

Galiba yaşı başı almışsın ve ölüm korkusu gelince çıkarcı beleşçi hücrelerin bu kadar yıl boyunca kölelik yaptım bende cenneti hak ediyorum diye isyana başladı? Günde kaç saat kimin için çalıştın? patronlar ? iş üç işte dimi. Emekli oluncada ölümü bekler insan. Seni suçlamıyorum bunlar acı gerçekler herkezin bildiği.
Birde bilmedikleri varki onlar çok daha acı. Sadece hayatını tüketmiş olanlar için. Çünkü üniversteyi 4-5 sene okuyup bitirdikten sonra FİLM KOPAR. Damızlık bir hayvansındır.
- Siyah beyaz örneği ışık ve karanlık manasındaydı ama renkleri baz almışsın
( Işığa doğru giden isa. ) IŞIĞI GÖRDÜM !
-İnsan öldürmenin iyi veya kötü olması bizim yarattığımız kavramlar. Eğer huzurlu güzel bir hayat yaşamak istiyorsa herkez toplum kurallarına uymalı. Bir yaşama son verince kendini iyi hissedecek olan kişi zaten hastadır. Kandırılmıştır. ( savaşlar ) Beyinleri yıkanmış insanlar. Birbirlerini öldürüp nüfusu azaltarak bize aslında yardım ediyorlar :) Bazen öldürmekte iyi olabiliyor yani ve SİZDE hiç sesinizi çıkaramıyorsunuz buna programlısınız. Sesini çıkart bakayım tanrın kim gör. Sana yemek yedirendir tanrı. Sorumluluğundan kaçmanı sağlayandır tanrı.Patronundur o !
Bunları zengin olmadığını varsayarak yazıyorum tabi sen değilsen diğeri için öyle.
-Dinlerin ordan çıkması aslında şu şekil, dünyada doğa kanunları geçerlidir. Allahın kanunları değil.Muhammede verilen karı kız hiç ama hiç değil :D
İnsan içinde öyle. Senin ruhun varsa o canlınında ruhu var. Hissedebilirsin.
( ruh kavramı değişebilir ) Ve bu dünyaya hayat veren tek şey güneştir. Güneşi allah yaptı felan diye saçmalama şimdi ney yaptıysa yaptı, konu o değil.
Güneş olmasaydı nah olurduk. Hiçbirşey olmazdı. Karanlıktı.. Yani hayat güneşle başlar. gerisini sen ara
tapınmak ve cennete gitmek istiyorsan o kadar insanlığın yarattığı ilk dine inan :D aynı halt
O kadar çok gerçek varrki gözler önünde. koyuyorlar yani gözünün önüne al diyolar bak senin tüm hayatın yalandı ! seninle dalga geçtik salak ! fakat bunu hakettin artık o hep başkalarını gösteren parmağı KENDİNE ÇEVİRR !
Bunların hepsini BEN yaptım. Bu aptalca şeyleri BEN istedim. De diyorlar.
Ama bakk ! Hala parmaklar başkalarını gösteriyor :) Suçu kimseye atamazsın çünkü suçlu sensin.Suçlu insan.

Sence 18 yaşında bu kadar bilgiye sahip olup ( sana anlattıklarım birşey değil bile araştır diye azcık ) halada araştırmaya, öğrenmeyei, bilgi edinmeye devam eden birisiyle senin gibilerin yeri BİR Mİ OLUR? Sanıyorsun?! Cennet gibi yerleri hakedenler benim gibi insanlar mı yoksa mümin denen adamlar mı?! Cennet mümininse benim için cennet az kalıcak :) Yada mümin ayvayı yedi nede olsa %50 şans yani hahah.
Yada cem yılmazın anlattığı gibi biraz cehennemde yanarız biraz cennette tatil yaparız. Böyle devam eder sonsuza dek ohh :D Allah ta yeni bir dünya kurar :DBizi tekrar götürüp içine tıkar. Yine çek aynı şeylerii. Masal bunlar.

DNA nın %95'i bilgi. Ne acayip demi ? %4-5 i işe yarıyor.. Biz enerjiyiz. Canlı herşey enerjidir. Sen bana gelmiş evrimden bivrimden bahsediyorsun.Aş artık derdimde geçmiş artık!
Ne diyelim. Geçmiş olsun! İstediğini yaz veya yazma neye inandığın seni ilgilendirir beni değil. Neyi bildiğinde seni ilgilendirir bilmediğinde. Parmağı kendine çevir Allahlara değil. Benim onlarla bir sorunum yok onlarında benimle. En doğalı bu çünkü! Diğer türlü Yaratıcı olamazlardı. Bende olamazdım.
,Tüm inananlar birşey için inanıyor Allahına ( arapça marapça sevmem ama senin tanrın olduğundan öyle yazalım ) oda Cennet vaadi ve cehennem korkusu. Buda sizi kör ediyor. ( daha çok şey kör ediyorda onlarla uğraşamam)
Buna karşı çıkanıda kör ediyor. Beyinlerini bunlarla yoruyor çoğu, senin 25 yıl saçma birşeyi araştırman gibi :D
Yanlış yerde araştırmışsın ve tüm hayatına maal olmuş. 25 inde başladıysan.
Yazı uzun oldu biraz çünkü bu bu konularda yazacağım konuşacağım ilk ve son şey kimse beni ilgilendirmiyor. Kendisi öğrenmek istemeyene kimse birşey öğretemez. Çoğu şey üstü kapalı oldu zaten.
Bir özet varsa oda, kalan hayatınızı zevk alarak yaşamanız gerektiği


benim yazılarım nedense birilerini sinir ediyor ki hep kaldırılıyor..ama aynı tonu kullananlarınkinde sorun yok..neyse..gelelim senin terennümlerine..gene neler döktürmüşsün..dikkat edersen ben tamaen bilimi baz alıp koşusurken sizler "yaa şu ayet niye şöyle ama haksızlık değil mi??allah bize haksızlık yaptı bana ne ben inanmam? gibi savunma mekanizmasını biz 8 yaşında göstermiyorduk..yaşımı başımı almadım..25 yaşındayım..kendimi bildim bile sorguladım hayatı..fakir biri de sayılmam kimsenin de yanında bi gün çalışmadım..demek ki din benim için pek de bir afyon sayılmaz çünkü ben sistemi içselleştirme durumunda bırakılan dindar proleterya değilim..yaşım oldukça genç ama bi farkımız var eğer ölüm söz konusu ise her şey boş demektir..tanrı insanı yarattı ol dedi oldu gibi teolojik tartışmalara girmeyeceğim..çünkü ben bilimden haz ederim..çünkü bilim en tarafsız hakemdir..bilimin verileri insanı afallatır vurur..bu anlamda çok sevdiğim felsefeden kopuşumla bilime sarılışım aynı zaman rastlar..bu senin dediğin güneş tanrısı masallarını sanat tarihinde çok gördüm..hiç bir masal bir proteinin vaar olmasındaki akıl almaz tesadüfü açıklamıyor..hiç bir masal evrene bu yasaları kimin koyduğunu açıklamaz..hiç bir masal görme işleminin iç yüzünü açıklamaz..(bana görme işlemini anlatma en iyi bildiin konulardandır) hiç bir masal arıdaki navigasyon teknolojisini yarasalardali sonar sistemini açıklamaz..bu masalları ancak sanat tarihindeki cühela takımı yer sonra gelir burada da diskurunu çeker..yasa nasıl oldu diyorum, protein nasıl oldu diyorum hepiniz elma yanaklı dawkins gibi sus pus oluyorsunuz..her şeyi var eden güneş imiş..bak sen..peki güneşi var eden ne??yıldızlar arası gaz ve toz bulutu sıkışıp 10 milyon santigrada ulaşıp termo nükleer reasiyonları gerçekleştirmeye başlamadan önce onun hammaddesini bir arada toplayan çekim kuvveti nasıl oldu..her saniye hidrojen helyuma dönerken evrendeki en güçlü kuvvet olan nukleer kuvveti kim var etti..maddeyi geçtim..yasa nasıl oldu..şimdi bizde bi anayasa var biliyorsun..referandumla bi kaç maddesi değişti..ama sana bi sey diyim mi aslında bu anayasa kendi kendine var oldu..yani 12 eylül darbecileri falan yapmadı hikaye o..güneş meselesine inanıosun yaa buna da inan...aynı mantık..babacan dan bi seçme daha neymiş
"O kadar çok gerçek varrki gözler önünde. koyuyorlar yani gözünün önüne al diyolar bak senin tüm hayatın yalandı ! seninle dalga geçtik salak ! fakat bunu hakettin artık o hep başkalarını gösteren parmağı KENDİNE ÇEVİRR !"
bu lafı deyince aklıma imrahim süresinin 22. ayeti geldi..orda da şeytan cehennemdekilere hitaben şöyle diyecek "yaa ben sizin kadar maltoş insan görmedim..orda hak gözünüzün önünde dururken sizi kandırdım..yemeseydiniz kardeşim..kimse sizi zorlamadı..sizi kandırdım bugun tabiri caizse ayvayı yediniz..ayetin tam meali "İş bitirilince şeytan da diyecek ki: “Şüphesiz Allah, size gerçek olanı söz verdi. Ben de size söz verdim ama yalancı çıktım. Zaten benim sizi zorlayacak bir gücüm yoktu. Ben sadece sizi çağırdım, siz de hemen bana geliverdiniz. O hâlde beni kınamayın, kendinizi kınayın. Artık ben sizi kurtaramam, siz de beni kurtaramazsınız. Şüphesiz ben, daha önce sizin, beni Allah’a ortak koşmanızı kabul etmemiştim. Şüphesiz, zalimlere elem dolu bir azap vardır.”
yaaa işte böyle..gördüğün gibi..bizim beynimiz bilimle yıkanmış kardeş..bilimin dediğine inanırız..bilim diyor "evren genişliyor,demir gökten indi, iki deniz karışmaz, dağlar sabit değil hareket eder, güneşde öyle kendi başına takılmıyo onun da yörüngesi var başımızın gözümüzün üzerine..haa bilim deseki evren genişlemedi iki deniz karışır dese kurannın palavra olduğu çıkacak meydana..ya da deseki demir gökten gelmedi zaten dünya da vardı dese yeminle söylüyorum ilk önce dinden ben çıkarım..bilimsel anlamda çelişki yok..turan sizi kekledi..şimdi napıyor Allah bilir..diyecekler ki turanım hayatını nasıl tükettin..turan ise insanları dinsizliğe sevk ettim çok pismanım..peki neden dini terk ettin.."çünkü nuh tufanı gılgameş de yazıyordu kutsal kitapların ondan araklandığını düşündüm..peki diyecekler turanım 4 kitaptan evvel hiç kitap indirmedi mi Allah??turan ise evet 100 suhuf geldi..peki bu kitaplar gılgameşden önce mi sonra mı?turan ise 90 tanesi önce indi diyecek..peki turanım gılgameş bu suhuflardan araklamış olmasın sakın..turan kızarmış bir vaziyette -olabilir ben şeyedemedim diyecek..turan kusura bakma ama biz de seni şey edemeyeceğiz bugun..biliyorsun kuranda ayet var "kafirler asla kurtuluşa eremezler"ne demiş yasin süresi "bu kuran dirileri uyarmak kafirlerin de üzerine hak olan azabın gerçekleşmesi için indirildi..yani turan kıssadan hisse patates kızartması olmak için seni cehenneme alalım..aldığın o nefesin hesabı sorulmayacak mı sandın turaaaaaaan...2 koyunu başıboş bırakmayan ALLAH insanları başı bos mu bıraktı turan...birileri minyonlarca insanı katledip giderken birileri haksız yere can verirken bu insanları bir tutulacak sandın turan..tecavüz edenle tecavüze uğrayanı aynı kefeye mi konulacak turann..kuranın da dediği gibi ne kötü seydir o hükmettikleri..bir insan bunları görüp ders alıyor diğeri görmezden gelip inkar ediyorsa ikisininde vip ten mi geçeceğini mi sandın turan..kuranın dediği gibi "bilenle bilmeyen hiç bir olur mu" turan...şimdi sen söyle kim kimi aldatmış turan..

[SwearToGod]

benim yazılarım nedense birilerini sinir ediyor ki hep kaldırılıyor..ama aynı tonu kullananlarınkinde sorun yok..neyse..gelelim senin terennümlerine..gene neler döktürmüşsün..dikkat edersen ben tamaen bilimi baz alıp koşusurken sizler "yaa şu ayet niye şöyle ama haksızlık değil mi??allah bize haksızlık yaptı bana ne ben inanmam? gibi savunma mekanizmasını biz 8 yaşında göstermiyorduk..yaşımı başımı almadım..25 yaşındayım..kendimi bildim bile sorguladım hayatı..fakir biri de sayılmam kimsenin de yanında bi gün çalışmadım..demek ki din benim için pek de bir afyon sayılmaz çünkü ben sistemi içselleştirme durumunda bırakılan dindar proleterya değilim..yaşım oldukça genç ama bi farkımız var eğer ölüm söz konusu ise her şey boş demektir..tanrı insanı yarattı ol dedi oldu gibi teolojik tartışmalara girmeyeceğim..çünkü ben bilimden haz ederim..çünkü bilim en tarafsız hakemdir..bilimin verileri insanı afallatır vurur..bu anlamda çok sevdiğim felsefeden kopuşumla bilime sarılışım aynı zaman rastlar..bu senin dediğin güneş tanrısı masallarını sanat tarihinde çok gördüm..hiç bir masal bir proteinin vaar olmasındaki akıl almaz tesadüfü açıklamıyor..hiç bir masal evrene bu yasaları kimin koyduğunu açıklamaz..hiç bir masal görme işleminin iç yüzünü açıklamaz..(bana görme işlemini anlatma en iyi bildiin konulardandır) hiç bir masal arıdaki navigasyon teknolojisini yarasalardali sonar sistemini açıklamaz..bu masalları ancak sanat tarihindeki cühela takımı yer sonra gelir burada da diskurunu çeker..yasa nasıl oldu diyorum, protein nasıl oldu diyorum hepiniz elma yanaklı dawkins gibi sus pus oluyorsunuz..her şeyi var eden güneş imiş..bak sen..peki güneşi var eden ne??yıldızlar arası gaz ve toz bulutu sıkışıp 10 milyon santigrada ulaşıp termo nükleer reasiyonları gerçekleştirmeye başlamadan önce onun hammaddesini bir arada toplayan çekim kuvveti nasıl oldu..her saniye hidrojen helyuma dönerken evrendeki en güçlü kuvvet olan nukleer kuvveti kim var etti..maddeyi geçtim..yasa nasıl oldu..şimdi bizde bi anayasa var biliyorsun..referandumla bi kaç maddesi değişti..ama sana bi sey diyim mi aslında bu anayasa kendi kendine var oldu..yani 12 eylül darbecileri falan yapmadı hikaye o..güneş meselesine inanıosun yaa buna da inan...aynı mantık..babacan dan bi seçme daha neymiş
"O kadar çok gerçek varrki gözler önünde. koyuyorlar yani gözünün önüne al diyolar bak senin tüm hayatın yalandı ! seninle dalga geçtik salak ! fakat bunu hakettin artık o hep başkalarını gösteren parmağı KENDİNE ÇEVİRR !"
bu lafı deyince aklıma imrahim süresinin 22. ayeti geldi..orda da şeytan cehennemdekilere hitaben şöyle diyecek "yaa ben sizin kadar maltoş insan görmedim..orda hak gözünüzün önünde dururken sizi kandırdım..yemeseydiniz kardeşim..kimse sizi zorlamadı..sizi kandırdım bugun tabiri caizse ayvayı yediniz..ayetin tam meali "İş bitirilince şeytan da diyecek ki: “Şüphesiz Allah, size gerçek olanı söz verdi. Ben de size söz verdim ama yalancı çıktım. Zaten benim sizi zorlayacak bir gücüm yoktu. Ben sadece sizi çağırdım, siz de hemen bana geliverdiniz. O hâlde beni kınamayın, kendinizi kınayın. Artık ben sizi kurtaramam, siz de beni kurtaramazsınız. Şüphesiz ben, daha önce sizin, beni Allah’a ortak koşmanızı kabul etmemiştim. Şüphesiz, zalimlere elem dolu bir azap vardır.”
yaaa işte böyle..gördüğün gibi..bizim beynimiz bilimle yıkanmış kardeş..bilimin dediğine inanırız..bilim diyor "evren genişliyor,demir gökten indi, iki deniz karışmaz, dağlar sabit değil hareket eder, güneşde öyle kendi başına takılmıyo onun da yörüngesi var başımızın gözümüzün üzerine..haa bilim deseki evren genişlemedi iki deniz karışır dese kurannın palavra olduğu çıkacak meydana..ya da deseki demir gökten gelmedi zaten dünya da vardı dese yeminle söylüyorum ilk önce dinden ben çıkarım..bilimsel anlamda çelişki yok..turan sizi kekledi..şimdi napıyor Allah bilir..diyecekler ki turanım hayatını nasıl tükettin..turan ise insanları dinsizliğe sevk ettim çok pismanım..peki neden dini terk ettin.."çünkü nuh tufanı gılgameş de yazıyordu kutsal kitapların ondan araklandığını düşündüm..peki diyecekler turanım 4 kitaptan evvel hiç kitap indirmedi mi Allah??turan ise evet 100 suhuf geldi..peki bu kitaplar gılgameşden önce mi sonra mı?turan ise 90 tanesi önce indi diyecek..peki turanım gılgameş bu suhuflardan araklamış olmasın sakın..turan kızarmış bir vaziyette -olabilir ben şeyedemedim diyecek..turan kusura bakma ama biz de seni şey edemeyeceğiz bugun..biliyorsun kuranda ayet var "kafirler asla kurtuluşa eremezler"ne demiş yasin süresi "bu kuran dirileri uyarmak kafirlerin de üzerine hak olan azabın gerçekleşmesi için indirildi..yani turan kıssadan hisse patates kızartması olmak için seni cehenneme alalım..aldığın o nefesin hesabı sorulmayacak mı sandın turaaaaaaan...2 koyunu başıboş bırakmayan ALLAH insanları başı bos mu bıraktı turan...birileri minyonlarca insanı katledip giderken birileri haksız yere can verirken bu insanları bir tutulacak sandın turan..tecavüz edenle tecavüze uğrayanı aynı kefeye mi konulacak turann..kuranın da dediği gibi ne kötü seydir o hükmettikleri..bir insan bunları görüp ders alıyor diğeri görmezden gelip inkar ediyorsa ikisininde vip ten mi geçeceğini mi sandın turan..kuranın dediği gibi "bilenle bilmeyen hiç bir olur mu" turan...şimdi sen söyle kim kimi aldatmış turan..

Güzel bir mesaj yok sanılır birde Kuran-ı Kerim'de !

Yönetenlerin size açık ve şık bir şekilde gözler önünde verdiği o söylediğin mesaj !
'' Bilenle bilmeyen bir olur mu hiç ''
Neyseki ben idrak edemiyecEğin kaDar biliyorum. Tartışma yok artık. Bilenle bilmeyen bir olurmu hiç :)

[spartacus]

benim yazılarım nedense birilerini sinir ediyor ki hep kaldırılıyor..ama aynı tonu kullananlarınkinde sorun yok..

çünkü ben bilimden haz ederim..çünkü bilim en tarafsız hakemdir..bilimin verileri insanı afallatır vurur..bu anlamda çok sevdiğim felsefeden kopuşumla bilime sarılışım aynı zaman rastlar..bu senin dediğin güneş tanrısı masallarını sanat tarihinde çok gördüm..hiç bir masal bir proteinin vaar olmasındaki akıl almaz tesadüfü açıklamıyor..

İnsanı kimin yazıları gibi bir faktör sinir etmez, ne yazıları olduğu sinir eder, demek ki yakınmak yerine kendinize bakacaksınız ben nerede uygunsuz sözler sarf ediyorum diye....

Her neyse

20 milyonda bir geçekleşme ihtimali olan bir şey için sence 20 milyon yıl, veya 20 milyon ay veya 20 milyon hafta, gün vs beklemek gerekir mi? Bilimin adını kullanıp, dogmaları örtbas etmeye çalışan advertiser53....

hadi cevapla 20 milyon da 1 ihtimalimiz var.....

Un var su var tüp var tava var, şeker var, ne yapabilirsin? Peki dünya da senin helva yaptığın o anda, helva yapma ihtimali kaç milyon da birdir? Diyelim ki, on milyonda 1 olsun, ne yani sen bir daha ki helva için 10 milyon yıl bekleyecek misin?

[advertiser53]

spartacus kardesim ne güzel demişsin..20 milyon da bir..elbet gerçekleşir..eğer ihtimal o kadar küçük dinden bugün çıkarım..basit bir proteinin gerçekleşme ihtimali 20 üzeri 574...2 nin arkasına 574 tane sıfır koy...yani senin dediğin bu ihtimalin septilyon septilyon,septilyon,septilyon,septilyon,septilyon septilyon septilyon,septilyon,septilyon
septilyon,septilyon,septilyon,septilyon,septilyon, septilyon....böyle gider bu...bu kadar katı..bu sayının gereçekleşme ihtimali yok...çünkü matematikte 10 üzeri 50 imkansız demektir..bu sayı onun kaç katı sence..evrendeki tüm proton nötron ve elektronları alsan yanına bir de fotonları eklesen aşağı yukarı (10 üzeri 98 eder) hepsinin üzerine kentilyon 0 koysam yine de bu sayıya ulaşamazsın..sadece bi protein yaaa..hücre yok...dna yok...evren yok..güzel kardeşim bilim bir proteinin bile kendi kendine gerçekleşmesi için imkansız diyorsa onu da mı inkar edelim..kendin araştır istersen..
roger panrosenin evrenin başlangıç enropisi üzerine hesaplar daha da akıl almaz..stephen hawking yine aynı imkanzı hesaplamalar çıkarıyor..penrosenin bulduğu sayı 10 üzeri 10 üzeri 123..Allah aşkına inanılacak ihtimal mi..yani kalemi yere atsam milyarlarca yıl ucunun üzerinde durması bigi bi şey bu..şimdi diyeceksin ki madem bu adamlar bu hesapları yapıyor neden tanrı inanmıyorlar..güzel kardeşim dawkins olsun hawking olsun uzaylılara bağlamak zorunda kalıyorlar..yoksa bilimle çelişecekler..

[SwearToGod]

spartacus kardesim ne güzel demişsin..20 milyon da bir..elbet gerçekleşir..eğer ihtimal o kadar küçük dinden bugün çıkarım..basit bir proteinin gerçekleşme ihtimali 20 üzeri 574...2 nin arkasına 574 tane sıfır koy...yani senin dediğin bu ihtimalin septilyon septilyon,septilyon,septilyon,septilyon,septilyon septilyon septilyon,septilyon,septilyon
septilyon,septilyon,septilyon,septilyon,septilyon, septilyon....böyle gider bu...bu kadar katı..bu sayının gereçekleşme ihtimali yok...çünkü matematikte 10 üzeri 50 imkansız demektir..bu sayı onun kaç katı sence..evrendeki tüm proton nötron ve elektronları alsan yanına bir de fotonları eklesen aşağı yukarı (10 üzeri 98 eder) hepsinin üzerine kentilyon 0 koysam yine de bu sayıya ulaşamazsın..sadece bi protein yaaa..hücre yok...dna yok...evren yok..güzel kardeşim bilim bir proteinin bile kendi kendine gerçekleşmesi için imkansız diyorsa onu da mı inkar edelim..kendin araştır istersen..
roger panrosenin evrenin başlangıç enropisi üzerine hesaplar daha da akıl almaz..stephen hawking yine aynı imkanzı hesaplamalar çıkarıyor..penrosenin bulduğu sayı 10 üzeri 10 üzeri 123..Allah aşkına inanılacak ihtimal mi..yani kalemi yere atsam milyarlarca yıl ucunun üzerinde durması bigi bi şey bu..şimdi diyeceksin ki madem bu adamlar bu hesapları yapıyor neden tanrı inanmıyorlar..güzel kardeşim dawkins olsun hawking olsun uzaylılara bağlamak zorunda kalıyorlar..yoksa bilimle çelişecekler..


Allah nedir biliyormusun. Tanrı yani. Yaratıcı... O bilgidir. Düşüncedir O !! O kendini sana göstermez. O canlıyla iletişime geçmez. O'nu sen yaratırsın.
Hawking ne diyormuş ? uzaylılar bizi insan yaptı mı? Uzaylılara bağlamakta nedir??? Açıkla biraz bende ona göre sana yeni bilgiler sunayım. Ama az zamanın kaldI, hep bir atışma tartışma kendi doğrunu başka insanlara sokma eğilimi içerisindesin bu yüzden sıkılıyorum birdaha yazmazsam şaşırma!
Hawking e %90 veriyorum.

[SHADOWofGODonEARTH]

kuran köleliği hiç bir zaman meşru kılmamış tedricen kaldırmak için de sürekli yapılan günahların kefaretini köle azat etmek olarak belirlemiştir..bundan 150 yıl önce linkolnun kololiği kaldırmak için nasıl bir birine girdiğini bir okuyun..bu kitap 1400 yıl önce köleliğin en temen kurum olduğu bir zaman da tedricen de olsa bu yola gitmiştir..gelgelelim çikiyi de ilk zmanlarda yasaklamamış halla yararlı olduğunu ama zararının yararından çok oldoğundan bahsetmiştir..daha sonra gelen ayetlerde zamanla kesin olarak haram kılınmıştır..bunun amacı insanları ilk etapta dine kaandırmaktı..erkeğe kadından iki kat miras hakkı vermesi kadının da bir erkekle evlenip 2 kat olan miras hakkıyla birleşip 3 olması ile alakalıdır..kadına 1 erkeğe 2.. evlenme durumunda mirasların eşitlendiğini görürsünüz..iki kadının şahitliğinin 1 erkeğe eş tutulmasının anlamı 1400 yıl önce kadına değer verilmeyen şahitliği kabul olunmayan kadınların birbirine destek olmasını sağlamak ve onların ezilmelerini önlemektir..unutmayın ki kız çocuklarının diri diri toprağa gömüldüğü, bir miras gibi alınıp satılabilen bir mal iken islam kadına miras hakkı tanımıştır..kuranın hiç bir ayetin de subyancılık ile ilgili bir sey yoktur..ensest ilişkiler gibi konular tevratta yazar..(tekvin 19 lut ile kızları) bu da tevratın bozulduğunu gösterir..islam bırakın cariyeleri nikah altına alınmadan hiç kimseyle serbest cinsel ilişkiye izin vermez..erkeğe 4 kadın olayına gelince 1400 yıl önce savaşların olduğu erkeklerin çoğunun ölduğu kadınların sahipsiz olduğu bir zamanda kadınların ortada kalıp kötü yollara ya da köle haline getirilmelerine karşı bu ruhsat verilmemiştir..ama 1 eşliliğin daha iyi olduğunu sözleyerek teşvik etmiştir..4 eşlilk bu zaruretlerden dolayıdır..ayrıca kuran dünyanın yuvarlak olduğunu (bkz..naziyat 30) ve kendi ekseninde döndüğünü (bkz.neml 88) 1400 önce haber vermiştir..aristo-batlamyusun dünya merkezli evren tasarımının olduğu bir zamanda söylenmiş olduğuna dikkat çekerim..hz muhammedin 13 kadınla evlenmesinin bir amacı olduğunu unutmayın..kimisini sefaleten kurtarmak, kimisinin kabile nufuzundan yararlanarak islamamı yaymak gibi amaçları vardır..evlatlığının ya da üvey oğlunun karısı ile evlenmesindeki neden "arapların evlatlık evlat gibidir" anlayışını yıkmak için evlatlığın asla evlat gibi olamayacağını ileri sürmüş bunun için de peygamber bu evliliği yapmıştır..lütfen bilginiz olmadığı konularda atıp tutmayınız..her şeyin bir cevabı vardır..kuranı kerimde hangi kadınlarla evlenilmemesi gerektiği açıkça belirtilmiştir..önce bilim okuyun sonra kuranı belki anlayabilirsiniz..kuran derin manaları itibariyle kolay anlaşılmaz..cin ali okur gibi bu niye böyle demeden önce size tavsiyem o ayeti açıklayan tefsirleri okumanızdır..Allah yoktur demekle Allah yok olmuyor..neden var olduğunuz başlı başına düşünmek için yeterlidir..o yüzden tam anlamıyla sorgulanmayan bi yaşam yaşamaya değmez...saygılar..


Yalan söylüyorsun! yalan ! Kuranın hiç bir yerinde ''Ey iman edenler, köle alıp satmayın, günahtır haramdır'' diye bişey yok, düpedüz yalan söylüyorsunuz! yalan !
''Köleniz öldürülürse sizde onlardan bir köle öldürün'' diyen bir ayet bile var kuranda! Mal değiliz biz :)
saf ergen çocuk değiliz.
4 eş, Sadece arabistanda mı savaş oluyor?
Neden diğer milletler çok eşliliğe baş vurmamışlar? Mal mı bu milletler?
Kız çocuk gömme efsanesi de artık çok oldu.
Kuran kim bilim kim?

Kardeş çok merak ediyorum, Allah kuranda yahudileri seçtiğini söylüyor, apaçık.
Neden yahudileri seçiyor da Türkleri seçmiyor kardeş? Afedersin kardeş, biz piç miyiz?
Sonra yahudileri lanetledim diyor, peki kardeş doğmamış yahudinin suçu ne?


Sabah kocasını babasını öldürdüğü Safiyeyle gerdeğe giriyor Muhammed, ne gerekli bir evlilik.
Dünyada her sorun bitmiş, evlatlıklarınız sizin öz evladınız değildir diye ayet yolluyor Allah :clap2: Neden, sebep ortada, kalperinize perde inmiş sizin anlıyamıyorsunuz, ilk aklına geleni söyle, cesaretli ol :clap2:
Korkma Allah bişey yapmaz, bak ben kabul ettim, krallar gibi yaşıyorum :humble:Halbuki ben, Köle alıp satmayın gibi bir ayet beklerdim..


Kimse cevap veremiyor ama kardeş, rica etsem de cevaplasan.

14. yüzyılda Amerikada doğan bir kızılderilinin Müslüman olma şansıyla, 14. yüzyılda arabistanda doğan bir arabın müslüman olma şansı eşit midir?
eşit midir, değil midir, evet ya da hayır..
evetse açıkla da görelim nasıl eşitmiş, hayırsa zaten yallah..


Kardeş bak ben yanlış yola sapmış garip biriyim, açıkla da doğru yolu bulayım. Lütfen Allah rızası için, kimse cevap vermiyor bu soruma :help:
:help::help::help::help:

[advertiser53]

ben sana cevap vereyim o zaman kardeş belki hidayete erersin inşallah..bak bu ayetleri meallerinden ziyade tefsirlerini okuyun derim ben..çünkü bir ayetin geliş sebebini bilmeden onu hakkında yapılan yorum yanlış yöne sevkeder insanı..şimdi şöyle diyelim.."sen hatalısın" gibi bir söz söylesem sana sen de hemen neden ne suçum var ki gibi bir soru sorarsın değil mi ??çünkü bu cümleyi kurmam için mutlaka bir neden olması gerek..işte ayetlerde bir neden üzerine nazil oldu yani indirildi..sen şimdi bu sebebi bilmeden ayetin manasını tam anlamıyla anladığını iddia edemezsin..ama ilhan amcam eder..
şimdi gel gelelim sizin şu meşhuuuur soruya..neymiş bi kızılderelinin müslüman olma şartı yüzde kaçtır..demek ki tanrı yok...tanrının olmadığını bu sorulardan hareketle değil de evren kendi kendine oluşabilir mi gibi sorulardan yol çıkarak sorgulamaya çalışşanız daha mantıklı hareket etmiş olursunuz..
gelelim sorunun cevabına...kardeş insanların ruhları dünyaya gelmeden çok önce yaratılmıştı zaten..hatta denir ki kavlü beladan beri müslümanız..nedir kavlü bela "Allah ruhlarımız yaratırken ben sizin rabbiniz değil miyim diye bir soru sordu..insanlarda evet rabbimizsin dediler..fakat Allah her insanın müslüman olmayacağını biliyordu..çünkü bu ezeli ilmin yer aldığı kitap olan "levhi mahfuz da yazılı idi..işte buna binaen müslüman olmayanların bir amerikada doğması şaşırtıcı değildir..zaten Allah kuranda pek azınız müstesna iman etmezsiniz diyor..yani insanların çoğunun iman etmeyeceğini biliyor..zira dünyadaki rakam da bu yönde..ama şu var ki insanı ruh olarak yarattığı zamanda insanın nefsi vardı..ve pek azı müstesna çoğu iman etmedi zaten..yani rab ezeli ve ebedi ilmiyle kimin müslüman olacağını kimin olmayacağını biliyordu..o yüzden kuranda çoğunuz iman etmezsiniz diyor..çünkü o geçmiş ve geleceği zaten biliyor..bugün baktığınızda zaten çoğu insanın iman etmediğini görüyorsunuz..yani amerikada doğan bir insana Allah haşa haksızlık yapmıyor..iradesini iman noktasında kullanan insan zaten iman etmiş olarak yaşıyor ve ölüyor..yine de en doğrusunu Allah bilir..ama kuranı incelediğinizde levhi mahfuz hakkında yeterli bilgi bulabilirsiniz..en önemlisi de şudur ki sadece bu soruya bi cevap bulamamaktan ötürü tanrıyı yok saymayın..evrene bakın..daha temelden başlayın..yoksa bu soruların hepsinin cevabı vardır..

[vartor]

bu sorulardan hareketle değil de evren kendi kendine oluşabilir mi gibi sorulardan yol çıkarak sorgulamaya çalışşanız daha mantıklı hareket etmiş olursunuz..
Mantik dersi vereceginize, yoktan birsey var olamaz ise, allah nereden cikti diye sorabiliyor musunuz?
Yoksa, klasik "o her zaman vardi" mi olacak cevabiniz?
Eger oyle ise, evren neden her zaman olamazmis siz aciklayin.
Kuranda yaziyor, ancak sizin iman etmenizden dogan, hicbir mantik kabul etmeyen bir mantiksizlik, zira muhattabiniz olan biz imansizlar icin, kuran tamaen insan uydurmasi;
Kainati yaratan bir yaraticinin, muhammed'in seks hayatiyla ozel ilgilenecegine inanmak ve bunu mesru gormek, sadece iman gucuyle beyinleri muhurlenmis sahislar icin mantiklidir, diger dunya alem icin degil.

[SHADOWofGODonEARTH]

ben sana cevap vereyim o zaman kardeş belki hidayete erersin inşallah..bak bu ayetleri meallerinden ziyade tefsirlerini okuyun derim ben..çünkü bir ayetin geliş sebebini bilmeden onu hakkında yapılan yorum yanlış yöne sevkeder insanı..şimdi şöyle diyelim.."sen hatalısın" gibi bir söz söylesem sana sen de hemen neden ne suçum var ki gibi bir soru sorarsın değil mi ??çünkü bu cümleyi kurmam için mutlaka bir neden olması gerek..işte ayetlerde bir neden üzerine nazil oldu yani indirildi..sen şimdi bu sebebi bilmeden ayetin manasını tam anlamıyla anladığını iddia edemezsin..ama ilhan amcam eder..
şimdi gel gelelim sizin şu meşhuuuur soruya..neymiş bi kızılderelinin müslüman olma şartı yüzde kaçtır..demek ki tanrı yok...tanrının olmadığını bu sorulardan hareketle değil de evren kendi kendine oluşabilir mi gibi sorulardan yol çıkarak sorgulamaya çalışşanız daha mantıklı hareket etmiş olursunuz..
gelelim sorunun cevabına...kardeş insanların ruhları dünyaya gelmeden çok önce yaratılmıştı zaten..hatta denir ki kavlü beladan beri müslümanız..nedir kavlü bela "Allah ruhlarımız yaratırken ben sizin rabbiniz değil miyim diye bir soru sordu..insanlarda evet rabbimizsin dediler..fakat Allah her insanın müslüman olmayacağını biliyordu..çünkü bu ezeli ilmin yer aldığı kitap olan "levhi mahfuz da yazılı idi..işte buna binaen müslüman olmayanların bir amerikada doğması şaşırtıcı değildir..zaten Allah kuranda pek azınız müstesna iman etmezsiniz diyor..yani insanların çoğunun iman etmeyeceğini biliyor..zira dünyadaki rakam da bu yönde..ama şu var ki insanı ruh olarak yarattığı zamanda insanın nefsi vardı..ve pek azı müstesna çoğu iman etmedi zaten..yani rab ezeli ve ebedi ilmiyle kimin müslüman olacağını kimin olmayacağını biliyordu..o yüzden kuranda çoğunuz iman etmezsiniz diyor..çünkü o geçmiş ve geleceği zaten biliyor..bugün baktığınızda zaten çoğu insanın iman etmediğini görüyorsunuz..yani amerikada doğan bir insana Allah haşa haksızlık yapmıyor..iradesini iman noktasında kullanan insan zaten iman etmiş olarak yaşıyor ve ölüyor..yine de en doğrusunu Allah bilir..ama kuranı incelediğinizde levhi mahfuz hakkında yeterli bilgi bulabilirsiniz..en önemlisi de şudur ki sadece bu soruya bi cevap bulamamaktan ötürü tanrıyı yok saymayın..evrene bakın..daha temelden başlayın..yoksa bu soruların hepsinin cevabı vardır..

Tanrı yok değil, Allah yok. Tanrının var olup olmadığı bilinemez, ki Şu an için veriler tanrının olmadığını gösteriyor..
Tanrı olsa bile o kadar ırk içinden yahudileri seçip(kuran öyle diyor) haydi bakalım, gidin herkese söyleyin bana tapsınlar size itaat etsinler, yapmazlarsa onları yakıcam diyecek birisi değildir. İnsanların çoğunun da kabul etmeyeceğini bile bile(sizin dediğiniz gibi, kuranın da dediği gibi) yaratıp niye bana tapmadınız deyip de yakıcak değildir heralde. O herşeyi yaratandır, herşeyi bilir, beni yaratırken inanmayacağımı bile bile yaratmış(Senin ve kuranın dediği gibi), yani ben Allah tarafından inanmamaya programlanmışım, ne yaparsam yapayım inanamam çünkü zaten Allah cehennemi kafirlerle dolduracağına yemin etmiş(kuran öyle diyor).

Allah ruhlarımıza soru sormuş ''ben sizin rabbiniz değil miyim ''..
Ne zaman sormuş, nerde sormuş, nasıl sormuş, '''hayır rabbimiz değilsin '' diyenler neden öyle demişler, neden Allahı bildikleri halde ''hayır değilsin'' demişler?.. Benim ruhum hiçbişey hatırlamıyor, bana öyle bişey denmedi. Allah bana bişey sormadı, ki ruh diye birşey var mı yok mu o da tartışılır.

Bildiğin mitolojidir bu tevrat, kuran, incil. Bazı mitoloji kitaplarında tanrı uçar, gezer, yıldırım fırlatır insanları cezalandırır..zeus gibi.. bak şimdi zeusla herkes dalga geçiyor.. tüm dinlerin olacağı bu ileriki yıllarda..
bunlarda da 'ben kimim sizin rabbiniz değil miyim' diye sorar.. sonra insanları dünyaya gönderir, dünyaya gönderiş sebebi de gariptir.. elma yemek.. dünyada 'hayır rabbimiz değilsin' diyenleri arabistana uzak yerlere koyar(senin dediğin gibi), ne bileyim işte avustralya, amerika gibi.. ömründe pek günahı olmayan bir kızılderili sırf Allaha inanmadığı için cehenneme gider ve sonsuza kadar orada cezalandırılır.
Bir arap ise sübyancılık, katillik, tecavüzcülük, hırsızlık bile yapsa Allaha inandığı için cennette gider. çok mantıklı ve adil.

Islam: Mikail doğa olaylarına bakar, azrail can alır, cebrail vahiy getirir, israfil sur'u üfler..
Yunan/Mısır/Türk Mitolojileri: Ölüm tanrısı, doğa tanrısı, deniz tanrısı vsvsvs..


Allahı mı yok saymayalım yoksa, tanrıyı mı? Allah zaten yok ki yok sayalım.
Tanrının da olduğunun bir kanıtı yok, Yukarıdaki arkadaş da sormuş, Tanrı varsa, tanrıyı kim yarattı? Kendi kendine oluyorsa evren neden kendi kendine olmuyor?

Sen de biliyorsun dininin ne kadar mantıksız olduğunu da, kabul etmesi zor geliyor, hepimiz yaşadık.. kandırıldım, yanıldım diyemiyorsun..
Ben asla özür dilemem diyenler gibi. Arkadaşsız, tek başlarına kalırlar. Batı, yüzyıllarca bizi kandırdılar dedi, yanıltıldık dedi, kabul etti hatasını, aya çıktılar. Biz de türban tartışıyoruz.
80 milyonluk Almanya 1.5 milyarlık Islam dünyasından daha çok üretiyor, daha çok ihracat yapıyor.

[zocor]

oldukça talihsiz bir konu başlığı ve konu ile hiçbir alakası olmayan yine oldukça talihsiz açıklamalardan oluşan bir konu olmuş..

Allah yoktur diye konu açmış üye ama Allah yoktur'u ne hikmetse bir türlü anlatmamış..

bir türlü dinlerden bağımsız bir Allah yoktur'u açıklayamamış, açıklayamazlar çünkü Allah yoktur'u açıklayacak bir ifade ve bir açıklama çıkmıyor düşünce ve literatürde, inanmamak da sadece bir inanış şeklidir bu yüzden..

sadece kendi mantık çerçevesinde hep "dinlerde" tarif edilen Allah kavramının bahsetmiş ama yine ne hikmetse dinlerden bağımsız bir Allah kavramından gram bile bahsetmemiş..

konu tamamen çok çok dar çerçeveden ele alınmış bir konudur ve şahsen konunu okuyanlara da hiçbirşey katmadığını klasik papağanlaşmış din saldırısı üzerine açılmış ve dediğim gibi konu ile HİÇBİR alakası olmayan bir konu olmuş..

[SHADOWofGODonEARTH]

oldukça talihsiz bir konu başlığı ve konu ile hiçbir alakası olmayan yine oldukça talihsiz açıklamalardan oluşan bir konu olmuş..

Allah yoktur diye konu açmış üye ama Allah yoktur'u ne hikmetse bir türlü anlatmamış..

bir türlü dinlerden bağımsız bir Allah yoktur'u açıklayamamış, açıklayamazlar çünkü Allah yoktur'u açıklayacak bir ifade ve bir açıklama çıkmıyor düşünce ve literatürde, inanmamak da sadece bir inanış şeklidir bu yüzden..

sadece kendi mantık çerçevesinde hep "dinlerde" tarif edilen Allah kavramının bahsetmiş ama yine ne hikmetse dinlerden bağımsız bir Allah kavramından gram bile bahsetmemiş..

konu tamamen çok çok dar çerçeveden ele alınmış bir konudur ve şahsen konunu okuyanlara da hiçbirşey katmadığını klasik papağanlaşmış din saldırısı üzerine açılmış ve dediğim gibi konu ile HİÇBİR alakası olmayan bir konu olmuş..

zocor vurkaç taktiği uygulamış gibi görünüyor. Mesela ben en başta İslamdaki mantıksızlıklardan bahsetmişim.. Bi tane Allah'ın kulu çıkıp demiyor ki, ''onlar mantıksız değil gel sana açıklayayım'' diye.. Açıklayamaz ki.. laf salatasından başka bişey yapamazlar..
A_ÇIK_LA_YA_MAZ_LAR.
Kimse bana Allah'ın neden yahudileri seçip de Türkleri seçmediğini AÇIKLAYAMAZ!
Ancak böyle çok talihsiz deyip 4-5 paragraf laf kalabalığı yaparlar..
Aynı bu icat kuranda vardı, Amerikalılar kuranı araştırıyorlar biliyo musun gibi cahil cahil cümlelerle ergenleri kandırırlar..

[zocor]

siz genel bir konu açmışsınız, adına da Allah yoktur demişsiniz..ve sürekli dinlerde bahsedilen bir Allah üzerinden Tanrıyı topyekün yok saymaya çalışmışsınız..benim itirazım buna..

dinlerden bağımsız bir Tanrıyı hangi cümleler kurarak yok sayabilirsiniz bana açıklayabilirmisiniz bu kadar iddialı iseniz ?

[SHADOWofGODonEARTH]

Ayrıca zaten benim amacım Allah'ın olmadığını söylemek... Islamın tanrısı Allahtır..
Herhangi bir tanrının olmadığını söylemek isteseydim TAnrı Yoktur diye bir başlık açardım.
Dine saldırıymış, papağanlaşmışmışmışmış.. Yahu kardeşim, dinine güveniyorsan yazdıklarımın tersini kanıtla, Kurandaki mantıksızlıkları yazmışım kendime göre, tersini kanıtla.. kanıtla, kanıtla, kanıtla, kanıtla..

[SHADOWofGODonEARTH]

siz genel bir konu açmışsınız, adına da Allah yoktur demişsiniz..ve sürekli dinlerde bahsedilen bir Allah üzerinden Tanrıyı topyekün yok saymaya çalışmışsınız..benim itirazım buna..

dinlerden bağımsız bir Tanrıyı hangi cümleler kurarak yok sayabilirsiniz bana açıklayabilirmisiniz bu kadar iddialı iseniz ?

Allah'ın olmadığını kabul ediyorsan kendi mantığıma göre 'tanrı'nın olmadığını açıklayabilirim.. Allah vardır diyorsan, Neden allah var ama Zeus yok onu açıkla

[zocor]

Ayrıca zaten benim amacım Allah'ın olmadığını söylemek... Islamın tanrısı Allahtır..
Herhangi bir tanrının olmadığını söylemek isteseydim TAnrı Yoktur diye bir başlık açardım.
Dine saldırıymış, papağanlaşmışmışmışmış.. Yahu kardeşim, dinine güveniyorsan yazdıklarımın tersini kanıtla, Kurandaki mantıksızlıkları yazmışım kendime göre, tersini kanıtla.. kanıtla, kanıtla, kanıtla, kanıtla..


:D:D bold yaptığım yerleri okursan söylediklerimde ne kadar haklı olduğumu anlayabilirsin..seni sorduğun sorular defalarca kez kanıtlandı, anlayıp anlamamak ve/veya kabul edip etmemek bizim sorunumuz değil...

bu arada dinlerden bağımsız bir Tanrıyı kabul edilebilir buluyorsan benim açımdan sorun yok..

ha birde müslümanların mutlaka Allah kelimesini kullanacak diye bir şart yok, Tanrı kelimesini de kullanabilirler..

[zocor]

Allah'ın olmadığını kabul ediyorsan kendi mantığıma göre 'tanrı'nın olmadığını açıklayabilirim.. Allah vardır diyorsan, Neden allah var ama Zeus yok onu açıkla

Allahın olmadığını kabul etmek bana göre bir insana yapılacak en büyük hakarettir..O yüzden bu kelime oyunlarından vazgeçip eğer genel bir Tanrının yok olduğunu açıklayabilecek cümlen veya cümlelerin varsa okumak isterim..

[SHADOWofGODonEARTH]

:D:D bold yaptığım yerleri okursan söylediklerimde ne kadar haklı olduğumu anlayabilirsin..seni sorduğun sorular defalarca kez kanıtlandı, anlayıp anlamamak ve/veya kabul edip etmemek bizim sorunumuz değil...

bu arada dinlerden bağımsız bir Tanrıyı kabul edilebilir buluyorsan benim açımdan sorun yok..

ha birde müslümanların mutlaka Allah kelimesini kullanacak diye bir şart yok, Tanrı kelimesini de kullanabilirler..


kim kanıtladı? ne zaman kanıtladı, nerde kanıtladı??
Hep dediğim gibi A_ÇIK_LA_YA_MAZ_LAR! Ancak laf salatası yaparlar!
İşte kanıt, iki tane :D koydu kendini açıkladı sandı..
Dinlerden bağımsız bir tanrıyı da kabul etmiyorum, sen bana tanrı varsa onun Allah olduğunu kanıtla.. Neden zeus değil de Allah? Birisi açıklasın..
Yok mu bi tane dinini bilen müslüman ya rabbel alemin??
Kulların neden cahil ve vurkaç taktiği yapıyor ya rabbel alemin??
Kullarına kalpleriyle değil beyinleriyle düşünmeyi ihsan eyle ya rabbel alemin...
Ya rabbel alemin inandık ve itaat ettik düşünmedik zocor kardeşimiz gibi, iki tane :D koyduk boşaldık, tanrı kelimesini de kullanabilirmişiz o zaman neden arapça namaz kılıyoruz ya rabbel alemin?? neden?? şefaat ya rasullallah!

[SHADOWofGODonEARTH]

Allahın olmadığını kabul etmek bana göre bir insana yapılacak en büyük hakarettir..O yüzden bu kelime oyunlarından vazgeçip eğer genel bir Tanrının yok olduğunu açıklayabilecek cümlen veya cümlelerin varsa okumak isterim..

Hangi insana hakarettir? Müslüman de de bari biraz anlaşılır ol..
Allah ve tanrı ayrımını iyi yap.. İslamın tanrısını sen kabul ediyorsun, ben de diyorum ki Neden onu kabul ediyorusn da Zeusu kabul etmiyorsun?
kelime oyunu nerde yaptım, sana güzel güzel Allah ile tanrı arasındaki farkı açıkladım. Anlayamazsan sorun sende..

Sen bana önce neden tanrının olduğuna inandığını söyle, ve bu tanrının neden zeus değil de Allah olduğunu açıkla, ben de sana neden tanrının olmadığına inandığımı açıklayayım..

[zocor]

kim kanıtladı? ne zaman kanıtladı, nerde kanıtladı??
Hep dediğim gibi A_ÇIK_LA_YA_MAZ_LAR! Ancak laf salatası yaparlar!
İşte kanıt, iki tane :D koydu kendini açıkladı sandı..
Dinlerden bağımsız bir tanrıyı da kabul etmiyorum, sen bana tanrı varsa onun Allah olduğunu kanıtla.. Neden zeus değil de Allah? Birisi açıklasın..
Yok mu bi tane dinini bilen müslüman ya rabbel alemin??
Kulların neden cahil ve vurkaç taktiği yapıyor ya rabbel alemin??
Kullarına kalpleriyle değil beyinleriyle düşünmeyi ihsan eyle ya rabbel alemin...
Ya rabbel alemin inandık ve itaat ettik düşünmedik zocor kardeşimiz gibi, iki tane :D koyduk boşaldık, tanrı kelimesini de kullanabilirmişiz o zaman neden arapça namaz kılıyoruz ya rabbel alemin?? neden?? şefaat ya rasullallah!

ben sadece papağan gibi konuşuyrosun cümleme ispat sundum, bold yaptığım yerlere bakanlar bunu rahatlıkla görecektir..

genelde mesajlarımda fazla cümle kullanmayı sevmem, çünkü cümle kurunca karşımdaki insanlar işine gelen bir kelimeden utup uzatıp konuyu saptırıyorlar..ve sözde haklı gib igörünüyorlar..ben bu haksız kaçışı ortadan kaldırmak istiyorum..

ben sorum net, cevap ver veya verme, dinlerden bağımsız olarak Tanrı yoktur kavramını hangi cümlelerle açıklarsın..

[SHADOWofGODonEARTH]

ben sadece papağan gibi konuşuyrosun cümleme ispat sundum, bold yaptığım yerlere bakanlar bunu rahatlıkla görecektir..

genelde mesajlarımda fazla cümle kullanmayı sevmem, çünkü cümle kurunca karşımdaki insanlar işine gelen bir kelimeden utup uzatıp konuyu saptırıyorlar..ve sözde haklı gib igörünüyorlar..ben bu haksız kaçışı ortadan kaldırmak istiyorum..

ben sorum net, cevap ver veya verme, dinlerden bağımsız bir Tanrı yoktur kavramını hangi cümlelerle açıklarsın..

Çocuk gibisin, yaş kaç?

konuyu saptıran kaçan sensin, defalarca kanıtladılar dedin, kim kanıtladı dedim, görmezden geldin..

Zaten belli sen de güvenemiyorsun Allah'ına, neden Allah'ına inandığını bile açıklayamıyorsun. A_ÇIK_LA_YA_MAZ_SIN çünkü annen baban müslüman, babadan oğula geçen taht gibi dine inanıyorsunuz. Düşünme yok, sorgulama yok, sadece Allah çarpar, şimşek çakar vsvsvs korku imparatorluğunda yaşarsınız. Düşünme olmadığı için 1.5 milyar müslüman 80 milyonluk Almanya kadar üretemiyor, mesih gelicek, mehdi gelicek kurtulucaz vsvsvs.. neyse..

Tanrının insanları yaratmasındaki amacı bana tapın tapmazsanız yakıcam.
Mantıksız. Eğer böyleyse Tanrı oyun oynamayı seviyor demektir..
Tanrı var ise tanrıyı da birisinin yaratmış olması gerekir. Eğer tanrı kendi kendine var oluyor ise, Evren de kendi kendine var olabilir, bu daha mantıklıdır.
şimdi sen söyle neden Allah, 4000 din var dünyada.. hepsini araştırıp Allah'ı neden seçtin?

[zocor]

Çocuk gibisin, yaş kaç?

konuyu saptıran kaçan sensin, defalarca kanıtladılar dedin, kim kanıtladı dedim, görmezden geldin..

Zaten belli sen de güvenemiyorsun Allah'ına, neden Allah'ına inandığını bile açıklayamıyorsun. A_ÇIK_LA_YA_MAZ_SIN çünkü annen baban müslüman, babadan oğula geçen taht gibi dine inanıyorsunuz. Düşünme yok, sorgulama yok, sadece Allah çarpar, şimşek çakar vsvsvs korku imparatorluğunda yaşarsınız. Düşünme olmadığı için 1.5 milyar müslüman 80 milyonluk Almanya kadar üretemiyor, mesih gelicek, mehdi gelicek kurtulucaz vsvsvs.. neyse..

Tanrının insanları yaratmasındaki amacı bana tapın tapmazsanız yakıcam.
Mantıksız. Eğer böyleyse Tanrı oyun oynamayı seviyor demektir..
Tanrı var ise tanrıyı da birisinin yaratmış olması gerekir. Eğer tanrı kendi kendine var oluyor ise, Evren de kendi kendine var olabilir, bu daha mantıklıdır.
şimdi sen söyle neden Allah, 4000 din var dünyada.. hepsini araştırıp Allah'ı neden seçtin?

benzer saçma cümleleri bende sana karşı sunabilirim yaş kaç, mezuniyet nerden vs. gibi..bu anlamsız cümleler sana birşey kazandırmaz bana da birşey kazandrımaz, bana çocuk diyorsan çocukla tartışmaya girmezsin olur biter..amaç senin saçma hakaretlerine maruz kalmak değil fikrine güveniyorsan açıklarsın açıklayamıyorsan böyle saçma cümlelerle yaş sorarsın..

-Tanrının insanları yaratmasındaki amacı bana tapın tapmazsanız yakıcam.
Mantıksız. - demişsin. bu dinlerde olan Tanrı, ben sana din harici genel Tanrıdan bahsettim, madem ateist olduğunu iddia ediyorsan topyekün bir Tanrı kavramını yo ksayabilmen lazım..

Tanrı var ise O'nu bir yaratmış olması gerekir- demişsin..yoo öyle birşeyi sen uyduruyorsun, Tanrı kavramının içinde yaratılmamış tanımlaması vardır, yaratılmamış bir Tanrı kavramı için "onu biri yaratmıştır1 diye tanıma aykırı bir mantık güdemezsin..

-evren ekndi kendine var olabilir- demişsin..ihtimal olabilir ama kesin Tanrı yok diyorsan bunun kendi kendine olmadığını ispatlamalısın, Big Bang'i oku ve o anı gözünün önüne getir, bu kadar düzenli bir patlama olması ihtimali, Big Bang'den önce bugünkü uzayda yer alan maddeler patlayınca bir evren oluşturabilme nitelikteki maddeler, bunların hepsi tesadüf ise neden bu maddelerin nitelikleri bir evren oluşturabilen maddeler bunu tesadüf oranını açıkla, açıklayamıyorsan Prf. Penrose'u tavsiye ederim oku biraz bilgilenirsin belki..

gördüğün gibi sana mantıksız gelen hiçbir şey için "kesin" açıklamaların yok, bu durumda dinlerden bağımsız bir Tanrıyı yok sayamazsın..

[ahmetsln]

Gerçekten etkileyici, tebrikler doğru yolu bulduğun için :)

...

[Yılmaz34]

Arkadaşlar dinler yoktur demenizi anlarım ama TANRI yoktur demenizi anlayamıyorum.

[troyya]

yılmaz34 asla anlayamam bende...sana katılıyorum...Allah yoktur diyen birinin dayanak noktası ne olabilir ki..? evrim felansa eğer işte bu iki kat daha gülmeme sebep olur..başka bir şey olmalı...anlamaya calısıyorum ama zorlasamda sonuc uretemiyorum

[Yılmaz34]

yanlız yanlış anlaşılmasın ben TANRIya inanırım ama dinlere inanmam. Evrim ise zaten bir gerçektir inanmayanların olması bu gerçeği iptal etmez.

[troyya]

mevcut evren icinde her bilgi tartısılabilir ama evrenin bir program urunu oldugu gerçeği su götürmez bir gerçektir...ateistlere göre facebook u oluşturan kodlar tesadüfen oluşabilirmiş...baba öyle diyolar :)

[tisane]

mevcut evren icinde her bilgi tartısılabilir ama evrenin bir program urunu oldugu gerçeği su götürmez bir gerçektir...ateistlere göre facebook u oluşturan kodlar tesadüfen oluşabilirmiş...baba öyle diyolar :)

facebook'u oluşturan kodları bilinmeyen bir tanrı bilinmeyen bir şekilde ortaya çıkarmıştır dememizi mi önerirsin?
ben daha önce face-internet-bilgisayar-teknoloji bilmeyen bir ilkel insan olsaydım ve face'i görünce görmüyor musunuz mucizeyi bunların kendi kendisine oluşması imkansız şüphesiz ki onu allah yaratmıştır ve biz bu yaradılşı asla açıklayamayız çünkü herşey çok olağanüstü ve bizim algılarımızın dışında şeklindeki yaklaşımda bulunsaydım ki bu teistlerin evrene bugünkü yaklaşımıdır; doğru bir yaklaşım olur muydu?
biz tesadüf demiyoruz açıklanabilir nedenlerle, kullanışlı olanların birikimiyle, değişimle meydana gelmiş diyoruz.
benim en çok anlamadığım şey evreni yaratan bir tanrının var olduğuna ve evreni bugünkü fizik kurallarına uygun şekilde yönettiğine inanan insanlar neden evrenin başlangıcının herhangibir fiziksel kurala uygun olamayacağını savunuyorlar? bir tanrı varsa ve bu evreni belli kurallarla yönetiyorsa neden yaratırken kural olması imkansız? bu bağnazlıktan başka birşey değil.

[troyya]

facebook'u oluşturan kodları bilinmeyen bir tanrı bilinmeyen bir şekilde ortaya çıkarmıştır dememizi mi önerirsin?
yaw arkadasım bi gitt...bunu mu soyluyom ben...allahım yarabbim...facebook un kodlarını harf harf kutuya al ve savur bakalım facebook cıkıyor mu ortaya...tobe tobe...evren nasıl olusuyor tesadufen bunun bir yazılımcısı yok mu...at gözlüğünü cıkar biraz yaa

[tisane]

yaw arkadasım bi gitt...bunu mu soyluyom ben...allahım yarabbim...facebook un kodlarını harf harf kutuya al ve savur bakalım facebook cıkıyor mu ortaya...tobe tobe...evren nasıl olusuyor tesadufen bunun bir yazılımcısı yok mu...at gözlüğünü cıkar biraz yaa

ben de kodları harf harf kutuya alıp savrularak olduğunu söylemiyorum. kod yazmanın kökenlerini araştırınca bunları insanların oluşturduğu sonucuna somut delillerle varabiliyorsun. ilk bilgisayarın icadından başlayarak kod yazma sürecinin gelişimini inceleyebiliyorsun. neden aynı şeyi evren için de yapmayalım?

[troyya]

ben de kodları harf harf kutuya alıp savrularak olduğunu söylemiyorum. kod yazmanın kökenlerini araştırınca bunları insanların oluşturduğu sonucuna somut delillerle varabiliyorsun. ilk bilgisayarın icadından başlayarak kod yazma sürecinin gelişimini inceleyebiliyorsun. neden aynı şeyi evren için de yapmayalım?


cok guzel...demek ki su kanıda ortağız ...sistemlerin mutlaka yazılımcıları vardır...yoktur mu diyorsun...ispat göster...yok böyle bir ispat...o zaman koca evren neye göre yazılımcısız olusuyor bunu acıklayın yaa....

[RomaSanta]

Şu meşhur evrim teorisini birisi bana anlatabilirmi çok merak ediyorum..

Evrim demek başkalaşım ve yeni bir oluşum demektir benim bildiğim kadarı ile..

Şimdi İnsan oğlu ape'den geldiyse ape neden geldi?

diye devam eden bir soru dizgesinin içinde kendimi bir microorganizmada bulmamam imkansızın ötesinde ( tabi varsa boyle bi gerçeklik )

Allah (c.c.) OL. emri vermediği bir microorganizma nasıl oluşuyor?

[tisane]

cok guzel...demek ki su kanıda ortağız ...sistemlerin mutlaka yazılımcıları vardır...yoktur mu diyorsun...ispat göster...yok böyle bir ispat...o zaman koca evren neye göre yazılımcısız olusuyor bunu acıklayın yaa....

teistlerin sevdiği bir arguman bu, ben de seviyorum. düşündüklerimi anlatabildiğim kadar anlatmaya çalışayım:

siz bir sistem varsa bunun yazılımcısı vardır önermesine koşulsuz şartsız bağlısınız, bense bir sistem varsa bunu inceler araştırır, benim bildiğim diğer sistemler gibi bir yazılımcısının olup olmadığını algılamaya çalışırım eğer varsa onun bu sistemi kuruş sanatını da bu araştırmalarım sonucunda öğrenebildiğim kadar öğrenirim diyorum. ben yazılımcı olduğu söylenen kişinin bana göre adaletsiz olan kurallarıyla beraber kabul etmek ve sistemle ilgili araştırmalarımı sonlandırmak ya da araştırmalarımın bir kıssmını yazılımcınıya ters düşeceği gerekçesiyle lanetli kabul etmek etmek yerine; bu sistemin diğer sistemlerden farklı olarak yazılımcısız da pekala olabileceği varsayımına önyargısız yaklaşır ve arştırmaya devam ederim.
yani sonuç olarak şu an yazılımcının olduğunu siz kanıtlayamazsınız, ben de olmadığını kanıtlayamam. ama benim dünya görüşüm her türlü görüşe önyargısız yaklaşmak ve hiçbirini peşinen kabul etmemektir. peşinen koşulsuz şartsız kabul ettiğim şeyler şayet gerçek başka türlüyse benim gerçeği bulmama engel olur.

[Estiva]

cok guzel...demek ki su kanıda ortağız ...sistemlerin mutlaka yazılımcıları vardır...yoktur mu diyorsun...ispat göster...yok böyle bir ispat...o zaman koca evren neye göre yazılımcısız olusuyor bunu acıklayın yaa....

Big bang'ten önce ne olup bittiğini öğrenmediğimiz sürece, bir Tanrı'ya inanma ihtiyacı hep devam edecek sanırım. Bilim, evrim teorisiyle big bang'den sonra olanları açıklıyor ama öncesine gidemiyor. İnsan bir ilk yaratan olmalı diye düşünüyor. Ama onu kim yarattı, onu yaratanı kim yarattı diye kısır bir döngüye giriyor. Ayrıca evren tesadüfen varolmadı da, evrenden daha mükemmel olan Tanrı nasıl oldu da kendiliğinden varoldu sorusu da üstünde düşünülmesi gereken güzel bir sorudur :)

Yine de bir Tanrı'ya inanmak zararlı değil bence. Birşekilde birşeyler yaratacak güce sahip, oyalanmak, maharetini görmek için böyle süper bir proje yaratmış. Ama herkes tarafından yanlış yorumlanacak/anlaşılacak, çıkarlara alet edilebilecek, kolayca manipüle edilecek kitaplar/dinler göndererek imtihan etmeye çalışmıyor. Bana ibadet edin, etmeyenlerin dünyada elleri kurusun, ahirette de şiş kebap yapacağım diyen bir varlık hiç değil. Bilinmezliğin yarattığı zararsız bir Tanrı. Bu şekilde düşünmek, kendini dinlere kaptırmaktan daha iyidir diye düşünüyorum. Kendimizi dinlere kaptırdığımız anda, liderlerini Versace çoraplarla namaz kılarken görüveriyoruz!!

[RomaSanta]

şu an yazılımcının olduğunu siz kanıtlayamazsınız, ben de olmadığını kanıtlayamam


:) Bugun Gözünü Açıp kapamandan tutki çevrene ahenge bir bak..

"O"'nun varlığının kanıtı başını çevirdiğin her yerde önemli olan bakmak değil görmek.. Eğerki bakmak için bakıyorsanız göremezsiniz.. Şayet görmek için bakmaya çalıştığınızda bu gerçeği reddedemezsiniz.

[tisane]

:) Bugun Gözünü Açıp kapamandan tutki çevrene ahenge bir bak..

"O"'nun varlığının kanıtı başını çevirdiğin her yerde önemli olan bakmak değil görmek.. Eğerki bakmak için bakıyorsanız göremezsiniz.. Şayet görmek için bakmaya çalıştığınızda bu gerçeği reddedemezsiniz.

ben bu ahenge bakınca bu ahengin nasıl oluştuğunun araştırılması gerektiğini görüyorum

[antika]

[QUOTE=Estiva;379281]Big bang'ten önce ne olup bittiğini öğrenmediğimiz sürece, bir Tanrı'ya inanma ihtiyacı hep devam edecek sanırım. Bilim, evrim teorisiyle big bang'den sonra olanları açıklıyor ama öncesine gidemiyor. İnsan bir ilk yaratan olmalı diye düşünüyor. Ama onu kim yarattı, onu yaratanı kim yarattı diye kısır bir döngüye giriyor. Ayrıca evren tesadüfen varolmadı da, evrenden daha mükemmel olan Tanrı nasıl oldu da kendiliğinden varoldu sorusu da üstünde düşünülmesi gereken güzel bir sorudur :)

Sayin estiva,dünyada bizler gibi yasayan diyer canli türleri bu konuda ne düsünüyor sizce?saygilar

[Estiva]

:) Bugun Gözünü Açıp kapamandan tutki çevrene ahenge bir bak..

"O"'nun varlığının kanıtı başını çevirdiğin her yerde önemli olan bakmak değil görmek.. Eğerki bakmak için bakıyorsanız göremezsiniz.. Şayet görmek için bakmaya çalıştığınızda bu gerçeği reddedemezsiniz.

Hocam insanlar, bu yazınızdan etkilenip müslüman mı olmalılar yoksa bir Tanrı'ya mı inanmalılar. İçinizden hangisi geçiyor?

Bir de hocam, namaz kılıp, oruç tutuyorsunuz değil mi? Sıkıldım ben bu forumda, her haltı yiyen, namazla filan alakası olmayan ama buralara gelip din kültürü ve ahlak dersi vermeye, din konusunda ahkam kesmeye çalışanlardan. Peşinen sorayım dedim. Allah'a zerre kadar inanan kişi, nasıl olurda onun emirlerini yerine getirmeye üşenir hiç anlamıyorum. Bir süre yanarım ama sonra hoop cennet. İnanıyorum ya Allah'a, eninde sonunda cehennemden çıkarım. Yahu, bu adamlar ya Allah'a inanmıyor ya Kur'anda bahsedilen cehennemi tahayyül edemiyor. Birgün bile yanmak ne demek! Ayrıca Allah'a inananlar, namaz kılmayarak, oruç tutmayarak kaybettikleri puanları, iki ateiste ahkam keserek kazanamaz. Bunu da belirteyim de, içimde kalmasın!

[RomaSanta]

Big bang'ten önce ne olup bittiğini öğrenmediğimiz sürece, bir Tanrı'ya inanma ihtiyacı hep devam edecek sanırım. Bilim, evrim teorisiyle big bang'den sonra olanları açıklıyor ama öncesine gidemiyor. İnsan bir ilk yaratan olmalı diye düşünüyor. Ama onu kim yarattı, onu yaratanı kim yarattı diye kısır bir döngüye giriyor. Ayrıca evren tesadüfen varolmadı da, evrenden daha mükemmel olan Tanrı nasıl oldu da kendiliğinden varoldu sorusu da üstünde düşünülmesi gereken güzel bir sorudur :)

Yine de bir Tanrı'ya inanmak zararlı değil bence. Birşekilde birşeyler yaratacak güce sahip, oyalanmak, maharetini görmek için böyle süper bir proje yaratmış. Ama herkes tarafından yanlış yorumlanacak/anlaşılacak, çıkarlara alet edilebilecek, kolayca manipüle edilecek kitaplar/dinler göndererek imtihan etmeye çalışmıyor. Bana ibadet edin, etmeyenlerin dünyada elleri kurusun, ahirette de şiş kebap yapacağım diyen bir varlık hiç değil. Bilinmezliğin yarattığı zararsız bir Tanrı. Bu şekilde düşünmek, kendini dinlere kaptırmaktan daha iyidir diye düşünüyorum. Kendimizi dinlere kaptırdığımız anda, liderlerini Versace çoraplarla namaz kılarken görüveriyoruz!!

Sizce Mevcut beyninizin ( Hepimizin için geçerli Hakaret değildir kesinlikle ) %2-3 lük bir kesimini kullanabiliyorken ki Einstain'ın %7 lik kısmını kullandığı söylenir ve bunu bir çoğumuz bilimsel olarak biliriz.

Bu yapı anatomik olarak %0,2+/- olduğunu düşünelim Einstain %7 lik kısmı ile atom'u parçalamışken %10 %20 ve daha fazlası ile neler düşünülebileceğini nelerin yapılabileceğini hiç tahmin edebiliyormusunuz?

Dinde Samimi Olarak Mantık Aradığınızda ve Art Niyet Gözetmediğinizde Bir Mantık Bulursunuz. Yoksa laylamlom için çamur için düşünce iserisine girerseniz daha ilk etapta madem "O" var nerde der afallar kalırsınız. Ama normalde siz bu soruyu sorabilecek ne bilgiye nede zekaya sahipsinizdir.

Müslüman'lığı ve İslamı Ele aldığımızda sorarımki İman'ın ve İslam'ın şartlarını yerine getirmek kime ne gibi bir kötülüğe neden olabilirki? Neresidir bunun zararlı olanı.?

ve Kitabımız Kur'an-ı Kerim Hakkında o kadar ileri geri konuşmalar varki bu insanlar hiç mi oturup hangi dilden geldiğini bu dilin özelliklerini araştırmazlar? Bunu tercume edenin hatası olabileceğini göz önünde bulundurmazlarda nasıl direk Kur'an-ı Kerim'in hatalı olduğunu düşünürler anlamış değilim..

[RomaSanta]

@tisane

ben bu ahenge bakınca bu ahengin nasıl oluştuğunun araştırılması gerektiğini görüyorum

sanırım aşağıdaki mesajım sizin düşüncenizede yanıt vericektir.

Sizce Mevcut beyninizin ( Hepimizin için geçerli Hakaret değildir kesinlikle ) %2-3 lük bir kesimini kullanabiliyorken ki Einstain'ın %7 lik kısmını kullandığı söylenir ve bunu bir çoğumuz bilimsel olarak biliriz.

Bu yapı anatomik olarak %0,2+/- olduğunu düşünelim Einstain %7 lik kısmı ile atom'u parçalamışken %10 %20 ve daha fazlası ile neler düşünülebileceğini nelerin yapılabileceğini hiç tahmin edebiliyormusunuz?

Dinde Samimi Olarak Mantık Aradığınızda ve Art Niyet Gözetmediğinizde Bir Mantık Bulursunuz. Yoksa laylamlom için çamur için düşünce iserisine girerseniz daha ilk etapta madem "O" var nerde der afallar kalırsınız. Ama normalde siz bu soruyu sorabilecek ne bilgiye nede zekaya sahipsinizdir.

Müslüman'lığı ve İslamı Ele aldığımızda sorarımki İman'ın ve İslam'ın şartlarını yerine getirmek kime ne gibi bir kötülüğe neden olabilirki? Neresidir bunun zararlı olanı.?

ve Kitabımız Kur'an-ı Kerim Hakkında o kadar ileri geri konuşmalar varki bu insanlar hiç mi oturup hangi dilden geldiğini bu dilin özelliklerini araştırmazlar? Bunu tercume edenin hatası olabileceğini göz önünde bulundurmazlarda nasıl direk Kur'an-ı Kerim'in hatalı olduğunu düşünürler anlamış değilim..

[RomaSanta]

Hocam insanlar, bu yazınızdan etkilenip müslüman mı olmalılar yoksa bir Tanrı'ya mı inanmalılar. İçinizden hangisi geçiyor?

Bir de hocam, namaz kılıp, oruç tutuyorsunuz değil mi? Sıkıldım ben bu forumda, her haltı yiyen, namazla filan alakası olmayan ama buralara gelip din kültürü ve ahlak dersi vermeye, din konusunda ahkam kesmeye çalışanlardan. Peşinen sorayım dedim. Allah'a zerre kadar inanan kişi, nasıl olurda onun emirlerini yerine getirmeye üşenir hiç anlamıyorum. Bir süre yanarım ama sonra hoop cennet. İnanıyorum ya Allah'a, eninde sonunda cehennemden çıkarım. Yahu, bu adamlar ya Allah'a inanmıyor ya Kur'anda bahsedilen cehennemi tahayyül edemiyor. Birgün bile yanmak ne demek! Ayrıca Allah'a inananlar, namaz kılmayarak, oruç tutmayarak kaybettikleri puanları, iki ateiste ahkam keserek kazanamaz. Bunu da belirteyim de, içimde kalmasın!

Sevgili Estiva emin ol kimsenin ne dine girmesini nede abdeste namaza başlamasını önerme gibi bi yetiye sahip değilim.

Burada kimseye Ahkam kesim 3-5 ne sevap nemalarızsak düşüncesindede değilim emin olabilirsin. Ama Yargısız infazında yapılmaması gerektiği kanaatindeyim ki eminim fazlası ile karşılaşıyorsunuzdur yargısız infaz yapan taraf olsa idim " Lan Nası Konusuorsunuz asdn jlkqd " gibi bi tavır içinde olurdum forumdanda uzaklaştırılır banlı kullanıcıların arasında kaybolup giderdim..

[undersun]

Hocam insanlar, bu yazınızdan etkilenip müslüman mı olmalılar yoksa bir Tanrı'ya mı inanmalılar. İçinizden hangisi geçiyor?

Bir de hocam, namaz kılıp, oruç tutuyorsunuz değil mi? Sıkıldım ben bu forumda, her haltı yiyen, namazla filan alakası olmayan ama buralara gelip din kültürü ve ahlak dersi vermeye, din konusunda ahkam kesmeye çalışanlardan. Peşinen sorayım dedim. Allah'a zerre kadar inanan kişi, nasıl olurda onun emirlerini yerine getirmeye üşenir hiç anlamıyorum. Bir süre yanarım ama sonra hoop cennet. İnanıyorum ya Allah'a, eninde sonunda cehennemden çıkarım. Yahu, bu adamlar ya Allah'a inanmıyor ya Kur'anda bahsedilen cehennemi tahayyül edemiyor. Birgün bile yanmak ne demek! Ayrıca Allah'a inananlar, namaz kılmayarak, oruç tutmayarak kaybettikleri puanları, iki ateiste ahkam keserek kazanamaz. Bunu da belirteyim de, içimde kalmasın!


çok doğru söylemişsin burda size ahkam keserek puan kazanamaz kimse burda size ahkam keserek cehennemde daha çok odun atılması için ancak bahane olur..
yaratanın olmaması gibi dünyada daha aptalca bişi olması düşünülemez..
dünyayı şeytana tapan illumunati üyeleri yönetiyor onlar bile şeytana inanıyor ama neden inandıklarını onlarda anlatamıyor uyuşturucu gibi birşey olduğunu savunuyolar,,Şeytan varsa ALLAH da vardr değilmi.ve bütün güç onlarda ama siz hiçbir şeye hele ALLAHa inanmayıp dünyanın en mantıksızca şeyini yapıyosunuz..inanılmazsınız Allahın izniyle Allaha inanan herkes cennetine giricektir..:)))

[troyya]

teistlerin sevdiği bir arguman bu, ben de seviyorum. düşündüklerimi anlatabildiğim kadar anlatmaya çalışayım:

siz bir sistem varsa bunun yazılımcısı vardır önermesine koşulsuz şartsız bağlısınız, bense bir sistem varsa bunu inceler araştırır, benim bildiğim diğer sistemler gibi bir yazılımcısının olup olmadığını algılamaya çalışırım eğer varsa onun bu sistemi kuruş sanatını da bu araştırmalarım sonucunda öğrenebildiğim kadar öğrenirim diyorum. ben yazılımcı olduğu söylenen kişinin bana göre adaletsiz olan kurallarıyla beraber kabul etmek ve sistemle ilgili araştırmalarımı sonlandırmak ya da araştırmalarımın bir kıssmını yazılımcınıya ters düşeceği gerekçesiyle lanetli kabul etmek etmek yerine; bu sistemin diğer sistemlerden farklı olarak yazılımcısız da pekala olabileceği varsayımına önyargısız yaklaşır ve arştırmaya devam ederim.
yani sonuç olarak şu an yazılımcının olduğunu siz kanıtlayamazsınız, ben de olmadığını kanıtlayamam. ama benim dünya görüşüm her türlü görüşe önyargısız yaklaşmak ve hiçbirini peşinen kabul etmemektir. peşinen koşulsuz şartsız kabul ettiğim şeyler şayet gerçek başka türlüyse benim gerçeği bulmama engel olur.



tisane illa ispatlar konusmak zorunda değil...mevcut verilere bakarak evreni de bu ölçütte yorumlarsan doğruya ulaşmış olursun...ispat gibi bir şey yapmış olursun...beynini kendin yaratmadın seni sen yaratmadın...annenin karnında 9 ay kapalı bir yerde yetiştin havasız kapkaranlık bir yerde orda olusturuldun sonra geldin dunyaya...nitekim diger canlılarda hatta cansız diye tabir edilen özel isimlerde...dağ taş güneş gibi...bunlar kendi kendine oluşamazlar..çünkü fizikte enerji kendiliğinden oluşmaz...yanlış biliyorsam söyleyin..fizikte enerji kendiliğinden olusurmu arkadaslar...

[Estiva]

Sayin estiva,dünyada bizler gibi yasayan diyer canli türleri bu konuda ne düsünüyor sizce?saygilar

Hayvanlardan mı bahsediyorsunuz hocam? Onların umurlarında değil. Aslında bakarsanız bizim de umrumuzda değil. (Şu cehennemle korkutmasaydılar daha iyi olacaktı tabii, insanları hayat kavgası yetmezmiş gibi, bir de ölümden sonrası için kaygılandırıyorlar...) Hayat şartları o kadar zor ki, hepimiz kendimizin, çoluk çocuğun karnını doyurmakla meşgulüz. Bu yıl dinler konusunda uzun uzun araştırma yapmaya ve düşünmeye karar verdim. Dinlerin nasıl devam ettiğini gayet iyi anlayabiliyorum. 33 sene hiç kurcalamadan kör kütük inanmıştım. Biraz kurcalayayım dedim, tonla çelişki baş gösterdi. Tanrı meselesine gelince, boş kalınca düşünüyor insan birşeyler. Aslında çok da kafa yormaya değmez. Bir Tanrı olsun ve biz varlığımızı devam ettirmek, hayata tutunmak için çabaladıkça, birbirimize girdikçe, o da eğlensin :) Sonsuz güçte bir Tanrı'nın 3-5 ibadetle ne işi var. Ne yapıp ettiğimize bakıp, vakit geçiriyor herhalde.

Canlılar açısından, Tanrı'nın olup olmaması çok da kafaya takılacak birşey değil bence. Birşekilde varolmuşuz bu garip gezegende. Ömrümüzü (diğer canlıların da iyiliğini gözeterek) en iyi şekilde geçirmeye çalışmak en mantıklısı galiba. Tabii dindar arkadaşlara bu çok saçma gelecek. Sen ölünce kabir azabı çek, sonra cehennemde şiş kebap ol da gör gününü diyorlardır. Onları da takmamak lazım, onlar da hiçbirşeyi takmasın. Özetle şapkadan başka bir şey takmasın kimse :p Herkes işine baksın.

[antika]

Sayin esvita, evde bir kedim var ve ben onun Allah konusunda ne düsündüyünü hep merak ederim, onunsa tek derdi birsonraki yemeyi,bir önceki yemeyiyle birsonraki yemeyi arasini birtürlü cözemedim ama yemeyini verirken bana devamli sürtünür buda heralde kedi dilinde minnet ve tesekkür oluyor,anlamak istediyim onlarinda bizi kim yaratdi problemi varmi ama anladigim kadariyla umurlarinda olan tek sey bir sonraki yemek,inanc konusunda kendini yerden yere atan Allah hayvanlarin inancini niye hic önemsemiyor?bu cok enteresan.saygilar

[RomaSanta]

Bir Tanrı olsun ve biz varlığımızı devam ettirmek, hayata tutunmak için çabaladıkça, birbirimize girdikçe, o da eğlensin :) Sonsuz güçte bir Tanrı'nın 3-5 ibadetle ne işi var. Ne yapıp ettiğimize bakıp, vakit geçiriyor herhalde..

Çok merak ediyorum bu saçmalama yetisinin kaynağı nedir acaba ?

İslam'ın Hangi Kısmında Birbinize girmenizin birilerinin hosuna gitti söyleniyor? İçerisinde bulunduğunuz boşluğa kendiniz bile inanmazken, tamamı ile samimi merakımdan soruyorum hangi Düşünce Oluşum size ÇAMUR atma yetisi veriyor ve Vicdan dediğimiz kavramdan sizde mevcutsa buna nasıl müsade ediyor? Üstelik Buna Sizi Allah (c.c) 'da şart koşmazken

:playball:

[Estiva]

Müslüman'lığı ve İslamı Ele aldığımızda sorarımki İman'ın ve İslam'ın şartlarını yerine getirmek kime ne gibi bir kötülüğe neden olabilirki? Neresidir bunun zararlı olanı.?

ve Kitabımız Kur'an-ı Kerim Hakkında o kadar ileri geri konuşmalar varki bu insanlar hiç mi oturup hangi dilden geldiğini bu dilin özelliklerini araştırmazlar? Bunu tercume edenin hatası olabileceğini göz önünde bulundurmazlarda nasıl direk Kur'an-ı Kerim'in hatalı olduğunu düşünürler anlamış değilim..

Hocam ben inanç özgürlüğü taraftarıyım. Ölümden sonrası kişinin kendisinden başka hiçkimseyi ilgilendirmez. İsteyen ahiret yoktur der, sallamaz. İsteyen, bir dine inanır ve onun gereklerini yapar. Buna hiç kimse karışmamalıdır. Ramazanda sigara içiyor diye birini dövene ne kadar kızıyorsam, başörtüsünü yasaklayana da kızıyorum. Ama gelin görün ki, iş o kadar basit değil. Cemaatlere bir göz atın isterseniz, kurumların içine sızmışlar, iktidarı ele geçirmişler vs. vs. Bu nasıl ahirete hazırlanmaktır? Ülkemizde dinin önde gelenlerini iyice inceleyin. Dünya malı ile alakası olmaması gerekenler, hepimizden çok ahireti düşünmesi gerekenler, niye Türkiye'nin en zenginleri arasında? Çünkü siz, "ne zararı var yahu" dediğiniz için.

Tercüme konusu bu forumda zaten fazlasıyla tartışılıyor. Ama mesele işin matematiğinin oturtulmamış olması. Bütün bunları bir topic altında tartışamayız, zamanla olabilir ancak. Şimdi size sorayım, evreni yaratacak kadar güçlü ve zeki bir varlık, tercüme edilme ihtiyacı olacak ve tercümeleri kolayca manipüle edilebilecek bir kitap göndererek insanları nasıl imtihan edebilir? Bu sınırsız zekaya hakaret değil midir? Dinler 1400 yıldır nasıl olurda yanlış anlaşılır, yanlış uygulanır ve insanlığa faydalı olması gerekirken, adeta insanlığın altına konulmuş bir dinamite dönüşür? Onca savaşın, şiddetin, cinayetlerin nasıl olurda engelleyicisi olması gerekirken, bizzat sebebi olabilir? Siz topu tercümelere filan atmaya devam edin. 1400 yıldır, ne ilim adamları dünyaya geldi de hiçbiri mi farketmedi? Herkesin yanlış anladığı/yorumladığı/uyguladığı bir kitapla imtihan olur mu? Allah bunu düşünemeyecek kadar aciz mi? Yoksa birileri onu aciz duruma mı düşürüyor? Kitabında O'nu yarattıklarına beddua ederken gösteriyorlar, şeytanla pazarlığa oturtuyorlar, onun adına insanlar öldürtüyorlar. Hep yazarım, size de yazayım. Bir ahiret varsa, oradaki yargılama, sizlerin sandığından çok farklı olabilir!!

İyi bir insan olun, adil olun, kendi iyiliğinizi istediğiniz kadar diğer tüm insanların ve canlıların iyiliğini isteyin, gerisi teferruattır. Bir Allah varsa, en başta bunları isteyecektir. Sabah akşam bana tapın, fakirliğinize ses çıkarmayın, sabredin, kafanızı kırdılar, ödüldür, sizi işten attılar, sabredin, sataşıp günah işlemeyin, kul hakkınız yendi ahireti bekleyin, beni inkar edenleri katledin (ben yaratmış olabilirim ama sizin katletmenizi istiyorum) vs. demez. Ben dediğim gibi 33 sene hiç sorgulamadım, çok namaz kıldım, çok oruç tuttum. Ama bir yerlerde bir terslik hissettim. Ahkam kesmeyin dememin sebebi, bizim de (en azından benim de) bir zamanlar dindar olduğumuz, belki birçoğunuzdan daha fazla ibadet ettiğimizdir. Amerika'dan, Kanada'dan gelmedik, islamı gayet iyi biliyoruz demek istiyorum.

[RomaSanta]

neyse bugunluk yeter yatma vakti :) yarin kaldiğimiz yerden devam fetvaya :P

İnandığınıza emanetsinzi...

[Estiva]

Çok merak ediyorum bu saçmalama yetisinin kaynağı nedir acaba ?

İslam'ın Hangi Kısmında Birbinize girmenizin birilerinin hosuna gitti söyleniyor? İçerisinde bulunduğunuz boşluğa kendiniz bile inanmazken, tamamı ile samimi merakımdan soruyorum hangi Düşünce Oluşum size ÇAMUR atma yetisi veriyor ve Vicdan dediğimiz kavramdan sizde mevcutsa buna nasıl müsade ediyor? Üstelik Buna Sizi Allah (c.c) 'da şart koşmazken

:playball:

Ooo hocam, siz din kültürü ve ahlak bilgisi dersi vermeye meraklı, bizi gavuristandan gelmiş sanan kardeşlerdensiniz. Ben islam dışından, bir varsayımda bulundum sadece. Tanrı yoktura cevap olarak, belki vardır da, dünyaya müdahale etmiyordur demek istedim. Kur'anda geçen Allah ile ilgili yukarda birşeyler yazmıştım zaten. Asıl onu küçük düşüren siz olmayasınız? O'nu aciz bir varlık gibi gösteren! Ebu Lehebin elleri kurusun dedirten? İnsanların milyon tane sosyal problemi varken, elçisinin eşleriyle durumlarını kitaba koydurtan... Neyse, siz başka arkadaşlarla sohbetinize devam edersiniz. 33 sene sizin tıpkınızın aynısı gibi düşünmüşüm. Gayet iyi anlıyorum. Ama siz beni anlayamazsınız, birgün deist olursanız, o ayrı :) Ahiretten önce düzeltmem gereken bir dünya hayatım var. Siz haklıysanız, yeterince namaz kılmışlığım, oruç tutmuşluğum var, onlar belki kurtarır beni :p (Aaa ama sonuç önemliydi değil mi, sen ömür boyu Allah için didin, son nefesinde kelime-i şahadet getiremezsen, yallah cehenneme, işte süper mantık) Neyse dünya için çalışmam lazım dediğim, kendim için değil, çoluk çocuk için, bilirsiniz. Ben düzelttikçe, gizli bir el hep bozdu, olması kesin işler, olmadı :) Gidip onları düzelteyim. Bir ara tekrar yazışırız.

[RomaSanta]

Ooo hocam, siz din kültürü ve ahlak bilgisi dersi vermeye meraklı, bizi gavuristandan gelmiş sanan kardeşlerdensiniz. Ben islam dışından, bir varsayımda bulundum sadece. Tanrı yoktura cevap olarak, belki vardır da, dünyaya müdahale etmiyordur demek istedim. Kur'anda geçen Allah ile ilgili yukarda birşeyler yazmıştım zaten. Asıl onu küçük düşüren siz olmayasınız? O'nu aciz bir varlık gibi gösteren! Ebu Lehebin elleri kurusun dedirten? İnsanların milyon tane sosyal problemi varken, elçisinin eşleriyle durumlarını kitaba koydurtan... Neyse, siz başka arkadaşlarla sohbetinize devam edersiniz. 33 sene sizin tıpkınızın aynısı gibi düşünmüşüm. Gayet iyi anlıyorum. Ama siz beni anlayamazsınız, birgün deist olursanız, o ayrı :) Ahiretten önce düzeltmem gereken bir dünya hayatım var. Siz haklıysanız, yeterince namaz kılmışlığım, oruç tutmuşluğum var, onlar belki kurtarır beni :p (Aaa ama sonuç önemliydi değil mi, sen ömür boyu Allah için didin, son nefesinde kelime-i şahadet getiremezsen, yallah cehenneme, işte süper mantık) Neyse dünya için çalışmam lazım dediğim, kendim için değil, çoluk çocuk için, bilirsiniz. Ben düzelttikçe, gizli bir el hep bozdu, olması kesin işler, olmadı :) Gidip onları düzelteyim. Bir ara tekrar yazışırız.


Fikri Savunurken Saçmalamak Ne Denli Doğru Acaba :brushteeth:

[Estiva]

Fikri Savunurken Saçmalamak Ne Denli Doğru Acaba :brushteeth:

Yahu kardeşim, ben bir varsayımda bulundum. Tanrı dünyayı yaratmıştır ama bir kenarda izliyor. İbadet edin vs. demiyor. Birilerini katletmemizi istemiyor. Buyrun siz de bir varsayım da bulunun. Size empoze edilmiş, kafanıza vura vura öğretilmiş, sizi cehennemde şiş kebap yapacağını söylerek tehdit eden bir kitap var ve ona inanıyorsunuz, kendinize ait bir düşünceniz yok (var mı?). Ordaki bilgiler neye dayanıyor, ne denli doğru, ispatı nedir acaba?

Börtü böceğe bakın, kendiliğinden var olamaz, o zaman Kur'an doğru gibi bir denklemle gelmeyeceksiniz değil mi? Ben de sizin gibi bir tarafımla gülmek zorunda kalıp, size saygısızlık etmeyeyim.

Tanrı yoktura cevap olarak, Kur'anı mı kafalarına vurmak lazım. Bizim aklımız yok mu, varsayım da bulunamaz mıyız? Varsayımlardan başka elimizde ne var? Allah dünyayı yaratırken yanındaydınız ve birlikte çay mı içiyordunuz!! Kur'anda yaradılışla ilgili bir miktar bilgi var diye, aklımızı rafa mı kaldıralım?

Neyse, siz bu forumda bir sürü kişiyle bolca münakaşa edeceksiniz ama verilerle gidin. Sizinle yazışırken, geçen seneki halimle tartışıyormuş gibi oldum. Geçen seneki ben, şimdiki beni yakalasa pataklardı :p Din insanı bu hale getirebiliyor işte. Kafanızda birgün bir ışık çakmadığı sürece (ki ben buna Allah'ın insanın kalbini mühürlediği an diyorum) farklı düşünmeniz de, farklı düşünenleri anlamanız da imkansız.

P.S. Namaz kılıp, oruç tutuyor muydunuz, cevap vermediniz sanki ya da ben tonla yazı okuyorum, kaçırdım? :)

[Estiva]

Bu adam namazı, orucu ne diye sorup duruyor diyenler olabilir. Uzun süre biriyle tartıştık. Sonra topiclerden birinde, ben namaz kılmıyorum, Allah affetsin, bir süre yanacağım yazmıştı, delirdim! Yahu bu sene biraz kıllandım da bıraktım namazı niyazı. Allah'a inanıp, müslümanım diyorsanız, önce namazınızı kılın, orucunuzu tutun yahoo :) Sonra sağlam bir donanımınız varsa gelin yazın. Burdaki adamlar, ben de dahil, Kur'anı defalarca hatmetmişiz. Sanki islamdan haberimiz yokmuş gibi yazılar yazanlar oluyor :) Ben Papua Yeni Gine'den geldim sanki :p (Sayın RomaSanta (http://www.turandursun.com/forumlar/member.php?u=11182), size özel değil yazdıklarım)

[Termo]

Estiva yeni nick yakışmış.

Ben diyecektim; arkadaş "çammır yeaaa, saçma yeaaa" diyene kadar fikir koyun ortaya. Abuk subuk cümlelerle çok akıllıca laf ettiğinizi sanıp komik duruma düşüyorsunuz. Bir arada birileri tavuk-domuz tartışmasında tavuğun dışkı yediğini duyunca " tavuğa iftira ediyorsunuz" diyordu. Hala forumda sağdan-soldan alıntı, bilimsel terimler içeren yazılar ve soruları kopyalayan ama o terimlere 50 gram hakimiyeti olmayan insanlar geziyor. Aynı fabrika ürünümüsünüz siz?

Ayranları yok içmeye, tahteravanla giderler sıçmaya.

[Estiva]

Estiva yeni nick yakışmış.

Ben diyecektim; arkadaş "çammır yeaaa, saçma yeaaa" diyene kadar fikir koyun ortaya. Abuk subuk cümlelerle çok akıllıca laf ettiğinizi sanıp komik duruma düşüyorsunuz. Bir arada birileri tavuk-domuz tartışmasında tavuğun dışkı yediğini duyunca " tavuğa iftira ediyorsunuz" diyordu. Hala forumda sağdan-soldan alıntı, bilimsel terimler içeren yazılar ve soruları kopyalayan ama o terimlere 50 gram hakimiyeti olmayan insanlar geziyor. Aynı fabrika ürünümüsünüz siz?

Teşekkür ederim, Sevgili Termo, nasılsınız?

Bu tür arkadaşlar olacak hep, olsun da. Ama sağlam fikirlerle gelirlerse, değerlendiririz. Kendi adıma (hiç) mutlak gerçeği buldum, en iyisini ben biliyorum demedim. Belki yanıldığım bir yer vardır ve bunu anlamama birilerinin yardımı olur. Ama "Ben inanıyorum, sen nassı oLurda inanmazsın bee" ya da "Alla'n hiKm£tinden sual olunmaz daaam mı?" gibi şeylere gerek yok. İslamı gayet iyi biliyoruz. Kur'an okumamış olsak, üstünde düşünmemiş olsak, burda işimiz ne. Biz de, ilişkilerde, ticarette vs. Allah'ı unutan ama cumadan cumaya ve ramazandan ramazana Allah'ı hatırlayan sözde müslümanlardan olur, hayatımıza devam eder giderdik.

[Termo]

Teşekkür ederim, Sevgili Termo, nasılsınız?

Bu tür arkadaşlar olacak hep, olsun da. Ama sağlam fikirlerle gelirlerse, değerlendiririz. Kendi adıma (hiç) mutlak gerçeği buldum, en iyisini ben biliyorum demedim. Belki yanıldığım bir yer vardır ve bunu anlamama birilerinin yardımı olur. Ama "Ben inanıyorum, sen nassı oLurda inanmazsın bee" ya da "Alla'n hiKm£tinden sual olunmaz daaam mı?" gibi şeylere gerek yok. İslamı gayet iyi biliyoruz. Kur'an okumamış olsak, üstünde düşünmemiş olsak, burda işimiz ne. Biz de, ilişkilerde, ticarette vs. Allah'ı unutan ama cumadan cumaya ve ramazandan ramazana Allah'ı hatırlayan sözde müslümanlardan olur, hayatımıza devam eder giderdik.

Teşekkür ederim Estiva. Biraz rahatsızım, umarım sen iyisindir.

Dediklerine katılmakla beraber eklemek istiyorum. Bir insan, Kuran'ı dünyada herkesten daha iyi bilsin, herkesten daha iyi arapçaya hakim olsun. Hiç önemi yok. Bunu önemli kılan, oradan alınan bilgileri işleyebilmek, yorumlayabilmek, mantık çerçevesinde ifade edebilmektir. Bu, benim rastladığım en büyük eksik, inançlı vatandaşlarda. Devre dışı çalışıyorlar resmen. Hep demişimdir, "Din Kültürü ve Ahlak Bilgisi" derleri verene kadar mantık dersleri alsaydı insanoğlu, faydasını illaki tüm insanlık görürdü. Yok işte, yok.

Senin dediğin gibi, "en azından yorum yapma, inan gitsin kardeşim. Geç namaz, oruç ne varsa uygula." Gelip birde vaizlik yapmaları var ya.. Gökten zembille indik bizde sanki. Dünyadan haberi olmayan insanların "dünyadan haberin yok löw" demeleri kadar ironik bir durum var mı?

[vartor]

Allah var diyenler, bir tarif edebilir mi nasil birsey oldugunu?
Allah yoktur!
Sadece hayalinizde canlandirdiginiz, kendinizin yarattigi bir imaj vardir. Iki inanir yan yana gelseniz, birinizin tarifi digerine uymaz; Ayni kurandan cikardiginiz degisik manalarda anlasamadiginiz gibi, allahi tasvir etmekte de farkliliklar gosterirsiniz.
Aslinda, o kadar da sasirmamam gerekir; durust ve adil bir insana bile yakismayacak davranislarda bulunan allahinizi, ve onun hircin karakterine uygun bir peygamberi,
havalara yukselten siz imanlilarin, ruyadan uyanmasini beklemek bosa bir temennidir.
Defalarca tanrilar yaratip tarihin derinliklerine gomen biz insanlar, neden bu son modelinden bu kadar emin olabiliyoruz, anlamak mumkun degil. Cocuklugumuzdan beri , bize sunulan, hatta zorlama ve korku hikayeleriyle yogrulan, sartlandirilan taze beyinleri yozlastirilan inanirlari, tekrar hur dusunceye alistirmak kolay degil, ama akil herseyden ustundur; allahtan umit kesilmez:)

[troyya]

Allah var diyenler, bir tarif edebilir mi nasil birsey oldugunu?
Allah yoktur!

gözün ne ki göresin...:) gözünü çöz ilk önce sen...Allah yokturu tarif et ondan sonra konusalım...ispat istiyorum..ama ispatta şunlar olursa - puan alırsın

- Göremiyoruz
- Hiç bir deliğin altından çıkmıyor
- Tuvalet klozetinin altında göremedim
- Bilime göre ispatlanamaz


falan gibi moron cümleler...hadi vartor bekliyorum

[Termo]

Dinci zırvalıkları.. Olmayan şey ıspatlanmaz zaten ki ispat istiyorsun. Arkadaşım, birşeyin var olduğunu iddia eden ortaya ıspat koyar. Koyamazsa yoktur.

Sevgili Estiva,
Görüyorsun değil mi:)

[troyya]

nası ispatlanamaz...yuhh diyorum yok olduğunu kim uyduruyor o zaman :) neye göre yok diyorsun? al sana ispat edeceğinin sorusu bu...düşün biraz be...karşında saf müslüman mı var...

[Firestorm]

nası ispatlanamaz...yuhh diyorum yok olduğunu kim uyduruyor o zaman :) neye göre yok diyorsun? al sana ispat edeceğinin sorusu bu...düşün biraz be...karşında saf müslüman mı var...


Türk dil kurumuna bakarsak zaten dünyanın en anlamsız sorusu yok kelimesine "neye göre yok diyorsun?" diye soru soramazsın zaten yok olan şey bir kişi veya düşünceye göre değil olmayan bir şeye söylenir. Kelime oyunları yapmanın anlamı yok sanırsam :)


1 . Olmayan, bulunmayan şey:
"Sen yoktan anlamaz mısın?"- . 2 . sıfat Bulunmayan, mevcut olmayan (nesne, kimse vb.), var karşıtı. 3 . sıfat Yasak:
"İçki, sigara yok."- .

[Termo]

Yahu, gerçekten mantık dersleri verilmeli ilköğretim çağından itibaren.. Güzel kardeşim, mantık üstadım, tümdengelim fenomenim..

Bir tanrı varlığı iddia edilmiştir. Hatta bunun İslamiyet'teki Allah olduğu iddia edilmektedir. Bu, ıspatlanmadıkça yoktur, ispatlanırsa vardır. Bilim de, felsefe de bu düzlemde işler. Daha ortada tanrı kavramı yokken "Tanrı/Allah yoktur" denir mi? Bir Allah iddiası çıkmış ki bunun ıspatı üzerinden konuşuluyor ve "ıspatlanmadıkça yoktur" deniliyor. Bugüne kadar da ıspatlanmamıştır daha. O yüzden hala yoktur.

[troyya]

paşa anlatamıyom yokun ispatı vardır mesela 76milyar kuvvetli beygir gucune sahip ferrari yoktur...varmıdır ? yoktur ? cunku oyle bir yazılım yok ortada..he yaparsan olur....koca evren yapılmış edilmiş siz yok diyorsunuz bunun yazılımcısı...pes diyorum başka bir şey demiyorum...


baba bak size varın ispatını yapayım...nasa tarafından yapılmış rokete binin ve canınızın istediği kadar yukarı cıkın...nereye kadar cıkabileceksiniz bakalım...boşluk moşluk hikaye kardeşim...

evren bir kapalı kutu...boşluk felan değil...genişleyen evren teorisinde bir balonunn şişmesi var bu balonun çapı belli herşeyi belli...


Anladınız mı olayı...Allah bu mekanın dışında...sen nerde diyorsun ? ulen akıl edin biraz yahu...çapınız ne ne soruyorsunuz siz...kaçınız uzayda yolculuk yaptı? atıp tutuyorsunuz...çıkın bakalım nereye kadar izin var size...Allahı yeryüzünden arıyolar yaaa...komiksiniz çok...uçakla yukarı cıkın...birde aşağı bakın mini minnacık gozukuyor maddeler...yeryüzünde zerresin...sorguğun soruya bak...çapınız kadar olun çapınız

[Termo]

Hem abes bir soru soru soruyorsun, hemde aynı abes soruya cevabını veriyorsun :D

Sen nerde gördün de mekan dışı Allah diyorsun? :D

haha:D

[troyya]

Hem abes bir soru soru soruyorsun, hemde aynı abes soruya cevabını veriyorsun :D

Sen nerde gördün de mekan dışı Allah diyorsun? :D

haha:D


bundan sonrasına biz sıfır seviye diyoruz...vbulletini yapanı sitede görebiliyor musun ? al sana baba gibi soru :) tabi anlarsan..o ayrı...

neyse tartışmak yersiz..defalarca anlattım bu sitede...mekan dışında tanrı..sen yeryüzünde zerresin...adam gibi soru sorun...bu evren bir sistem ve mekanizma ve dış bir etkinin olduğu apaçık bir gerçek...bunu azıcık düşünen herkes bulur ve görür...

daha anlatmaya hiç bir şey yok

[Firestorm]

paşa anlatamıyom yokun ispatı vardır mesela 76milyar kuvvetli beygir gucune sahip ferrari yoktur...varmıdır ? yoktur ? cunku oyle bir yazılım yok ortada..he yaparsan olur....koca evren yapılmış edilmiş siz yok diyorsunuz bunun yazılımcısı...pes diyorum başka bir şey demiyorum...


baba bak size varın ispatını yapayım...nasa tarafından yapılmış rokete binin ve canınızın istediği kadar yukarı cıkın...nereye kadar cıkabileceksiniz bakalım...boşluk moşluk hikaye kardeşim...

evren bir kapalı kutu...boşluk felan değil...genişleyen evren teorisinde bir balonunn şişmesi var bu balonun çapı belli herşeyi belli...


Anladınız mı olayı...Allah bu mekanın dışında...sen nerde diyorsun ? ulen akıl edin biraz yahu...çapınız ne ne soruyorsunuz siz...kaçınız uzayda yolculuk yaptı? atıp tutuyorsunuz...çıkın bakalım nereye kadar izin var size...


Dost anlatamıyorum galiba "76milyar beygir gücünde ferrari yoktur" bu kelime şu ana aittir bunu ilk okul türkçe dersinde öğretiyorlar. Eğer o "76milyar beygir gücünde ferrari olabilir" olsaydı bu gelecek olur ki şu andaki zamana cevirildigine yine senin dedigin olur ve öyle bir arabanın varlıgı yok olmuş olur olabilir ama şu an yok, bu da yok kavramı daha olmamış, görülmemiş, kanıtlanamamış veya keşif edilememiş....

Koca evren yapılmış sizde yok mu diyorsunuz da mantık hatasıdır. Neden siz orda mıydınız? Bunu kanıtlar mısınız? Nasıl oldu nasıl gücler kullanıldı. 7 günde yapıldıgını düşünürsek bir cinematik oluşturmamız gerekse bunu nasıl yapmamız gerekirdi, bir öneriniz var mı?


Ayrıca kendi inancınızda bile yaradanı küçümsüyorsunuz mekanın dışında ne yani bizde maket oyuncagının içinde miyiz yani?

[Firestorm]

vbulletini yapanı sitede görebiliyor musun ?


Vbülteni yapanı sitede görmemize gerek yok sonuçta adam yapmış belli bir beden karşılıgı herkes kullana bilir demiş. Burda olmasına gerek yok he vbülteni görebiliyor musunuz dersen(kod olarak) sağ tıklayıp "Sayfa kaynagı göstere tıkla" secenegine girersen görebilirsin demekki varmış deriz bu durumda :)

[troyya]

Dost anlatamıyorum galiba "76milyar beygir gücünde ferrari yoktur" bu kelime şu ana aittir bunu ilk okul türkçe dersinde öğretiyorlar. Eğer o "76milyar beygir gücünde ferrari olabilir" olsaydı bu gelecek olur ki şu andaki zamana cevirildigine yine senin dedigin olur ve öyle bir arabanın varlıgı yok olmuş olur olabilir ama şu an yok, bu da yok kavramı daha olmamış, görülmemiş, kanıtlanamamış veya keşif edilememiş....

Koca evren yapılmış sizde yok mu diyorsunuz da mantık hatasıdır. Neden siz orda mıydınız? Bunu kanıtlar mısınız? Nasıl oldu nasıl gücler kullanıldı. 7 günde yapıldıgını düşünürsek bir cinematik oluşturmamız gerekse bunu nasıl yapmamız gerekirdi, bir öneriniz var mı?


Ayrıca kendi inancınızda bile yaradanı küçümsüyorsunuz mekanın dışında ne yani bizde maket oyuncagının içinde miyiz yani?


sen beni doğruyluyorsun kardesim...Allah kendini göstermeyecek demiyor ki sana...zamanı var herşeyin...:) sen sadece şu an göremezsin

[Termo]

Doğru bir eğitim şart. Mantık sıfır, düşünce sıfır. Ve gözünün içine baka baka tıkanık deliği doldurmaya çalışıyorlar :)

[troyya]

Vbülteni yapanı sitede görmemize gerek yok sonuçta adam yapmış belli bir beden karşılıgı herkes kullana bilir demiş. Burda olmasına gerek yok he vbülteni görebiliyor musunuz dersen(kod olarak) sağ tıklayıp "Sayfa kaynagı göstere tıkla" secenegine girersen görebilirsin demekki varmış deriz bu durumda :)


hah işinize geldimi sistem coderi var işinize geldimi evren coderi yok..oldu 1 yaşındaki cocugun varsa ona anlat sen bunları zavallıcık inanırsa tabi...baba biraz akledin gözünüzü sevem yaa...bunlarla hiç kimseyi kandıramazsınız...ben yerlere yatarak okuyorum bunları...nedir bunlar yaa..:) bir arkadasım dünyanın en düşüncesiz insanları ateistlerdir diyordu da inanmıyordum hakkaten doğru soyluyormus...bu ne yaa...vbulletin var kullanılıyor..evren yok kullanılmıyor yada evren var ama coderi yok..zaten kullanıyoruz...yuhhhhh baska bir şey degil...kusura bakmayın...yok kardeş ben almim düşüncelerinizi..

ELHAMDULİLLAH MUSLUMANIM SUKURLER OLSUN....

[Termo]

sen beni doğruyluyorsun kardesim...Allah kendini göstermeyecek demiyor ki sana...zamanı var herşeyin...:) sen sadece şu an göremezsin

Bunu nerden biliyorsun? Şu an yok o halde. Hay aksi..

[troyya]

Bunu nerden biliyorsun? Şu an yok o halde. Hay aksi..

heh mantık bumu yani..hem kendini yalanlıyorsun hem beni mi...bunu mu anlatıyom ben...oyleyse ilerde olcak mı cıkardın yani...Allahım akıl fikir ver su ateistlere yaww..bu kadar düşüncesiz yapma...

baba Allah var...100 de 1 milyar var...soludugun sistemden tut yaşadığın yere kadar herşeyde bir enerji var...ve yapılmış hepsi..bir köprü durduk yere oraya gelmez...yapılır...

lan 2 dakka akledin yahu....koca ay koca güneş oraya kendiliğinden mi gelecek...oldu..yedirebiliyorsan başkalarına yedir ben yemem kusura bakma

[Firestorm]

hah işinize geldimi sistem coderi var işinize geldimi evren coderi yok..oldu 1 yaşındaki cocugun varsa ona anlat sen bunları zavallıcık inanırsa tabi...baba biraz akledin gözünüzü sevem yaa...bunlarla hiç kimseyi kandıramazsınız...ben yerlere yatarak okuyorum bunları...nedir bunlar yaa..:) bir arkadasım dünyanın en düşüncesiz insanları ateistlerdir diyordu da inanmıyordum hakkaten doğru soyluyormus...bu ne yaa...vbulletin var kullanılıyor..evren yok kullanılmıyor yada evren var ama coderi yok..zaten kullanıyoruz...yuhhhhh baska bir şey degil...kusura bakmayın...yok kardeş ben almim düşüncelerinizi..

ELHAMDULİLLAH MUSLUMANIM SUKURLER OLSUN....


Ben ateist değil Pananteistim ama burda mantık hatasını anlamaya calışıyorum, ama kendimi yoruyorum. Tamam senin dedigin doğru hacı ama benden bir öneri lütfen mantık ve türkçe dersleri al çok yararlı olucaktır.

[taylan]

Kendiliğinden ne demek ben bunu bi türlü çözemedim?

Ay dünyadan kopan bir parça. Güneş ise bir nebulanın patlaması sonucu oluşmuş bir gaz küre. Patladığı yerde ısı ve ışık yayıyor. Etrafındaki zerreler de gezegenleri oluşturmuş.

Burada herşey birbirini tetikleyen doğal süreçler. tanrı ya da herneyse onu şu an ki sistemi açıklamak için kullanmanıza gerek yok. Soyut ya da somut hiç bir noktada birleşmeyen bir figürü ya da şeyi kanıtlamak için somut verileri kullanmak durumunda kalıyorsunuz her zaman. Bana üç bin metre zıplayabilen bir omurgalı gösterin ya da 6 bin kanadı olan bir melek.

Allahı tanımlamak için absürdlükler, fizikdışılıklar, vs göstermeniz gerek. Çünkü allahla birlikte anılan bir sürü metafizik varlık vs cin melek var.

İşin tuhaf kısmı bir dış etken olarak tanımladığınız bu şeyin bir varlık olması konusundaki içgüdüsel ısrarınız. Onun bir varlık olduğunu düşünüyor gibisiniz. Eğer hiç bir tanımı yoksa zaten düşünmüyorsunuz demektir. Güç vs gibi tanımlar da yetmez. Hepsine bir kaynak göstermeniz gerek. Güç ise bir kaynağı olmalı, varlık ise yaratılmış ya da evrim geçirmiş olmalı. Yok bunların hiçbirisi yok ama bi şey var. Bu bir faraziye bir varsayım. Ateist bir kişi de diyor ki benim bu varsayıma ihtiyacım yok. Bu kadar basit,.....

[troyya]

Kendiliğinden ne demek ben bunu bi türlü çözemedim?

Ay dünyadan kopan bir parça. Güneş ise bir nebulanın patlaması sonucu oluşmuş bir gaz küre. Patladığı yerde ısı ve ışık yayıyor. Etrafındaki zerreler de gezegenleri oluşturmuş.

Burada herşey birbirini tetikleyen doğal süreçler. tanrı ya da herneyse onu şu an ki sistemi açıklamak için kullanmanıza gerek yok. Soyut ya da somut hiç bir noktada birleşmeyen bir figürü ya da şeyi kanıtlamak için somut verileri kullanmak durumunda kalıyorsunuz her zaman. Bana üç bin metre zıplayabilen bir omurgalı gösterin ya da 6 bin kanadı olan bir melek.

Allahı tanımlamak için absürdlükler, fizikdışılıklar, vs göstermeniz gerek. Çünkü allahla birlikte anılan bir sürü metafizik varlık vs cin melek var.

taylan hocam bunların hepsini biliyorum..anlatmak istedigim ayrıntıyı da anladığını cok iyi biliyorum...zira çok yoruldum hocam..bu site beni çok yoruyor...

artık her yazana cevap yazmamak istiyorum

[taylan]

İşin tuhaf kısmı bir dış etken olarak tanımladığınız bu şeyin bir varlık olması konusundaki içgüdüsel ısrarınız. Onun bir varlık olduğunu düşünüyor gibisiniz. Eğer hiç bir tanımı yoksa zaten düşünmüyorsunuz demektir. Güç vs gibi tanımlar da yetmez. Hepsine bir kaynak göstermeniz gerek. Güç ise bir kaynağı olmalı, varlık ise yaratılmış ya da evrim geçirmiş olmalı. Yok bunların hiçbirisi yok ama bi şey var. Bu bir faraziye bir varsayım. Ateist bir kişi de diyor ki benim bu varsayıma ihtiyacım yok. Bu kadar basit,.....

Tanrı ne olabilir?? Hidrojen bulutu mu? Bir karanlık madde mi? Bir yerlerde devinen veya kaynayan bilinmeyen bir enerji mi????

Her ne olursa olsun öncesiz ya da sonrasız olarak modellenebilecek bir veriye sahip değiliz. Ne kadar düşünürsek düşünelim her kurgumuz bizi bağlayacak. Ben diyorum ki bu fikri tartışmanın bir faydası yok. Bence en iyisi düşünmemek.

[ozgur_beyin]

sevgili troyya senin sorunun ne biliyormusun? dinde ve sosyal yaşamında ait tüm şablonlarına uymayan tüm fikirleri kabullenemiyor. ve sadece senin düşündüğün fikirleri doğru zannediyorsun . buda seni geriyor

[Termo]

Yahu bunların oluşması için bir varlık lazımsa o varlık için başka bir varlık gerekir.. Bunu sonu gelmez. Bir tanrı bile desen (10000 civarı tanrı iddiasını baz alırsak) bunun Allah olma ihtimali 10000'de 1.

Hatta sana en sade haliyle anlatayım. Kuran'ı baz alarak bu iddia da bulunuyorsan;

Günümüze kadar 10000 tanrı iddia edilmiş olsun.

Bunun Allah olma ihtimali 1/10000. Birde bu Allah'ın Kuran'ı kendisinin göndermiş olma ihtimali (kendi ürünü olma yada olmama ihtimali) 1/2 (Malum ona dayanarak böyle iddia da bulunuyorsun.)

En kaba tabirle, bir tanrının olma ihtimal yada olmama ihtimali 1/2.

Şimdi hesap şudur;

Bir tanrı olma ihtimali*varsa, bunun Allah olma ihtimali* Bu iddianın kaynağının bizzat bahsi geçen Tanrı tarafından gönderilmiş olma ihtimali=
(1/2)*(1/10000)*(1/2)=1/40000
( En ama en kaba haliyle.. Kurallarıydı bilmem neyiydi, şu varlıgını o tanrının yaratmış olma ihtimaliydi diye detaylandırırsan katrilyonda birlik şeyler söz konusu olur belki daha vahimi. Gerçi detaylandırmak zorundasın. o zamanda yıldızların, galaksilerin bilmem neyin sayısını da bilmen gerekecek ve tek tek hesaplayacaksın ki matematiksel olarak konuşalım)

Senin iddianın dayandığı kaynaktan yola çıksan bile en kaba haliyle 1/40000 doğruluk payı var :) Bana sorarsan bunun gibi sonsuz sayıda işlem yapman gerekecek. Her işlemde daha da zayıflayacaktır iddian.

[Termo]

İvan hocamız var. Kendisi matematikçi. Gelsin, kendisi de bu olasılığı hesaplasın, isterseniz.

[Estiva]

"Allah var diyorum, zaman gelecek göreceksiniz" Vay be, işte en vurucu cümle. Bu cümle herşeyi açıklıyor. Adalet? gelecekkk! Ödül? gelecekkk! Ceza? gelecekk! Sagopa? O da gelecekk, hepsi gelecek göreceksiniz! Sessiz sessiz oturun, başınızı fazla kaldırmayın, o günü bekleyin. Biz onun kendini göstereceği zamanı ve cenneti bekleye duralım, bu tür şeylerle bizi oyalayanlar çoktan kendilerine bu dünyada cennet kurdular :)

Sevgili Termo da değinmiş, ben de kendimi tekrarlamış olacağım ama Sayın Troyya, lütfen şunu anlamaya çalışın. (Ben de çok düşünüyorum üstünde)

Evren tasarımcı/coder vs. olmadan varolamaz, çünkü çok mükemmel.
Tanrı evreni yaratacak kadar güçlü ama onun tasarımcısı/coder'i yok.

Mükemmel olan kendiliğinden varolamaz, ondan daha mükemmel olan (Tanrı) kendiliğinden var olmuştur. Gözünüzü seveyim, bir mantıksızlık yok mu burada? Tamam herkesi bu müthiş oluşum binbir türlü varsayıma götürüyor ama kendimizi neden hemen dinlere kaptırıyoruz, o kısmı anlamıyorum.

Kur'an dışından, Tanrı ile ilgili kendi varsayımımı yazdım dün, bir arkadaş kaynak gösterebilir misin, saçmalama filan dedi. Yahu kaynak nasıl göstereyim, sen kıçını açıp, herkese gösteriyor musun? Afedersiniz ama kıçtan başka kim ne kaynak gösterebilir? Elimizde birşey yok ki. Bilimin geldiği nokta ortada, gerisi La Fontaine'den masallar. Birileri dünyayı yaratırken siz ona eşlik mi ediyordunuz, videoya mı çektiniz, youtube'a yüklediyseniz, adres verin biz de izleyelim. Saçma sapan denilen varsayımlarıma devam ediyorum. "Ayy çok saçmaa" diyeceğinize siz de yazın birşeyler, birlikte kafa patlatalım. Neyse, belki bir Tanrı vardır ama onu da yaratan başka tanrı vardır. Belki bizi yaratıp kendi halimize bırakmıştır. Belki biz onun için basit bir bilimsel projeyiz, hiçbir anlamımız yok. Belki evren Tanrı'nın ta kendisidir. Onunla birlikte biz de kendiliğimizden varolduk ve onun parçasıyız.

İlle bir Tanrı arıyorsak, şu anki aklımızla ve dünya koşullarında, o nasıl varoldu diye sormak zorundayız. Kendiliğinden vardı da ne demek? Sormazlar mı, o kendiliğinden varolabiliyor da, evren niye kendiliğinden varolup, sonra uygun koşulların oluşmasıyla bin bir türlü canlı, cansız varlık oluşturmuş olmasın? Her gördüğün varlık mükemmel mi? Saçma sapan, şekilsiz bir sürü hayvan var mesela :) Bazılarına bakınca miden bulanıyor hatta. Hiçbir hayvan kusursuz özelliklere sahip değil, mutlaka bir eksiği var? Neden acaba? Neden kıçları, kalpleri vs. birbirine bağlı acayip ikizler dünyaya geliyor? Allah'ın dalgınlığına mı geliyor bazen? Bilinmezliklerin insanı Tanrı'ya götürmesini belki anlayabilirim ama nasıl orada bırakıyor anlamıyorum. Tamam Tanrı'ya, hatta istersen Nirvana'ya ulaş ama orda niye duruyorsun, neden son durağa geldik, hadi herkes insin diyorsun? Madem kafan bu kadar çalışıyor, daha ileri git. Ama yok, insanlar orda duruyor. İleriye gidemeyince de, sarılıyor incile tevrata, Kur'ana, zeusa vs. Ya işin sonuna kadar gitmeye çalış, zorla kafanı, ya hiç kurcalama kardeşim.

[troyya]

Yahu bunların oluşması için bir varlık lazımsa o varlık için başka bir varlık gerekir.. Bunu sonu gelmez. Bir tanrı bile desen (10000 civarı tanrı iddiasını baz alırsak) bunun Allah olma ihtimali 10000'de 1.


hacım yine düşünmekten acizsin..kalıplaşmış cümleleri kullanıyorsun cünku din düşmanısın...insan bilmediği şeyin düüşmanı olur...troyyayım paşam ben...elinde tesbihi olupta cahil müslümanlardan değil...

bak ne yazmıssın....bir varlık icin baska bir varlık gerekir...bunun sonu gelmez..

hadi sana bir örnek...

fatih sultan mehmet köprüsünü kim yaptı ?

cevap : BUNUN SONU GELMEZ...köprüyü yapan yoktur?


cevabın ispatı :

bir köprü var x,x2 x3 x4 x5 x6 x7......xn ( n +sonsuz) dolayısıyla köprüyü yapan belli değildir...


köprüyü yapan belli değilse otomatikman ortada köprü olmaması gerekiyor.ama ortada köprü var...



yeter bu sana

[vartor]

Troyya, sana birsey diyeyim mi? ben bazi cahil muslumana hak veririm. cahil olmayip da musluman olmak zaten mumkun degil.

[troyya]

Troyya, sana birsey diyeyim mi? ben bazi cahil muslumana hak veririm. cahil olmayip da musluman olmak zaten mumkun degil.


sorun yok bende aynı şeyleri ateistlere diyorum...sıkıntı yok yani..devam...

[_melek_]

"Allah var diyorum, zaman gelecek göreceksiniz" Vay be, işte en vurucu cümle. Bu cümle herşeyi açıklıyor. Adalet? gelecekkk! Ödül? gelecekkk! Ceza? gelecekk! Sagopa? O da (Tanrı) kendiliğinden var olmuştur. Gözünüzü seveyim, bir mantıksızlık yok mu burada?
Şu an tamamen açık yüreklilikle yazıyorum.Sorduğunuz sorular matematik sorusu gibi 2 bilinmeyenli denklem çöz çözebilirsen.Yaw sevgili estiva sizin Tanrı inancınız yok muydu?Tanrı oluşmamıştır zaten hep vardı hep var olacak onun bir yaratanı yok çünkü öyle olsaydı yaratılan olurdu.Onu anlayacak zihin bizde yok olsaydı imtihan olmazdı.Sizin sorularınız karşısında sapıtmamak çok zor birde onununz birde gelince doğal olarak insan saçmalıyor.Siz cevap verebiliyor musunuz ilk maddenin nasıl oluştuğuna.
Sakin olun teker tekeer gelin kardeşim göreceksiniz bak daha sağlam tartışmalar olacak.Bu arada troyya bu kadar yorma kardeşim kendini..

Vartor amca geçenlerde siz ateistlerle ilgili bir kitap okudum orada bir abiniz evrime inanmayanlar ya aptaldır ya cahildir yada delidir diyor. Bakıyorum da o yoldan gidiyorsunuz.

[Khaos]

Vartor amca geçenlerde siz ateistlerle ilgili bir kitap okudum orada bir abiniz evrime inanmayanlar ya aptaldır ya cahildir yada delidir diyor. Bakıyorum da o yoldan gidiyorsunuz.

hangi kitapmış o.
adını verirmisin.

hangi ateist evrim ve inanmak kelimelerini aynı cümlede kurmuş doğrusu merak ettim.

[troyya]

hangi kitapmış o.
adını verirmisin.

hangi ateist evrim ve inanmak kelimelerini aynı cümlede kurmuş doğrusu merak ettim.


:) sen simdi bir fosilin 10 milyon yılda evrimleştiğini kendi gözlerinle görüp ispat mı yaptın...:) nerde yazıyor bu ?

[_melek_]

hangi kitapmış o.
adını verirmisin.

hangi ateist evrim ve inanmak kelimelerini aynı cümlede kurmuş doğrusu merak ettim.
Bu sözler evrim teorisinin günümüzde ki liderlerinden Richard Dawkins'e ait.
"Eğer evrime inanmadığını iddia eden birisiyle karşılaşırsanız bu kişinin ya cahil ya deli yada aptal olduğunu söylemek tamamen yerinde bir ifadedir."

[troyya]

oxfordda evrime inanmayan öğrencilere ne yapıyolar acaba hiç merak ettiniz mi ?

[Khaos]

yahu gerçekten merak ettim.
dawkins böyle bir cümle mi kurmuş.
bana ilginç geldi.
genelde evrimciler evrim ve inanç kelimesini aynı cümle içinde birlikte anmazlar.
dawkins ilginç bir gaf yapmış.

kaynak verirmisin.
bizzat okumak istiyorum.

[Khaos]

oxfordda evrime inanmayan öğrencilere ne yapıyolar acaba hiç merak ettiniz mi ?

oxfortta ne olduğunu bilmiyorum.
ama ben de evrime inanmıyorum.

evrimi biliyorum.
görüyorum.

inanmak benim işim değil.
senin işin.

o nedenle sen, evrime inanırsın ya da inanmazsın.
ben ise kabul ya da red ederim.

aradaki farkı anlayabiliyormusun.
aslında anladığını biliyorum.

[troyya]

kerberos evrimi bilmiyorsun kimse bilmiyor evrimi, kendini kandırma...evrimde bir dünya senaryo var açığa çıkmayı bekleyen neyini görüyorsun...10 milyon yıl icinde mutant olurmuş bir canlı..peahhh..gördün mü sen bunu...kim görmüş..hepsi farazi bilgi..bilimde ispatlanamayan tek veri evrim kuramıdır...darwin malının ortaya çıkardığı ve tüm dünyaca dinlerin yok edilmesi için bir araç olarak kullanılan ve bilime mal edilen bir protestodur evrim...bana hikaye yapma...bir fosil cıkartıp göstteriyorsunuz aha bu bundan gelmiş...aminoasit nerden geldi baba...cevap yok...

[Khaos]

troyya

ben seni bişey zannederdim biliyomusun.
ya senin de şu kıytırıklardan bi farkın yokmuş meğer.

sizin içinizde bi tane oturup tartışılabilecek çapta adam yok mu ya.

hangi fosilden bahsediyosun sen ya.
sen 1960 da mı yaşıyosun.

adamlar bir sürü canlının gen haritasını çıkardı, haberin var mı.
şempanze ile senin genlerin %98,6 ortak.
bunu biliyormusun.

ben sana evrim olgusundan bahsediyorum,
sen evrim olgusuna gözlerini kapatıp evrim teorisi eleştirisi yapmaya kalkıyosun.
üstelik tamamen bilimdışı politik birkaç slogan eşliğinde.

aminoasitin nerden geldiğine dair teoriler var.
o teorilerden birinin ismini bana verebilirmisin.

yahu bak iddia ettiğim işte buydu.

sizler sorulara cevap aramıyorsunuz.
size ezberletilen cevaplara uygun soru arıyorsunuz.

aminoasit nerden geldi ben biliyorum.
ama sen şunu mu duymak istiyorsun.

bilmiyorum.

-ya bak o halde allah var.

bunu mu diyeceksin.
sen ve senin gibiler var ya,
harbiden trajıkomiksiniz ya.

[troyya]

ne teorisi var aminoasitin nerden geldiğine çıkart göster...:)

adamlar bir sürü canlının gen haritasını çıkardı, haberin var mı.
şempanze ile senin genlerin %98,6 ortak.
bunu biliyormusun.

tabi canım...her canlıyla ortağız...sence fareler neden kobay olarak kullanılıyor :) alla alla...atam farede olabilir..bana gen benzerliğinden bahsetmeyin...kıytırık dna A G S T den baska bir şey kullanmıyor geç onu...

[_melek_]

Sayın Troyya acaba şu amino asitler nasıl oluşumuş bi anlatıverseler.
Şu şempaze olayı da ayrı bir rezalet nasıl bir hayvan düşünebilen konuşabilen insana dönüşür.Doğada ki hangi bilinçsiz mekanizma bir hayvana nasıl düşünme yeteneği verebilir.
Bitmek tükenmek bilmeyen onlarca cevapsız sorular..Birde hangisini sorsak kızıyorlar dimi.:)

[Khaos]

troyya

sen farelerlede ortak genler taşıyorsun çünkü fare memeli.

şempanzelerle %98,6 ortaksın diyorum,
sen geç onu diyorsun.
neden.
işine gelmedi mi.
işine gelmeyeni geçeceksek o zaman amacının öğrenmek olduğuna beni nasıl ikna edeceksin.
senin bilgiyle bilimle gerçekle hiç alakan yok.
sen de diğer kıytırıklar gibi cevaplanmaması için dua ettiğin, cevaplarını görmezden geldiğin, cevaplanmaması durumunda 'ya bak gördün mü işte allah var' diyebileceğin demogojilerle günü kurtarmaya çalışan,
entellektüel namustan zerre kadar nasibi olamamış zavallının birisin.

git miller-urey deneyine bir göz at.
nerdeyse üzerinden yarım asır geçmiş, defalarca tekrarlanmış ve doğrulanmış bir deney.
sonra da gel o deneyden ne çıkardın onu bizle paylaş.
bakalım çapın ne kadarmış.

asıl geçilmesi gereken sizin gibi kıytırık düzeyli insanları muhatap almak.
bana ne sizin hangi afyonla kafanızı güzelleştirdiğinizden.

bak sana son sözüm şu.
evrim ve abiyogenez, madde=enerji denkliği ve bu durumun tanrısız harekti mümkün kılması falan gibi konular sizi çok aşar oğlum.
hem de boyunuzu 3e katlar.
rezil olursunuz.
amacınız öğrenmek değilse hiç girmeyin bu konulara.

sizin demogojileriniz yetmez bu konuların altından kalkmaya.
hy sitelerinden apartacağınız kıytırık argümanlarda yetmez.

egemenler dindar nesiller istiyor.
burjuvazi böyle buyurdu.
ve siz işte o nedenle varsınız.
toplum mühendisliğinin ürünüsünüz.

bir yerlerde insanlığın aptallaşmasından sınıfsal çıkar umanlar var.
siz o çıkar çevrelerinin toplumsal mühendisliğinin sonucusunuz.
fabrikasyonsunuz.
sizin gibi binlercesi üretilip sokaklara salınıyor.

hiçsiniz.
köle olarak yetiştirildiniz.
ne düşüneceğinize başkaları karar veriyor.

empoze edilenleri sorgulama yeteneğiniz ise yok.
bir gün sizin gibileri genetik olarak da nasıl çoğaltabilceklerini düşünüyor şu anada egemenler.

[taylan]

Sayın Troyya acaba şu amino asitler nasıl oluşumuş bi anlatıverseler.
Şu şempaze olayı da ayrı bir rezalet nasıl bir hayvan düşünebilen konuşabilen insana dönüşür.Doğada ki hangi bilinçsiz mekanizma bir hayvana nasıl düşünme yeteneği verebilir.
Bitmek tükenmek bilmeyen onlarca cevapsız sorular..Birde hangisini sorsak kızıyorlar dimi.

Sayın Melek öyle ödün kopuyor ki düşüncelerinin zelzele geçirmesinden. Sana tavsiye ettiğim kitapları okumaya cesaretin yok di mi????

Eğer beni utandrımak istiyorsan sana söylediğim bu iki kitabı oku...

Aleksander Meinezs "Yaşam Nasıl Başladı" ODTÜ yayınları
A.G. Cairns Smith "Yaşamın Kökenine Dair 7 İpucu" Sarmal Yayınları

Öyle bilgisizce sorular soruyorsun ki.. Ne sitede bu konuda yazılmış yazıları, bir sürü makaleyi okumuşsun ne de konuyu öğrenmek gibi bir gayretin var.

www.evrimteorisi.org (http://www.evrimteorisi.org)

burada bir sürü makale var okumak bedava...

[Estiva]

Şu an tamamen açık yüreklilikle yazıyorum.Sorduğunuz sorular matematik sorusu gibi 2 bilinmeyenli denklem çöz çözebilirsen.Yaw sevgili estiva sizin Tanrı inancınız yok muydu?Tanrı oluşmamıştır zaten hep vardı hep var olacak onun bir yaratanı yok çünkü öyle olsaydı yaratılan olurdu.Onu anlayacak zihin bizde yok olsaydı imtihan olmazdı.Sizin sorularınız karşısında sapıtmamak çok zor birde onununz birde gelince doğal olarak insan saçmalıyor.Siz cevap verebiliyor musunuz ilk maddenin nasıl oluştuğuna.
Sakin olun teker tekeer gelin kardeşim göreceksiniz bak daha sağlam tartışmalar olacak.Bu arada troyya bu kadar yorma kardeşim kendini..


Oo hoşgeldiniz sevgili _melek_, nasılsınız? Sayın Psiko'nun size verdiği cevapları okumamış olmalısınız. Sizi zor durumda bırakmıştı ama belki farketmediniz.

Neyse, şöyle başlayayım, siz benim yazdıklarımın bir kısmını okursanız pek hoş olmaz değil mi? Bakın demek istediğimi tekrar özetleyeyim.

Çevremizde gördüklerimizi açıklayamıyoruz, henüz bilimde yeterince açıklayamıyor. Bu kadar bilinmezlik olunca, insan zorunlu olarak bir Tanrı arıyor, buraya kadarını anlayabilirim. Ancak madem bu konu üstünde düşünmeye başladık, neden sonuna kadar gitmiyoruz? Tanrı'ya ulaştık, sonrasını düşünmek neden saçmalık oluyor? Kur'an saçma dediği için mi? Tamam biz kendiliğimizden varolamayacak kadar mükemmeliz ama Tanrı bizden daha mükemmel, o nasıl kendiliğinden varoldu? Bunu aklımız almaz diyorsanız, niye zorlayıp bir Tanrı varsayımına ulaşıyorsunuz. Madem onu da yapmayın, hiç düşünmeyin üstünde. Gündelik hayatınızı yaşayın, varlığınızı en iyi şekilde devam ettirmeye çalışın. Kafanızı ya bu işin kaynağına gidecek kadar zorlayın ya hiç zorlamayın. "Bir tanrı olmalıdır"a ulaşıp orada bırakmak doğru mu? Bence dinlerin etkisinden oluyor bunlar. Tek başına bir mağarada doğup büyüyen kişi (o göz yaşartıcı islami belgesellerde olduğu gibi) gerçekten de bir Tanrı olabileceğini düşünürdü ama orada durmazdı. Bizi ise, önceden bildiğimiz dini bilgiler durduruyor. Psikolojide buna negatif transfer deniyordu sanırım. İslam diniyle doğmamış olsaydık, bakış açımız farklı olacaktı.

İlk maddenin nasıl oluştuğuna cevap veremiyorum. Bunun beni tam olarak neye sevketmesi lazım? Tanrı'ya. Güzel, yukarıdaki paragrafa tekrar dönebiliriz.

[Termo]

Fosilin yaşından vuruculuk yapmaya kalkan var. Arkadaşım fosillerin yaşları hesaplanıyor, evrimini de biyoteknik yöntemlerle ortaya koyuyorlar zaten. Tanrı'yı neyle ölçtünüz siz? Şaka gibi he. Vartor Abimiz tam 12'den vurmuş ve doğru demiştir.

[Termo]

hacım yine düşünmekten acizsin..kalıplaşmış cümleleri kullanıyorsun cünku din düşmanısın...insan bilmediği şeyin düüşmanı olur...troyyayım paşam ben...elinde tesbihi olupta cahil müslümanlardan değil...

bak ne yazmıssın....bir varlık icin baska bir varlık gerekir...bunun sonu gelmez..

hadi sana bir örnek...

fatih sultan mehmet köprüsünü kim yaptı ?

cevap : BUNUN SONU GELMEZ...köprüyü yapan yoktur?


cevabın ispatı :

bir köprü var x,x2 x3 x4 x5 x6 x7......xn ( n +sonsuz) dolayısıyla köprüyü yapan belli değildir...


köprüyü yapan belli değilse otomatikman ortada köprü olmaması gerekiyor.ama ortada köprü var...



yeter bu sana

İlahi güzel dostum.
1. Köprü tanrısal mükemmelikte mi? İnsan elinden çıkamayacak kadar harika bir doğa olayı sanki bu köprü:D
2. İnsan ile Allah örneklendirme de yanyana gelecek varlıklar mı?

Yahu, ateistler sizden daha saygılı sizin Allah'a. Gerçekten..

[Termo]

Bazı arkadaşların soruları da kendi akıllarının ürünü değil, sağdan soldan alıntıların ürünü. Aminoasitleri açıklayamıyorlar diye saçma salak bir sitede okuyup gelip burda mavra yapıyorlar. Ne ara biyolojiyle haşır neşirleştiniz de bu sorular geldi:D

[vartor]

Biolojiyi hic bilmezsen, evrim teorisini karun kahyadan ogrenmege kalkarsan, yuzlerce aktif din ve tarikatlar icinde, benim inandigim en dogrusudur diye iddia eder, digerlerine tepeden bakarsan, karsindakine ancak ne kadar cahil oldugunu ispatlamis olursun. Kendi icine dustugun durumu da fark etmez, esas "kibir"in sende oldugunu bile goremezsin.

[Estiva]

Yazılanlar içinde bana ilginç gelen Sayın troyya'nın asıl ateistler cahil dediği cümleydi :) Ateist bir ailede doğup, doğuştan ateist olan belki vardır ama çoğu kimsenin eskiden müslüman olduğunu sanıyorum. Müslüman olmak zeka ile alakalı birşeyse, bu insanların hepsi o yoldan geçtiler, yani hepsi zaten zeki. Sonradan ateist oldular. Zamanla insanlar zeka kaybı yaşayamayacağına göre Sayın troyya'nın yaklaşımını laf olsun torba dolsun, ya da altta kalmayayım olarak görüyorum.

- Sen cahilsin!
- Hayır sensin cahil!! :)

Bu foruma bazen üye olup, Alla'n hikmetinden sual olunmaz daam mı diyenler oluyor ama genelde müslüman olsun, ateist olsun, birşekilde araştırmalar yapıyor, kafa patlatıyor, genelde cahil denecek insanlar değil. Birbirimizi cahillikle itham etmek yerine, kim nerede yanlış yapıyor, neyi yanlış anlıyor, onu düşünmek lazım. Birilerinin yanıldığı ortada... Belki de hepimiz yanılıyoruz :p Egomuzu ve ön yargılarımızı bir kenara bırakıp düşünürsek, kendimiz dahil, herkese daha faydalı olacaktır.

[_melek_]

Vartor amca sizde mi ya.Bir kere Karun değil Harun neden bu kadar tepkilisiniz o insana.
Çok güzel çalışmaları var ikna edici etkileyici bir uslubu var.3,4 kitabı hariç okumadığım eseri kalmadı.Çok büyük faydaları var tüm insanlığa.Allah ondan razı olsun.

Sayın Termo birileri diğerek iğneleyici konuşmayın gıcık oluyorum.Tutturmuşsunuz bi tavuğun ne yediğini bilmiyordun.Görmedim işte hiç yerken.Sorduğumda da yemediğini söylemişlerdi.
Şu tartışmaya bakarmısın yeminle komediyiz ya.Niye iki bir karşıma dikiyorsunuz yani.Acı acı öğrendik işte.

Şu alıntılar konusunda eleştirdiniz haklıydınız.Ama şu an sorularda yazılarda bana ait.Şimdi diyeceksiniz önceden değilmiydi?Ben nick'imi bir başkasıyla paylaşmadım paylaşmıyorum.
Gerçekten size laf anlatmaktan yoruldum artık.

Diyorsunuz ki hangi ara biyolojiye merak saldın.Peki hangi anımı biliyorsun?
Ben çok bilgiliyim demiyorum.Sonuçta bir öğrenciyim.
Her defasında tavuğun ne yediğini bilmeyen gelmiş evrimi tartışıyor gibi ithamlarınızdan gerçekten rahatsız oluyorum ama bu sizin için önemli değil dimi.

Benim alanım ne biyoloji nede kimya.Okuduğum kitaplar etkisi ve öğrendiğim evrim hakkında kafamda oluşan bir kaç soru var ve bende bunu ana kaynaktan sizlerden öğrenmek istiyorum.

Ve sizler bunda bile art niyet arıyorsunuz.

Evet öğrenmek istediğim Tanrının varlığı yokluğu değil.Benim bunda şüphem yok.

Gerçekten evrimin her safhası imkansızlıklarla dolu bilimsel olarak kanıtlanmış hiç bir şey yok tesadüfler raslantılar bilinmezlikler bütün bunları bile bile göre göre hangi mantıkla bu teoriyi savunabiliyorsunuz.

Merak ettiğim bu.

Cansız maddeler nasıl canlılığı oluşturabilir.Oluşturabilseydi bu gün labaratuvarlarda bunu rahatlıkla gösterilmesi gerekmezmiydi?
Sizin savunduğunuz teori masa kendiliğinden oluşmuştur iddiasından daha da fazla imkansız.

Bunun cevabı verilmediği müddetçe teorinin diğer safhalarınında hiç bir geçerliliği kalmıyor.

Sayın Taylan,Harun yahyanın eserlerinden "hayatın gerçek kökeni" ile tavsiye ettiğiniz özellikle ilkini haftasonu edinip okumak istiyorum.

Fakat daha sonra karşılaştırmasını birlikte yapacağız gerek bilimsel olarak gerekse mantık olarak.Tamam...

Şimdilik hoşçakalın...

[_melek_]

Oo hoşgeldiniz sevgili _melek_, nasılsınız? Sayın Psiko'nun size verdiği cevapları okumamış olmalısınız. Sizi zor durumda bırakmıştı ama belki farketmediniz.

Neyse, şöyle başlayayım, siz benim yazdıklarımın bir kısmını okursanız pek hoş olmaz değil mi? Bakın demek istediğimi tekrar özetleyeyim.

Çevremizde gördüklerimizi açıklayamıyoruz, henüz bilimde yeterince açıklayamıyor. Bu kadar bilinmezlik olunca, insan zorunlu olarak bir Tanrı arıyor, buraya kadarını anlayabilirim. Ancak madem bu konu üstünde düşünmeye başladık, neden sonuna kadar gitmiyoruz? Tanrı'ya ulaştık, sonrasını düşünmek neden saçmalık oluyor? Kur'an saçma dediği için mi? Tamam biz kendiliğimizden varolamayacak kadar mükemmeliz ama Tanrı bizden daha mükemmel, o nasıl kendiliğinden varoldu? Bunu aklımız almaz diyorsanız, niye zorlayıp bir Tanrı varsayımına ulaşıyorsunuz. Madem onu da yapmayın, hiç düşünmeyin üstünde. Gündelik hayatınızı yaşayın, varlığınızı en iyi şekilde devam ettirmeye çalışın. Kafanızı ya bu işin kaynağına gidecek kadar zorlayın ya hiç zorlamayın. "Bir tanrı olmalıdır"a ulaşıp orada bırakmak doğru mu? Bence dinlerin etkisinden oluyor bunlar. Tek başına bir mağarada doğup büyüyen kişi (o göz yaşartıcı islami belgesellerde olduğu gibi) gerçekten de bir Tanrı olabileceğini düşünürdü ama orada durmazdı. Bizi ise, önceden bildiğimiz dini bilgiler durduruyor. Psikolojide buna negatif transfer deniyordu sanırım. İslam diniyle doğmamış olsaydık, bakış açımız farklı olacaktı.

İlk maddenin nasıl oluştuğuna cevap veremiyorum. Bunun beni tam olarak neye sevketmesi lazım? Tanrı'ya. Güzel, yukarıdaki paragrafa tekrar dönebiliriz.

Ben buralardaydım zaten yine de teşekkür ederim iyiyim hamdolsun.Ben sayın psikonun yazılarını bana hitabende olsa okumuyorum:)

Bakın siz Tanrıyı Onun yarattığı zamanın içine sığdırmaya çalışıyorsunuz.O zamandan münezzehtir.Onu yaratılana benzetiyorsunuz O yaratılanlara benzemez.Onun yarattığı akılla ancak Onu idrak edebiliriz.Siz Onun yaratıcısını aradığınızda bunun sonu gelmez ki.Bir yerde durmak lazım.

[vartor]

Sevgili melek, o kadar bariz ki karun kahyanin palavraciligi, insallah bir gun uykudan uyandiginizda goreceksiniz masallah.
Bu adami ovucu sozlerin bile, senin biyoloji ve evrim teorisinden birsey anlamadiginin ispatidir. Ancak hic bilgisi olmayani , o da iman buyusuyle gozleri korelmis olanlarina hitap edebilir bu adam. Bari gecmisini arastirsaniz bu ahlaksizlik abidesinin diyecegim ama, donup dolasip ayni yere geliyoruz. Hem cahil deyince kiziyor, hem de cehaletten kurtulmamak icin, adeta caba sarf ediyorsunuz.

[vartor]

Bakın siz Tanrıyı Onun yarattığı zamanın içine sığdırmaya çalışıyorsunuz.O zamandan münezzehtir.Onu yaratılana benzetiyorsunuz O yaratılanlara benzemez.Onun yarattığı akılla ancak Onu idrak edebiliriz.Siz Onun yaratıcısını aradığınızda bunun sonu gelmez ki.Bir yerde durmak lazım.
iyi de Melek, ille de bir yaratici diye tutturan, yaratici olmadan birsey yaratilamaz diyen sizlersiniz. Neden O zamandan munezzeh olsun ki? o yartilana degil, tipatip onu yaratana, yani insana benziyor. Davranislari, and icmeleri, sinirlenip ortaligi kasip kavurmalari, kendine karsi gelenlere cehennem hayati yasatacagina and icmesi falan, filan.
Biraz kendine gelip bakabilmeye curret edebilsen, ne kadar insani oldugunu kolaylikla gorebilirsin allahinin.
Aslinda hakikaten bir yaratici olsa var ya, onu bu sekillere sokan sizleri once atardi cehenneme. Zamandan munezzeh, ama peygamberin yatagindan degil. Bu mantik uyuyor mu bir tanri anlayisina? Aslinda hic de uymuyor, ama gormek icin, iman zincirinden siyrilmaniz sart. Yuzlerce defa soylendi, bir daha tekrarliyayim; biz ateistler, agnostikler de bir zamanlar sizin bulundugunuz yerdeydik. sizin nasil bir gucluk cektiginizi biliyoir, anliyoruz; esas sizlerin caba gostermeniz lazim eger hakikati ogrenmekse niyetiniz.

[Khaos]

tarih boyunca insanlar,
maddenin(evrenin) bir niteliğini soyutlar, ona bir isim verir ve sonra da o isme tanrı diye tapınır.
insan gelişip evrimleştikçe tapındığı tanrısı da gelişip evrimleşir.

bakın allah zamandan münezzehtir diyorlar.

zaman diye bir şey yoktur.
zaman hareketteki öncelik ve sonralıkdan bizim soytutlamamızdır.
tamamen madde(evrende) içkin bir nitelikdir.

niteliklere ontolojik varoluş atfederek düşünmek gelişmemiş aklın ilk işaretidir.

mavi göğün rengidir.
ama kendi başına mavi diye bir varlık yoktur.
çünkü o bir nitelikdir ve biz nitelikleri soyutlarız.

müslümanların zaman hakkındaki fikirlerine biraz dikkat ederseni,z allaha maddenin niteliklerini, atfettiklerini de görürsünüz.

müslümanlar aslında düpedüz maddeci.
maddenin niteliklerine allah diyorlar.
enerjinin fiziksel özelliklerini allah zannediyorlar.
ve o niteliklere isim takıp tapınıyorlar.

bundan 2000 yıl önce denizlerdeki gücün kaynağının poseidon olduğuna inanılırdı.
ama fizik o gücün nasılını ortaya koydu.

müslümanlarda evrenin gücünün kaynağının allah olduğunu sanıyor.
oysa evren zaten enerji.
denizlerin poseidona ihtiyacı olmaması gibi evrenin de allaha ihtiyacı yok.

evren bilincin ürünü değil.
ama bilinç evrenin ürünü.

gerçek müslümanların zannettiğinin ne yazık ki tam tersi.

[Estiva]

Bakın siz Tanrıyı Onun yarattığı zamanın içine sığdırmaya çalışıyorsunuz.O zamandan münezzehtir.Onu yaratılana benzetiyorsunuz O yaratılanlara benzemez.Onun yarattığı akılla ancak Onu idrak edebiliriz.Siz Onun yaratıcısını aradığınızda bunun sonu gelmez ki.Bir yerde durmak lazım.

Şimdi sevgili melek, öncelikle (evrimci arkadaşların hoşuna gitmeyecek) ama ben dinlere şüphe ile yaklaşıp, sorgulayıp uydurma olduğuna kanaat getirenlerin, dinden çıkar çıkmaz hemen evrim teorisinin paçasına yapışmasını doğru bulmuyorum, onu belirteyim. Evrim teorisi sırf bazı bilimsel dayanaklara sahip diye körü körüne desteklememizi gerektirmez. Dinler gibi, ona da şüphe ile yaklaşıyorum. Ama benim de, sizin de yapmanız gereken, etraflıca evrim teorisini incelemek. Kabul edip etmeyeceğimize öyle karar verebiliriz. Şüphe ile yaklaşmamın da sebepleri var. Özellikle teknolojiden de faydalanıp sahte bir gelişim içine girmiş olabilir. Tonla zırva/sahte fosil resmi gördüm mesela, kurgulanmış videolar da.. Hal böyle olunca insan şüpheyle yaklaşıyor. Belki de evrim teorisi 20. yüzyılda, dinlerin direncini/ insanlar üstündeki etkisini kırmak için uyduruldu, bilemeyiz. Mutlaka bilimden de faydalanmıştır ama kabaca bakınca birçok eksiği görülüyor. Sayın Taylan bu yazıma karşın 5 sayfa yazı yazacaktır ama gerek yok. Verdiği linklerden yararlanmayı, en kısa sürede okumayı planlıyorum, size de aynısını önerebilirim. Birşeyle savaşmak istiyorsanız, neye karşı olduğunuzu bilmek zorundasınız. Maymundan mı gelmişiz hahaa diyerek, kestirip atarak bir yere varılmaz.

Tanrı'ya gelince... Zamandan münezzeh ise, bizim aklımız onun nasıl ve hangi koşullarda varolduğunu kavrayamıyorsa geriye yapacak tek şey kalıyor. Bu işleri kurcalamamak, üstünde düşünmemek, neden geldiğimizi bilmediğimiz bir gezegende varlığımızı sürdürmeye çalışmak. Düşünerek bir yere varamayacağız. Anlamadığımız bir güç dünyayı yaratmış. Niye yaratmış? Biz yarattıklarından bir beklentisi var mı? Ölümden sonra ne oluyor? Bütün bu şamata farklı boyutta da devam edecek mi? Tonla soru beliriyor insanın kafasında. Cevaplamak imkansız. Haliyle insan direk dinlerin kucağına düşüyor değil mi? Ben Kur'anı defalarca okudum, işin matematiğinin oturtulmadığını düşünüyorum. Kusursuz bir Tanrı'nın kitabı olamayacağı kanaatindeyim. Haliyle benim için geçerliliğini yitiriyor. Bu durumda çeşitli varsayımlarda bulunmaktan başka bir yol var mı bana önerebileceğiniz?

İşi Tanrı'ya vardırıp, sonrasını anlamayız demek kabul edilemez. Madem aklımız sınırlı, hiç onu yorup Tanrı'ya da ulaşmayalım. Hiç üstünde düşünmeden, yaşayıp gidelim. Çok zorlayınca ya kafayı yeriz, ya dinlerin kucağına düşeriz, başka seçenek yok. Ama senin dininin doğru olduğunu nerden biliyorsun güzel kardeşim. Başka din mi gördün, başka hangi din üzerinde kapsamlı araştırmalar yaptın? Bugüne kadar binlerce din çıkmış piyasaya. Hepsini inceledin mi? İslam en iyisi benim diyor da, diğerleri de aynı şeyi söylüyor. Bu kadar çok din varsa, birileri kesin ve kesin yanılıyor, değil mi? O yanılanın sen olmadığından nasıl emin olabiliyorsun bu kadar? Okudum, mantıklı geldi diyeceksin ama tüm diğer din olduğunu iddia edenleri de incelemek zorundasın. Sayın Psiko'dan hazetmiyorsun ama git bir Bahailiği incele mesela. Onun değil de islamın doğru olduğunu nerden biliyorsun? Ben biraz inceledim Bahailiği, gayet mantıklı geldi. Eee gidip hemen Bahaii mi olayım? Ben olaylara daha yukardan bakıyorum.

Bir Tanrı varsa kusursuz, akıl almaz derecede zeki ve güçlü olmalıdır, defterle kitapla imtihan etmez yarattıklarını. İnsanlar birşekilde akıl ile varolmuşlar. Tanrı'nın miras, evlilik, ticaret vs. ile ilgili birşeyler yazıp göndermesine gerek var mıydı, bak insanlar gayet güzel kendi kendilerine medeni hukuk oluşturabiliyorlar. Sen Kur'andaki hükümlerin yarısının günümüzde gerekmediğinin farkında mısın? Mesela sen evlendiğinde kocan, sırtın anamın sırtına benziyor deyip seni boşayamaz. Bu durumda bu konuyla ilgili gönderilmiş ayete gerek var mı bugün? Benzer birçok ayet görebilirsin. İnsanların kendi kendine oluşturduğu yasalar, çoktan Kur'andaki birçok yasayı iptal etmiş durumda. Kur'anın yarısı günümüz insanı için boşa yazılmış, garip değil mi? 500 yıl sonrakiler için tamamına yakını belki gerekli olmayacak? Kalsa kalsa, metafizikle alakalı ayetler ayakta kalır.

Bu ne ya, oyun gibi. 3-5 ipucu ver, seni bulmalarını, ibadet etmelerini bekle. Onu bulmamıza bu kadar meraklıysa bizleri daha zeki yaratabilirdi ya da daha açık bilgiler hatta mucizeler verebilirdi. Böylece 1000'lerce din de oluşmamış olurdu. Daha fazla bilgi imtihanın mantığına ters diyeceksin. Eee Kur'anın kendisi imtihanın mantığına ters değil mi? Allah'tan açık açık bahsediyor, şiş kebap yapmaktan bahsediyor. Nerede kaldı, özgür irade? Hissettiğim mantık hatalarını yazıya dökmekte zorlanıyorum ama özetle diyorum ki, dinler insanları iyi yerinden yakalıyor, cevaplanması imkansız sorulara kurgusal cevaplar vererek insanların içine işliyor. Ama kesinlikle işin matematiğini oturtamadıklarını birgün anla(ya)bilirsin sen de (ama içindeki cehennem korkusunu bir süreliğine rafa kaldırman gerekecek. İşin bittikten sonra tekrar eski yerine koyarsın)

P.S. Sayın SABIRLI, bir köpeğim var, acaba bu konularda ne düşünüyor, merak ediyorum demişti :) Belki de onun köpeği her ne düşünüyorsa, biz de onu düşünmeliyiz. Yani hiçbir şey :p

[Termo]

Sevgili Melek,

Senin alıntılatığın o aminoasit sorusu bile Karun Kahya yazılarından. Bak, araştırmacı insanlarız ve ben hep derim; bir insanın kimi ifade ve davranışlarından ipucu yakalayarak ne bilip bilmediği anlaşılır. Yanılma payı olsa bile. Ama sürekli aynı şeyleri tekrarlıyorsa yanılmak daha da güçleşir. Geçen bir tıp doktoru hocamla konuşurken (kök hücre konusunda) sinir hücrelerinden yüzeysel (bir doktor için yüzeysel) bahsettim. Adam "bayağı hakim olduğunuzu seziyorum bu konuya" demişti. "Yani ne biliyorsun başka" dese, daha detaylı anlatacaktım, bugün gelinen noktayı. Doğru da diyor, kök hücre gibi konularda biyolog yada genetikçi değilsem bile biyolojik birikim ve uzun yıllar araştırmalarım vardır. Netten de değil üstelik bilimsel kaynaklardan ve makalelerdendir.

Sizin sorularınızın kökü Karun Kahya'dan çıkma. "Aminoasit'e evrim çerçevesinde nerden ulaştınız?" diye sorayım size. Hadi kendi merakınızın o noktaya gelişini açıklayın bana, eğer oradan görüp sormadınızsa? Evrimi oralardan anlamanız mümkün olmadığı için böyle abes sorular soruyorsunuz. Tam olarak hakim olamayabilirsiniz, anlamakta güçlük çekebilirsiniz. Ama sanki biyolojide belli bir birikim varmış gibi de sorular yöneltemezsiniz çünkü daha da karmaşık ve teknik bilgi isteyen noktalara gidiyorsunuz. Bunun için belli bir noktaya kadar birşeylere hakim olmak gerekiyor.

Ben, tanrı inancına sahip ve bir din ekseninde dönen her düşünce ve kuruma düşmanım. Kişiye değil, kişini kafasının içindeki cehalet, bağnazlık ve düşünce zaafiyetine düşmanım. Troyya rumuzlu zat haklıdır; din düşmanıyım. Bunun sebeplerini ve yaşadığım olayları birgün enli çaplı anlatmak istiyorum. İnsan hayatına ve bilime köstek olan dinin insanlığa ne kadar zarar verdiğinin somut örneğidir.

Kök hücre tedavisinde bile devletin kurumu (Sağlık Bakanlığı) "etik" çerçevesinde din alimlerinden fikir alarak embriyo üzerinden kök hücre araştırmalarına köstek oluyorlar ve biz hala bu çalışmaların önünün açılmasını bekliyoruz. 20-30 yıl sonra(eğer evrime bile bu kadar köstek olunmasaydı daha bugün daha ileri noktada deneylerden tedavilerden bahsedecektik) bu tedavilerle gözler görecek, kulaklar duyacak. Sinir hücreleri zarar gördüğü ve kendini yenileyemiyor olduğu için bugüne kadar mevcut bir tedavi ortaya çıkarılamamıştır. Galile'ye engel olan yobazlık, bir dakikalık müdahale ile 100 yıllık belki daha fazla engel koymuşlardır ve gelişmeyi olması gerekenden daha geç getirmişlerdir. Herşey birbiriyle bağlantılıdır.

Biliyormusunuz, ölümsüzlük belki 2100'lü yılların tartışması olabilecek. İnsanlık uyan, kendine zarar veriyorsun.

Nanoteknoloji ve kök hücre... Takip edin, sorun soruşturun. Emin olun Allah beş para etmez bunların yanında. Şükür diyip kendinizden vahimleri örnekleyene kadar, şükür diyip osuruktan medet umana kadar bunları destekleyin. Bunları takip edin. O zaman varlığınızın değeri olur.

İşte Darwin diye bok attığınız adamın kendisi için küçük, insanlık için büyük adımlarının yan etkileri.

Gelecek ne büyük umutlar taşımaktadır bu gelişmelerle, haberiniz var mı? Soytarı Harun'un umudu mehdi.. Hadi kıyaslayın şimdi hangisi güzel...

[Estiva]

Sayın Termo, evrim teorisi dinlere düşman olarak lanse edilirken, bir kişinin onu bir dinciden öğrenmeye çalışması çok saçma. Melek'in en büyük hatası bu. Karun Yahya'dan objektiflik nasıl beklenebilir?

Ama biz Melek'le Sayın Taylan'ın verdiği linklerden başlayarak ve bulabileceğimiz en objektif kaynakları okuyarak evrim teorisini anlamaya çalışacağız, maşallah (!).

Bu maşallah, inşallah da Karun Yahya videolarından kalmış aklımda. Toplamış çevresine iki yalaka, çok güzel bir kadınsın diyor, o da öyleyimdir inşallah, böyleyimdir maşallah deyip duruyor :p Gıcık oldum :D

[taylan]

Ben evrimin doğruluğundan adım gibi eminim. Eksikleri olabilir ama kuram artık olgu halini almıştır. Evrenimizde değişmeyen tek şey değişimdir. Evrim de bu değişimin kurallarını ve mekanizmasını ortaya koyar. Gerisi hikayedir. Moleküler biyoloji dışında her türlü konuda uzun uzun yazdım. Evrim başlıklı forumlarımızı sayın Melek hanım okumalı. Trilobitlerin evrimi konusu özellikle yaratılışçıların ters köşeye yattığı bir başlıktır. Öncelikle oradan başlayın çünkü HY tayfası elinde trilobitleri maskot diye dolaştırır. :D Gerisi zaten evrim sitemizde bol bol var.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=20361

[troyya]

evrim Allah yok demek değildir sayın taylan hocam..o halde evrimle bu kadar ilgilenmenin manası yok diye dusunuyorum ateistlerce...cunku neyin ne oldugu belli değil..biri çıkar yazar bi senaryo..herkes inanır bilim adamı diye...isveç bilim adamları yada iskoç bilim adamları :):) cem yılmazın dedigi gibi bilim adamına ne guvenicem lan ben :)

[Termo]

Sevgili Troyya,
Gidin bir doktora şu geleceğin tedavilerinden bahsedin, sorun.. Hocam fmf hastalarına ileride ne gibi tedavi öngörülüyor, şu sinir hücreleri zararlarını neyle önlemeyi düşünüyorsunuz, şu organ nakilleri nasıl olacak..

Kardeşim, bunların cevabını verecekler sana. Kökü bu evrim ve dolayısıyla modern biyolojidir. Dünya'da eşzamanlı çalışmalar vardır bu konuda. İskoç-isveç diye gazeteden oku demiyorum, git ve sor.

[taylan]

evrim Allah yok demek değildir sayın taylan hocam..


İşin bu kısmıyla ilgilenmiyorum ki ben. Her zaman söylerim ateist tanrıyı ya da allahı düşünmeyen kişiye denir. Evrim benim ilgi alanım. Bir gerçek mucize. neyin ya da kimlerin bu iş için düğmeye bastığını düşünmeye vaktim yok. Önemli olan bu işin mekanizmaları. Evrim de bunu açıklıyor zaten.

[troyya]

Sevgili Troyya,
Gidin bir doktora şu geleceğin tedavilerinden bahsedin, sorun.. Hocam fmf hastalarına ileride ne gibi tedavi öngörülüyor, şu sinir hücreleri zararlarını neyle önlemeyi düşünüyorsunuz, şu organ nakilleri nasıl olacak..

Kardeşim, bunların cevabını verecekler sana. Kökü bu evrim ve dolayısıyla modern biyolojidir. Dünya'da eşzamanlı çalışmalar vardır bu konuda. İskoç-isveç diye gazeteden oku demiyorum, git ve sor.
http://www.turandursun.com/forumlar/images/geruh/buttons/quote.gif (http://www.turandursun.com/forumlar/newreply.php?do=newreply&p=379678)


sevgili termo herşeye evrimi diyorsunuz be kardeşim..ne evrimmiş bu...her bir halta karışıyor...tanrı gibi bir şey mi acaba bu...ateistlerin tanrısı...:) evrimmiş...neyin evrimi...kök hücrenin evrimimi :):) ona evrim diyorsanız evrim kardeş..ona bir şey dedigimiz yok..ama bu demek degildir ki...Allah yok..cunku o dedigin değişimin temeli sınıfr noktasına dayanıyor

[troyya]

İşin bu kısmıyla ilgilenmiyorum ki ben. Her zaman söylerim ateist tanrıyı ya da allahı düşünmeyen kişiye denir. Evrim benim ilgi alanım. Bir gerçek mucize. neyin ya da kimlerin bu iş için düğmeye bastığını düşünmeye vaktim yok. Önemli olan bu işin mekanizmaları. Evrim de bunu açıklıyor zaten.

hocam saygım var buna bişi dedigimiz yok evellalah...söz söyleyen namerttir...

[taylan]

Burada önemli olan nokta şudur:

Güneş bugünkü haliyle orada yoktu. Daha önce bir nebulaydı ve patlayarak bugünkü konumuna geldi.

Gezegenler. Önce toz zerreleriydi ve kütleleri büyüdükçe etraflarındaki maddeyi çekerek büyük bir savaşa giriştiler. Kala kala bugünküler kaldı. Bazılarına büyük cisimler çarptı ve kendi uydularını oluşturdu.(dünyamız) Bazıları yine büyük başka cisimlerle çarpışarak yörüngelerinin tersine hareket etmeye başladılar. (Neptün)

Görülüyor ki herşey sürekli hareket halinde ve değişiyor. Bu değişkenliğin kendi içinde barındırdığı bir neden sonuç ilişkisi üzerinde kafa yoran biriyim. Tüm bu karmaşa içinde bildiğimiz fiziğin ötesinde bir dış etken arama ihtiyacını hissetmeme nedenim buna ait ölçülebilir verilerin olmayışıdır. Gördüğüm tüm neden sonuç ilişkileri sonucunda şekillenen bir evrende tüm bunlara öncü bir başka bir neden aramanın yollarının ne olduğu hakkında da bilgiye sahibim.

Tüm yollar ölçülebilen modellere çıkıyor. Eğer evreni başlatan neden ne ise ben onun bulunduğu anda çok doğal ve anlaşılabilir bir şey olacağını tahmin ediyorum. Ortaya çıkan nedenin bizimkine benzer bir bilince sahip olması mümkün değil. Biz bunu sürekli olarak kendi antropik verilerimizle modellemekten vazgeçmeliyiz. iyileri kollayan kötüleri yakıp yıkan bir tanrı fikri çağdaş yüzyılın yazılım kodlarına kafa yoran birine göre çok arkaik kalıyor.

Bilinen ve ölçülebilen süreçlerle ilgilenip bilmekle alakalı olmak en sağlıklısı. Bir tanrı fikri ise belki kişiyi rahatlatan bir psikolojik etken olarak anılabilir sadece.

[Termo]

sevgili termo herşeye evrimi diyorsunuz be kardeşim..ne evrimmiş bu...her bir halta karışıyor...tanrı gibi bir şey mi acaba bu...ateistlerin tanrısı...:) evrimmiş...neyin evrimi...kök hücrenin evrimimi :):) ona evrim diyorsanız evrim kardeş..ona bir şey dedigimiz yok..ama bu demek degildir ki...Allah yok..cunku o dedigin değişimin temeli sınıfr noktasına dayanıyor

Troyya biraderim,
Evrim zaten tanrının varlığı yada yokluğuyla ilgilenmiyor. O yüzden zırt pırt evrime saldırıp ucundan tanrı çıkartmaya çalışmayın. Çoğunlukla İslami kaynaklarda insan hayatının (yani Adem'den günümüze olan) sürenin 7000-8000 yıl olduğu iddiasına uymamakla beraber insanın birden bire yaratıldığı fikrine de ters düşüyor. Bu da inançlılara batıyor haliyle. Hatta "maymundan geliyomuşuk, öyle inanıyolar" diyen zihniyete hayli hayli batar.

Bütün bunları "kim yapıyor?" demekle bir tanrıya da ulaşılmaz. Sonu da gelmez bunun. Bir tanrı bile olsa bu Kuran'daki gibimi daha onun tartışmasını bitiremedik. Bilimle ters düşen ve kutsal diye anılan bir kitapla mı Allah'ı buluyorsunuz siz? Kuran bir bilim kitabı değildir ama bilime ters düşen ifadeler içermektedir. SAdece bilime değil çağa da ters düşüyor. Hatta daha bir çok şeyle ters. Hadi çık işin içinden. Manada dönüp dolaşın şimdi.

Bilmek ile inanmak farklı şeylerdir. Bizce evrimin tapılası bir yanı yok ama büyük değeri var. Hatta farkında olmasan bile senin ve senin gibiler içinde değeri var. Geleceğe yönelik gelişmelerden haberin yok. Çünkü takip etmediğinden ve uğraştığın şeylerden belli.

[vartor]

sevgili termo herşeye evrimi diyorsunuz be kardeşim..ne evrimmiş bu...her bir halta karışıyor...tanrı gibi bir şey mi acaba bu...ateistlerin tanrısı... evrimmiş...neyin evrimi...kök hücrenin evrimimi ona evrim diyorsanız evrim kardeş..ona bir şey dedigimiz yok..ama bu demek degildir ki...Allah yok..cunku o dedigin değişimin temeli sınıfr noktasına dayanıyor
__________________
Sevgili troyya, iste esas yanilginiz burada basliyor.O kadar islenmis ki beyninize bir yaratici fikri, evrim varsa allah yoktur diye esas sizler dusundugunuz icin evrim teorisi karsiti- dusmani oluveriyorsunuz.
Ne Darwin bizim peygamberimiz, ne de evrim teorisi kutsal kitabimiz; ama sizler baska turlusunu, yani iradeli bir yaraticidan baskasini dusunemediginiz icin bizleri de kendiniz gibi zannediyor, olmayan aciz allahinizi korumak icin yirtinmalariniza benzer bir caba icinde oldugumuz kanaatine variyorsunuz.
Darwin'in yanildigi noktalar olmustur ama, teori gunden gune gelistirilmis ve artik pozitif bilim olmus. Buna inaniyorum inanmiyorum tartismasi bile yapilamaz. Din degil ki bu, gercek gozlerimizin onunde; ormanlarin yok edilmesiyle, cevresi degisen bir suru hayvan, bitki bocek, canli turu yok olmus veya yokolmak uzereyken, yeni cevreye adapte olabilmis, degisik turlerin de ortaya ciktigini kendi yasam suremiz icinde bile sahit olabiliyoruz.

[troyya]

Sevgili troyya, iste esas yanilginiz burada basliyor.O kadar islenmis ki beyninize bir yaratici fikri, evrim varsa allah yoktur diye esas sizler dusundugunuz icin evrim teorisi karsiti- dusmani oluveriyorsunuz.
Ne Darwin bizim peygamberimiz, ne de evrim teorisi kutsal kitabimiz; ama sizler baska turlusunu, yani iradeli bir yaraticidan baskasini dusunemediginiz icin bizleri de kendiniz gibi zannediyor, olmayan aciz allahinizi korumak icin yirtinmalariniza benzer bir caba icinde oldugumuz kanaatine variyorsunuz.
Darwin'in yanildigi noktalar olmustur ama, teori gunden gune gelistirilmis ve artik pozitif bilim olmus. Buna inaniyorum inanmiyorum tartismasi bile yapilamaz. Din degil ki bu, gercek gozlerimizin onunde; ormanlarin yok edilmesiyle, cevresi degisen bir suru hayvan, bitki bocek, canli turu yok olmus veya yokolmak uzereyken, yeni cevreye adapte olabilmis, degisik turlerin de ortaya ciktigini kendi yasam suremiz icinde bile sahit olabiliyoruz.

vartor anlattıklarına bir şey dediğim yok...ben evrim varsa Allah yoktur yada tam tersi olayında takılıp kalmıyorum zaten..evrimle bilim adamları ilgilensin bana ne yahu...ben bilim adamımıyım...5 yıl once bitmiş bir biyolojik eğitimim var hepsi o...başkada bir şey yok bugun farklı bir meslekle ilgileniyorum...siz niye bu kadar ilgileniyorsunuz orasını anlamış değilim...çünkü dini sözde yıkabilmek adına elinize geçmiş bir kalkan olarak nitelendiriyorum ben bunu...abi zaten pozitif bilim milim ayağı geç onları...kanun koysa bugun meclis kabul edilir ve yürürlüğe girer..bırak Alllah askına yaa..siyaset== evrim olmuş...

[Khaos]

troyya

insanoğlu çok daha ilkel dönemlerde bile bir çok sorunun cevabını merak etmiştir.
bu bir çok sorudan belki de en çok merak uyandıranı canlılığın ve türlerin kökenidir.

üstelik bütün dinler, inanışlar ve sözde kutsal metinler bu soruya vurgu içerirler.
her kutsal metinde sözde cevaplara rastlayabilirsin.

tam da biz yaşarken, ilk kez bu soruya bilimsel olarak yaklaşmak ve bilimsel bir cevap verebilmek mümkün olabildi.
işte bu nedenle evrim olgusu ve evrim teorisiyle ilgileniyoruz.

bu sorular senin merakını celbetmiyor mu.
yoksa kutsal kitabının verdiği sözde cevap seni tatmin mi ediyor.
böylesi daha mı kolayına ya da işine geliyor.

evrimle neden sen de ilgilenmiyorsun.

[troyya]

neden ilgileneyim türlerin kökeniyle...taa en başına kadar gitmenin bir ispatı nasıl olabilir...kim nasıl ölçüyor bunu...bırakın yahu hepsi varsayım...benim teorim her zaman net ve anlasılır...

-Bir coder olduğum için...bu evren bir koddur...yazılmış bir program...bana aksini ispat etmeyin, gören göz görüyor bunu...

bu kanıyı destekleyen en temel ispat : Bir köprünün tasarlanmış olmasıdır...

Size bir soru: acaba evrim varsa fatih sultan mehmet köprüsü küçük bir tahtanın gelişimiyle yıllar süren bir maratondan sonra mı bu hale gelmiştir...bana hikaye geliyor kardeşim evrim...oxfordda evrimi kabul etmeyenleri okuldan atıyolar..dayatmanın ürünü başkada bir şey değil...

[Khaos]

dostum

evrim olgusu ve evrim teorisi üzerine bir tartışma neden felsefe benzeri metodlarla yürütülmeye çalışılır bunu anlamıyorum.

eğer felsefeciysen ve biyoloji ile ilgili bir teoriye felsefi açılım getiriyorsan anlarım.
ama felsefeci değilsin.
biyolog da değilsin.
ben de değilim.

o halde ikimize de düşen evrim olgusu ve bu olguyu açıklayan teoriye bizzat bilimsel bir teoriyi ele alabilmenin metodolojisi üzerinden yaklaşmaktır.

dünyada yaşam var.
milyonlarca tür ortadan kalkmış.
milyonlarca tür yaşıyor.
bu türler genetik ortaklıklar içeriyor.

peki bu nasıl oluyor.
soru bu kadar basit.
ve sende bu soruyu merak ettiğin için şu anda bunu tartışıyoruz.

sana çok açık ve dostça şunu soruyorum.

iki tip insan tanıdım ben.

birisi gelir,
gerçekten merak eder sorar öğrenir, kafasına uymaz rededer.
bu tip adama saygı duyarım.

ikincisi gelir.
sorar.
amacı öğrenmek değildir.
anlamaya çalışmaz.
güya kafasına uymadığı için redediyormuş tavrı takınır.

geçen gün müslüman bacımız şöyle buyurdu hatırlıyorsundur sende.

evrim teorisinde, aminoasitlerle ilgili çelişkiler var.

ya git bi sor aminoasitin ne olduğunu bilmez.
hangi problemler var desem koşa koşa HY sitesine gidecek.
ordan bize C/P yapacak.
ahanda bu problemler var diyecek.

yani boş muhabbet.

sen bu tiplerden hangisisin.

öğrenmek istiyorsan bildiğim ne ise paylaşırım.
burda benden on gömlek iyi bilenler de var.
onlarda katkı verir.

[troyya]

bu türler genetik ortaklıklar içeriyor.

abi genetik benzerlik her canlıda var...size dediğim şey aynı hep...kıytırık dna A G S T den başka bir şey kullanmıyor...size dediğim şey yine aynı...fareler niye kobay olarak kullanılıyor bilimde..demek ki aynı benzerlik onlarda da var..bunu red eden yok zaten kerberos...sorun her zaman basit...ilk oluşuma gider muslumanlar..evrimde ilk olusumun nerden geldiginle ilgilenmez...tum olay burda kitleniyor..farklı dallar yani...

ben bu sitenin amacının bilimsel olarak evrim dersi vermek mi yoksa din düşmanlığı yapmak mı amacının ne oldugunu kestirebilmiş değilim..ikisini kullanarak çorba yapılıyorsa karşıt olduğum bu işte..ama tabi herkes bildiğini okuyacak...herkese saygımız var...

aminoasit olayına gelince

http://troyya-evrimyalani.blogspot.com/2007/09/aminoasitler-tesadfen-olumaz.html

şurda bir yazım var...HY felan değil haa..hy nin sitelerine girmem ben...yıllar önceki bilgilerimle yazdığım bir yazı idi...

[Khaos]

bir önkabulle hareket edeceğim.
senin gerçeğin peşinde olduğunu varsayıyorum.

genetik ortaklık nedir anlatayım.


senin genlerin babanla %99,99,
senin genlerin benle %99,90 ortak.

bak buraya lütfen dikkat et.

her ikimiz de insanız.ama sen babanla daha çok ortak noktaya sahipsin.
peki rakamlar bunu ortaya koyuyor mu.
kesinlikle.

insan olmak bizi 99,90 ortak kılıyor.
babanla sen ise 0,01 daha fazla ortak gene sahipsiniz.

neden peki.

neden senle bende 99,90 iken, babanla sende 99,99.

babanla senin baba-oğul olduğunuzu o kıytırık dna dan anlayabiliyoruz işte.
sen babandan evrimleştin.
babanın ürünüsün.
senin kökenin baban.

senle bende akrabayız.
ama babanla sen daha yakın akrabasınız.

şempanze ile ise 98,60 ortaklığın var.
boru değil arkadaşım.
98,60 ortaklık akrabalıktır.

nasıl ki %99,99 ortaklık, %99,90 dan büyükse ve bu büyüklük farkı babanı baban yapıyorsa,%98,60 ortaklık da insan ile şempanzeyi ortak yapar.

git şempanzelere bak biraz.
özellikle hastalık nedeniyle tüyleri dökülmüş şempanzelere bak.

nasıl ki babanla sen yanyana geldiğinizde genetik ortaklığınız size bakıldığında farkediliyorsa,
şempanzeye dikkatli bakarsan onlarla olan genetik ortaklığımızın hayattaki karşılığını da görürsün.

[_melek_]

birisi gelir,
gerçekten merak eder sorar öğrenir, kafasına uymaz rededer.
bu tip adama saygı duyarım.

ikincisi gelir.
sorar.
amacı öğrenmek değildir.
anlamaya çalışmaz.
güya kafasına uymadığı için redediyormuş tavrı takınır.

geçen gün müslüman bacımız şöyle buyurdu hatırlıyorsundur sende.

evrim teorisinde, aminoasitlerle ilgili çelişkiler var.

ya git bi sor aminoasitin ne olduğunu bilmez.
hangi problemler var desem koşa koşa HY sitesine gidecek.
ordan bize C/P yapacak.
ahanda bu problemler var diyecek.

.
Bakın öncelikle benim bir ismim var o şekilde hitap edin.Saygı duymak zorunda değilsiniz ama madem öyle değer vermediğiniz bir insanın mesajını da okumayın vede ona yönelik bir şey yazmayın.
Aminoasidin ne demek olduğunu bilmiyor diyorsunuz.Sanal alemde bunun isbatı zor gelin bi siz anlatın nedemekmiş bide ben anlatıyım.Ortookul öğrencisini çevirip sorsan oda cevap verecektir.
O sorular her akıllı insanın sorabileceği sorulardı.H.Yahya sitesinden yaptığım bir alıntı değildi.Doğru evrimin nedemek olduğunu öğreten değerli hocam H.Yahya 1.5 senedir yazılarını okuyorum çok büyük faydaları oldu bana fakat artık o sitelerde değilim.

Sorularımın cevabını alabilmak adına görüyorsunuz ki buralardayım fakat bakıyorum ki geçiştiriyorsunuz.Anlaşılan önerdiğiniz siteler ve kitapları okuyarak kendim elde etmeye çalışacağım fakat sanmıyorum hiç birinin cevabını alamıyacağım.

Birde iyi niyetten bahsetmişsiniz gülüyorum size sadece.Siz din içerikli soruları bizlere sorarken öğrenmek amaçlı mı soruyorsunuz hemde çoğu zaman cevabını bildiğiniz sorular oluyor.Bakın sayın Kerberos ben sizin art niyetli bir insan olduğunuzu düşünmüyorum fakat insanlarla konuşma sitiliniz den haz etmiyorum bu yüzden bana hitaben bir şey yazmayın saygı duymadığınız bir insanın ne bilip ne bilmediği inancının ne olduğu sizi ilgilendirmez.

[Khaos]

sayın melek

sizin ne bildiğinizi merak ediyor değilim.
sizinle ilgili bazı yargılarım var.
bilgi alış-verişi gibi bir gayeniz olduğunu pek sanmıyorum.
aksine dair bir küçücük intiba edinmiş olsaydım,
emek vermekten hiç çekinmez bütün bildiklerimi sizle paylaşır,
bildiklerinizi de öğrenmeye çalışırdım.

evrim teorisi her şeyden önce bilimsel bir teoridir.
her bilimsel teori gibi yanlışlanabilir doğrulanabilir.

şu ana kadar bir tane müslüman bile çıkıp da bu teoriyi bilimsel metodoloji çerçevesinde eleştirmedi.
zaten beni de ayar eden bu.
sürekli aynı klişe cümlelerle geliyorsunuz.
içeriği belirsiz c/p cümleler.
defalarca tartışıldı.
tekrar ve tekrar yeniden tartışıyoruz.

alın aynı örneği size de sunuyorum.
bir açılım getirin.
tarzınızı göreyim.
bir kez olsun sizlerle ilgili yanıldığımı,
yargılarımın dayanaksız ve sadece önyargı olduğunu bir kez olsun ortaya koyun.

her bir insan çok farklı ırklardan bile olsa %99,90 genetik ortaklığa sahip.
bu ortaklık zaten onları aynı türe ait kılıyor.

çok yakın iki akrabada (baba-oğul/kardeşler) bu ortaklık %99,99 lara kadar ulaşıyor.
0.01 lik bu fazladan ortaklık akrabalığın fonksiyonu.

bu durumda şempanze ile %98,60 genetik ortaklığımıza ne anlam vereceğiz.

ben sizle %99,90
babamla %99,99
şempanze ile %98,60 genetik ortaklığa sahipsem bunun açılımı nedir.

işte bana sizinle ilgili yargılarımın yanlış olduğunu gösterin.
ortaya hiç bir demogojiye bulaşmayan kabul edilebilir bir açıklama koyun.

bakın egoları bir tarafa bırakalım.
sizlerin demogojiye alıştırılmış olduğunuzu ve bunun farkında dahi olmadığınızı düşünüyorum.

ne kadar basit bir örnek.
bu örneği demogojiye bulaşmadan açıklarsanız müslümanları bundan sonra çok farklı biçimde muhatap alırım.

[troyya]

babanla senin baba-oğul olduğunuzu o kıytırık dna dan anlayabiliyoruz işte.
sen babandan evrimleştin.
babanın ürünüsün.
senin kökenin baban.

senle bende akrabayız.
ama babanla sen daha yakın akrabasınız.

şempanze ile ise 98,60 ortaklığın var.
boru değil arkadaşım.
98,60 ortaklık akrabalıktır.

paşam ne edelim yani alla alla..şempanze mi olalım şimdi...ben insanım kardesim hayvan sıfatına girmiyorum kusura bakma...zorla hayvan yapacak bizi yaa..sana ne kardeşim şempanzenin genlerinde..o zaman git patatesle akrabalık kur ondada 46 kromozom var...98.60 74.50 bu ne len...kimin ne işine yarasın bu bilgiler...şempanzemi olalım yani şimdi...şempanze nerden geliyor x yerden x nerden geliyor y yerden...bunda zurnanın deliği yok mu kardesim var...iister kabul et ister kabul etme...ben taaa başa gidiyorum..sen şempanzeyle ilgileniyorsun...

[Khaos]

paşam ne edelim yani alla alla..şempanze mi olalım şimdi...ben insanım kardesim hayvan sıfatına girmiyorum kusura bakma...zorla hayvan yapacak bizi yaa..sana ne kardeşim şempanzenin genlerinde..o zaman git patatesle akrabalık kur ondada 46 kromozom var...98.60 74.50 bu ne len...kimin ne işine yarasın bu bilgiler...şempanzemi olalım yani şimdi...şempanze nerden geliyor x yerden x nerden geliyor y yerden...bunda zurnanın deliği yok mu kardesim var...iister kabul et ister kabul etme...ben taaa başa gidiyorum..sen şempanzeyle ilgileniyorsun...

anladın mı şimdi troy

işte bunu anlatıyorum.
seviyeyi sadece bir tık artırmam bile senin devreleri yakmaya yetti.
hede höde frekansına geçiverdin hemen.

boşuna tafra yapmayın.
siz kahve edebiyatından öte hiç bir meseleyi tartışabilecek yeteneğe sahip değilsiniz.

orda kaya gibi bilimsel bir TESPİT var.

teori değil, inanç hiç değil.
TESPİT.

seni babanın oğlu yapan genlerinizin %99,99 ortak olmasıdır.
seni insan yapan genlerinin diğer insanlarla %99,90 ortak olmasıdır.
şempanzeyle senin genlerinin %98,60 ortak olması ne anlamı gelir var artık sen düşün.
tabi düşünmeyle bir alakan varsa.

[taylan]

biz insanlar şöyle tekmil vermeliyiz:

Memeliler familyası, Primat sülalesi, kuyruksuz maymunlar grubu, Hominid ailesi, Homoerectus alt türünden olma homosapiens

tekmilimiz budur. Zorla buyuz sayın müslümanlar kendinizi başka yere tayin etmeyin.:)

Kendimize insan diyen biziz. Başkası değil. Olası bir Marslı yukardaki taksonomiye benzer bir sınıflandırma yapmış olsaydı bu şekilde isimlendirilecektik. Çünkü Marslı bir primatla bizi karşılaştırdığı an anında aynı sınıfa sokardı emin olun.

[_melek_]

Sayın kerberos bir süre bu süreyi bende bilmiyorum siteye giremiyeceğim o yüzden tartışmaya şu an için girmiyorum yarım kalmaması açısından.
Nasipse geri dönebilirsem bu konu hakkında zaten merak ettiğim yığınca soru var öğrenmek anlamak anlaşılmak isterim.
Tüm site sakinlerine selamlar....

[Estiva]

paşam ne edelim yani alla alla..şempanze mi olalım şimdi...ben insanım kardesim hayvan sıfatına girmiyorum kusura bakma...zorla hayvan yapacak bizi yaa..sana ne kardeşim şempanzenin genlerinde..o zaman git patatesle akrabalık kur ondada 46 kromozom var...98.60 74.50 bu ne len...kimin ne işine yarasın bu bilgiler...şempanzemi olalım yani şimdi...şempanze nerden geliyor x yerden x nerden geliyor y yerden...bunda zurnanın deliği yok mu kardesim var...iister kabul et ister kabul etme...ben taaa başa gidiyorum..sen şempanzeyle ilgileniyorsun...

Ne en başından bahsediyorsun kardeşim, Tanrı'ya ulaşıp, tırtlıyorsun. Aslında Tanrı'ya filan ulaştığında yok. Ulaştıysan tarif et? Nasıl birşey? Evreni neden yaratmış? Bütün bu şamatanın devam edeceği başka bir boyut var mı? Bu işin sonu nereye varacak? Bunların da cevaplarını aldın mı ondan? Tabii ki hiçbir fikrin yok. Birşey yaratmış olabilir deyip orada kalıyorsun. Ulaştığın hiçbir şey yok, sadece kafanda sorular var. Hiçbir cevabın yok. Bu şekilde dinlerin kucağına oturuverirsin. Metafizik boyutlara geçmeden önce neden somut verilerle biryerlere ulaşmaya çalışanlara bu kadar gıcıksın onu anlamıyorum. Ben de hiçbir şeye sazan gibi atlamıyorum ama dinleri hepimiz gayet iyi biliyoruz, bütün ömrümüzü ona ayırdık, neden biraz da bilimsel teorilere ayırmayalım? Tabii senin iki yazı okumuşluğun var, bu da seni Einstein yapmış, burdaki tüm insanları cahil cühela olarak görüyorsun.

Bilimsel teoriler herşeyi açıklamayabilir ama bize bir kapı açabilir, bir fikir verebilir. Bu noktada kendi akıllarımız devreye girer. Eksik yerleri kendimiz tamamlayabiliriz kafamızda. Bu durumda bu tür teorilerin bir zararı var mı? Oturup Cebrail denen bir meleğin nasıl insan kılığına girdiğini, şeytanı nasıl dürttüğünü filan mı dinleyip tamamlayalım ömrümüzü? Böylesi daha mı iyi? Meraklı olduğun şey bunlar ise, Karun Yahya'ya, Cübbeli Ahmet'e devam kardeşim. Bir de Stephen King var, o da çok yaratıcıdır bu tür konularda, hoşuna gidebilir.

[Khaos]

Sayın kerberos bir süre bu süreyi bende bilmiyorum siteye giremiyeceğim o yüzden tartışmaya şu an için girmiyorum yarım kalmaması açısından.
Nasipse geri dönebilirsem bu konu hakkında zaten merak ettiğim yığınca soru var öğrenmek anlamak anlaşılmak isterim.
Tüm site sakinlerine selamlar....

sayın melek

umarım en kısa zamanda aramıza dönersiniz.
size de selamlar.

[troyya]

anladın mı şimdi troy

işte bunu anlatıyorum.
seviyeyi sadece bir tık artırmam bile senin devreleri yakmaya yetti.
hede höde frekansına geçiverdin hemen.

boşuna tafra yapmayın.
siz kahve edebiyatından öte hiç bir meseleyi tartışabilecek yeteneğe sahip değilsiniz.

orda kaya gibi bilimsel bir TESPİT var.

teori değil, inanç hiç değil.
TESPİT.

seni babanın oğlu yapan genlerinizin %99,99 ortak olmasıdır.
seni insan yapan genlerinin diğer insanlarla %99,90 ortak olmasıdır.
şempanzeyle senin genlerinin %98,60 ortak olması ne anlamı gelir var artık sen düşün.
tabi düşünmeyle bir alakan varsa.


ulen ne iş anlamadım..alttan alalım diyoruz bu seferde herifin egosu tavan yapıyor...senle nasıl muhabbet etcez paşam biz...devrelerin yandığını kim söyledi...ulen saçma sapan fikirlerine alet mi edicen kardeş beni...bak orda baba gibi blog kurmusum al birini çürüt hadi...senin gectiğin evrim denen yolun ben eğitimini aldım lan ne devre yakacakmısım...elle tutulur hiç bir cumlen yok ki...sempanzeymiş...aç glikolizi oku bakalım hangi canlılar birbirine benziyor enzimatik reaksiyında...sacmalama asabımı bozma...

[taylan]

Şempanze ile insanın ortak atası 5 milyon yıl önce yaşamış bir melez tür olan hominid. Dolayısıyla benzerlik olması doğal. Ama insan farklı bir primat türüdür. Zaten vardı. Şempanzeleri de çok hafife almayalım. Zeka konusunda bazılarımıza fark atabiliyorlar. Doğada felsefe çok işe yaramaz. Şempanze bizden çok daha iyi hayatta kalabilir.

Sonuçta tüm memeliler akrabadır. Uzak ya da yakın.

[troyya]

Şempanze ile insanın ortak atası 5 milyon yıl önce yaşamış bir melez tür olan hominid. Dolayısıyla benzerlik olması doğal. Ama insan farklı bir primat türüdür. Zaten vardı. Şempanzeleri de çok hafife almayalım. Zeka konusunda bazılarımıza fark atabiliyorlar. Doğada felsefe çok işe yaramaz. Şempanze bizden çok daha iyi hayatta kalabilir.

Sonuçta tüm memeliler akrabadır. Uzak ya da yakın.

fare de memeli ona bakarsan taylan hocam...lağımdan mı geldik şimdi biz...:)

[taylan]

Troy iyi attın ha... Ne lağımı... Ne demek bu şimdi ya şaka mı bu:) 100 milyon yıl önce ne lağımı birader :D

Fare dediğin bir memeli öncül prototipi. İlk orjin faredir. Keselilerdir. Elbette tüm primatların da öncülüdür. Eski dünya maymunları küçük fare benzeri ortak atalardan evrimleşti. Primatların bir kolu olan kuyruksuz maymunlardan da biz oluştuk.

http://nimravid.files.wordpress.com/2008/02/mammal-niches.jpg

http://i1-news.softpedia-static.com/images/news2/Human-Sight-Misses-Something-Compared-With-Birds-Fishes-Amphibians-2.jpg

http://ijolite.geology.uiuc.edu/00SprgClass/geo143/megazostrodon.gif

Erken memelilerle ilgili bir link:

http://ijolite.geology.uiuc.edu/02sprgclass/geo143/lectures/lect21.html

Bizim de dahil olduğumuz iki primat grubu:

http://content.answcdn.com/main/content/img/McGrawHill/Encyclopedia/images/CE544600FG0010.gif

[troyya]

ohooo taylan hocam photoshopu iyi olan herkes çizer bunu...yine beni şaşırtmadınız...taylan hocam evrimde çizimden başka bir şey yok...ama hakkını verelim iyi resim çiziyolar...

ya taylan hocam hiç inanasım gelmiyor bunlara yaa...kucuk fare maymun oldu...masal anlatsan cocuga o bile inanmaz...geçin bu zırvaları yaa...

[Khaos]

ulen ne iş anlamadım..alttan alalım diyoruz bu seferde herifin egosu tavan yapıyor...senle nasıl muhabbet etcez paşam biz...devrelerin yandığını kim söyledi...ulen saçma sapan fikirlerine alet mi edicen kardeş beni...bak orda baba gibi blog kurmusum al birini çürüt hadi...senin gectiğin evrim denen yolun ben eğitimini aldım lan ne devre yakacakmısım...elle tutulur hiç bir cumlen yok ki...sempanzeymiş...aç glikolizi oku bakalım hangi canlılar birbirine benziyor enzimatik reaksiyında...sacmalama asabımı bozma...

ne alttan alması bilader.
kafanı gözünü yarıyoruz işte.

daha soyutlama nedir bilmeden felsefe yapmaya kalkacak cesaret kimde olur iyi bilirsin.

bilimsel bir teoriye yaklaşma biçimin de bir şekilde ortaya çıktı.

yahu sen muhatap alınmanın asgari koşullarına sahip olmadığının farkında değilmisin.

sana diyoruz ki,
bırak evrimi şunu bunu yaratılışı.
hede hödö yapma.
hepsini bir yana bırak.

şempanze ile genetik ortaklık sence ne anlama geliyor.
senin buna açıklaman nedir.
varmı bir açıklaman.
varsa anlat.

haa yok mu.
olamaz zaten.
madem öyle bulandırma ortalığı.
ben açıklama yapabilme yeteneğinde değilim dersin ve ikilersin.
hepsi bu.

[troyya]

edit : KERBEROSA YAPTIGIM sert üsluptan dolayı ozur dileyip mesajımı siliyorum

[Khaos]

konudışı olması sebebiyle siliyorum

[taylan]

Çizimler, fosili boyutlandırmak ve tanıtmak için yapılır. Tüm bu çizimler paleontologların bulunan fosili tarifiyle yıllar süren çalışmalar sonucu şekillendirilir. Çizgi roman hazırlanmıyor ki burda. Nasıl böyle söyleyebilirsin? Ne masalı?? Bir fare maymun oldu değil ki evrim. Bu işin bir süreci var. Dallanma denilen yan türleşmeler var. Bir farenin primata dönüşmesi için gerekli ön koşulların hepsi makul ve mantıklı.

http://www.greendiary.com/images/r_insect-eating_mammal_fossil_found_in_china.jpg

Çin'de bulunmuş 125 milyon yıllık bir erken memeli fosili. Yani çizim değil sadece gerçek bir fosil var ortada. Fosili tanımlamak için çizimi de yapılmış.

Bakın anlaşılmayan sorun şudur. Bir küçük fare benzeri memeli nasıl iri yarı bir primata dönüşür?

Bu sorun bir farenin hokuspokusla primata dönüştüğü mü düşünülmelidir yoksa bir öncül ortak atanın çeşitli yan türleşmelerle verdiği varyetelerin zaman içinde daha iri ve daha çevik türlere dönüşümü mü anlaşılmalıdır???

125 milyon yıl önce ortalıkta bir modern primat türü olmadığına göre, ilk eski dünya maymunlarının Oligocene döneminde türleşmeye başladıklarını bildiğimize göre, bu sürecin ortak atalarından günümüz modern maymunlarına ve bize kadar giden yolun bir evrim olduğunu gösterir.

http://rst.gsfc.nasa.gov/Sect20/_1935558_primate4_300info.gif

Konuştuğumuz bu konu mümkünse evrim forumu altına alınsın. Allah yok adlı başlıkta evrim tartışmak biraz tuhaf kaçıyor.

[troyya]

türleşme değilde evrimleşme desek şuna daha mantıklı olacak gibime geliyor sevgili taylan hocam...zira ben türümden memnunum..fareyle aynı kefeye koymak beni rahatsız ediyor açıkçası...ne yazayım ki taylan hocam...gün geçmiyor yeni zırvalar cıkıyor...bogaziçinin güzide profu aslı tolonda orangutanlarla daha oncede kedilerle akraba oldugumuzu soyluyor...

valla hic kusura bakmayında neye benzedigimiz bile belli değil...kimi ona benzetiyor kimi buna..:) ben kabul etmiyorum sırf muhalefet oldugumdann dolayı şu biyolojiyi meslek olarak belirlemedim..yoksa çok kavga ederdim ben :)

[taylan]

Değerli Troy, Aslı hoca doğru söylüyor. Tüm memeliler birbirleriyle uzak - yakın akrabalığa sahiptir. Orangutan bize bir kediden elbette daha yakın bir türdür. Kediler, Pantera leo cinsi sınıfın oligocene de ortaya çıkmış ortak atalarından gelir. Viveridae familyası tüm kedileri kapsar. Bu türlerin çok çeşidi vardır. Smilodon gibi müthiş yırtıcılar inanılmaz gibi gelecek ama bu küçük kedilerden türemiştir.

Tüm memeli carnivorlar yani yırtıcılar, kurt ve çakal da dahil ortak ataları çok daha eskiden küçük ebattaki fare benzeri ön atalardan türemiştir. Dolayısıyla ilk ayrışma döneminden uzak akrabalarımızdır.

Bilimsel alanda hiç bir canlının diğerine üstünlüğü söz konusu değildir. Bilimadamları canlıları akrabalık taksonomisi içinde incelerken birilerinin bundan sırf fare lağımda yaşıyor die incinmesini gözününde bulundurmaz. Mesele tamamen DNA dizilimlerinin birbirlerine olan yakınlığı ve uzaklığıdır. Filogenetik ağaçlar bu şekilde çıkarılır. Kim kime daha yakın veya uzak bu çalışmalarla belirlenir.

Farelerle kıyaslanmaktan neden bu kadar rahatsızız acaba? Çünkü insan olarak fareyi iğrenç bir noktaya koyuyoruz. Bize göre tabi. Neden fare de bizi kendince iğrenç bir canlı olarak görmesin?

Bu komik çocuksu bakış bilimsel değildir. İnsanın doğada diğer canlılardan üstün hiç bir yanı yoktur. Her canlı kendi olma konusunda diğerine göre üstünlük gösterir.

Bir aslandan veya türemek kimilerine göre gurur vesilesi olurdu. Ama söz konusu bir primat ya da fare olunca kimse gururuna yediremiyor. İnsan gerçekten acınası bir canlı...

[Khaos]

sayın troy

fareyle aynı kefeye konduğunuzu size düşündürten nedir.

kim yaptı bunu.
burda türlerin kökenini sorguluyoruz.
kökenini.
sadece kökenini.

insan insandır .
fare de faredir.

ama her ikisi de değişmektedir aynı zamanda.
ve üstelik değişmiştir de zaten.

ve üstelik aynı kökenden türemişlerdir.
ama bu şu an aynı olmadıkları anlamına gelir.
kimse sizi fareyle aynı kefeye falan koymuyor.

ama şempanze ile %98,60 genetik ortaklığımıza bir açıklamanız olacak mı.
yoksa bu gerçeği görmezden mi geleceğiz.
bu gerçek.
bakın tekrar söylüyorum.
bu gerçek.

GERÇEK ŞU:
şempanze ve insanın %98,60 genetik ortaklığı var.

bu ne evrim teorisi, ne inanç.
ne açıklama.
ne de başka bir şey.
bu sadece bir TESPİT.

sizin açıklamanızı hala bilmiyorum.
çünkü bu tespite bir açıklama yapmadınız.

ben evrimcilerin açıklaması şudur dedim mi.
hayır demedim.

sadece sana soruyorum.
senin açıklaman ne.

[troyya]

GERÇEK ŞU:
şempanze ve insanın %98,60 genetik ortaklığı var.

bu ne evrim teorisi, ne inanç.
ne açıklama.
ne de başka bir şey.
bu sadece bir TESPİT.

sizin açıklamanızı hala bilmiyorum.
çünkü bu tespite bir açıklama yapmadınız.

ben evrimcilerin açıklaması şudur dedim mi.
hayır demedim.

sadece sana soruyorum.
senin açıklaman ne. varsın olsun fareden gelelim yaa..atamız fare olsun..her ne kadar mantık dışı gelsede...mantığı kapatıp kabul edelim...Bu ne demek oluyor o zaman Allah yok mu demek yani...yahu bunların hiç biri Allahın yok olduğunu ispatlamadığına göre neişiniz var şempanze ile yaa...insanlarla ilgilenin biraz...töbe töbe....ineğin midesinde kaç oda var kerberos...belki ordan da akraba çıkarız :)

[Khaos]

sayın troy

şempanze ile ortak atadan gelmemiz tanrının olmadığının delili midir.
aslında bana sorarsanız kendi adıma evet derim.
bence öyledir.
ama bu fikri hiç bir zaman bir delil olarak sunmuyorum.

dikkatinizden kaçan şu.
bu fikri ortaya aslında müslümanlar atıyor.

evrimleşmiş olamaz çünkü allah tarafından yaratıldılar diyorsunuz.
bende o zaman ama evrimleşiyorlar diye gösteriyorum.
o zaman ortaya o halde allah tarafından yaratılmadılar sonucu çıkıyorsa şayet bunun sorumlusu ben değilim.

benim amacım evrimleştiklerini ortaya koymak hepsi bu.
çünkü gerçek bu.
evrimleşiyorlar.
ortak bir atadan geliyorlar.

bu düşüncenin yaratılışı inkar ettiğini düşündüğünüz için karşı çıkmıyormusunuz.
siz neden karşı çıkıyorsunuz.
yaratılışı inkar ettiğini düşündüğünüz için.

bana sorarsanız bencede ediyor.
ama sizce de ediyor.
o nedenle evrimi redetmek istiyorsunuz.
çünkü evrimi kabul etmek yaratıcıyı redetmenize sebep olabilir.

[troyya]

dikkatinizden kaçan şu.
bu fikri ortaya aslında müslümanlar atıyor.

evrimleşmiş olamaz çünkü allah tarafından yaratıldılar diyorsunuz.

ha cahil cühela takımına bişey deme tabi sevgili kerberos...ama benim en azından böyle bir derdim yok...evrim evrimliğini yapsın...herkes işini yapsın daha doğrusu...ben kalkıpta sana Allahı gösterecek halim yok...ben var olduğuna kalben inanmışım...çünkü gördüğüm göz onu doğruluyor..şempanze ile ispat yaparak Allah yok demek bana çok manasız geliyor...şempanze nerden geldi derim bende sana...

[RomaSanta]

sayın troy

şempanze ile ortak atadan gelmemiz tanrının olmadığının delili midir.
aslında bana sorarsanız kendi adıma evet derim.
bence öyledir.
ama bu fikri hiç bir zaman bir delil olarak sunmuyorum.

dikkatinizden kaçan şu.
bu fikri ortaya aslında müslümanlar atıyor.

evrimleşmiş olamaz çünkü allah tarafından yaratıldılar diyorsunuz.
bende o zaman ama evrimleşiyorlar diye gösteriyorum.
o zaman ortaya o halde allah tarafından yaratılmadılar sonucu çıkıyorsa şayet bunun sorumlusu ben değilim.

benim amacım evrimleştiklerini ortaya koymak hepsi bu.
çünkü gerçek bu.
evrimleşiyorlar.
ortak bir atadan geliyorlar.

bu düşüncenin yaratılışı inkar ettiğini düşündüğünüz için karşı çıkmıyormusunuz.
siz neden karşı çıkıyorsunuz.
yaratılışı inkar ettiğini düşündüğünüz için.

bana sorarsanız bencede ediyor.
ama sizce de ediyor.
o nedenle evrimi redetmek istiyorsunuz.
çünkü evrimi kabul etmek yaratıcıyı redetmenize sebep olabilir.


Olmayan Birşey için Nie Kıçınızı Yırtma Zahmetinde Bulunuyorsunuz?
Neden Olmayan Birşey'den Şu Ayette Şunu Yazmış bu Ayette Bunu Yazmış Die Bahsediyorsunuz? Malmısınız ? bizmi Malız? Siz malsanız diyecek birşey yok ama yok mal olan sizsiniz olmayan bişeye inanıyorsunuz diorsanız bizim mallığımınızın üzerinde duble mallık yapıp nie olmayan birşeyin Aleyhinde hareket ediyorsunuz?

Hayvanlar Düşünemezler.!

Beni Allah yarattı ve insanım. Düşünebilirim bir mantığım var.
Siz ape'den geldiğiniz içinde düşünme diye bir kavram yok sizde at çamuru bulaşmazsa izi kalır.!

[Khayyam]

Hayvanlar Düşünemezler.!
Belki onlarin dillerini anlamiyoruz, fakat "onlar dusunemezler!" deyip kesip ataman. Elbette onlar da nerede, nasil yiyecek bulabiliriz, nasil guzel bir kari bulup becerebilirim gibi sorularla mesgullar.
Tipki insanlar gibi.
Insanlarin farki daha somut seyler hakkinda dusunebilmeleri, mesela "beni kim/ne/neden yaratti?" sorusu mantikli bir soru ve insanlar tarih boyunca bu soruya cevap aramislar.
Fakat ozunde dusunce ayni dusuncedir, ve dusunce beyin organi sayesinde. Yok ruh, yok nefis, yok kalb,- dusunmek beyin sayesindedir ve her dusuncenin, duygunun, hatiranin vs. beyin sayesinde oldugu asikare bilinir.

[Khaos]

ha cahil cühela takımına bişey deme tabi sevgili kerberos...ama benim en azından böyle bir derdim yok...evrim evrimliğini yapsın...herkes işini yapsın daha doğrusu...ben kalkıpta sana Allahı gösterecek halim yok...ben var olduğuna kalben inanmışım...çünkü gördüğüm göz onu doğruluyor..şempanze ile ispat yaparak Allah yok demek bana çok manasız geliyor...şempanze nerden geldi derim bende sana...

dostum

yeniden açıklama yapayım.
şempanze ile aynı atadan geliyor olmak bana göre yaratıcı olmadığına delildir.
ancak bana göre öyledir.
ben bunu delil diye orataya koymuyorum.
meseleyi oraya getirmiyorum.

bunu sadece tespit anlamında ortaya koyuyorum.
ve eğer varsa bir açıklamanız o açıklama üzerinden tartışmak istiyorum.

tespit şu:

GENETİK ORTAKLIK İLE AKRABALIK ARASINDA DOĞRUSAL KORELASYON VAR.

şimdi bu tespit bir olgu.
dolayısıyla sizin kabul ya da red etmeniz benim açımdan önemsiz.

sorun ise şu noktada başlıyor.

sizin buna dair açıklamanız ne.
bunu bilmiyorum.
çünkü henüz bir açıklama yapmadınız.

yapmayı düşünüyormusunuz.

şempanze ile insanın genleri % 98,6 ortak ise burdan ne sonuç çıkar.
allahı karıştırmayalım.
burdan allahın varlığının kabul ya da reddini çıkarmak değil amacımız.
o işi başka bağlamlarda ve başka başlıklarda zaten yapıyoruz.

[Khaos]

Olmayan Birşey için Nie Kıçınızı Yırtma Zahmetinde Bulunuyorsunuz?
Neden Olmayan Birşey'den Şu Ayette Şunu Yazmış bu Ayette Bunu Yazmış Die Bahsediyorsunuz? Malmısınız ? bizmi Malız? Siz malsanız diyecek birşey yok ama yok mal olan sizsiniz olmayan bişeye inanıyorsunuz diorsanız bizim mallığımınızın üzerinde duble mallık yapıp nie olmayan birşeyin Aleyhinde hareket ediyorsunuz?

Hayvanlar Düşünemezler.!

Beni Allah yarattı ve insanım. Düşünebilirim bir mantığım var.
Siz ape'den geldiğiniz içinde düşünme diye bir kavram yok sizde at çamuru bulaşmazsa izi kalır.!

bana bak

bana fazla sürtünme.
ayar etme beni.
muhatabım olabilecek nitelikler sende yok.
hadi kaybol.
abilerin gelsin.
varmı çapı yetecek.
senin çapın zorluk çıkarır.
canın yanar.

[Khaos]

hayvanların düşünemediği tam bir palavradır.
elbetteki düşünürler.
ancak insan bütün hayvanlardan DAHA İYİ düşünür.

insan daha zeki diye hayvanlar beyinsiz değil.

insan kartal kadar iyi göremediği için kör mü.

[troyya]

babo bak şempanze ile değil fare ile ortak bir photoshop resmi getir inanırım artık yeter daa...laf anlatamıyorum...benim amacım aminoasitin kendiliginden olusamamasıdır..

http://troyya-evrimyalani.blogspot.com/2007/09/aminoasitler-tesadfen-olumaz.html

ispatınıda burda sizin evrim yazılarınıza antitez olarak yıllar önce yazdığım makale..okuyuver gözünü seveyim...

[_melek_]

sayın melek

umarım en kısa zamanda aramıza dönersiniz.
size de selamlar.
Hıım benim burda olmam sizi üzerken şimdide geri dönmemimi istiuyorsunuz ilginç doğrusu.

Neyse konuya dönelim,

Şempazenin genetik haritası ne zaman ortaya çıktı bu konu hakkında bilgi veririmisiniz.

30,40 civarında aminoasit diziliminin insanıykiyle benzerliği mi akrabalığa yol açıyor?

Ayrıca %98 değil Darwinizm savunucularından İngiliz bilim dergisinde 23 eylül 2002 haberine göre;

"Uzun bir süre en yakın akrabalarımız ile genetik yapımızın 98,5 benzeştiği görüşü savunuldu.Şimdi bunun yanlış olduğu ortaya çıkıyor.Gerçekte genetik yapılarımızın %95'ten daha az bir kısmını paylaşıyoruz.Şempaze ile aramızdaki fark düşünüldüğünde üç kat daha fazladır."

İnsanın benzerliği sadece şempazeyle değil solucanla %75 sinekle %60 bu benzerlikler aynı molekül aynı atomlardan geldiğimiz için gayet normal.

İnsan şempazeden türediyse,

-Şempaze neden türedi
-Bir canlının başka bir canlıya türeme olasılığı nedir?
-İnsana evrilen ilk canlı nasıl bir çiftin çocukları insanın başlangıç noktası sayılan homa cinsi ilk nasıl ortaya çıkmış?
-Neden günümüzde insanımsı maymunlar yok?
-Konuşmayı nasıl öğrendik beynimiz nasıl gelişti?
Soruların bir kısmıydı verdiğiniz cevaplara göre devam ederiz.

[Dünyalı_Adam]

Allahın olmadığını kabul etmek bana göre bir insana yapılacak en büyük hakarettir..O yüzden bu kelime oyunlarından vazgeçip eğer genel bir Tanrının yok olduğunu açıklayabilecek cümlen veya cümlelerin varsa okumak isterim..
Allah'ın olmadığını kabullenmek neden hakarettir? Tanrı'nın olup olmadığını daha açıkla diyorsun? Sen açıklayabildinmi Allah'ın varlığını? Allah neden herkesi farklı yaratmış kardeşim? Yanıtladınmı? Yahudiler neden seçilmiş? Açıkladınmı? Cariyeler, kız evlatlıklar, halanın kızı, teyzenin kızı neden helal? Açıkladınmı? Herkes fikrini beyan etmekte özgürdür! "Allahın olmadığını kabul etmek bana göre bir insana yapılacak en büyük hakarettir fikrini savun, savun bakalım nasıl savunacaksın. BİRŞEY SÖYLÜYORSAN NEDEN SÖYLÜYORSUN SÖYLEDE BİLELİM.

[Dünyalı_Adam]

mevcut evren icinde her bilgi tartısılabilir ama evrenin bir program urunu oldugu gerçeği su götürmez bir gerçektir...ateistlere göre facebook u oluşturan kodlar tesadüfen oluşabilirmiş...baba öyle diyolar :)
Su götürmez bir gerçek, ha? Sana vahiy falanmı geldi?

[Dünyalı_Adam]

Şu meşhur evrim teorisini birisi bana anlatabilirmi çok merak ediyorum..

Evrim demek başkalaşım ve yeni bir oluşum demektir benim bildiğim kadarı ile..

Şimdi İnsan oğlu ape'den geldiyse ape neden geldi?

diye devam eden bir soru dizgesinin içinde kendimi bir microorganizmada bulmamam imkansızın ötesinde ( tabi varsa boyle bi gerçeklik )

Allah (c.c.) OL. emri vermediği bir microorganizma nasıl oluşuyor?

Anlatsakta senin anlamak isteyeceğini sanmıyorum.

[Dünyalı_Adam]

Yahu, gerçekten mantık dersleri verilmeli ilköğretim çağından itibaren.. Güzel kardeşim, mantık üstadım, tümdengelim fenomenim..

Bir tanrı varlığı iddia edilmiştir. Hatta bunun İslamiyet'teki Allah olduğu iddia edilmektedir. Bu, ıspatlanmadıkça yoktur, ispatlanırsa vardır. Bilim de, felsefe de bu düzlemde işler. Daha ortada tanrı kavramı yokken "Tanrı/Allah yoktur" denir mi? Bir Allah iddiası çıkmış ki bunun ıspatı üzerinden konuşuluyor ve "ıspatlanmadıkça yoktur" deniliyor. Bugüne kadar da ıspatlanmamıştır daha. O yüzden hala yoktur.
Sevgili Termo,
Rasyonel düşünce bize göre değil. Bizim için düşünen büyüklerimiz var, biz düşünmesekte olur kardeş. "Ben bilmem, babam bilir."

[Dünyalı_Adam]

sen beni doğruyluyorsun kardesim...Allah kendini göstermeyecek demiyor ki sana...zamanı var herşeyin...:) sen sadece şu an göremezsin

:roll:, :D, :peace:, :becky:

[Dünyalı_Adam]

Adam size basit bir soru sordu! Dediki, neden Allah yahudileri seçmişte türkleri seçmemiş? Yaw bir "Allah" kulu çıksında yanıt versin! Muhammaed'in zamanında, arap yarımadasında bir adamla, amazondaki bir adamın müslüman olma şansı ne idi? Sayfa sayfa baktım bir "Allah'ın" kulu yanıt vermemiş. Hade biri çıksın birşeyler söylesin bea. Sanki eşşek gaz kaçırıyor, bir yanıt PLEASE!

[_melek_]

Anlatsakta senin anlamak isteyeceğini sanmıyorum.
Hiç anlattınızmıda hakkımızda böyle düşünürsünüz Dünyalı Adam.

Cansız maddelerder canlılığı oluşturmamış mı yoksa?
O cansız madde nasıl oluştuysa??
Üzerinizdeki kazak için gerekli ipler kendiliklerinden birleşerek o denli modelde bir kazak ortaya çıkarmışlar.Sonra bu kazak hareket eden canlı oluvermiş bununlada yetinmeyip balığa dönüşmüş balıkta sürüngene sürüngende kanatlanarak uçmaya başlamış türden türe atlayarak insan yani bizler orataya çıkmışız.:)
İyide nasıl olmuş ki bu??
Yukarıda ki senaryoyu savunanlar,

-Sen anlamassın
-Git araştır ne biliyim ben
-Bu işle uğraşanlar var git onlarla konuş
Konuşuyoruz bu işle uğaraşanlardan biriyle anlatıyor uzun uzun dinliyorum.Nihayet soru sorma hakkını bana verdiğinde canlılık cansız maddelerden mi oluşmuş diyorum,
-Bilim buna şu an kapsamlı cevap vermiyor ama evet diyor.
-Amino asitler nasıl sıralanmış DNA daki bilgiler nasıl oluşmuş??
-Onu da geç,
-İyi peki şempazeden mi türedik?
-Evet
-Nasıl
-Bilinmiyor!
-Nasıl beynimiz gelişti peki??
-Maymunlar otçul evrim süresi yıllarca sürmüş ettle beyinleri gelişmiş:):)
-Neden vucütlarında ki yoğun kılları kaybettiler?
-Çok terledikleri için:lol:
Bizim ki ya çok sıkıldı yada aklınca dalga geçiyor.Gidiş o gidiş zaten.

Sayın Dünyalı Adam diyorum ki siz anlamassınız yerine en azından bilimin değil sizin kendinizin ne düşündüğünü paylaşırsanız daha güzel iletişim kurabiliriz.Bilmem anlatabildim mi.:rolleyes:

[Khaos]

Hıım benim burda olmam sizi üzerken şimdide geri dönmemimi istiuyorsunuz ilginç doğrusu.

Neyse konuya dönelim,

Şempazenin genetik haritası ne zaman ortaya çıktı bu konu hakkında bilgi veririmisiniz.

30,40 civarında aminoasit diziliminin insanıykiyle benzerliği mi akrabalığa yol açıyor?

Ayrıca %98 değil Darwinizm savunucularından İngiliz bilim dergisinde 23 eylül 2002 haberine göre;

"Uzun bir süre en yakın akrabalarımız ile genetik yapımızın 98,5 benzeştiği görüşü savunuldu.Şimdi bunun yanlış olduğu ortaya çıkıyor.Gerçekte genetik yapılarımızın %95'ten daha az bir kısmını paylaşıyoruz.Şempaze ile aramızdaki fark düşünüldüğünde üç kat daha fazladır."

İnsanın benzerliği sadece şempazeyle değil solucanla %75 sinekle %60 bu benzerlikler aynı molekül aynı atomlardan geldiğimiz için gayet normal.

İnsan şempazeden türediyse,

-Şempaze neden türedi
-Bir canlının başka bir canlıya türeme olasılığı nedir?
-İnsana evrilen ilk canlı nasıl bir çiftin çocukları insanın başlangıç noktası sayılan homa cinsi ilk nasıl ortaya çıkmış?
-Neden günümüzde insanımsı maymunlar yok?
-Konuşmayı nasıl öğrendik beynimiz nasıl gelişti?
Soruların bir kısmıydı verdiğiniz cevaplara göre devam ederiz.

sayın melek

burda olmanızın beni üzdüğü fikrine nasıl vardınız.
beni üzen bir insan tekinin dahi kendini inandırıp avunduğu yalanları savunabilmek adına demagojiye tevessül edebilmesidir.
burda olmanıza sevinirim.
burda olduğunuz sürece sizden umut kesmem.

şempanzenin gen haritası 2002 den çok sonra ortaya çıktı.
yöntemi size izah etmeden önce,
evangelist sitelerden araklanan argümanların bayatladığını hatırlatmak isterim.

isatistik biliminde örneklem diye bir şey vardır.
30-40 civarında değil.
çok daha fazlası.standart sapma diye bir şey de vardır.
bir zarı on kere atarsan %50 yazı %50 tura gelmesini beklersin.
ama 6-4 gelebilir.
100 kere atarsan 60-40 gelmez ama.58-52 falan gelir.
bin kere atarsan standart sapma düşer.
1000000 kere atarsan %50 ye iyice yaklaşır.
ne kadar çok atarsan %50 ye o kadar çok yaklaşır.
insan genomu bitirildi.
şempanze genomu ile karşılaştırılması ise sürüyor.
örneklem artırıldıkça ortaklık artıyor.

aradaki farka gelince.
sadece %1,4.
ama genetikçilere sorarsan çok ama çok büyük bir fark.
zaten insana ve şempanzeye bakınca ne kadar da çok fark olduğunu görürsün.

%1,4 çok ama çok büyük bir fark da,
%98,6 çok büyük bir ortaklık değil mi peki.
yahu hiç mi vicdanın yok senin.
tamam aklını dinle afyonladın.
vicdanını da mı kaybettin.

isterseniz en baştan başlayalım.
bazan ısrarla aynı hataları yapmanızdan sıkılıyorum.
bir daha tekrar etmeyeceğim.

insan şempanzeden türemedi.
insan ve şempanze aynı kökenden türedi.
burayı artık anlayın.

şu basit örnek üzerinde beş dakika düşünün.

bir gen var.
bu genin işlevi var.
ancak gen bu işlevi yapamıyor.
neden mi.
çünkü bozulmuş.
BOZUK.

bu gen nerden geliyor.
elbetteki atamızdan.

aynı bozuk gen şempanzede de var.

ne bu şimdi.
hikmetinden sual olunmayan allahın işimi.

yahu iki tür aynı bozuk geni taşıyor.
ve bu bozuk gene başka bir tek memelide bile rastlanmıyor.

biliyormusun söyleyebileceğin tek kelime var.

ya evet insan ve şempanze aynı kökenden geliyor diyeceksin.
ya da bir müslümanın bana dediği gibi,
allah bazı insanlara maymun ol dedi.
onlar da maymun oldu diyeceksin.

senin allahın bile uyanmış şempanze ile insan arasında bir ilişki olduğuna.
evrim her iki tür akrabadır diyor.
senin kitabın ise onların eski yahudiler olduğunu söylüyor.
sebt günü yasağını çiğnedikleri için bu haldeymişler.
şimdi sen kafana göre takıl.

bir yanda bilim ve akıl.
araştırıyor.
soruyor.
öğreniyor.
çözümlüyor.

öbür yanda mitoloji savsata ve hurafe.
korkutuyor.
ümit veriyor.
aklını dumura uğratıp gözlerini kapatıp sorgulamadan inanmanı istiyor.

özgürlük yanıbaşında.
ama sen ölümü kabul edemediğin için korkakça sonsuz hayat masalının sahte avuntusuna sığınıyorsun.

benim senin için yapabileceğim hiç bir şey yok.
seçim senin.

evet ben ölümlüyüm.
bunu kabullendim.
berbat bir duygu.
ama sırf bunu aşabilmek adına yalanlara sığınmam.

sen de kendi yolunu seçeceksin.
senden ricam iki şeyi yapma.

burdaki adamlar;
dini bilmedikleri için redediyor değiller.
gayet iyi biliyorlar.onların dini bilmediğini sanma.

ahlaksız oldukları için kurallardan kaçıyor hiç değiller.
ben kendi adıma bu sitede bir kez olsun yalan söylemedim,
bilerek bir kez olsun demagoji yapmadım.
benim gibi olduğunu düşündüğüm iki müslüman üye var.
onları da tıpkı öz kardeşim gibi severim.

sadece geçtiğimiz 10 yıl içinde,
dünyada daha önce yaşamamış 20 den fazla köpek cinsi geliştirildi.
diğer çiftlik hayvanlarında da bilinçli seçilim yoluyla benzer çalışmalar yapılıyor.
doberman ya da pitbull denen köpekler bundan 200 yıl önce yoktu.
bunları allah yaratmadı.
insan yarattı.

[_melek_]

Sayın Kerberos uzun uzun yazmışsınız uğraş vermişsiniz sağolun fakat neyi anlattınız.

Tek soruma dahi cevap vermemişsiniz insan maymundan türemedi demişsiniz fakat türedi diye ben söylemiyorum sizinkiler söylüyorlar.Tek bir ses yok mu bu evrimde.Biriside kalkıp delikanlı gibi açık yüreklilikle anlatmıyacakmı kabul ettiği evrimi evrim sitelerinde de çok gezdim ben geçiştiriyorsunuz sürekli.
Genetikçilere sorarsan fark büyük ama evrimde akrabayız maymunlarla.Kimi kandırıyorsunuz siz evrimin her safhası bilime ters işte sizde itiraf etmişsiniz.
Elinizde tek kanıt yokken evrim hiç bir soruya cevap vermezken halen hangi akla hizmet savunuyorsunuz.Neyse sorularımı geri alıyorum görüyorum ki evrimin cevap verdiği isbat ettiği hiç bir şey yok.Evrimin düştüğü bu durum yaratılışı doğruluyor bunu bana bir kez daha gösterdiğiniz ve düşüncelerimi dahada netleştirdiğiniz için size ayrıca teşekkür ediyorum.Siz evrim masalıyla kendinizi avutmak zorundasınız çoğu zaman sizide tatmin etmediğinden adım gibi eminim.O yüzden evrim hakkında merak ettiğim hiç bir şey yok artık.
Saygılar sayın kerberos saygılar...

[Khaos]

sayın melek

ben şu an denetimdeyim.
yani yazılarım site yönetimi tarafından onay verilirse yayınlanıyor.
bu onay bazan 2 günü buluyor.
sizinle simültane yazışamam.

hala daha maymun demeye devam ediyorsunuz.
maymun tür adı değildir.
ama insan ve şempanze tür adıdır.

genetikçiler fark büyük demiyor.
ordaki ironiyi sanırım kaçırmışsınız.
insanın en yakın GENETİK akrabası şempanzedir.
hiç bir başka türle %98,6 ortaklığımız yok.
diğer türlerle genetik ortaklığımız %98,6 dan az.
genetikçiler şunu diyor.
%1,4 çok büyük bir farkdır.
insan ile şempanze arasındaki farkı bu %1,4 açıklar.
ama %98,6 da çok büyük bir ortaklıktır.

sana sadece şunu söyleyeyim.
senin babanla baba-kız olduğunu ortaya koyan genler %1,4 falan değildir.
belki %0001 dir.
senin benle %0,0001 lik farkın seni sen yapar.
ve babanla fazladan %0,0001 lik ortaklığın da sizi baba-kız yapar.
bunu anlayabiliyormusun.

taksonomi diye bir şey duymuşsunuzdur.
eskiden tamamen morfolojik anatomik özelliklere göre yapılırdı.
artık genetik özelliklere göre yapılıyor.
bu şu demek.
iki türün ilişkisini en gerçekçi belirleyen onların genleridir.

size üzerinde beş dakika düşünmeniz için bir örnek vermiştim.
allah rızası için söyle .
üzerinde düşündün mü.
yoksa evrimi redetmen gerektiğine kendini koşulladığın için yazımdan hiç bir şey edinmeden sadece kendi cevabını mı düşündün.

c vitamini sentezi yapan bir gen taşıyoruz.
ama c vitamini sentezi yapamıyoruz.
her gün bir miktar c vitamini almak zorundayız.

neden biliyormusun.
bu işi yapan genimiz çalışmıyor.
böyle bir durum sadece bir ikinci türde daha var.

şempanzelerde.
onlarda da aynı gen bozuk.
üstelik ne hikmetse tam da aynı biçimde.
diğer maymun türlerinin böyle bir sorunu yok.

sadece insan ve şempanze bozuk ve hiç bir işe yaramayan bu geni taşıyor.
buna bir açıklaman var mı.

[vartor]

Sevgili Melek,
Evrim ol dedi oldu dersek hemen anlayacaksiniz gibime geliyor.
Olmadik cinlere, perilere, melek ordularina, ol dedi oldu sacmaligina rahatlikla inaniyorsunuz ama, evrim teorisinin aciklamasini anlayamiyorsunuz. Nedeni tamamen bilgi, egitim eksikliginden kaynaklaniyor, teorinin anlasilmaz olmasindan degil.

[crazy_pretty_murat]

Herkese iyi akşamlar.
Şimdi ben bir müslamanım.Ama soracağım soruyu inancımla değil objektif olarak sorucam.Lütfen tartışma konusu olmasın.Seviyeli konuşalım.Alıntı vs. değildir.Bizzat kendim yaşamışımdır ve eminim ki buna benzer şeyleri yaşayan olmuştur.

Şimdi ben bir rüya gördüm.Böyle basit anlamsız bir rüya."Rüyamda annem tv izliyor,babam yeni kalkmış,ablam televziyonun sesini kısın diye bas bas bağırıyor,bende o ara telefonda futbol oynuyorum.Sonra bende saate baktım saat tam 10:00.Ablama bağırdım saat 10 olmuş kalksana dedim".Bu kadar anlatsam yeter.Zaten gerisini hatırlamıyorum.Yani gerisinin anlamı olmayan basit bir rüya.Ama zihnimde yer yaptı o gün.Şimdi aradan 1-2 hafta geçtikten sonra birgün ben yataktan kalktım telefonda futbol oyunu oynamaya başladım.Anneme baktım televziyon izliyor.Babamda yeni kalkmış salona geliyor.Ablamda televziyonun sesini kısın diye bağırdı.Bende saate baktım,saat 10 olmuş kalksana diye ablama bağırdım.Sonra o kadar tanıdık geldi ki bu olay,ben bu anı bir yerden hatırlıyorum dedim.Sonra 2-3 saniye geçmeden aklıma geldi,o günkü rüyamdı bu.
Şimdi bu nasıl oldu?Biz şimdi Allah'a inanırız ve herşeyi inanca çekeriz.Sizde bilime inanırsınız.Ben nasıl olduda ileride yaşayacağım 1 dakkalık olayı önceden gördüm?Allah'ı,peygamberi karıştırmadan bu soruyu bilimsel bir şekilde cevaplamanızı istiyorum.Nasıl oldu bu?

[frodo]

Bu mesajın gibi olması büyük ihtimal.

Ben de bu mesajı daha önce görmüş gibiyim, evet evet gördüm:)

[frodo]

hay allah dejavu değilmiş crazy Murat'ın unutkanlığıymış :)

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=24202

[Estiva]

Herkese iyi akşamlar.
Şimdi ben bir müslamanım.Ama soracağım soruyu inancımla değil objektif olarak sorucam.Lütfen tartışma konusu olmasın.Seviyeli konuşalım.Alıntı vs. değildir.Bizzat kendim yaşamışımdır ve eminim ki buna benzer şeyleri yaşayan olmuştur.

Şimdi ben bir rüya gördüm.Böyle basit anlamsız bir rüya."Rüyamda annem tv izliyor,babam yeni kalkmış,ablam televziyonun sesini kısın diye bas bas bağırıyor,bende o ara telefonda futbol oynuyorum.Sonra bende saate baktım saat tam 10:00.Ablama bağırdım saat 10 olmuş kalksana dedim".Bu kadar anlatsam yeter.Zaten gerisini hatırlamıyorum.Yani gerisinin anlamı olmayan basit bir rüya.Ama zihnimde yer yaptı o gün.Şimdi aradan 1-2 hafta geçtikten sonra birgün ben yataktan kalktım telefonda futbol oyunu oynamaya başladım.Anneme baktım televziyon izliyor.Babamda yeni kalkmış salona geliyor.Ablamda televziyonun sesini kısın diye bağırdı.Bende saate baktım,saat 10 olmuş kalksana diye ablama bağırdım.Sonra o kadar tanıdık geldi ki bu olay,ben bu anı bir yerden hatırlıyorum dedim.Sonra 2-3 saniye geçmeden aklıma geldi,o günkü rüyamdı bu.
Şimdi bu nasıl oldu?Biz şimdi Allah'a inanırız ve herşeyi inanca çekeriz.Sizde bilime inanırsınız.Ben nasıl olduda ileride yaşayacağım 1 dakkalık olayı önceden gördüm?Allah'ı,peygamberi karıştırmadan bu soruyu bilimsel bir şekilde cevaplamanızı istiyorum.Nasıl oldu bu?

Ben de size bir rüyamdan bahsetmek istiyorum. Rüyamda üniversite yıllarıma dönmüştüm. Sınıftaydık ve arkadaşlarla sohbet ediyorduk. Herşey normaldi, ta ki bir ilkolul arkadaşımı sınıfta görene kadar. Gerçek hayatta ilkokul arkadaşımı çok uzun yıllar görmemiştim. Yani son gördüğümde küçük bir çocuktu. Rüyamda o da üniversiteyi kazanmıştı ve benimle aynı sınıftaydı. İşin ilginç yanı, üniversite kazanmış olsa da, o, benim onu en son gördüğüm halindeydi, yani bir çocuktu. Rüyam onu üniversiteli yapmıştı ama büyütebilecek teknolojiye sahip değildi demek ki :) Bunu yapamazdı çünkü ben onun büyümüş halini hiç görmedim!

Rüya işlerini boş yere abartmayın. Bilinçaltımızda ne varsa, karman çorman birşekilde, süsler püsler bize geri verir, boş yere mucize arayıp durmayın.

[Termo]

Ateistlerin kanını donduran gerçek "Rüyalarla Allah'ın varlığına kanıt" :)

[_melek_]

Sayın Kerberos peki devam edelim şu kadar genetik ortaklığa sahibiz filan geçin bunları şimdilik.

Şempazeden türemedik aynı ortak ataya sahibiz burasıda tamam.Ortak atamız Ardıpıthecus Ramidus mudur?

Bu Yaratığa ait fosil kalıntıları bulundu değil mi?Bazı bilim adamları bu canlıya ilkel maymun adınıda takmışlar.

Sadece kemiklere bakarak kimin kimnle çiftleşebilir olduğunu bilmek %100 mümkünmüdür?

Merak ettiğim soruyu açık açık sormak istiyorum insana evrilen ilk canlı nasıl bir çiftin çocukları insan olmayan varlık insan mı doğurmuş?

Neden günümüzde hiç bir canlı evrimleşmiyor türden türe atlamıyor?

Cevaplarsanız memnun kalacağım.:)

[Khaos]

sayın melek

ben bazı ayrıntıları bildiğinizi varsayarak es geçiyordum .
sanırım kullandığım her bir kavrama olası yanlış anlaşılmaları hesaba katarak tefsir yapmam gerekiyor.

A.Ramidus insanla şempanzenin ortak atası nasıl olabilir ki.
Ramidus insanın atası.her şeyden önce dikyürüdüğü biliniyor.
yani şempanze ile insanın ortak atadan ayrılmalarından sonra ortaya çıkan bir tür.
bir anlamda şempanzeden ayrılan ve insana giden yolu gösteriyor.
büyük ihtimalle 21 kromozomlu.(emin değilim/bilgim yok/ihtimalen).

vurgu yaptığınız fosilin şöyle bir katkısı oldu.

daha önce şempanze ile insanın atalarının ortak atadan 3 milyon yıl kadar önce ayrıldığı düşünülüyordu.
oysa bu fosil 4 milyon civarına tarihlendi.
bu bilgi ışığında ortak atadan ayrılmanın 5,5 milyon yıl olabileceği fikri ortaya atıldı.
şu an için en tutarlı olan bu tarihleme.

şu kısmı iyi anlamaya çalışın.
kullandığım terminoloji açısından birbirimizi iyi anladığımızdan emin olalım.

şempanze ve insanın ortak atasından hemen sonra şempanze ve insan ortaya çıkmamıştır.
şempanzeye ve insana giden yollar ortaya çıkmıştır.

o ayrışmadan şu anki insana gelene kadar pek çok tür ortaya çıkmış olmalı.
keza aynı şey şempanzenin tarihi için de geçerli.
ramidus şempanzenin atası değil.
insanı atası.
şempanzenin atasıyla ramidus aynı ortaya ataya sahip.


http://www.evrimteorisi.org/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&Itemid=106&video_id=57

şu video da ortak ata kavramı hangi anlamda kullanılıyor netleştirebilirsiniz.

fosil üzerine benim bilgim bundan ibaret.
belki taylan arkadaşımızın bu aşamada güzel katkıları olabilir.

şu an pek çok canlı evrimleşiyor.
buna daha sonra yeniden dönelim.
bu kısım önemli.
ancak daha önce evrim hakkında önyargısız düşünebilmenizi sağlayabilmemiz ve sizi bilgilendirebilmemiz gerekiyor.

gelelim geçiniz dediğiniz kısma.
genetik biliminin bulguları fosilbilimden çok daha keskindir.
bir kere şansa dayalı değildir.
binlerce türe ait fosile hiç bir zaman ulaşamayabiliriz.
çünkü fosil denen şeyin doğasında bu var.
ama genetik öyle değil.

2011 yılındayız.
bu çalışmalar hala biz bu satırları yazarken bile devam ediyor.
örneklem ne kadar büyürse büyüsün oran değişmiyor.
insan ve şempanzenin genetik ortaklığı %98,6.

bu süreç içerisinde iki güzel ayrıntı ortaya çıktı.

birincisi insanın 21 kromozomuna karşın diğer insansı apelerin 22 kromozomlu oluşu ciddi bir sorundu.
bunun sebebi aydınlatıldı.
hangi kromozom çiftinin kaynaşma yaptığı ortaya çıkarıldı.
belkide en büyük sorun genetik tarafından çözüldü.

diğeri ise türe ait bazı imzalar vardır.
ortak atamızdan gelen ve atasal türlerde gözlemlenen bir tek imza bütün gerçeği ortaya çıkarır.

bu imza cvitamini sentezinden sorumlu olan gendir.

bu gen her iki türde aynı biçimde bozuk olarak mevcut.
ortak atadan gelmiş olmasından başka bir ihtimal sözkonusu bile olamaz.
sizden bunun açıklamasını istemiştim.

'geçin bunlasrı' şeklinde bir açıklama yapmışsınız.
kusura bakmayın ama,
saygı görmek istediğinizi söylüyordunuz.
hatta size saygı göstermemekle beni suçluyordunuz.
bunca yazı ve emek sonunda bir açıklama bekledim.
ve açıklamanız bu.
sizin gösterdiğiniz saygı bu ise,
hangi hakla saygı bekliyorsunuz ki.

eğer bu bir bilgi alışverişi olacaksa benim kendi tezimin en önemli dayanağı budur diyerek sunduğum ve açıklama beklediğim olguyu görmezden gelme hakkını kendinizde bulamazsınız.

[taylan]

Şempazeden türemedik aynı ortak ataya sahibiz burasıda tamam.Ortak atamız Ardıpıthecus Ramidus mudur?

Ortak atalardan biridir. Afarensisler ise ayrılmanın başladığı dönemdeki hominidlerdendir. O dönemlerde insansı maymun türleri çok çeşitlilik arzediyordu. Rudolphensisler, Homo Habilisler, Boiseilar.... İnsan bu karmaşık ailenin içinde habilis kolundan gelir. Öncülü Homo erectustur. Homo sapiensler bu erectusun alt varyetelerindendir.

Sadece kemiklere bakarak kimin kimnle çiftleşebilir olduğunu bilmek %100 mümkünmüdür?

Elbette mümkündür. Bugünkü genetik bilimi çok ileri seviyede bulunuyor. Kemiklerden bir çok çıkarım yapmak mümkün. Yaş tespiti, beyin büyüklüğü, cinsiyet, cinsel aktivite vs...

Merak ettiğim soruyu açık açık sormak istiyorum insana evrilen ilk canlı nasıl bir çiftin çocukları insan olmayan varlık insan mı doğurmuş?

Sayın Melek hanım size sürekli okumanızı tavsiye ediyorum farkındaysanız. Çünkü öyle garip sorular soruyorsunuz ki.. Cehaletinize hayranım :)

İlk insana evrilen canlı diye bir şey bilimsel olarak mümkün değil... Böyle bir soru çok anlamsız. Hiç bir tür tek bir anda yepyeni bir tek birey vermez. Bu bir süreçtir. Süreç içinde bazı türler alt varyetelere ayrılır. Mesela çocukları daha az tüylü doğar. Bir kaç bin nesil sonra ise tüyler giderek seyrekleşir. Bunu zaten bir anda gözlemlemek mümkün değil ki. Birkaç bin nesil sonra diyafram yapısı değişik bireyler görülmeye başlanır. Konuşmayı mümkün kılabilecek bir gırtlak yapısı artık belirgin bir şekilde ortaya çıkmıştır.

Tüm bu gözlemler bulunan fosiller üzerinde çalışılarak ortaya dökülür. O kadar az fosil bulunmaktadır ki sizin istediğiniz gibi keskin bir geçişi somut olarak göstermek mümkün değil. Sadece değişik jeolojik dönemlere ait insansı fosillerindeki gelişim ve bu evrelerin arasındaki boşluklar bilimsel tahminlerle şekillendirilerek sapiense evrilen hominid soyları sınıflandırılmıştır. Tahmin denilince aklınıza senaryo yazılıyor gibi gelmemeli. Tüm bu çalışmalar çok detaylı uzun araştırmalar sonucu kamuoyuna sunulur.

Ardi fosili tam 15 yıllık çalışma sonucunda kamuoyuna sunulmuştur.

Neden günümüzde hiç bir canlı evrimleşmiyor türden türe atlamıyor?

Günümüzdeki tüm canlılar süregiden bir evrim süreci içindeki bir parçayı temsil eder. Resim hızla akmaktadır ama biz bu resmin oldukça yavaşlamış halini izlemekteyiz. Günümüzdeki gözleyebileceğimiz evrimleşmeler yeni bir alt varyetenin ortaya çıkmasıyla sınırlıdır. Bir türün dallanarak farklı bir türe dönüşmesi insan ömrü içinde gözlenebilecek bir olgu değildir.

Türleşme, mikro anlamda bakteri suşlarında izlenebilmektedir.

[_melek_]

Taylan hocam cevaplarınız mantıklı fakat somut deliller olmayınca bütün bunlar senaryodan ibaret oluyor.
Bu geçiş sürecinin nasıl işlediği hakkında her hangi bir bilgi yok.Hani türden türe geçiş varsa bile bunun kendiliğinden oluşmasının mümkünatı yok.Yön çizen bir irade olması gerekiyor.
Bugün varolan canlıları gözönünde bulundurduğumuzda hepsi için sayısız geçiş aşaması olması gerekmez mi?Var olduğunu iddia ettiğiniz bu geçiş aşamalarından bir tane bile olmaması çok büyük çelişki değil mi?

(Bu arada tam bir öğretmen gibi davranıyorsunuz öyle hissediyorum notunuzda kıttır sizin:))

[taylan]

fakat somut deliller olmayınca bütün bunlar senaryodan ibaret oluyor.

İnsaf artık ya. Ardi fosili üzerinde TAM KOSKOCA 15 YIL ÇALIŞILDI DİYORUM...... 15 YIL....

Ne senaryosu......

Bu geçiş sürecinin nasıl işlediği hakkında her hangi bir bilgi yok.Hani türden türe geçiş varsa bile bunun kendiliğinden oluşmasının mümkünatı yok.Yön çizen bir irade olması gerekiyor.

Sayın Melek hanım, bence siz evrim kuramından uzak durunuz. Konuyla ilgilenmeyiniz. Konu hakkında ikna olma şansınız yok. İnancınızla bir ömür boyu mutlu bir yaşantı sürmenizi diliyorum.

Ya da,

Doğru düzgün kuramla ilgili kitaplar okuyup buraya öyle gelin yoksa hiç bir sorunuza cevap vermeyi düşünmüyorum.

[Termo]

Gözünü sevdiğim bagnazlık.. Taylan Hocam kolay gelsin sana.

[_melek_]

fakat somut deliller olmayınca bütün bunlar senaryodan ibaret oluyor.

İnsaf artık ya. Ardi fosili üzerinde TAM KOSKOCA 15 YIL ÇALIŞILDI DİYORUM...... 15 YIL....

Ne senaryosu......

Bu geçiş sürecinin nasıl işlediği hakkında her hangi bir bilgi yok.Hani türden türe geçiş varsa bile bunun kendiliğinden oluşmasının mümkünatı yok.Yön çizen bir irade olması gerekiyor.

Sayın Melek hanım, bence siz evrim kuramından uzak durunuz. Konuyla ilgilenmeyiniz. Konu hakkında ikna olma şansınız yok. İnancınızla bir ömür boyu mutlu bir yaşantı sürmenizi diliyorum.

Ya da,

Doğru düzgün kuramla ilgili kitaplar okuyup buraya öyle gelin yoksa hiç bir sorunuza cevap vermeyi düşünmüyorum.
Sayın Taylan geçmişte yaşamış canlıların herbiri için yüz binlerce fosil bulunmuş ve bunun karşısında sadece bir örnek veriyorsunuz bana,kaldı ki geçende dinazorların üzerinde kuş tüyleri var demiştiniz ki bu iddianıza darbe indirileli hayli zaman geçmiş fakat karşıma dikmekten yinede utanmıyorsunuz.Yani kısacası güven vermiyorsunuz özellikle şu evrim konusunda.

Evet tam 15 yıllık bir çalışma sonucu istediğiniz şekli verip araform diyerek piyasaya sundunuz fakat dediğim gibi hiç biri inandırıcı gelmiyor.

Ünlü fosil avcılarından Richard Leakey bulduğu fosilleri incelerken yarumlarına bakalım,

Örneğin bir gurup insan gölge sağladığı için bir ağacın altına bir süre kalmış,sonra burada o aletlerle taş kırmış olabilirlerdi;belki de söz gelimi yumru kökleri çıkarmakla kullanacakları sopaları yontmak için yonga yapıyorlardı.Gurubun buradan ayrılmasından sonra bir leopar avını çekerek buraya gelmiş olabilirdi.Leş yavaş yavaş çürüyecek ve kemikler aletlerin arasına düşecekti.Alanı 1,5 milyon yıl sonra kazan bir arkeolog,bu senaryo ile diğer senaryolar arasında nasıl bir ayırım yapabilir?İçgüdülerim bana erken insanların bir tür avcılık ve toplayıcılık yaptıklarını söylüyordu,ama isaacın kanıtların doğru bir şekilde yorumlanmasına ilşikin kaygılarınıda anlayabiliyorum


Geçişim fosilleri hem neden prmakla sayılır derecede az rastlanıyor.Neden araform istendiğinide az sayıda fosille karşımızdasınız.Her bir canlı türü için ayrı ayrı ara geçiş fosilleri olması gerekmez mi?

Sayın Taylan bırakında neyle ilgilenip neyle ilgilenmiyeceğime ben karar veriyim.Okulda yapın öğretmenliğinizi.Sizin doğrularınız dimi.Tavsiye ettiğiniz kitabın birini okuyorum şu anda masal okuyorum sanki.İsbat edilen hiç bir şey yok kuru laftan ibaret hepsi.Severim masal kitaplarını hayal dünyamı zenginleştiriyor.Sağolun sizlerin sayesinde evrim ilgi alanlarım arasına girdi.Selamlar..Saygılar

[Khaos]

sayın melek

bu başlıktaki 240 nolu mesaj size yazdığım son mesajdı.
ancak denetim uygulaması nedeniyle görüş alanınızın dışında kaldı.

diğer arkadaşlara ve size bir önerim var.
bu tartışmayı kişileştirmeyelim.
güzel başladı, devam edebilir.

evrimle ilgili kitaplar okumaya başlamışsınız.
buna çok sevindim.

belki şu an bu kitapları konum alarak okuyorsunuz.
olabilir sorun değil.

sayın taylan ve termo ile hangi bağlamda tartışmaya devam edeceğinize karışmıyorum.
ancak sizle tartışmamızın bağlamı 250 nolu mesajda.
ve sizden cevap bekliyor.

[taylan]

Sayın Taylan bırakında neyle ilgilenip neyle ilgilenmiyeceğime ben karar veriyim.Okulda yapın öğretmenliğinizi.


Ben bir resim öğretmeniyim. Benim branşımda notla korkutma ya da kırık not verme gibi bir kıstas yok. Ben öğrencilerimin yetenekleri doğrultusunda yapabildiklerinin en iyisine not veriyorum. Öğretmenliğimi sürekli hatırlatmanıza bu yüzden gerek yok.

Bundan sonra evrimle ilgili tuhaf sorular sormanı yasaklıyorum melek hanım:) Ta ki tavsiye edilen kitapları okuyup belli bir derecede görüş sahibi olana kadar. Buradaki evrim öğretmenin benim. Notunu kırmamı istemiyorsan dersine iyi çalış. :)

[vartor]

Bu kadar supheci olabilen biri, su koca kainati yarattigina inandigi bir gucun, muhammedin yatagiyla, karilari kizlariyla ilgilendigini nasil dusunebilir ben de onu anlayamiyorum. Ustelik nesli tukenmis turlerin dunyada eskiden var oldugunu, fosillerini gorebilme imkani oldugu, bir zamanlar dunyada yasadiklarini bildigi halde.
Inkar edenler kimler belli degil mi? Olmayan bir varligi kabullenip, hayal gucu senaryolarla, ol dedi oldu diye iddia edenler, bilgi yoksunlugundan, gozlerinin onundekini inkar eder, goremezler.
Allah yok!
Ayni zeus, thor, manitunun, ve binlerce diger tanrilarin da olmadigi gibi.
Var olan insan.
Milyarlarca senelik dunyamizda, insan var olana kadar tanri olmamasi da mi dikkatinizi cekmiyor?
Birakin insani, allah fikri bile 200 bin yillik homo sapiens varliginin son 2-3 bin senesinin mamulu.
Insan olmasa, ve olumsuzluk arzusu ustun gelmese, bu tanriyi da yaratmazdi ama, yine allahiniz kendine olumsuzluk yaratmak isteyenlere dua etsin, yoksa yaratilmasi icin daha cok beklerdi:).

[crazy_pretty_murat]

Benim bazı uyduğum sünnetler var.
1)Yemeğe tuz ile başlayıp tuz ile bitirmek.
2)Yatarken sağ tarafa dönüp yatmak,sıkıldığımda sırt üstü dönmek.
3)Kerahat vakitlerinde uyumamaya dikkat etmek.
4)Küçük tuvaleti oturarak yapmak.
Bu sünnetlere dedem sayesinde alıştım.Bu sünnetleri yapmadığı için dedem küçükken babasından çok dayak yemiş.Ama dedem büyüyünce babasına hak vermiş.Dedem 1920 doğumlu ve hala yaşıyor.Babasıda 1879 doğumluymuş.Bu ön girişten sonra şunları belirtmek istiyorum.
1)Peygamberimiz Hz.Ali'ye şöyle demiştir.
"Yemeğe tuzla başlayıp tuzla bitirmek, yetmiş hastalığa şifadır.’’ (R. Nasihin)

Bilim adamları;
"Yemekten sonra alınan tuz, ağza bol miktarda gelen ptiyalin ile dişlere yapışmış olan karbon-hidratlar çözülüp eritilir ve diş çürümeleri önlenir. Ayrıca ağızda antiseptik özelliği gösterir.” (Prof. Dr. Zeki ÇIKMAN, Tıbbın Özü Sh.27)"

"New York’dan Prof. Dr. Michael A. Alderman Amsterdam’da yaptığı konferansta 1400 kişi üzerinde yaptığı araştırmada az tuz alanların, çok tuz alanlara göre % 20 oranında daha çok kalp krizine yakalandıklarını tespit etmişti. (Nhp.Konferansları- 7.2001.)"
2)Berâ bin Azib'den (r.a.) rivayet edildiğine göre Resûlullah (a.s.m.) şöyle buyuruyor: "Yatacağın zaman önce namaz abdesti gibi abdest al, sonra sağ tarafına uzanıp yat......"(Müslim, Zikir: 56)

Bilim adamları;
"Sağ tarafa yatılması durumunda, sağ burun deliği tıkanmakta, sol burun deliği açılmaktadır. Sol burundan yapılan nefes alma ile sağ beyin yarımküresinin aktivitesi artar. Sağ beyin yarımküresinin uyarılması, parasempatik sinir sistemimizin faaliyetlerini artırmasına, kalb hızımızın yavaşlamasına, tansiyonumuzun düşmesine ve mide-bağırsak faaliyetlerimizin yavaşlamasına vesile olur. Dolayısıyla kalbimiz daha az yorulur, uykuya dalmamız daha kolaylaşır, bu da istirahatimizin daha iyi olmasına imkân sağlar."
(Ayrıca sol tarafa yatmanın ve yüz üstü yatmanın zararlarını belirtmeye gerek duymadım.)
3)Peygamberimiz;
“İkindiden sonra, uyuyup da aklını kaybeden kimse, yalnız kendini kınasın.”(Kenzu’l-Ummal, h. No. 41362)

Bilim adamları;
"Kerahat vakitleri denilen güneşin doğuş ve batış saatlerinde uyuyor olmak, hem gün içi vücut enerjisi hem de akıl sağlığı açısından zararlı etkilere sahip. Geceleri salgılanan “melatonin” hormonu güneşin doğuşuyla azalıyor. Güneş doğarken uyanık olmak, bedenin gün içinde daha zinde ve enerjik olmasını sağlıyor. Güneş doğarken uykuda olmayı alzheimer hastalığının sebeplerinden biri sayan bilim çevreleri mevcut. (Doç.Dr. Nusret Kaya)"
4)Hz.Aişe (R.A) şöyle dedi:
“Herkim size Rasulullah (S.A.S)’in ayakta bevl (idrar) ettiğini söylerse, onu tasdik etmeyin. Rasulullah (S.A.S) sadece oturarak bevl ederdi.”
(Tirmizi 12, Ebu Avane 1/198, Nesei 29, İbni Mace 307, Tayalisi 1010, Albânî Sahiha 201)

Bilim adamları;
"Çömelince karın kasları kasılır, dizler karına tazyik yaparlar; dolayısıyla mesane baskı altında kalır. Bevletme sonucunda mesane tam boşaldığından mesanede artık idrar kalmaz; mesane tam boşalır. Bu ise idrar yolları ve mesane taşlarının oluşmasını önlediği gibi, prostat hastalığı olanlarda şikayetlerin azalmasında da etkili olur. (Op. Dr. Ali Hatay, Üroloji Uzmanı)"

Bunları üşenmeden hazırladım.Kaynaklarıda belirterek olayları detaylı olarak değil ama kaba taslak anlatmaya çalıştım.Daha teferruatı çok.Bunların bir çoğu 20.yüzyılda kanıtlanmış şeylerdir.Oysaki benim dedemin babası 19.yüzyılda yaşamıştır.Bunları nasıl,neden yapıyordu?Peygamberimizin sünneti olduğu için.Ama Peygamberimiz bunu 1400 sene önce yapıyordu.Peygamberimizin herşeyi vahiy yoluyla Allah tarafından yaptırılmıştır.Peygamberimizin bir çok yaptığı şeyin faydalarını bilim daha yeni(1400 sene sonra) açıklayabiliyor.Bunlara fason diyemezsiniz,çünkü yaşayan biri(Dedem)şahittir.Dedeme bunları öğreten kişiler,bilim daha bunları açıklamadan yapıyordu.Allah'ın varlığını kanıtlayabilmemiz için (somut) bir kanıt isteyebilirsiniz ama varlığını inkar etmekte,Peygamberimize ve bilime bakıldığında çok zor gibi görünmüyor mu?

[vartor]

Peygameberinin kac yasinda oldugunu (vefat) biliyor mu deden? bilseydi pek tutmazdi tavsiyesini.