Orijinalini görmek için tıklayınız : Lütfen Cevap Verin
Turan Dursun'un Psikolojik Yapısı ve Düşünce Boyutu
Nasrettin Hoca anahtarını kaybetmiş, onu ararken bir adam gelmiş, birlikte aramaya başlamışlar, en sonunda adam "burada düşürdüğünden emin misin?" diye sormuş. O da evinde düşürdüğünü söyleyince adam kızmış ve neden burada aradığını sormuş, Hoca da şöyle demiş: "Burası evimden daha aydınlık ta ondan!"
Bunu niye anlattık, T.Dursun "Yüzyıl Dergisi"nde (sayı:6) aydınlanma savaşçısı olarak lanse edilince yukarıdaki hikaye aklımıza geldi. T.Dursun yukarıdaki olaya benzer bir şekilde Dinin özünü Kuran'da arayıp bulmuyor.
Bunun yerine uydurma olduğunu kendisinin de kabul ettiği bazı sözlerle dinin ne olduğunu kanıtlamaya çalışıyor. Ve iste "Din Bu" diyor (aslında "kin bu").
Neden böyle yapıyor, dersiniz. Çünkü yanlış aktarılmış bazı hadisler ve israiliyattan etkilenmiş tefsirlerle dini kötüleyebileceğini düşünüyor. Mesela Peygamberimizin savaşta kadın, çocuk ve ihtiyarlara dokunulmamasını emreden yüzlerce hadisini görmezlikten geliyor, buna karsın uydurma birkaç hadisle bunun aksini iddia ediyor.
Şimdi T.Dursun'a soruyoruz: ortaya koymak istediğin dini neden böyle uydurma rivayetlerde arıyorsun? Cevabı herhalde şu olacaktı; "Burası karanlık da ondan!"
* * * * * * * * * *Sıradan Bilinç ve Yüzeysel Düşünüş
Bir baba şaşı olan oğluna: "Oğlum, sen herşeyi birken iki görüyorsun değil mi?" dedi. Oğul, "Nasıl olur?" diye cevap verdi; "eğer öyle olsaydı, gökyüzünde iki ay yerine dört ay olması gerekirdi"
Biz dinlerin tek bir ilahi kaynaktan geldiğini göstererek aralarında bu yüzden benzerlik olacağını söylediğimiz halde, o hala kutsal kitapların birbirinden kopyalandığını söylüyor. Halbuki aynı kaynaktan gelmiş şeylerin aynı özellikleri taşımasından daha doğal ne olabilir. Ona göre Kuran'daki hiçbir bilgi Tevrat, Zebur ve İncilde geçmemeli. Geçerse kopyaladığını iddia ediyor. Geçmese, herhalde birbirinden farklı şeyler nasıl aynı kaynaktan olabilir, diyecekti...
Turan Dursun’u Tanımak
Turan Dursun, kendisini ateist olmaya götüren düşünce dolu bilimsel deneyini(!), Yüzyıl Dergisi, sayı 6'da kendi ağzından şöyle anlatır: "Allah'a inanıyordum. Ancak deneyimler yaptım kendi kendime. Su dolu kovanın içine süpürgeyi batırıp duvara sürdüm. Şekiller bir rastlantı.. Dünya'nın oluşumu da öyle olmasın.. Bu arada o da tümden silindi."
Evet T. Dursun duvardaki şekillere bakarak, dünyanın da böyle bir rastlantı sonucu olabileceğini savunuyor. Yani duvardaki şekiller=dünyadaki düzen. Aklı ve mantığı olan hiçbir insan bunu kabul etmez. Bir düşünün güneş sistemi, gezegenler, dünyanın etrafını saran atmosfer ve tüm bunları kıyasladığı duvardaki şekiller!
T. Dursun'un zekasının durduğu ve ilme nasıl yaklaştığı böylece tescil edilmiş oluyor. Lakin, bilim bu arada boş durmuyor, işin gerçeğini şöyle açıklıyor: "Yapılan hesaplara göre, evrenimizin başlangıçtaki gerçek yoğunluğu ile ötesinde oluşması imkanı bulunmayan kritik yoğunluğu arasındaki fark, yüzde birin bir kovadrilyonundan azdır. Bu, bir kalemi sivri ucu üzerinde bir milyar yıl sonra da durabilecek biçimde yerleştirmeye benzer. Üstelik evren genişledikçe, bu denge daha da hassaslaşmaktadır." (Bilim ve Teknik, Sayı 201, s.16)
T. Dursun'un ateizm deneyi gibi, ilgi çekme deneyi de çok çarpıcı; "Şişman bir kıza aşık olmuş, kızın ilgisini nasıl çeksin, kendini nasıl beğendirsin. İç çamaşırını görürse belki. Çok çaba harcamış ama olmamış" (Yüzyıl, s6).
Yine T.Dursun İslamın akıl ve ilimle olan bağlantısını çarpıtıyor, düşünce ve akılla ilgili yüzlerce ayeti gözardı ederek şöyle diyor: "Din varken kafanızı daha ileri daha güzel şeyleri yapmaya kullanamıyorsunuz. Kullandığınız zaman engeller çıkıyor" (s16) Şimdi soruyoruz;
Harizmi (9 yy) sıfırı bulup kullandığında İslam buna engel mi oldu?.. El-Cezeri tarihte ilk robotları yaparken, Abdüsselam kendisine 1979 Nobel Ödülünü kazandıran teoriyi düşünürken din engel mi oldu?..
liopleurodon
13-07-2006, 13:27
Kemal bir hırsla boş boş topikler açıp duruyorsun. Biri bu cut&paste çılgınlığına son verse iyi olacak..
Bak biraderim, ilahi kaynaktan geldiği söylenen 3 tane kitap var. Ama bunlar kendi içinde çelişkili olduğu diğer kitaplarla da çelişiyorsa, üstelik gerçeklere de uymuyorlarsa, bunlar bir tanrının yolladığı kitap filan olamaz.
Peki nasıl oluyorda böyle oluyor. Cevabı basittir. Biri diğerinin üzerine bina edilmiştirde ondan. Yani, Kuranı söyleyen muhammet zaten kabullenilmiş olan yahudilik öğretisini hazır koz olarak kullanmıştır. İnsanlara dese ki, Allah insanları aldı, bir gemiye doldurup dünyaya yolladı. Bunlar 100 kişiydi vs. vs. başka bir masal uydursa, inandırıcı olmayacak. Eee, o zaman kendiside Adem Havva masalına devam demiş, Nuh tufanı masalına sarılmış. Çünkü bunlar zaten insanların bir şekilde kabul ettiği masallardan ibaret. Bu gayet başarılı bir stratejidir..
Diğer mevzularda aynı şekilde ortadadır. Turan DURSUN Denen vatandaşı tanımam. Ateist olurken onada sormadım. Beni ateist eden en önemli kişi, El-Ezher'in meşhur hocalarından biriydi aynen. Bana islam anlatıyorum derken, sen gibi zırvalamış, zırvalamış, sonunda bana gerçekleri göstermişti.
Turan DURSUN aşşağılık, rezil, sefil, adi vs. her şey olabilir. Bunun hiç hükmü yoktur. Bu adamın fikirleridir önemli olan. Doğrudur, yanlıştır bu ayrı bir husustur, tartışılırda. Ama senin yapmaya çalıştığına bakınca, saf adam karalama dışında bir şey görmüyorum. 3-5 kitap yerine sayılamayacak kadar kitpa demişte... Eee, ne olmuş? Bu hadis yanlış mı, doğru mu? Aslolan budur. Bunun kaç kitapta yazdığından bize ne? Bin tane kitapta yazınca doğru/iyi mi olacak? Ad hominemi bırak, varsa fikrin, fikirler üzerine konuşalım. Böyle cut&paste etmekten de vazgeç, komik oluyorsun, elin şeyiyle gerdeğe girilmez. KArşındaki onu kullanmayı bilmediğin, senden çıkmadığını anladı mı, arkana bir geçer, yanda gelsen, viyak viyakta desen acımaz, sabaha kadar icabına bakıverir. Bir büyük tavsiyesi sana. Böyle takma akıllarla forumlara dalma..
hocam değerli izahlarınızdan ve yüksek(!)sonderece geniş(!)izahatlarınızdan(!)baya istifade ettim teşekkürler.....
istavrit
13-07-2006, 15:10
turan dursunun psikolojini bilmem ama sana sizin allahinizin kisa bir tahlilini yapalim istersen...
kurani dikkatli okuyanlar goreceklerdirki kuranin allahi "en iyi tuzak kurucu" oldugu gibi "en iyi kivirandir" "en cok sasirandir" en cok kendisi ile celisendir"..kisacasi bu allah "en bi acaip bir allahtir" ki tanrilik makamini iki paralik etmis, karizmayi cizdirmistir..bu konular cok incelendi ama bir kez daha hatirlatmakta fayda var..
“O, sana Kitabı Hak ve Kendinden öncekileri doğrulayıcı olarak indirildi. O Tevrat’ı ve İncil’de indirmişti.” (Al-i İmran 3)
ayni allah
“..Allah'ın sözlerini değiştirecek yoktur.” (En'am 34)
“O'nun sözlerini değiştirebilecek yoktur:” (En'am 115)
“Allah'ın sözleri için değişiklik yoktur” (Yunus 64)
diye devam ediyor..
tevrat ve incilin rededilmesi ve kuranin indirilmesi yalani digerlerinin sozlerinin degistirilmesi ve tahrip olmasi ile aciklaniyorsa o zaman degistirldigini iddia etmek allahi reddetmek degilmidir..
kullarina diger kitaplarin hukumsuz, kuranin son kitap oldugunu soyluyor..ve davam ediyor
“İncil sahipleri Allah'ın onda indirdikleriyle hükmetsinler Allah'ın indirdiğiyle hükmetmezse, işte onlar fasık olanlardı.” (Maide 4 7)
hem kendi indirdigini soyledigi diger dinleri yok sayiyor yeni kitap gonderiyor, hemde yumurtlama devam ediyor
“Ey iman edenler! Allah'a, elçisine indirdiği kitaba ve bundan önce indirdiği kitaba iman edin. Kim Allah’ı, meleklerini, kitaplarını, elçilerini ve ahiret gününü inkar ederse O, şüphesiz uzak bir sapıklıkla sapıtmıştır” (Nisa 136)
diger kitaplarada israrla iman edin diyor..
oysa hukumsuz oldugu icin yeni kitap gondermiyormu.. ve asagidaki ayettede tevrati kutsuyor..
“Gerçek şu ki, biz Tevrat'ı içinde bir hidayet ve nur olarak indirdik. Teslim olmuş peygamberler, Yahudilere onunla hükmederlerdi. Bilgin-yöneticiler ve yüksek bilginlerde, Allah’ın Kitabını korumakla görevli kılındıklarından ve onun üzerine şahitler olduklarından (onunla hükmederlerdi.) ...Kim Allah'ın indirdiğiyle hükmetmezse, işte onlar kafir olanlardır. '' (Maide 44)
veya
''Bu Kur'an, Allah 'tan başkası tarafından yalan olarak uydurulmuş değildildir. Ancak bu, önündekileri doğrulayan ve kitabı ayrıntılı olarak açıklayandır:” (Yunus 37)
burada cok net goruluyorki, kuranin digerlerinden farki biraz daha ayrintili olmasi..kuran kendinden oncekileri dogruluyor zaten...
*
ve hikmetinden sual olunmaz allah karar degistiriyor..kiviriyor yani..nurlu kitabina inanan insanlari lanetliyor..
"Ey inananlar! Yahudi ve hıristiyanları dost edinmeyin. Onlar birbirlerinin dostlarıdırlar. Sizden kim onları dost edinirse kuşkusuz o da onlardandır. Şüphesiz Allah zalimler topluluğunu doğruya iletmez. (maide 51)
sen bu allahin psikolojisine ne dersin?
_ Yahudileri dost edinmek bile yasaktır.
Maide 5. Ayet -51. Ey iman edenler! Yahudileri ve Hıristiyanları gönül dostları edinmeyin. Onlar birbirlerinin gönül dostlarıdır. Sizden kim onları gönül dostu edinirse o, onlardandır. Allah, zalimler toplumunu doğruya ve güzele kılavuzlamaz. Dinin bu yönü, insanları birleştirici değil bölücü bir fonksiyona sahiptir
*ARKADAS OLUNUR, IS YAPILIR...AMA *DINI BAZDA BIR GONULDASLIK OLAMAZ...IMANI *NOKTADA KAYMAYI ISLAM KABUL ETMEZ !BILINDIGI GIBI YAHUDI VE ISEVILER GONULDASTIR, ISEVILER TEVRATI DA KABUL EDERLER... - BIZLER HEPSINI AMA BOZULMAMISLARINI TABII , O *AYRI KONU *!-
__allahın sözlerinde değişikli olamıyacağı:
E hocam pes yani allahın sözlerinde bi değişiklik olmaz sözlerini bu kadar dar bir zaviyeden yorumladınız diye bence allahın sözlerinden maksat onun inasanlık tarihi boyunca istediği şeyler olamaz mı mesela allah inancı ahiret inancı peygamber inancı gibi işte bu tür konularda bi değişiklik olmuş mu olmamış eee allahın dinlerinin hepsinde bu inançlar varsa. tahrif olmuş olsalar bile butür ortak büyük noktaların var olması gerceği göstermezmi.ya benim sözümü teyid eder nitelikteyse bugünkü semavi dinler
__İçki Çelişkisi.
AYET KADEME KADEME ICKIYI YASAKLAR...ADAMLAR DA BI *OARADBI *BURADA YASAK NOLUYO *DIYE ANLAMAZ TABII...
... Bunun dışında, Kuran'ın tamamı hazır olduğuna göre; kitabın aza azar, yıllar süren bir süreç içinde indirilmesinin de bir anlamı yoktur.
Furkan 25. Ayet -32. İnkâr edenler dediler ki: "Kur'an ona toptan, bir kerede indirilsedi ya!" Biz böyle yaptık ki, onunla senin kalbini dayanıklı kılalım. Biz onu parça parça/ayet ayet okuduk.
Tabii ki, her şeye gücü yeten Tanrının böyle bir savunma yapması son derece mantıksızdır.kuran tedricen (derece derece)bir toplumu n yasantısını değiştirmiş ne olsaydı armut pişmi
*ALLAH inanmyanlar *ANLASIN DIYE ACIKLIYOR AMA ONU BILE - HASA - BEGEBMIYOR ADAMLAR ...
__şu tuzak konusunada ben değineyim ARKADAS KUR'AN HAKKINDA BILGIN VAR GIBI KONUŞUYON *AMA *ILK BILINMESI GEREKEN TEFSIR USULU KAIDESINI BILMIYORSUN: KUR'ÂN'DAKI BIR KONU ELE ALINACAKSA O KONU ILE ILGILI TUM AYET VE HADISLER BIR ARAYA TOPLANIR VE ONDAN SONRA HUKUM , KARAR VERILIR...BAZI AYETLER NESH EDILMIS, BAZILARININ SINIRLARI GENISLETILMIS VEYA DARALTILMIS OLABILIR...HILE KONUSU DA AYNEN OYLE . KUR'AN 'DA ALLAH'IN HILESINDEN KASIT ISLAM DUSMANLARININ ISLAM'A KARSI HAZIRLADIGI TUZAK OYUNLARIN , SONUNDA ONLARIN BAŞINA GECECEGINI IFADE ETMEK AMACIYLA KULLANILAN BIR KAVRAMDIR, YOKSA YUCE YARATAN HILEYE BASVURMADAN HER SEYE KADIR OLARAK ISTEDIGINI YAPABILECEK GUCTEDIR, VE ZATEN BUNU AYETLERLE BIZLERE BILDIRIR...YANI DIYENET ANORMAK BIR KIVIRMA HAREKETI YAPMIYOR AYETIN MEALINI TAM OLARAK VERIYOR AMA ONYARGI ILE YAKLASINCA SIZ BUNU KIVIRMA IMIS GIBI YANSITIYORSUNUZ...SAVAS HILEDIR VE BU TUM SAVAS KURALLARININ ILK MADDELERINDENDIR, TERSI OLSA , YALAN HARAM SAVASTA BILE...DENSE. .."MUSLUMANLARDA COK SALAKMIS ..." DERSINIZ HERHALDE...BURADAN ISLAM'IN SAVAS DINI OLDUGUNA GELMEK ISTERSENIZ ISTE SIZE CEVABIMIZ : İSLAM *VE BARIŞ ADLI DOSYAMIZ...İSLAM BARIŞ DINIDIR AMA SAVAŞ İLE İLGİLİ AYETLERIDE BUNYESINDE BARINDIRIR...AMA SAVAS KURALLARINI DA BIR KURALLAR MANZUMESINE BAGLAMISTIR..BU KONU ISTENIRSE TARTISILIR ( SAVASTA KADINA ,COCUGA,DIN ADAMINA, SAVASA KATILMAYANA DONKUNMAMA, DOGA KATLIAMI YAPMAMA, ANLASMALARI BOZAN ILK TARAF OLMAMA ...GIBI ) SIZIN VERDIGINIZ AYETLER . ANLASMA GEREGI , ANLASMAYI OZAN TARAFLARA UYGULANACAK OLAN CEZAYI - BU ANLASMAYI IKI TARAFTA KABUL ETMISTI - HATIRLATIYOR!ONLAR ANLASMAYI BOZDU , ANLASMAYA GORE CEZALARI BU
not:kuranla ilgili soru soracaksanız i. arselin ayrıca e. aydın da olabilr kitapları bu konuda size yardımcı olabilr. kuran kendisinden öncekileri doğrulayan diyo siz tutup karsılastırıyosuz yo olmadı diyosuz . iyde o geçmiş dinlerin acaba asıl inanç şartları nelerdi *bir olan allah dan bahsetmiyomuydu bugün bazı hristiyan liderler dahi tevhid inancına dönerken demi ama hocam
allah görüş değiştirmez:
Bakara suresinin 106. ayetinin, Diyanet'in resmi çevirisindeki anlamı: "Herhangi bir ayetin hükmünü yürürlükten kaldırır veya unutturursak, onun yerine daha hayırlısını veya onun benzerini getiririz. Allah'ın her şeye kadir olduğunu bilmez misin?"
Çeviride "ayetin hükmünü" deniyorsa da, aslında "hüküm" yer almıyor. Yani doğrudan "ayetin kendisinin yürürlükten kaldırılmakta olduğu"ndan sözediliyor ayette.
* *Burada anlaşılmayan bir nokta var kanaatindeyim... Kuranı tefsir ederken nasih ve mensuh adlı ortaya konan usulü takib etmeden yola çıkmak insanı asli manadan uzaklaştırır ki Turan Dursun hakkıyla bildiği bu ilmi Yahudi alimleri gibi gizlemiş ve insanların gözlerinden her yazısında olduğu gibi kaçırmaya çalışmıştır... Burada bunun sebeblerini araştıracak değiliz ama bunun böyle olduğu muhakkak aksi takdirde Turan Dursun hakkında ne dediğini bilmez bir ahmak *hükmü sabitlenmiş olacaktır... Evet çeviride ayetin hükmü deniyor... Ayetin hükmünün nesh olması, ayeti nesh demek değildir herhalde çünkü o ayetin kıraati hala devam etmektedir. Bu gün bile... Bu demek oluyor ki, ayet nesh olunmuyor sadece içeriği ya benzeriyle ya da o günün ve insanların şartlarına göre yenileniyor...
* *Buna en açık misal içki ve şarabın haramlığını adım adım tamamlayan ayetlerdir ki, bu ayetler bir millete inmiştir ki o millet hayatının vazgeçilmez alışkanlıkları arasına soktuğu şarabtan soyutlanmalıydı... Bunun için adım adım iman kalblerde kökleştikçe dozajı artan bir hürmet ifade adilmişt.
Ama bunu hırsız feneri gibi kullanmak aklın ve mantığın ötesinde bilinçli bir karalamanın alameti, sefihliğin en açık resmidir. Bu girişten sonra vakayı şöyle izah etmeye çalışalım... Kuran top yekun indirilmiş bir kitap değildir. Onun inişi İslami bir toplumun oluşumunu takib etmiştir. Varsayımlar üzerine değil bilakis sosyal hayata bağlı olarak gerçekleşen her müşkül olaya cevaplar vererek ve çözüm yolları sunarak inmiştir. Kur’anı bu yönüyle el almayanlar elbette aldanacaklar ve alim sandıkları nefislerinin süslediği güya bir tanrıtanımazlığa(ateizm) inanacak ,fakat hakiki tanrıyı bırakıp sahte tanrıların en adisi ve an basiti olan nefse ve hevaya putunu ilah olarak tanımakyacaklardır ama bunun da şuurunda olamazlar ki gözlerini, kalblerini ve kulaklarını perdeleyen *ve kendi *oluşturdukları *önyargı *perdeleri vardır.
* * Evet Kuran yeni oluşan bir toplumun nabzını tutmuş ve muhtemel doğacak problemleri ve var olan güncel problemleri tevhidi ölçüde çözmeye çalışmıştır ki bunu da hakkıyla yerine getirmiş ve diğer ideolojiler gibi tarihin belirli bir döneminde varlığını hissettirip kısa zamanda yok olmamak ve aktivitesini her zaman muhafaza etmekle haklılığını isbatlamıştır.
* * Nesh olayı Kuran için bir acziyet ve zillet değil bilakis onun şan ve şerefini bir kat daha *arttıran, lafzının sahibi Allahu zülcelal hazretlerinin rahmaniyetinin sembolüdür çünkü o kullarına zorluk murad etmemiştir
ÇAMURDAN YARATILIŞ
Hakikat şu ki, Allah zaman zaman insanlara hatırlatıcı olarak elçilerini göndermiş ve onların bilinç altlarında yatan inanç küllenmelerini közlendirmiş ve alevlendirmeye çalışmışlardır... Nihayetinde her insan yaratılış gibi diğer Rahmani gerçeklere muhatab olmuş ve zaman dilimi içinde uzaklaşmışlar ve elbette bazı birikimler ve yaklaşım tarzlarını örf ve adetlerine geçirmişlerdir. Böylece de haliyle destanlarında ve kendilerince tarihi tutanaklarında bu meselleri işlemişlerdir.
* * * Bu bizim birinci izah tarzımız... Elhamdulillah...
* * İşi bir başka açıdan da şu şekilde değerlendirebiliriz... Öncelikler tüm kavimler eğer bu şekilde izah etmişlerse ki tevatür olur çünkü bu kadar farklı kültürü temsil eden insanların bu kadar farklı insanların tek meselede bu kadar ortak beyanda bulunmaları yalan üzere ittifak olamaz. Çünkü bunların bu halleriyle böylesi bir yalan üzerinde ittifak etmeleri mümkün değildir...
* * * Bu iki...
* * *Üçüncü husus ise Bu mesellerin Kur’anı destekler mahiyette olmalarıdır... Çünkü Kur’an yaratılışı en muhkem şekilde ifade etmiştir...
* * Dördüncü husus da üçüncü hususa bağıntılı olarak geliştirdiğimiz bir diğer izah tarzıdır ki Yaratılış safhalarını en orijinal ve musbet ilme uygun şekilde izah eden yegane eser ki dini kaynaklar bakımından Kur’an-ı Azimuşşandır... Nihayetinde yazarın ilk başta aldığı Mu’minun Suresinin ayetleri bu iddiayı en iyi belgeleyen Kur’an ayetlerinden sadece birisidir. Bakınız Allah-u teala Kitabında Yaratılışı nasıl da izah ediyor:
"And olsun ki, biz insanı süzme çamurdan yarattık. Sonra da onu nutfe halinde sağlam bir yere yerleştirdik. Sonra nutfeyi bir kan pıhtısı haline getirdik, derken o kan pıhtısını bir çiğnemlik et yaptık, bir çiğnemlik etten kemikler yarattık, kemiklere de et giydirdik. Ve sonra onu başka bir yaratık yaptık. Yaratanların en güzeli olan Allah'ın şanı ne yücedir." (Mü'minün, 12-16 ayetler.)
* *Ayete ufacık adaletli ve insaflı bir bakış gerçekleri ayan beyan ortaya serer… İlkönce Allah çamurdan nasıl yarattığını beyan eder ki bu mugayyibattandır… Nasıllık ve niceliğini bilemediğimiz bir yaratılış safhasıdır…
* *Ama diğer aşamalara geçtiğimizde biiznillah yaratılışın maddi boyutu ve zahir olan kısmı olan Ana Rahmindeki safhalara dikkat çekilir…
liopleurodon
13-07-2006, 16:09
Bak kemal, gene kıvırıyorsun. Sen buradaki insanları ahmak, avanak, şapşal filan mı sanıyorsun?
Soru gayet basit:
“O, sana Kitabı Hak ve Kendinden öncekileri doğrulayıcı olarak indirildi. O Tevrat’ı ve İncil’de indirmişti.” (Al-i İmran 3)
Demek ki, tevrat ve incilde Allahtan geldi, onun sözü. O halde:
“..Allah'ın sözlerini değiştirecek yoktur.” (En'am 34)
“O'nun sözlerini değiştirebilecek yoktur:” (En'am 115)
“Allah'ın sözleri için değişiklik yoktur” (Yunus 64)
Peki, demek ki, Allahın sözlerini değiştirebilecek bir kuvvet yok. O zaman, Tevrat ve İncil nasıl oluyorda Tahrif edilmiş oluyor?
İşte bu kadar basit bir şey soruyoruz. Sen gidip, efenim içki meselesi.. Bize ne kardeşim içki meselesinden. biz sana içki filan sormuyoruz. Ahanda ayet, ahanada arşın. Halepte şurada. Buradan başla izahata.
Bir yerde haklısın. Kuran topyekün indirilmiş değildir. Mekke döneminde kelle koltuktadır. Yahudilere filan şirin ayetler öne konur. Baskı filanda yoktur. Ama medine ile birlikte işler değişir. Daha kötüsü, muhammedin pozisyonu değişir. Herşey muhammetten sorulmaya başlar. Eline hurma alan, \Muhammed bu hurmanın sapı şöyle, yemek helal midir" gibisinden kapısını çalmaya başlar. Bu durumda da, muhammede hemen bir ayet gelir, mesele hallolur. Muhammet bakar ki, ayettir bu dediğinde akan sular duruyor. Hemen uyanır. Ganimetler benimdir.. Bakar tepkiler geliyor "Yok, yok, sadece beşte biri benim".. Zeynebi görür, oohhşş filan olur. Ama bir sorun vardır, Zeyneb evlatlığıyla evlidir. Adetler buna hoş bakmaz.. Hemen bir ayet uyduruverir. Bir gün keçi yerlerken miskinin teki gelir. Bakar, kendi aç iken, Muhammet ve taifesi oturmuş keçiyi afiyetle götürüyor. Çıkar sağda solda konuşur. Hemen bir ayet daha gelir, muhammedin evine yemek vakti gidilmesini men eder.. İşte böyle, silkin ve bir bak. Nedir bu olay. Bir kaç yıl sonra ne olacağını bilmeyen bir allahtan bahsediyoruz burada. Muhammedin şahsi menfaatlerini kollamakta hızlı ama, kölelik veya kadın hakları konusunda sünepe bir allahtan bahsediyoruz. Bunu bile göremekten kaçıyorsunuz.
Sen hiç, kuranı, baştan aşağıya, saf mealinden okudun mu? Hatta, şu parantezleri filan katmadan?
liopleurodon
13-07-2006, 16:17
"And olsun ki, biz insanı süzme çamurdan yarattık. Sonra da onu nutfe halinde sağlam bir yere yerleştirdik. Sonra nutfeyi bir kan pıhtısı haline getirdik, derken o kan pıhtısını bir çiğnemlik et yaptık, bir çiğnemlik etten kemikler yarattık, kemiklere de et giydirdik. Ve sonra onu başka bir yaratık yaptık. Yaratanların en güzeli olan Allah'ın şanı ne yücedir." (Mü'minün, 12-16 ayetler.)
İyi hoşta, bu yazılanlar ilmi gerçeklerle hiç, ama hiç uyuşmuyor. DNA Filan hak getire. Embriyoloji bbilgisi sıfır.. Hadi bunu geçelim. Ceninde önce kemikler oluşmaz. Cenin bir hayli oluşur, sonra içinde iskelet gelişmeye başlar ve bu 6-7 yaşlarına kadarda sürer.
"Nasıllık ve niceliğini bilemediğimiz bir yaratılış safhasıdır… " Sen öyle san. O devirden çok eski devirlerde yaşamış bir yunan bilgininden aşırmadır bu laflar. Muhammedin talihsizliği bunları gerçek sanmasıdır. Ve biz bugün, insanın ilk insan olarakta, ana rahmindeki süreç olarakta nasıl ortaya çıktığını yeterince biliyoruz.
Kuran, tüm bilmsel disiplinlerin öngörülerine sınıfta kalmış bir haldedir. Birileri çıkıp tefsir filan ayağına, kelimeleri vs. yamultup bir şeyler çıkarmaya çalışmaktadır, yok efenim göğün genişlemesi filan gibi uydurmaktadırlar. Ama hepsi beyhude çırpınışlardır.
liopleurodon
13-07-2006, 16:21
Öncelikler tüm kavimler eğer bu şekilde izah etmişlerse ki tevatür olur çünkü bu kadar farklı kültürü temsil eden insanların bu kadar farklı insanların tek meselede bu kadar ortak beyanda bulunmaları yalan üzere ittifak olamaz. Çünkü bunların bu halleriyle böylesi bir yalan üzerinde ittifak etmeleri mümkün değildir...
Boş olmuş gene.. İnsanların "işlerine gelen" yalanlar üzerind enasıl ittifak ettiklerinin en canlı kanıtı, dinlerin kendisidir. Bir isanın kefeni olayı vardır. İsa'dan 1500 yıl sonra ortaya çıkmıştır, ama o devirn yaşayan tüm insanlarından daha fazlası bugün bu kefeni ziyerete gelmektedir. Ona bakıp bakıp ağlamaktadır. İsanın resmine benzer bir imaj mevcuttur üzerinde. Bilim, bunun en fazla 500-600 yıllık olduğunu ispat etse bile, hala bunu ziyarete glene hacılar vardır ve hemen her kültürden, ülkeden ve eğitim seviyesinden insnaları barındırır. Sayılarıda, inanki azımsanacak gibi değildir..
“..Allah'ın sözlerini değiştirecek yoktur.” (En'am 34)
“O'nun sözlerini değiştirebilecek yoktur:” (En'am 115)
“Allah'ın sözleri için değişiklik yoktur” (Yunus 64)
sanırım bu sorunuzun cevabını son ayet vermekte allahın sözlerinden neanlıyosuz . sizi bilmem ama ben insanlık tarihinden itibaren gönderdiği ortak inanç esaslarının kastedilebileceğini düşünüyorum .yani diğer peygamberleri nasılki kendisine iman ahirete iman cehenneme cennete iman yardımlaşma dayanışma gibi hususlarda toplumu uyarmak için göndermişse aynı emirleri inançları bin yıl sonraki peygamber aracılığıylada *göndermiştir ve allahın sözünde yani ilettiği emirlerde hiç bir değişiklik olmamıştırrr
liopleurodon
13-07-2006, 16:31
Hayır. külliyeten yanlıştasın. Bu hususlarda da islam ile yahudilik + hristiyanlık, hristiyanlık ile yahudilk vs. arasında bir hayli ciddi sorunlar vardır. Allah mesela, hristiyanlıkta boşanmayı yasaklamıştır. Çok eşliliği lanetlemiştir. Ama islamda, beline kuvvet, al, becer, boşa, hatta bir daha al.. İnanç olarakta fark büyüktür. Allah ile teslis veya yhw aynı tanrıyı ifade etmez.
Dahası, eğer, adam gibi o dinler yaşanaıyor, doğru idiyse, neden bir başkası yollanmıştır?
ben adam gibi yasandığını söylemedimki bewlki öyle yaşanmamaya başladığından dolayı sonraki din gönderildi
hem aralarında fark olmasıda tahrif edilmiş olduklarına bir delil
evliliğe gelince *ise :kuran 4 e çıkarmamış belki 9 *dan 10dan indirmiştir hem tek eşlilikten bahseden ayettende haberiniz vardır . peygamberin çok evlilikleri ise hepsinin üstünde tek tek durup açıklaya bilirim
liopleurodon
13-07-2006, 16:55
Peki, dur o zaman. Sen nerden biliyorsun doğrusunun muhammet denen etek düşkünü bedevinin anlattığı din olduğunu? Belki aslında doğrusu Hristiyanlıktır? Yada daha doğrusu, Hintlilerin dinidir?
Tek eşlilikten bahseden ayet filan yoktur. Ayeti inkar etme, şirke girme, küfüre gitme.. Allahın helal kıldığını haram kılmaya yetecek bir gücün var mı ki senin?
eğer aralarında adaletsizlik yapmaktan korkarsanız bir tane alın diye ayet var . ama şimdi araştıracak vaktim yok işte hocam ispat böyledir ben var diyorum siz yok ben size yerini söylüyorum:kuranda siz aksini ispat etmek için bütün kurana göz atmanız lazım konu açılmışken şunuda söyleyeyim binlerce peygamber ALLAH tan AHİRETten bahsedip dava ediyorlar şimdi sizin inkar etmeniz için sanırım yapmanız gereken ortada
*hocam diğer dinler hele öğreti diyebileceğimiz sdvarta gataman gibi adamların ortaya koydukları islamiyetle kıyas edilemiyecek derecede aralarındaki fark zahirdir hangi din var ki aralarında bir kardeşlik bağı kurmuş geçici arızalarla kopmuş olsa dahi evet islamlar içinde 2 veya3 taneden fazla dahili savaş yok
ve hangi din var ki onun tabilerinden ibni sina ibni haldun gibi binler zeki tasdik ediciler ...mevlana yunus emre gibi her şeyi sevenler kanuni gibi osman bey gibi dahi siyasetciler çıkmış olsun hemde dinlerine okadar bağlıyken halbuki sair dinlerde dinden uzaklaştıkca ilerleme kaydetmişler
ortaçağ bunun açık bir kanıtı bir yerde özgür düşünce bir yerde kilisenin baskısı edinler içinde islamiyete kafa tutacak bi din varsa oda hristiyanlık olur fakat oda dejenere olduğundan dolayı hali ortada
liopleurodon
13-07-2006, 18:12
eğer aralarında adaletsizlik yapmaktan korkarsanız bir tane alın diye ayet var .
Yetimler arasında adaletli olmaktan korkarsanız, o zaman bir tane alın der. Ama tek kadın alın gibi bir ayet yoktur. Bugüne kadarda, ben adaletli olamam diye başka evlenmemiş hiç bir adam tanınmaz. Bu ayet, karılarınız arasında adaletli olun demektedir aslında. Size, 4 taneye mühlet vermişsek, sizde adaletli olun aralarında şeklindedir.
Sen eski yunanlıları bilir misin? Hangi dinden Aristolar, Herakletler, Hipokratlar çıkmıştır bilir misin? Hangi dinden İskenderler çıkmıştır bilir misin? Ve İbn-i sina, ibn-i haldun vs. nin maalesef, eski yunanı tekrar günyüzüne çıkarmaktan fazlasını getiremediğini de bilir misin? Böyleyken, ibn-i sina'nın 12 yıl kaçıp, en sonunda şattülarapta yakalanıp, dine fesat sokmaktan idam edildiğini bilirmisin? Kendi başına astronomide bir hayli yol alan Farabi'nin laboratuarıyla birlikte, dinsiz, şeytanın uşağı denerek yakıldığını da bilir misin*
Kilise baskısından bana ne? Kilise sanki din değil mi? Ben ne kilisenin, ne caminin tanrısını kabul etmiyorum. Bana ne anlatıyorsun ki? Aha kilise orda duruyor. Onun tanrısal gücü günlük hayattan kalkınca adamlar gözünü ayda açtı. Sizin bu örümceklenmiş fikirler, safsatadan ibaret düşünme ssiteminiz ve sonuçları da ortada..
liopleurodon
13-07-2006, 18:38
eğer aralarında adaletsizlik yapmaktan korkarsanız bir tane alın diye ayet var .
Yetimler arasında adaletli olmaktan korkarsanız, o zaman bir tane alın der. Ama tek kadın alın gibi bir ayet yoktur. Bugüne kadarda, ben adaletli olamam diye başka evlenmemiş hiç bir adam tanınmaz. Bu ayet, karılarınız arasında adaletli olun demektedir aslında. Size, 4 taneye mühlet vermişsek, sizde adaletli olun aralarında şeklindedir.
Sen eski yunanlıları bilir misin? Hangi dinden Aristolar, Herakletler, Hipokratlar çıkmıştır bilir misin? Hangi dinden İskenderler çıkmıştır bilir misin? Ve İbn-i sina, ibn-i haldun vs. nin maalesef, eski yunanı tekrar günyüzüne çıkarmaktan fazlasını getiremediğini de bilir misin? Böyleyken, ibn-i sina'nın 12 yıl kaçıp, en sonunda şattülarapta yakalanıp, dine fesat sokmaktan idam edildiğini bilirmisin? Kendi başına astronomide bir hayli yol alan Farabi'nin laboratuarıyla birlikte, dinsiz, şeytanın uşağı denerek yakıldığını da bilir misin*
Kilise baskısından bana ne? Kilise sanki din değil mi? Ben ne kilisenin, ne caminin tanrısını kabul etmiyorum. Bana ne anlatıyorsun ki? Aha kilise orda duruyor. Onun tanrısal gücü günlük hayattan kalkınca adamlar gözünü ayda açtı. Sizin bu örümceklenmiş fikirler, safsatadan ibaret düşünme ssiteminiz ve sonuçları da ortada..
Sen eski yunanlıları bilir misin? Hangi dinden Aristolar, Herakletler, Hipokratlar çıkmıştır
demek ki şu bir gercek hocam islamiyet diğer dinlerle kıyas edilemez bakın sizde dinsiz kişilerden ancak örnek verebildiniz. eee hocam ozaman bir tarafta islamiyet bir tarafta dinsizlik başı çekiyolar hangisi kazanır dersiniz acaba
kemal dedi ki
*Sen eski yunanlıları bilir misin? Hangi dinden Aristolar, Herakletler, Hipokratlar çıkmıştır
demek ki şu bir gercek hocam islamiyet diğer dinlerle kıyas edilemez bakın sizde dinsiz kişilerden ancak örnek verebildiniz. eee hocam ozaman bir tarafta islamiyet bir tarafta dinsizlik başı çekiyolar hangisi kazanır dersiniz acaba
* bir sey anladiysam arap olayim!
edit: açık mavi yazıyı görmekte zorlandığımdan değiştirdim. istediğiniz rahat seçilebilen başka renk varsa PM atın, onunla değiştireyim. neutrino.
Kemal yazmış:
*hocam diğer dinler hele öğreti diyebileceğimiz sdvarta gataman gibi adamların ortaya koydukları islamiyetle kıyas edilemiyecek derecede aralarındaki fark zahirdir hangi din var ki aralarında bir kardeşlik bağı kurmuş geçici arızalarla kopmuş olsa dahi evet islamlar içinde 2 veya3 taneden fazla dahili savaş yok
Çaldıran seferinden başlayalım, önce bizden olsun, daha öncesi için Ayşe ile Ali kuvvetlerinin çarpıştığı hangisi idi Cemel vakası mı? Kerbela olayı vardı bir de. Selçuklu imparatorluğu Bağdat'ı ele geçirdiğinde kiminle savaşmıştı? Ankara savaşını (Timur ile II. Murad arasında) duydunuz mu? 2 veya 3'ü geçtik mi, daha sayalım mı? Osmanlı İmparatorluğu'nun Anadolu ve doğuda yaptığı seferler (Örnek: Mısır, Bağdat, Hicaz, Trablusgarp, Anadolu beylikleri vs...). Bunların bir kısmı devletler arasında savaş, bir kısmı mezhep savaşı aynı zamanda (Çaldıran örneği). Yahu say say bitmez, hangi 2, hangi 3? :)
painkiller
14-07-2006, 15:18
oha yani islam devletleri halkları arasında kardeşlik mi var islam kardeşlik ortamını tahsis mi etmiş? yuh diyorum dünyada islamdaki kadar mezhep katliamının yaşandığı bir din daha var mı?islam ülkeleri arasında birbiriyle savaşmayan var mı ya da çıkarları uğruna savaş konumuna gelmeyen hatta amerika ile birlik olup diğer islam ülkelerini arkadan vuran islam ülkeleri değil mi?oha destekli at biraz be yuh...
"And olsun ki, biz insanı süzme çamurdan yarattık. Sonra da onu nutfe halinde sağlam bir yere yerleştirdik. Sonra nutfeyi bir kan pıhtısı haline getirdik, derken o kan pıhtısını bir çiğnemlik et yaptık, bir çiğnemlik etten kemikler yarattık, kemiklere de et giydirdik. Ve sonra onu başka bir yaratık yaptık. Yaratanların en güzeli olan Allah'ın şanı ne yücedir." (Mü'minün, 12-16 ayetler.)
önce kemikler yaratılamaz en son kemikler yaratılır.sinirler ve damarlar ve kaslar oluşur etrafında kemikler oluşur böylece rahat rahat yol alırlar.kemik önce yaratılırsa sinirlerin kemiği delmesi gerekirki bu imkansızdır.
http://i43.tinypic.com/161i4n6.jpg
mesala gözün altındaki kemikte sinirlerin geçtiği delikler vardır.kemikler ona uygun oluşamaz embriyoloji ispatlamış bunu.ayrıca bir çok kemik kıkırdaktır sonradan kemikleşir..(bıngıldak kalça kaslarının 16-17 yaşında kaynamasıvb)
ortaokul din kitabındada muhammedin midenizin 3te birini yemekle 3te birini havayla 3te birini boş bırakın lafını ettiğini okumuştum.havanın ciğerlere gittiğini bilmeyen yok sanırım.
diyorsanızki dolaylı konuşmuş anlatmak istediği şu bu diye ee soralım ben bu din herkese gelmedi mi illa entellektüellere işin aslını iciğini ciciğini araştırıp anlayanlara mı geldi cahiller nerden bilsin mecazı gerçeği vb vb.illa aracı mı kullanmak lazım din için hani ruhban sınıfı yoktu.işin aslını ernest hemingway söylemiş düşünen her insan ateistdir diye.
ayrıca ben bugün vahiy geldi peygmberim desem şizofreni teşhisi koyup hastaneye yatırırlar ki böyle insanlarda tarihin her döneminde olmuştur(hasan mezarcı mesala)bu bir hastalıktır.muhammed kendi de inanıyordu büyük bir ihtimalle o yüzden bu kadar inandırıcı oldu.ayrıca o dönem arabistanda yeni dine aç bir toplum vardı.nerden biliyoruz.bir sürü sahte peygamber çıkmış etrafında mürit toplamışlar ama muhammedin takipçileri bunları yok etmiş.muhtemelen muhammedden öncede vardı muhammed başarılı oldu farkı bu.saygılar.
evrensel-insan
01-03-2009, 05:41
Saygideger cenker;
Yaziyi okurken, birsey dikkatimi cekti.
Yaratanların en güzeli olan Allah'ın şanı ne yücedir- alinti-
Sirf bu cumle bile basli basina bir sorun. Diyorki, "Allahtan baska yaratanlar da var" Kimmis bu yaratanlar, ki onlar en guzeli olmayanlar, dogrusu merak ettim.Boyle, bir aciklama yapan, baska ayet varmi?, yani diger yaratanlarin kim veya ne oldugundan bahseden?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Saygideger cenker;
Yaziyi okurken, birsey dikkatimi cekti.
Yaratanların en güzeli olan Allah'ın şanı ne yücedir- alinti-
Sirf bu cumle bile basli basina bir sorun. Diyorki, "Allahtan baska yaratanlar da var" Kimmis bu yaratanlar, ki onlar en guzeli olmayanlar, dogrusu merak ettim.Boyle, bir aciklama yapan, baska ayet varmi?, yani diger yaratanlarin kim veya ne oldugundan bahseden?
Saygilarimla;
evrensel-insan
evet doğru ayrıca ben yerine biz yaptık vb diye geçer bir sürü ayetde.burda da 3.tekil şahıs olarak bahsedilmiş bakkala gidip ben 3 ekmek ister demek gibi bi şey.bunlarla çok uğraşmıyorum ben uslup böyledir deyip geçiyorlar maddi ve bilimsel konularaki çelişkiler daha çok ilgimi çekiyor benim.
biz diyor çünkü muhammed le allah bunları beraber ayarladı muhammed bu satırları yazarken allahıda kapsamış biz olmuşlar..
herşeyneden
02-03-2009, 19:04
arkadaşlar aranıza yeni katıldım biliyorum daha yeniyim ama bence muhammed çok zeki ve kendi rahatı için bunu yapmak zorunda.kafam çok karışık ve içinden çıkamıyorum bazı şeylerin bu yüzden aranızdayım
amerikada dinsizlik iyice yaygınlaşmakta bu yüzden devlet adamları tetbir alıyoılar ve gençlere yakın gelecek bi din oluşturmaya çalışıyolar.muhammedin yaptığıda buydu.anlıcanız bana göre herşey başta gezenlerin sistemi için
herşeyneden
02-03-2009, 19:13
bu arada tartıştığınız konular turan dursun un konuları üzerine hep.ben artık çemberin daha da dışındayım.hepimizin kafasındaki tanrı kavramı birbirimizinkinden farklı değilmi.hepimizde bi tanrı var ama hep farklı tasvir ediyoruz.bilim adamları tanrıyı bulmak için çok devasa bi miktarda bi bütçeyle bulmaya çalışıyolar.onlara göre tanrı bizi bu dünyada görüntüleyen şey.elimizi bir kere sağa çevirdiğimizde o harekette milyonlarca filaş patlıyo ve oraya görüntümüz düşüyo.kuran dan ve diğer kitaplardan okuduğumuz herşey bulunduğu dönemi anlatıyo.hep kendi yakın tarihini.ve biz bunu kabulleniyoruz.yakın akrabalarıma neden namaz kılıyosunuz diye soruyorum af dilemek günahlarımızdan temizlenmek için diyolar.peki namaz nasıl kılınıyo sure ile.peki surenin anlamı ne o dönem yaşananlar.tanrıya yalvarmanın o dönemi anlatmayla nasıl mümkün olduğunu hala anlamış değilim.düşünsenize af dileniyosun sevgilinden ve ona başka sözler sölüyosun temsili hikayeler anlatıyosun.anlayamıyorum arkadaşlar inanın kafam çok karışık.beni dinlediğiniz için teşekkür ederim.
''bilim adamları tanrıyı bulmak için çok devasa bi miktarda bi bütçeyle bulmaya çalışıyolar.onlara göre tanrı bizi bu dünyada görüntüleyen şey.'' herşeyneden
Hoşgeldin kardeşim ,
Sen bilim okudunmu?
Bilimin fizik ötesi bir uğraşısı yok,tanrıyı felan da aramıyor var olanı keşfetmeye çalışıyor.
Varlık ise fizikidir ve kainatın içindedir,bilim kainatın dışını şu an aramıyor ,ayrıca kainat dediğinde sonu yok ki ,o sonsuzluğun dışındaki bir güç bu sonsuzluğu yaratmış olsun.
hepimizin tanrı anlayışı farklı.bazıları tanrının olmadığına bazıları olsa bile anlıyamıyacağımıza inanıyor.o konularda herkesin bir doğrusu var.ben kendi adıma konuşayım bence tanrının varlığını ya da yokluğunu anlıyamayız o yüzden o konuları düşünmek saçma.bize tanrı olarak dayatılan her türlü şeye de karşıyım.ve eğer öteki dünyada insanlar inançlarına göre cennet veya cehenneme gitceklerse cennete gitceklerin ateistler olduğunu düşünüyorum.ateizm dünya kurulduğundan beri her toplumda her inancın alternatifi olmuştur ama az ama çok .bazen insanlar içinden yaşamıştır bazen dışından.ateizm kadar her çağda her mekanda olan başka düşünce yok.her ne kadar islam diğer peygamberleri de sahiplense de.dünyada hiç peygamber gitmemiş çok az insanın yaşadığı ıssız yerler var.günümüzde bile islamla tanışmamış milyonlarca insan var.
... kafam çok karışık ve içinden çıkamıyorum bazı şeylerin bu yüzden aranızdayım amerikada dinsizlik iyice yaygınlaşmakta bu yüzden devlet adamları tetbir alıyoılar ve gençlere yakın gelecek bi din oluşturmaya çalışıyolar ...
Sevgili arkadaşım,
Kafan hiç karışmasın, çoğu sorunun cevabı sandığından daha basittir.
Yazdıkların içinde aradığın cevabı zaten yazmışsın: din dediğin kitlelerin daha kolay yönlendirilmesi ve susturulması için bir araçtır o kadar. Dinler toplumların afyonudur.
Şimdi söyle bakalım: devlet adamları dinsizliğe karşı niye önlem alıyorlar? Sen onların kendi çıkarlarına olmayan bir iş yaptığını gördün mü şimdiye kadar?
Rahat ol, cevaplar gelir ...
A.
herseyneden kardesimiz, herseyin olmasi icin bir neden olmasi sart degil; dusunebildigimiz icin bu tanri, din, olumsuzluk kavramlarini, biz insanlar yarattik. Beynimizin bu kabilyetinin ortaya cikmasi ve isler hale gelmesi fazla uzun degil, on bin senelik bir hikaye, kanatin varligi 15 milyar sene tahmin ediliyor. Gunes sistemindeki ve dunyanmizin yasi, 5 milyar seneyle mukayese edildiginde, henuz birkac saniye gecmis gibi birsey.
Bunca uzun bir zamanda, hayat baslamasina uygun maddelerin bir araya gelmesi, ve sonucta insana donusmesi mumkunmus ki olmus... dunyanin iklim sartlarina gore de hala degisiyor bu hayvan ve bitki ortusu; Bir kisim canlilar yok olurken, yeni ortama dayanikli baska turler gelisiyor. Insanin da yapisi gozle gorulebilir derecede degisiklik arzediyor dha onceki nesillerle mukayese edildiginde; Cogumuz cocuklarimizda bile fark ediyoruz bu degisiklikleri.
Insan benzeri beyin yapisinda bir canli gelismese, daha 10 milyar sene de gecse, varligini farketmez, amino asitleri bir araya getiren neden ne olursa olsun, ona tapmaya kalkismazdi.
dünyanın başlangıcından bugüne 24 saat geçmiş kabul edilirse bilinen insanlık tarihi son 4.5 saniyeymiş.biz insanlar kendimizi her şeyin merkezinde her şeyden üstün görmeyi çok seviyoruz nedense.
paslıçivi
05-03-2009, 06:20
dünyanın başlangıcından bugüne 24 saat geçmiş kabul edilirse bilinen insanlık tarihi son 4.5 saniyeymiş.biz insanlar kendimizi her şeyin merkezinde her şeyden üstün görmeyi çok seviyoruz nedense.
gen bencildir..
bir günlük ömrü olan kelebek de kainatın kendisi için varolduğuna emindir..
bir günlük ömrü olan kelebek de kainatın kendisi için varolduğuna emindir..
... veya kendisinin kainat için ... ?
A.
http://www.evrim.gen.tr/
http://www.kuantum.gen.tr/
http://www.bigbang.gen.tr/
Burdakilerin Cevaplarını Mantıklı açıklamalarını Nerde Hangi sayfada bulabilirim Söyler misiniz Eğer Yoksa Bunlara cevap Aşağıdaki ayete Göre muamele edeceğim size
Eğer sana cevap vermezlerse bil ki onlar, keyiflerine uyuyorlar. Allah'dan bir yol gösterici olmaksızın (Kural Kitap Adalet yasa olmaksızın Salınmış Köpekler gibi) kendi hevesine uyandan daha sapık kim olabilir? Elbette Allah, zalim kavmi doğru yola iletmez.
Allah'dan bir yol gösterici olmaksızın (Kural Kitap Adalet yasa olmaksızın Salınmış Köpekler gibi) kendi hevesine uyandan daha sapık kim olabilir? Elbette Allah, zalim kavmi doğru yola iletmez.
Selamlar,
Yukarıdaki kelamı edebilen Allah'ınız ancak aşağıdaki gibi bir kafaya layıktır ...
Bakın verdiğiniz linkteki kitap(!)ların yazarı C. Taslaman ne diyor:
Bilimin farklı, felsefenin farklı, dinlerin farklı hakikatleri olamayacağını ve bu alanların arasına ‘kalın duvarlar’ örülemeyeceğini düşünenlerdenim.
Kendisine bravo diyor süper bir F-tipi bilim adamı olacağından şüphe etmiyorum.
A.
paslıçivi
10-03-2009, 08:34
http://www.evrim.gen.tr/
http://www.kuantum.gen.tr/
http://www.bigbang.gen.tr/
Burdakilerin Cevaplarını Mantıklı açıklamalarını Nerde Hangi sayfada bulabilirim Söyler misiniz Eğer Yoksa Bunlara cevap Aşağıdaki ayete Göre muamele edeceğim size
Eğer sana cevap vermezlerse bil ki onlar, keyiflerine uyuyorlar. Allah'dan bir yol gösterici olmaksızın (Kural Kitap Adalet yasa olmaksızın Salınmış Köpekler gibi) kendi hevesine uyandan daha sapık kim olabilir? Elbette Allah, zalim kavmi doğru yola iletmez.
sevgili ism@..
verdiğin linkler bilimdir.. bilim; şüphe, teori, araştırma gibi kavramlar gerektirir.. her olaya şüpheyle yaklaşır, varolanları görür sonra bunlar eşliğinde teorisini kurup araştırmaya geçer.. bu işin mantığı budur..
ayrıca bir inanırın (neye inandığı hiç önemli değil) mantık araması çok ilginç geldi bana.. hep söylerim mantık-inanç aynı kazanda pişmez.. gaz yapar.. yellendirir adamı...
bir insanın koca denizi asasıyla ikiye bölmesi.. ölüleri diriltmesi (viagra gibi).. bakireden dünyaya gelmesi.. öldükten sonra dirilip mezardan göğe yükselmesi.. ayı ikiye bölmesi.. evreni yoktan vareden bi tanrının insanlarla iletişime geçmek için zaman ve coğrafya meselesini aşamadan bir insanı aracı olarak kullanmasına inanmayı mantıklı açıklamasını yapın bana..
yoksa size no-akıl no-bilinç muamelesi yaparım....
sevgili ism@..
verdiğin linkler bilimdir..
Bilim falan değil canım, zorlamayla bilim ve dini yaklaştırma çabası var ama ... bak ne demiş:
ateistlerin, Evrim Teorisi’ni savunmak ... dışında bir seçenekleri yoktur.
...
Sonuçta Evrim Teorisi’nin yanlışlanması, ‘Tanrısal yaratış’ dışında bir alternatif bırakmadığı için; Tanrı’nın varlığını ispatladığı söylenebilir. Ama Evrim Teorisi’nin doğrulanmasının, Tanrı’nın varlığını yanlışladığını söylemek mümkün değildir. Çünkü birçok kişinin kabul ettiği gibi pekâlâ Tanrı’nın yarattığı bir evrim de mümkündür.
...
Bu konuyu vurgulamamın asıl sebebi kendimi de ‘Evrim Teorisi’ne karşı bilinemezci-teist’ sınıfın içinde görmem(dir) .... Tahminimce, bu kitabın 3. bölümünde Evrim Teorisi adına ileri sürülen delillere eleştiriler getirmem ve bu teorinin bilimselliğin kriterlerini karşılamadığını göstermem, bir de 4. bölümde Tanrı’nın varlığına inancı rasyonel olarak temellendiren ‘tasarım delili’nin neden güvenilir olduğunu savunmam ...
daha bir sürü saçmalık ...
Ama en çok şuraya bittim:
Kanaatimce, ‘Evrim Teorisi’ne karşı bilinemezci’ tavır içinde olmak, teizm açısından hem tutarlı hem de akılcı bir strateji ve yaklaşımdır. Bu tavır, Evrim Teorisi’nin doğrulanmasının Tanrı’nın varlığını yanlışladığı gibi hatalı bir sonucun anlaşılmasına kapıları kapatmaktadır. Teizmin ‘Tanrı için her şey mümkündür’ ilkesine göre Tanrı’nın; türleri birbirlerinden bağımsız yaratması da evrimle yaratması da kimi türleri bağımsız kimilerini evrimle yaratması da mümkündür.
Nasıl garantiye almış olayı ama :D
A.
paslıçivi
10-03-2009, 14:01
Bilim falan değil canım, zorlamayla bilim ve dini yaklaştırma çabası var ama ... bak ne demiş:
Teizmin ‘Tanrı için her şey mümkündür’ ilkesine göre Tanrı’nın; türleri birbirlerinden bağımsız yaratması da evrimle yaratması da kimi türleri bağımsız kimilerini evrimle yaratması da mümkündür.
Nasıl garantiye almış olayı ama :D
A.
linkleri hiç tıklamadım bile..:eek::eek:
linklerin adına bakarak yorum yaptım..
ama amcam dediğin gibi çok uyanık.. işi sağlam kazığa bağlıyor.. yarın öbür gün evrim teori olmaktan çıkınca şapa oturmamak için şimdiden kalça hareketlerine başlamış..
önümüzdeki yılbaşı gecesi TRT de sahneye çıkartırız.. bizim çocukluk gençliğimizde nesrin abla vardı.. gerçi onun yerini tutmaz ama olsun... bu da fena kıvırtmıyor...
linklerin adına bakarak yorum yaptım..
önümüzdeki yılbaşı gecesi TRT de sahneye çıkartırız.. .. bu da fena kıvırtmıyor...
:D
Amcası, F-tipi bilim insanı olacakmış o ... yolu açık olsun.
A.
herşeyneden
10-03-2009, 15:11
sevgili vartor kardeşim öncelikle bana vermiş olduğun bilgiden dolayı teşekkür ederim.vartorun anlamını biliyorum ve sen kesin konuşurken isminde hala tanrıya inanabilir ya varsa anlamı var.bana anlattıklarını biliyorum ama eğer bi neden olmazsa yaşama sebebi olarak neyi alıcaz kendimize.o zaman burdan şu kavram çıkıyo din insanları bi nevi yaşama bağlıyo ve yaşamasını sağlıyo.o zaman olması gerken bi şey diye.ama bi yandanda din tamamen önünü görmeni tamamen kesiyo.ilk zaman araştırdıkça bişey bulup mutlu oluyodum ama şimdi artık çıkılmazlardayım.hergün doğru bildiğim bi krişim daha çöküyo.çeveremi aydınlatmalıyım bu kadar korkmamalılar diye düşünürken baktığımda korksalarda çok mutlu olduklarını görüyorum.bunun cahillikten olduğunuda çok iyi biliyorum.daha konuşma ve tartışma aşamasında değilim hala öğrenmem gereken şeyler var ondan sonra konuşma ve anlatma hakkım olucak galiba.
"ama eğer bi neden olmazsa yaşama sebebi olarak neyi alıcaz kendimize.o zaman burdan şu kavram çıkıyo din insanları bi nevi yaşama bağlıyo ve yaşamasını sağlıyo"
Sevgili Herşeyneden, dinin sen büyürken sana empoze ettiği şey budur. Din insanları yaşama bağlamıyor aksine ölümden sonrası için yaşamanı harcamanı istiyor.Sen fakirsen din sana şikayet etme diyor nasıl olsa öteki tarafta kralsın. Kör mü doğdun şikayet etme, Tanrı böyle istedi, Tamamen herşeyi kabullenmeni istiyorlar. Din olmadığı vakit hayatın tadını alman gerekir.Çünkü şu dünyada yaşayacağın topu topu 80-90 sene. Bu hayatını dolu dolu yaşamalısın nasıl olsa başka bir hayat yok.
Şimdi diyebilirsin ki sakat doğduğun vakit ne olacak. Haklısın suçlayabileceğin bir kimse yok ama şöyle düşün Eğer insanlar dine önem verdikleri gibi bilime önem verselerdi bugün çocukların sakat doğmalarını engelleyebilirlerdi ki gerekli önlemler alındığında bugün bile çoğu sakatlıklar, hastalıklar engellene biliyor daha çocuk doğmadan.
bence de ölümden sonra yaşam yok.ama bu çok korkunç bir şey yok olmak,silinip gitmek vb. belki ilerde ölümsüzlük bulunacak ama bizim için geçerli değil tabi bu.
... ama bu çok korkunç bir şey yok olmak,silinip gitmek ...
Aksi daha korkunç değil mi?
A.
dr humanist
12-03-2009, 14:18
bence de ölümden sonra yaşam yok.ama bu çok korkunç bir şey yok olmak,silinip gitmek vb. belki ilerde ölümsüzlük bulunacak ama bizim için geçerli değil tabi bu.
hayır;
hep aynı mantığı söylüyorum,sen doğmadan önce hayat vardı,hem de milyonlarca yıldır belki daha fazla,ama sen yoktun.peki o hayat anlarında bu seni hiç korkuttu mu?
tabi ki hayır,çünkü yoktun.korku yaşama dair bir duygudur
öldükten sonra yok olmak da buna benzer.
korkmak güzeldir,yaşadığını gösterir
yaşam dışında kalan formlar bizim sorumluluğumuza girmemekte
o yüzden kıymetini bile ve iyi yaşa
1654 yılında nerdeydim diye düşünmüyorsan
öldükten sonra ne olacak diye de düşünme,arada pek fark yok
saygılarımla
paslıçivi
12-03-2009, 18:53
Aksi daha korkunç değil mi?
A.
sevgili dostum zihinde (zamanda) yaşamak böyledir işte..
zihin grileri siler, zihne göre ya beyazdır.. ya siyah...
oysa yaşam ve sonrası gökkuşağının renkleri gibidir..
aksi derken neyi kastediyorsun.. ölüm sonrası sadece iki (siyah_beyaz) olasılık mı geliyor aklına..
inanç böyle bir şeydir işte...
adama diyorum evrime inanmayız o zaman, o da diyor ki yaradılışa mı inanacaksın.. sanki başka olasılık yok...
okyanustaki o büyük dalgalarda sörf yapmak dediğim budur,, gerçek özgürlük dediğim budur..
bilmiyorum demek size varoluşun o sonsuz kapılarını açar...
oysa yaşam ve sonrası gökkuşağının renkleri gibidir..
Hocam,
Sanki bilir gibi konuşmuşsun ... hayırdır?
A.
paslıçivi
13-03-2009, 00:00
bilinmeyen tarafı bilemeyiz
ama bize giydirilen zihinde yaşarsak yani ondan arınamazsak bilinmeyen taraf genellikle bizde iki olasılık olarak kalır..
ölümden sonra yokolmak.. sen de diyorsun ya aksi olursa..
çünkü senin zihnine çocukluğundan itibaren cennet-cehennem kavramı giydirilmiş..
sana göre ölüm sonrası ya cennet cehennem ya da yokolmak..
ama zihinden arınabilseydin daha binlerce olasılık olabileceği aklına gelirdi..
en basitinden reenkarnasyon aklına bile gelmiyor..
ama bunun dışında daha bir çok olasılık geliyor benim aklıma..
ama hiç birinde sabitlenip kalmıyorum..
bahsettiğim gökkuşağı yelpazesi budur..
ama bize giydirilen zihinde yaşarsak yani ondan arınamazsak bilinmeyen taraf genellikle bizde iki olasılık olarak kalır..
ölümden sonra yokolmak.. sen de diyorsun ya aksi olursa..
Selam,
Yanlış anlamışsın, "aksi daha kötü değil mi?" derken "ya ölümsüz olsaydık, daha korkunç olmaz mıydı?" anlamını kastetmiştim.
Allahıma bin şükür ne çocukluğumda ne daha sonra zihnime hiçbir dini kavram/inanç/dogma giydirilmiş değil :)
A.
mehmetsalih
13-03-2009, 18:47
Selam,
Yanlış anlamışsın, "aksi daha kötü değil mi?" derken "ya ölümsüz olsaydık, daha korkunç olmaz mıydı?" anlamını kastetmiştim.
Allahıma bin şükür :) ne çocukluğumda ne daha sonra zihnime hiçbir dini kavram/inanç/dogma giydirilmiş değil :)
A.
El Fatiha :D
paslıçivi
14-03-2009, 10:52
Selam,
Yanlış anlamışsın, "aksi daha kötü değil mi?" derken "ya ölümsüz olsaydık, daha korkunç olmaz mıydı?" anlamını kastetmiştim.
Allahıma bin şükür ne çocukluğumda ne daha sonra zihnime hiçbir dini kavram/inanç/dogma giydirilmiş değil :)
A.
ölümsüz olmak.. hiçlik kavramına nasıl kafam basmıyorsa bir canlının ölümsüz olmasına da aynı şekilde kafam basmıyor.. canlı bir şeyin ölümsüzlüğü.. o canlı değildir o zaman yaa:p
ailen tarafından zehirlenmesen bile yaşadığın toplum seni zehirlemiş ki bak islamiyeti oldukça ayrıntılı öğrenmişsin.. aynı hassasiyeti niçin jintoizmi öğrenmek için harcamadığını düşündün mü hiç...:D
Selamlar,
Yukarıdaki kelamı edebilen Allah'ınız ancak aşağıdaki gibi bir kafaya layıktır ...
Bakın verdiğiniz linkteki kitap(!)ların yazarı C. Taslaman ne diyor:
Bilimin farklı, felsefenin farklı, dinlerin farklı hakikatleri olamayacağını ve bu alanların arasına ‘kalın duvarlar’ örülemeyeceğini düşünenlerdenim.
Kendisine bravo diyor süper bir F-tipi bilim adamı olacağından şüphe etmiyorum.
A.
Kendi Düşüncesini Yazmış Eğer ki Allah varsa demiş bir Tanrı Bu bilimlede Felsefeyle de İçe içedir Demiş Bunun neresi garibinize Gitti.
Kendi Düşüncesini Yazmış Eğer ki Allah varsa demiş bir Tanrı Bu bilimlede Felsefeyle de İçe içedir Demiş Bunun neresi garibinize Gitti.
"Eğer Allah varsa" dememiş;
"Bilimin farklı, felsefenin farklı, dinlerin farklı hakikatleri olamayacağını ... düşünenlerdenim."
demiş.
Bilim ve felsefenin gerçekleri doğal olarak dinin gerçeklerinden tamamen farklıdır. Bu farkı yok saymak veya farklılıkları lafazanlıkla kapatmaya çabalamak kendisine "bilim insanı" diyen bir kişi için utanç vesilesidir.
Bu tür saçma sapan girişimler zaten sadece F tipi insanda rastlanan bir arazdır.
A.
kullanıcıismi
11-12-2010, 01:54
Enam Suresi ayeti ile ilgili ilahiyatçıların cevabı
Enam Suresi, ayet 34:
"Senden önce de peygamberler yalanlanmıştı. Kendilerine yardımımız gelinceye kadar yalanlanmaya ve eziyet olunmaya sabrettiler. Allah'ın sözlerini değiştirecek hiçbir kimse yoktur. Şüphesiz ki sana, peygamberlerin haberlerinden bir kısmı gelmiştir."
Ayette geçen "Allah'ın sözü" ifadesi Allah'ın peygamberlerine olan vaadi anlamındadır.
"Gönderilen peygamber kullarımıza şu sözümüz geçmişti: "Mutlaka kendilerine yardım edilecektir ve galip gelecek olanlar, mutlaka bizim ordumuzdur." (Saffât, 37/171-173)
"Allah, elbette ben ve peygamberlerim galip geleceğiz diye yazmıştır." (Mücadele, 58/21)
http://www.sorularlaislamiyet.com/index.php?s=article&aid=11890
http://www.sorularlaislamiyet.com/index.php?s=article&aid=12969
http://www.sorularlaislamiyet.com/index.php?s=article&aid=10728