PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Kahin Melkisedek ve İbrahim


Natan
26-05-2010, 13:13
Kahin Melkisedek ve İbrahim Peygamber

Melkisedek kimdir sorusu kitabı Mukaddes tarafından net bir şekilde cevaplandırılmamaktadır. Onun karakterine ilişkin bir çıkarsama yapmak için Kutsal kitaptaki onunla ilgili ayetlere bakmamız gerekecek. Hristiyanlar Bu kahinin İsa’yı işaret ettiğini söylemektedir. Onlara göre eski dönemde böyle birisi yaşamıştır ,İbrahimin bir toplumdan talan edip de aldığı ganimetleri paylaşmış ve sonra yok olmuştur.


“Babasız ve annesizdir, soyunu gösteren bir kayıt yoktur. Ne günlerinin başlangıcı, ne yaşamının sonu vardır. Tanrı'nın Oğlu gibi sonsuza dek kâhin kalacaktır. “ İbraniler 7:3

Bu ayette çıkarılan sonuç ;

1-Babası yoktur .

2-Annesi yoktur .

3-Soyunu gösteren bir kayıt yoktur.

4-Ne günlerinin başlangıcı belidir ,ne de yaşamının sonu .

Yani sözde kahin olan bu adamın ne olduğu belli değildir.Gerçekten yaşayıp yaşamadığı da belli olmayan bu adam başka ayetlerde “Kral” olarak gösteriliyor ('' Şalem Kralı Melkisedek '' ) ve İbrahim’in bu krala vergi verdiği yazılmıştır. İyi ama İbrahim bu krala neden vergi vermişti ?Bu sorunun cevabını arayalım ..

İbrahim Haydut mudur ?

Yazıldığına göre İbrahim kendisiyle uyuşmayan topluluklara saldırı düzenler ve talan etmeye başlar. Ele geçirdiği malları ganimet olarak beraberinde götürür. Karşısına bir kral çıkmıştır. Büyük bir kral olan Melkisedek .

Anlaşılan, İbrahim karşısındaki kralın büyüklüğünü kabul ettiğinin göstergesi olarak ona toparladığı bu ganimetten pay vermiştir. Yani önce İbrahim bir yerleri talan ediyor ,kendisini karşılayan Kral da bu toplanan ganimetten hisse istiyor. İbrahim’in haraç vermesi birilerini rahatsız ettiğinden dolayı karşısındaki kralın büyüklüğü ve kutsallığı ön plana çıkartılmıştır. (İbraniler 7. bölüm )



“Ne günlerinin başlangıcı, ne yaşamının sonu vardır. Tanrı'nın Oğlu gibi sonsuza dek kâhin kalacaktır.” İbraniler 7:3



Günlerinin başlangıcı, ve yaşamının sonu olmayan bir varlık muhtemelen Tanrı olmalıdır. Halbuki İbrahim’le “talan edilen malları bölüşen” bir adam nasıl olur da sonsuzdan gelip sonsuza gider ?

Üstelik bu karakteri İsa’yla da özdeşleştiremeyiz çünkü ayette bizzat Tanrı oğlu değil ,tanrı oğlu gibi olduğu yazılıdır. İbrahim’in günlerine dönecek olursak ; Bu kral nasıl annesiz ve babasız oluyor ? Günlerinin başlangıcı olmayan yani sonsuzluktan beri var olan bu kral Tanrı mıdır ? Tanrı olsa neden savaş ganimetlerine el uzatmaya kalksın ?

Tanrı savaş ganimetini,altını,parayı,değerli eşyaları ,köleleri vs ne yapsın ?
Ki adamın Tanrı olmadığı da da ortadadır çünkü ayette “tanrının kahini,kralı” deniyor. Yani Tanrıdan aşağı bir konumda biri için “günlerinin başlangıcı olmayan” deniyor.

Bir diğer soru ; İbrahim’le malları bölüşen ve sonsuza dek yaşayan bu ölümsüz kahraman şimdi nerededir ??? İbrahim öldükten sonra bu kral nereye gitmiştir neden ortadan kaybolmuştur ?

Hiçbir zaman ölmeyecek olan bu kahin ,üstün zat göklere mi çıkmıştır yoksa ? Ancak bu sorunun cevabını verirken dikkat etmeniz gerekir ki şöyle diyor İsa ;

“Gökten inmiş olan İnsanoğlu'ndan başka hiç kimse göğe çıkmamıştır.” - Yu.3: 13

İbrahim’le savaş ganimetini paylaşan bu tanrı adamı göğe çıkmadıysa nereye gitmiştir ? Hristiyanlar bu soruya cevap vermek zorundadır.Gök’e çıkmadığına göre dünyada olmalıdır ki ölümü tatmayan ve tatmayacak bir
Kişiyse . Ancak bu sorunun da bir cevabı yok.


saygılarımla

nihilist
26-05-2010, 13:33
kuran okuyun, okudukça tanrının olmadığını anlayacaksınız diye bir imza vardı.
şu an kime ait olduğunu hatırlayamadım.

kafamda dinlerle ilgili önyargılar vardı.
dinlere ait ayrıntıları öğrendikçe önyargılarımın ne kadar hafif kaldığını da görüyorum.
yere göğe sığdıramadıkları inançları bu mu yahu.
din bir masaldır diyordum, ama büyüklere masal olduğunu ekliyordum.
artık iyice kanaat getirdim ki, o eklemeye gerek yokmuş.
bu düpedüz çocuklara masallar yahu.

Neva
31-10-2011, 18:58
Ayni anlatim Kuran'da da mevcut. Ganimetlerden belli bir pay tanriya ayriliyor. Demek ki tanrinin ganimetle yakinen iliskisi var. Bu durumda Melkisedek'in de ganimeti alip ortadan kaybolmus olmasi cok sasilacak bir durum degil..

Ilginc hikayeler..

Kahin Melkisedek ve İbrahim Peygamber

Melkisedek kimdir sorusu kitabı Mukaddes tarafından net bir şekilde cevaplandırılmamaktadır. Onun karakterine ilişkin bir çıkarsama yapmak için Kutsal kitaptaki onunla ilgili ayetlere bakmamız gerekecek. Hristiyanlar Bu kahinin İsa’yı işaret ettiğini söylemektedir. Onlara göre eski dönemde böyle birisi yaşamıştır ,İbrahimin bir toplumdan talan edip de aldığı ganimetleri paylaşmış ve sonra yok olmuştur.


“Babasız ve annesizdir, soyunu gösteren bir kayıt yoktur. Ne günlerinin başlangıcı, ne yaşamının sonu vardır. Tanrı'nın Oğlu gibi sonsuza dek kâhin kalacaktır. “ İbraniler 7:3

Bu ayette çıkarılan sonuç ;

1-Babası yoktur .

2-Annesi yoktur .

3-Soyunu gösteren bir kayıt yoktur.

4-Ne günlerinin başlangıcı belidir ,ne de yaşamının sonu .

Yani sözde kahin olan bu adamın ne olduğu belli değildir.Gerçekten yaşayıp yaşamadığı da belli olmayan bu adam başka ayetlerde “Kral” olarak gösteriliyor ('' Şalem Kralı Melkisedek '' ) ve İbrahim’in bu krala vergi verdiği yazılmıştır. İyi ama İbrahim bu krala neden vergi vermişti ?Bu sorunun cevabını arayalım ..

İbrahim Haydut mudur ?

Yazıldığına göre İbrahim kendisiyle uyuşmayan topluluklara saldırı düzenler ve talan etmeye başlar. Ele geçirdiği malları ganimet olarak beraberinde götürür. Karşısına bir kral çıkmıştır. Büyük bir kral olan Melkisedek .

Anlaşılan, İbrahim karşısındaki kralın büyüklüğünü kabul ettiğinin göstergesi olarak ona toparladığı bu ganimetten pay vermiştir. Yani önce İbrahim bir yerleri talan ediyor ,kendisini karşılayan Kral da bu toplanan ganimetten hisse istiyor. İbrahim’in haraç vermesi birilerini rahatsız ettiğinden dolayı karşısındaki kralın büyüklüğü ve kutsallığı ön plana çıkartılmıştır. (İbraniler 7. bölüm )



“Ne günlerinin başlangıcı, ne yaşamının sonu vardır. Tanrı'nın Oğlu gibi sonsuza dek kâhin kalacaktır.” İbraniler 7:3



Günlerinin başlangıcı, ve yaşamının sonu olmayan bir varlık muhtemelen Tanrı olmalıdır. Halbuki İbrahim’le “talan edilen malları bölüşen” bir adam nasıl olur da sonsuzdan gelip sonsuza gider ?

Üstelik bu karakteri İsa’yla da özdeşleştiremeyiz çünkü ayette bizzat Tanrı oğlu değil ,tanrı oğlu gibi olduğu yazılıdır. İbrahim’in günlerine dönecek olursak ; Bu kral nasıl annesiz ve babasız oluyor ? Günlerinin başlangıcı olmayan yani sonsuzluktan beri var olan bu kral Tanrı mıdır ? Tanrı olsa neden savaş ganimetlerine el uzatmaya kalksın ?

Tanrı savaş ganimetini,altını,parayı,değerli eşyaları ,köleleri vs ne yapsın ?
Ki adamın Tanrı olmadığı da da ortadadır çünkü ayette “tanrının kahini,kralı” deniyor. Yani Tanrıdan aşağı bir konumda biri için “günlerinin başlangıcı olmayan” deniyor.

Bir diğer soru ; İbrahim’le malları bölüşen ve sonsuza dek yaşayan bu ölümsüz kahraman şimdi nerededir ??? İbrahim öldükten sonra bu kral nereye gitmiştir neden ortadan kaybolmuştur ?

Hiçbir zaman ölmeyecek olan bu kahin ,üstün zat göklere mi çıkmıştır yoksa ? Ancak bu sorunun cevabını verirken dikkat etmeniz gerekir ki şöyle diyor İsa ;

“Gökten inmiş olan İnsanoğlu'ndan başka hiç kimse göğe çıkmamıştır.” - Yu.3: 13

İbrahim’le savaş ganimetini paylaşan bu tanrı adamı göğe çıkmadıysa nereye gitmiştir ? Hristiyanlar bu soruya cevap vermek zorundadır.Gök’e çıkmadığına göre dünyada olmalıdır ki ölümü tatmayan ve tatmayacak bir
Kişiyse . Ancak bu sorunun da bir cevabı yok.


saygılarımla

Isin diger ilginc yani , Olu Deniz tomarlarinda, Ibrahim'e iliskin kisimda;

Melchi-resha bulunmustu.

The Epistle to the Hebrews (http://en.wikipedia.org/wiki/Epistle_to_the_Hebrews),[5] (http://en.wikipedia.org/wiki/Melchizedek#cite_note-4) along with Philo (http://en.wikipedia.org/wiki/Philo)[6] (http://en.wikipedia.org/wiki/Melchizedek#cite_note-5) and Josephus (http://en.wikipedia.org/wiki/Josephus),[7] (http://en.wikipedia.org/wiki/Melchizedek#cite_note-6)[8] (http://en.wikipedia.org/wiki/Melchizedek#cite_note-7) interpret the name as meaning "the king",[9] (http://en.wikipedia.org/wiki/Melchizedek#cite_note-8) and "tzedek", meaning "righteous(ness)" or "justice".[10] (http://en.wikipedia.org/wiki/Melchizedek#cite_note-9) This interpretation is upheld by modern scholars because in the Dead Sea Scroll (http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Sea_Scrolls) 4QAmram 2.3 is found the opposite name Melchi-resha ("king of evil") for a chief angel of darkness.[11] (http://en.wikipedia.org/wiki/Melchizedek#cite_note-10)

kenos
15-04-2012, 01:15
Aslında Melkisedek'in annesi babası vardır sadece soy kaydı tutulmamıştır. Ester Kitabına bakalım.

Est.2: 7 Mordekay'ın Hadassa adında bir amca kızı vardı. Annesiyle babasını yitiren Hadassa'yı Mordekay evlat edinip büyütmüştü.Hadassa'nın öbür adı Ester'di; endamı ve yüzü güzeldi.

Türkçesinde annesiyle babasını yitirdi diyor ama aslında orijinal metin 'annesiyle babası olmayan' yani 'annesiyle babası yok' demektedir. İngilizce çeviriler de varmış gibi çeviriyor ama altında şöyle bir dipnot veriyorlar; Hebrew “for there was not to her father or mother.” This is universally understood to mean Esther’s father and mother were no longer alive.

Öyle ise niye Melkisedek konusunu ön plana çıkarıyoruz? Ne yazık ki buradaki arkadaşımız inancın temellerini göz ardı ederek yaklaşıyor.

İsa Levi'li değildir, Yahuda'lıdır. Bu yüzden Yahudiler onun inancımızda ki şekliyle Başkahin olamayacağını çünkü Levi'li olmadığını iddia ettiler. Pavlus şu savunmayı yaptı;


İbr.7: 1 Bu Melkisedek, Şalem Kralı ve yüce Tanrı'nın kâhiniydi*. Kralları bozguna uğratmaktan dönen İbrahim'i karşılamış ve onu kutsamıştı.

İbr.7: 2 İbrahim de ona her şeyin ondalığını verdi. Melkisedek, adının anlamına göre, önce "Doğruluk Kralı"dır; sonra da "Şalem Kralı", yani "Esenlik Kralı"dır.

İbr.7: 3 Babasız, annesizdir; soyağacı yoktur. Ne günlerinin başlangıcı, ne yaşamının sonu vardır. Tanrı'nın Oğlu gibi sonsuza dek kâhin kalacaktır.

İbr.7: 4 Bakın, büyük ata İbrahim'in ganimetten ondalık verdiği bu adam ne kadar büyüktür!

İbr.7: 5 Levioğulları'ndan olup kâhinlik görevini üstlenenlere Kutsal Yasa uyarınca halktan, yani İbrahim'in soyundan oldukları halde, kardeşlerinden ondalık almaları buyrulmuştur.

İbr.7: 6 Melkisedek ise Levili kâhinlerin soyundan olmadığı halde, vaatleri alan İbrahim'den ondalık kabul etmiş ve onu kutsamıştır.

İbr.7: 7 Hiç kuşkusuz, kutsayan kutsanandan üstündür.

İbr.7: 8 Birinde ölümlü insanlar ondalık alıyor, ötekinde yaşadığına tanıklık edilen biri alıyor.

İbr.7: 9 Ondalık alan Levi bile İbrahim aracılığıyla ondalık vermiştir denebilir.

İbr.7: 10 Çünkü Melkisedek İbrahim'i karşıladığı zaman, Levi hâlâ atasının bedenindeydi.

Yani diyor ki eğer soy bu kadar önemliyse daha Levi İbrahim'in bedenindeyken soy kaydı hiç tutulmamış olan Melkisedek'in İbrahimden ondalık alışına bakın!

Vaatleri alan İbrahimden bile ondalık alıp onu kutsayan aslında soy kaydı olmayan biriyse, soyu Yahuda'ya dayanan İsa neden Melkisedek düzenince başkahin olmasın?


İbr.7: 14 Efendimizin Yahuda oymağından geldiği açıktır. Musa bu oymaktan söz ederken kâhinlere ilişkin bir şey söylemedi.

İbr.7: 15 Melkisedek benzeri başka bir kâhin ortaya çıktığından, bu söylediğimiz artık daha da açıktır.

İbr.7: 16 O, Yasa'nın soyla ilgili önkoşuluna göre değil, yok edilemez bir yaşamın gücüne göre kâhin olmuştur.

İbr.7: 17 Çünkü, "Melkisedek düzeni uyarınca Sen sonsuza dek kâhinsin" diye tanıklık ediliyor.


Yani Melkisedek gökten inmemiştir. Olayın aslı Yahudileri İsa'nın kahinliği konusunda düşündürtmektir.