Orijinalini görmek için tıklayınız : Haçlı Seferleri için neden barbarca deriz ?
Ratiönalism
28-08-2010, 21:32
Hiç düşündük mü niye Haçlı Seferleri barbarcadır ? Elbette,
Çünkü Haçlılar,Kudüs'te herkesi kılıçtan geçirdi,şehirleri yağmaladı,şunu bunu yaptı vs...
Peki,Batı'nın o zaman fakir olduğunu biliyor muyuz ?N asıl ki fakir zengini kıskanır,zenginin malını gördüğü zaman yağmalayacak kadar psikolojisi olur.Elbette,Batı yağmayalacaktı Kudüs ve İstanbul'u.Herhalde,saygılı davranacak halleri yoktu.Doğu'ya tuhaf gelecek bu durum çünkü Doğu o zaman zengindi.
Askerlerin,taa Almanya'dan İngiltere'den Kudüs'e geldiklerini düşünürsek elbet aç olacaklar.Zaten zırhları ve kalkanları ağır.Hava sıcak,oraya uyum sağlayamamışlar.Psikoloji yönelimleri saldırgan olmuş.Doğal olarak oradaki Hristiyan olsun olmasın düşünmeden öldürecek.Oraya tok ve zengin olarak gitselerdi bunlar olmayacaktı.
Haçlı Seferleri'nde Batı kendince haklıdır,Doğu kendince haklıdır yani haklı yoktur.
Sevgili Rati,
Bu durumlarda hep sonuca bakmak, işin gerçeğini gösteriyor.
Haçlı seferlerinde orduların büyük kısmı çocuklarmış, bununla ilgili trt 2 de bir belgesel yayımlanmıştı (trt bazen neler yaptığının farkında olmuyor :) )
Sonuç, din adına sömürünün-yağmanın katmerlisi ve kudüs yahudilerin elinde :)
Saygılarımla.
insan_olmak
28-08-2010, 23:21
haçlı seferlerinin başlamasına bir neden olarakta abbasiler döneminde hristiyanlara yapılan baskılar gösterilmektedir
saygılarımla
Nietzsche27
30-08-2010, 17:50
Avrupalıları I. Haçlı Seferini yapsına neden olan olay Fatımi halifesinin Kıyamet kilisesini ibadete( bu olayı kabenin ibadete kapatılmasıyla rahatlıkla karşılaştırabiliriz). Bu olaydan mütessir olan fakir Avrupalılar Küdüsü almaya yönelmişlerdir. Aslına bakarsanız Şarl Mantel'in 732'de Müslüman ordularını durdurmasıyla başlayan ve müslüman fetihlerine karşı re-conquisita olarak anılan hareketler hep haçlı seferi olarak adlandırılmışlardır. Ayrıca Teton şövalyelerince düzenlenen ortadoks rusların üzerine yapılan yağma ve tecavüz akınları da haçlı seferi olarak nitelendirilmişlerdir.
yucemanitu
30-08-2010, 18:38
Askerlerin,taa Almanya'dan İngiltere'den Kudüs'e geldiklerini düşünürsek elbet aç olacaklar.Zaten zırhları ve kalkanları ağır.Hava sıcak,oraya uyum sağlayamamışlar.Psikoloji yönelimleri saldırgan olmuş.Doğal olarak oradaki Hristiyan olsun olmasın düşünmeden öldürecek.Oraya tok ve zengin olarak gitselerdi bunlar olmayacaktı.
Çok güzel bir mantık... Şu halde aç biri senin cebindeki parayı almak için seni öldürürse o da haklıdır.
spartacus
01-09-2010, 13:57
Uygarlıklar zaten yağmaya dayanır(dayanak edinir, örneğin kervan soyarak güç olmak->haydutluk, güç olunca->yerleşik yönetim->diğerlerince tanınmak için çaba).... Savaşların amacıda zaten yağmadır. Toprak ele geçirmenin amacıda zaten mülk sahibi olmaktır. Mülk sahipliği ise zenginlikle doğru orantılıdır, sağlayıcıdır, egemenlik alanıdır. Avrupanın fakirliği nüfus ile mülk arasındaki orantı kadar, eldeki mülkün getirdiği zenginlikler ve toplumsal dağıtımdaki paylarla orantılıdır.
Nasıl ki günümüz dünyasında şöyle bir tablo vardır;
Pasta dilimimizin %90 lık kısmı yoksul kesimi, %10 luk kısmı zengin kesimi ifade ediyor olsun, o halde bu toplam nüfusdur. İkinci pastamızda bu toplam nüfusun gelirden aldığı paydır. Örneğin bu gün şu şekildedir, %90 olan yoksul kesim, tüm gelirlerin %70 ini, %10 olan zengin kısım ise %30 unu alıyor olsun. Burada mutlak oran yoktur ve hali hazırdaki düzenek ve işleyiş, dengesizliğin ağır basan ucuna doğru olacaktır. Yani %90 olan kesim gelirden gün gelecek %10, %10 olan kesim ise %90 alacaktır. İşleyiş ise dengesizliğin ağır ucuna doğru işlemeye devam edecektir.......... İşte yoksulluk budur.
Sayın nova şunu da ekleyeyim bir çok haçlı seferin de haçlı seferlerine katılan çocuklar daha önce katılanların çocuklarıdır.
Batı aç olduğu için saldırmıştır bu doğrudur. Ama müttefikleri Bizansı yağmalamının nedeni karınlarının açlğı değil gözlerinin açlığıdır. Bu gün İstanbulda üstünde ki yazıların kazınmış olduğu bir dikilitaş vardır. Haçlılar bizansı yağmaladığında o hale gelmiştir. Üstünde ki pirinçleri altın sanarak kazımışlardır :D Üstelik keydi belgelerinde haklı olduklarınıda söylememişlerdir. Yaptıkları vahşetleri yazmışlardır. Yol üstünde ki yaşlı ve çocukları parçalayarak işkence ederek öldürmüşlerdir sizce bu zevk için midir yoksa yoksulluktan mı? Yol üstünde ki köylere uğrayım kızlara tecavüz etmek de mi yoksulluktandır ve yoksullukları bu hallerini makbul göstere bilir mi?
herkes birşeyler söylemiş yok açlıktan,yoksulluktan neden olduğunu bilmiyorum ama bu doğanın kanunu,avrupa yı eleştirirken birazda kendimize baksak aynı şeyleri osmanlı yapmadımı,hatta türkler orta asyadan çıkıp bizansın (bu günkü yunanistan)topraklarını yağmalamadıkmı,müslüman araplar vaktinde yağmalamadımı,bizim geçmişte yaptıklarımıza bakarak ben bu günkü avrupayı amerikayı medeni bile buluyorum.şu anda ellerindeki güç bizim gibi ülkelerin falan karşısında duramayacağı kadar büyük,tek taraflı düşünmeyelim.
saygılar...
yucemanitu
02-09-2010, 17:37
Elbette bizim tarihimiz sütten çıkmış ak kaşık değil elbette bir zamanlar Osmanlı Avrupa'ya kan kusturdu ama sonuçta bu da Haçlı seferlerinin barbarca olduğu gerçeğini değiştirmez. Haydi Müslümanlara saldırıyorsun yahu kendi müttefikine Bizans'a yapma bari.
Bildiğim kadarıyla İstanbul ve Roma hiçbir zaman barışık olmadı,
Bu gün dahi aynı durum geçerlidir.
Yol üstündeki insanları hunharca katletme,
O günün insanının gözünde ''diğerlerinin'' nasıl göründüğünü anlamamız zor.
Osmanlı işgal etmiştir yağmalamıştır ama tekrar kullanacak şekilde yapmıştır bunu,
Haçlılar ise bir daha asla buradan geçmeyeceklerini ve asla bir da işlerine yaramayacağını düşündükleri için,
Elmasını yediği ağacı kesip gitmiştir.
Hayvanlar dahi hayatta kalanların faydalanmaması için gereksizce öldürülmüştür.
Pardon ama Osmanlı nın yaptıklarıyla Haçlı seferleri bir tutmak büyük bir hatadır. Tarih kitaplarını bir daha okuyunuz Osmanlı barbar bir toplum değildi emin olunuz
Pardon ama Osmanlı nın yaptıklarıyla Haçlı seferleri bir tutmak büyük bir hatadır. Tarih kitaplarını bir daha okuyunuz Osmanlı barbar bir toplum değildi emin olunuz
sayın aynalı;siz tarihi türkiyedeki kaynaklardan ve takvim yapraklarından ibaret sanarsanız büyük bir yanılgıya düşersiniz,ne işi vardı osmanlının balkanlarda,balkanlarda, afrikada,ortadoğuda neden girmiş buralara bu gün ırak a afganistan a giren abd yi eleştiririz osmanlın ne farkı kaldı şimdi bu devletlerden bu günkü büyük devletlere oluşan antipati vaktindede osmanlıya karşı oluştu.ve bu antipati imparatorluğun parçalanmasını hızlandırdı.
tarihi birazda yabancı kaynaklardan araştırınız,meb in hazırladığı ders kitaplarından değil çünkü tek taraflı hazırlanmıştır.
Haçlı seferleri için barbarca denmesinde ki tek sebep hilal değil haç taşınmasıdır.
Hilal taşınanlara barbarca demememiz, çocukluktan beri bize "Öldürmenin Allah Yolunda Olanı" nın meşru olduğunun anlatılmasıdır. Tipik bir müslüman meşrulaştırması lakin kan döken Haçlı olunca "Barbarca" denilmektedir.
Yazık, dökülen kana yazık.
Hemde ham bir hayal uğruna.
insan_olmak
07-09-2010, 02:29
birde şöyle bir ikiyüzlülük var
haçlı seferleri hristiyanlığın gerçek yüzü olarak bazı müslümanlar tarafından gösteriliyor
ama iş emevi ve abbasilere gelince onlar islamı doğru yaşamadı vb... söylemlere başvuruyorlar
saygılarımla
birde şöyle bir ikiyüzlülük var
haçlı seferleri hristiyanlığın gerçek yüzü olarak bazı müslümanlar tarafından gösteriliyor
ama iş emevi ve abbasilere gelince onlar islamı doğru yaşamadı vb... söylemlere başvuruyorlar
saygılarımla
sayın insan_olmak ;
Dinlerin kendini doğrulama ve yapılan yanlışlıktan kendilerini soyutlamak için tek bir şeye ihtiyaçları vardır. Afaroz. Kelime anlamı ile değil, "Bunu yapan Dini biliyor olamaz", "Din yanlış yorumlanmış" anlamında bir afaroz.
Bir protestana sorsanız crusadorların yaptığı haklı bir mücadelemidir diye size söyleyeceği "Hayır, onlar diğer yanaklarını çevirmediler" olabilir. Emevi ve Abbasi kıyımlarında da durum ve tutum sadece bundan ibarettir.
Her halükarda bu insanların "Tanrı Adına Cinnet" (Cihat veya Haçlı Mücadelesi veya ne nane ise) geçirmelerine ön ayak olan düşünce sistemi şu yada bu değil bizzat "Din" dir.
Bir cinayeti meşru kılmak isterseniz Tanrı adına işlediğinizi söyleyiniz. Aziz bile ilan edilirsiniz.
Çok basit bir örnek. Dawkins'in Tanrı Yanılgısı kitabında karşımıza çıkmakta:
İsraildeki bir okulda 7-15 yaş grubuna Eski Ahitteki bir katliam ayeti (çoluk çocuk hepsi öldürülecek, hatta hayvanlar bile öldürülecek) gösteriliyor ve Ayetteki tutumun haklı olup olmadığı, Bunun doğru bir davranış olup olmadığı soruluyor. Cevap tüyler ürpertici. Ezici çoğunluk onaylıyor. Lakin ilgili soru değiştirilip peygamberin ismi "General bilmemkim" ve ilgili ülkenin Çinde bir eyalet olduğu söylenince ezici çoğunluk bunun ahlaksız bir tutum olduğunu ve insanlığa sığmayacağını söylüyor.
İşte DİN faktörü... Her ahlaksızlığa, cinayete kılıf...
sayın aynalı;siz tarihi türkiyedeki kaynaklardan ve takvim yapraklarından ibaret sanarsanız büyük bir yanılgıya düşersiniz,ne işi vardı osmanlının balkanlarda,balkanlarda, afrikada,ortadoğuda neden girmiş buralara bu gün ırak a afganistan a giren abd yi eleştiririz osmanlın ne farkı kaldı şimdi bu devletlerden bu günkü büyük devletlere oluşan antipati vaktindede osmanlıya karşı oluştu.ve bu antipati imparatorluğun parçalanmasını hızlandırdı.
tarihi birazda yabancı kaynaklardan araştırınız,meb in hazırladığı ders kitaplarından değil çünkü tek taraflı hazırlanmıştır.
Bakın Büyük İskender savaşlarında milyonlarca insanın ölümüne neden olmuştur. Ama bunların dışında birçok şehir yaptı. Yanında komutanlar kadar bilim adamları gezdirdi. Bu adam medenimidir barbar mı?
Napolyon savaşlarda milyonlarca insanın ölümüne neden oldu. Ama bir çok medeniyetin ortaya çıkmasını sağladı. İskender gibi bilim adamlarını yanından ayırmadı.
Adolf Hitler milyonlarca insanın ölmesine den oldu. Savaş birçok bilimin ilerlemesinde önemli rol oynadı.
Kaç tane insan bi yeri elegeçirdiğinde orda okullar, şehirler, hastaneler, kütüphaneler yapar. Medeniyet götürmenin yolları vardır ve savaş bunlardan birisidir. Osmanlı ordusu barbar bir ordu olmaktan ilk başlarda uzaktı lale devridir rüşvetle orduya alınmaktır felan filan zamnlarından öncesinden bahsediyorum tabi.
Yabancı kaynakların dürüst olduğu fikrine nasıl kapıldınız doğrusu merak ediyorum. Ama üzülmeyiniz. Haçlı seferlerine dayanan tüm bilgilerim kendi belgelerine ve kitaplarına dayanmaktadır.
Önyargısız günler dilerim.
Bakın Büyük İskender savaşlarında milyonlarca insanın ölümüne neden olmuştur. Ama bunların dışında birçok şehir yaptı. Yanında komutanlar kadar bilim adamları gezdirdi. Bu adam medenimidir barbar mı?
Napolyon savaşlarda milyonlarca insanın ölümüne neden oldu. Ama bir çok medeniyetin ortaya çıkmasını sağladı. İskender gibi bilim adamlarını yanından ayırmadı.
Adolf Hitler milyonlarca insanın ölmesine den oldu. Savaş birçok bilimin ilerlemesinde önemli rol oynadı.
Kaç tane insan bi yeri elegeçirdiğinde orda okullar, şehirler, hastaneler, kütüphaneler yapar. Medeniyet götürmenin yolları vardır ve savaş bunlardan birisidir. Osmanlı ordusu barbar bir ordu olmaktan ilk başlarda uzaktı lale devridir rüşvetle orduya alınmaktır felan filan zamnlarından öncesinden bahsediyorum tabi.
Yabancı kaynakların dürüst olduğu fikrine nasıl kapıldınız doğrusu merak ediyorum. Ama üzülmeyiniz. Haçlı seferlerine dayanan tüm bilgilerim kendi belgelerine ve kitaplarına dayanmaktadır.
Önyargısız günler dilerim.
sayın aynalı;benim eleştirdiğim napolyonun,hitlerin,büyük iskenderin yaptıkları değil iyimi yaptılar hayır bir tek insanın ölmesi dahi üzüntü vericidir ama biz insanların geninde var saldırganlık,hırs,kıskançlık vs.eleştirdiğim noktaya gelirsek haçlı orduları katliam yapmıştır tamam ben savunmuyorum bunu,ama aynı katliamların kat ve kat fazlasını emviler ve abbasiler de yapmıştır bunuda geçelim türkler dahi yapmıştır.şimdi haçlılar sırf hristiyan oldukları için siz yaptıklarının barbarlık olduğunu söylüyorsunuz(öyledir bunu da kabul ediyorum )fakat siz hristiyan olmuş olsanız bunu kabul etmeyecektiniz bu günkü hristiyanların çoğunun kabul etmediği gibi,
aynı yaklaşımı emeviler abbasiler selçuklular ve osmanlılar içinde kullansaydınız,samimi bulurdum sizi
osmanlıyı gittiği her yere medeniyet getirmedi arıca ganimet anlayışı diye bir anlayış vardı
infaz edilen insanların üzerindeki paraları infazı yapan cellata verilirdi bu mu medeniyet
infazı yapılan müslümansa kesik baş omzuna,gayri müslim se kıçına konurdu.
ailelerinden zorla alınıp devşirilip beyni yıkanan hristiyan çocukları hiç saymıyorum.
sonuç olarak hepside barbarca ama burada sadece haçlıları eleştirisek önümüzü göremeyiz çünkü onlarda bize barbar diyolar ve haklılar olaylara tek taraflı bakmamak gerekli insan hayatı üzerinden yapılan siyaset,rant,vs oyunlar hep önyargılı cahil halktan kaynaklanmıştır.ülkemizdede bu cehalet oranı çok
anlatmak istediklerimi anladığını umuyorum saygılarımla...
AvniSinanoglu
12-09-2010, 23:32
Hiç düşündük mü niye Haçlı Seferleri barbarcadır ? Elbette,
Çünkü Haçlılar,Kudüs'te herkesi kılıçtan geçirdi,şehirleri yağmaladı,şunu bunu yaptı vs...
Peki,Batı'nın o zaman fakir olduğunu biliyor muyuz ?N asıl ki fakir zengini kıskanır,zenginin malını gördüğü zaman yağmalayacak kadar psikolojisi olur.Elbette,Batı yağmayalacaktı Kudüs ve İstanbul'u.Herhalde,saygılı davranacak halleri yoktu.Doğu'ya tuhaf gelecek bu durum çünkü Doğu o zaman zengindi.
Askerlerin,taa Almanya'dan İngiltere'den Kudüs'e geldiklerini düşünürsek elbet aç olacaklar.Zaten zırhları ve kalkanları ağır.Hava sıcak,oraya uyum sağlayamamışlar.Psikoloji yönelimleri saldırgan olmuş.Doğal olarak oradaki Hristiyan olsun olmasın düşünmeden öldürecek.Oraya tok ve zengin olarak gitselerdi bunlar olmayacaktı.
Haçlı Seferleri'nde Batı kendince haklıdır,Doğu kendince haklıdır yani haklı yoktur.
Kreuzzüge Almanca cok filmleri tarihe uygun filmler izledim ve yazilar okuduk okulda olsun evde olsun. Mesele kutsal sehir kudüs ve küdüsü fethetmeleri icin papalarin katolik hiristiyanlar emirleridir. Hepsi bu...:smokin:
dragonwar
13-09-2010, 10:56
Batı dünyası, doğu dünyasının zengin olma sebebi olarak Kudüs'ü görmekte, Kudüs'ü ele geçirdiklerinde kendilerinin de zenginleşeceklerini düşünmektedir. Bir kaç kez yaptıkları saldırılarda başarısız olunca, niye başarısız oluyoruz diye düşünmüşler ve "günahımız çok" cevabını vermişlerdir. Bunun üzerine binlerce çocuğu savaşa göndermişler ama; bu çocukların neredeyse tamamı karaya bile ayak basamamıştır. İşte bu yüzdendir ki batının yaşadığı bu döneme "Karanlık Çağ" adı verilir.
Saygılarımla.
Kudüs şüphesis ki Dünyanın en aydınlanmamış şehridir. Museviler ve İsevilerce sahiplenme çabaları bir çok cana mal olmuştur. En nihayetinde İslam'da bir koşu gitmiştir oraya. Bölgenin geneli dinsel bağnazlıkla ayrılmış, bölünmüş ve düşmanca fikirlerle yaşamaktadır.
Basit bir örnek, Musevilerin birinci ve ikinci en büyük mabetleri Jerusalem'de bulunur, lakin yıkıntı halindedir. İslam işgalinden sonra bu yıkıntının üstüne bir camii yapılır ki adı El-Aksa camisidir. Bir Yahudinin en doğal hakkı olan, mabedinde ibadet edebilmesi maalesef orada bir cami bulunmasından dolayı elinden alınmıştır. Basitçe Yahudi damgalaması ile ilgili alana girişi yasaklanmıştır.
Benzeri yaklaşımları diğer Din inanırları ve Dinler içinde yapabiliriz elbette. Şehir ve bölge buna çok müsait çünkü. Haçlı seferi barbarca ise, Kudüs'ün İslam ile fethide aynı barbarlıktan nasibini almalı. Tek taraflı bakış acısı, sadece süregelen acıların süre gelmesini sağlar. bu insanlrın yıllarca birbirini öldürmesindeki, Kudüs için cenk etmesinde ki tek etmen Dindir ve bunun A-B-C si yoktur. Dindir işte.
Yukarıda ki bir mesajımda yazdığım yazımı tekrar kopyalıyorum :
İsraildeki bir okulda 7-15 yaş grubuna Eski Ahitteki bir katliam ayeti* (çoluk çocuk hepsi öldürülecek, hatta hayvanlar bile öldürülecek) gösteriliyor ve Ayetteki tutumun haklı olup olmadığı, Bunun doğru bir davranış olup olmadığı soruluyor. Cevap tüyler ürpertici. Ezici çoğunluk onaylıyor. Lakin ilgili soru değiştirilip peygamberin ismi "General bilmemkim" ve ilgili ülkenin Çinde bir eyalet olduğu söylenince ezici çoğunluk bunun ahlaksız bir tutum olduğunu ve insanlığa sığmayacağını söylüyor.
Dip Not : İlgili Bab 1.Samuel 15:3 dür.
"Now go, attack the Amalekites and totally destroy, everything that belongs to them. Do not spare them; put to death men and women, children and infants, cattle and sheep, camels and donkeys."
"Şimdi git, Amalekites'e saldır ve tamamını yok et, onlara ait olan herşeyi. Erkeleri ve kadınları, çocukları ve bebekleri, sığırları ve koyunları, develeri ve eşşekleri ayırma. Hepsini öldür.