Orijinalini görmek için tıklayınız : Osmanlı Devleti'nde Gayri Müslimlerin Durumu
Bizim gerek ders kitaplarımızda gerekse diğer resmi tarih yazınımızda hakim olan Türk-İslamcı hakim anlayışa göre Osmanlı, gayrı müslimlere karşı özgürlükçü ve hoşgörülü idi. Peki gerçekler bu şekilde yazıldığı gibi miydi? Konuyu biraz deşmekte fayda var.
Osmanlı hukuğuna göre bir gayri-müslim bir müslümanı öldürürse idam cezası söz konusu, bir müslüman bir gayrı-müslimi öldürür ise idam cezası söz konusu değil idi. Çünkü şeriat hukuğuna göre bir müslüman ile bir gayrı-müslim bir değil idi. Müslümanın üstünlüğü söz konusudur.
Osmanlıda Rumlar kırmızı, Yahudiler mavi, Ermeniler ise siyah şapka veya ayakkabı giymek zorunda idiler.
Kiliselerde çan çalmak yasak idi. Ayrıca gayrı-müslimler halka açık alanlarda değil evlerinde veya ibadethanelerde dinsel ibadetlerini yerine getirebilirlerdi. Örneğin dinsel inançları gereği bile olsa geceleri mumlar yakarak toplu ayin yapamazlardı sokakta.
Osmanlı, işgal ettiği topraklarda doğrudan doğruya din değiştirme baskısı yapmamış ama dolaylı yoldan baskı yapmıştır. Bunun en bariz örneği kelle vergisi de denen cizye vergisi idi. Sadece gayrı-müslimlerden alınıyordu. Cizye vergisi devlete öyle tatlı gelmiştir ki Cumhuriyet döneminde bile Varlık Vergisi adı altında, kısa bir süre bile olsa, bu vergi alınmıştır.
Osmanlının gayrı-müslimlere gösterdiği "hoşgörü" olsa olsa cizye vergisi alabilmek için olmalı diye düşünüyorum.
Aslında tam da bu nedenden, cizye nedeni ile Osmanlı devleti din değiştirmeyi özendirmemiş. Kendi memurlarını, devşirmelerini müslüman yapmış ama devletin gelirlerinden önemli bir parça olan cizyeyi kaybetmemek için gayrimüslimlerin dinlerini sürdürmeleri de işine gelmiş. Bu verginin mükellefi olmayan Aleviler'e davranışını bu açıdan da görebiliriz. Yani dolaylı yoldan bir din değiştirme baskısı bile bence söz konusu değil. Devletin politikası dini yaymak değil, gelirini sağlamak. Bu nedenle tam tersi bile söz konusu olabilir. Yani devletin, gayrimüslim tebaasının dinlerini değiştirmesine sıcak bakmaması.
Cumhuriyet döneminin varlık vergisi ile Osmanlı döneminin cizye'si aynı şey değil. Cumhuriyet döneminde uygulanan varlık vergisi daha çok azınlıklardaki sermayeyi alma amaçlı ve din değiştirme değil, daha çok göç ettirme hedefi gözetilmiş. İki vergi arasındaki benzerlik, gayrimüslim'lerden gelir elde etme amacı olabilir sadece.
Osmanlıda Rumlar kırmızı, Yahudiler mavi, Ermeniler ise siyah şapka veya ayakkabı giymek zorunda idiler.
osmanlıdaki engin hoşgörünün bir örneği işte
insanları sınıflara ayırmak :D
İslam dışındaki dinler forumunda sitede şu anda gayri müslim! üyelerimizin sayısında bir artış olduğunu gözlemledim ve bu başlığı onlar için güncelliyorum. Osmanlıda değil de günümüzdeki durumlarını gayri müslim olmaktan dolayı ülkede karşılaştıkları sıkıntılar ile ilgili görüşlerini bizimle paylaşırlarmı acaba?
Benim okuduklarimdan gordugum kadariyla, gayri-muslumlerin sikintilari ;
1)Vakiflar kanunu
2)Kulturel miraslarin restorasyonu
3)Gizli ayrimcilik
İlk 2 yazıda ciddi hatalar var, daha sonra değineceğim.
Evet, daha önce düzeltmeler yapacağımı söylemiştim, yanlışlar çok fazla olunca uzun uzadıya yazmak gerektiğinden insanın yazmaya tenezzül etmek için kendisini zorlaması gerekiyor, o yüzden gecikti cevap;
Bizim gerek ders kitaplarımızda gerekse diğer resmi tarih yazınımızda hakim olan Türk-İslamcı hakim anlayışa göre Osmanlı, gayrı müslimlere karşı özgürlükçü ve hoşgörülü idi. Peki gerçekler bu şekilde yazıldığı gibi miydi? Konuyu biraz deşmekte fayda var.
Bu resmi tarih tü-kaka mentalitesi nereye kadar sürecek merak ediyorum. Tarih kitaplarında böyle mi diyor? O zaman kesin yalan! Yok böyle bir mantık. Osmanlı'nın hoşgörüsü tarihçilerin uzlaştığı bir noktadır, uydurma değil. Bu çarpık, tarihi anlamayan mantığa göre eğer bir toplum Amerikan tipi demokrasi ile idare edilmiyorsa hoşgörülü olamamamaktadır, halbuki tarihte ölçüt devletin içinde bulunduğu devredir. Nasıl cüzzamlı insanlar geçmişte toplum dışına kovuluyorlar diye onları kovanları ayrımcılıkla suçlayamazsak Osmanı'yı da demokratik olmadığı için ayrımcılıkla suçlayamayız. Bu kafa yapısı Türkiye'de çok yaygın maalesef, 21.yy mantığı ve şartlarıyla Osmanlı ya da Atatürk'ü eleştirme geleneği. Konuya dönelim;
Aynı dönemde neler olmakta bir bakalım:
1. Avrupa'nın hemen her yerinde Yahudiler ağır baskı altında, özellikle Katolik ülkelerde soykırıma varan uygulamalara maruz kalıyorlar. Son Yahudi kırımları Rusya'da Çarlar tarafından 19. yy'da dahi sürdürülüyor. Peki Osmanlı ne yapıyor? Bu Yahudiler'e yurt ve koruma veriyor.
2. Gene aynı şekilde İspanya'da Müslüman Araplar din değiştirmeye zorlanıyor kabul etmezlerse cezası ölüm.
3. Almanlar Osmanlı topraklarına girdiklerinde bütün camileri yıkıyor, halka karşı da gaddarlıklar yapıyor, bunun en canlı örneği meşhur Eguene de Savoy'un girdiği kısa süre içinde Saraybosna'daki bütün camileri yıktırması ve şehri yakması.
Bu örnekleri sayfalarca çoğaltmak mümkün, yine aynı dönemde keşfedilen toprak parçalarında zenciler ve Güney Amerikalılar da Hristiyan olmaya zorlanıyor ya da öldürülüyorlardı. Elbette Protestanlar'a yönelik katliamları da unutmamalı.
Şimdi kim daha hoşgörülü? 72 milleti bir arada tutan, din, hayat ve mülk özgürlüğü tanıyan Osmanlı mı yoksa kendisinden olmayana verdiği tek şans ölüm olan Avrupalılar mı?
Osmanlı hukuğuna göre bir gayri-müslim bir müslümanı öldürürse idam cezası söz konusu, bir müslüman bir gayrı-müslimi öldürür ise idam cezası söz konusu değil idi. Çünkü şeriat hukuğuna göre bir müslüman ile bir gayrı-müslim bir değil idi. Müslümanın üstünlüğü söz konusudur.
Şeriat hukukunda haksız yere bir gayr-i Müslim'i öldüren Müslüman'ın cezası ölümdür. Hayat güvenliği de Peygamber tarafından verilmiş bir emanettir dolayısıyla bunun çiğnenmesi söz konusu bile değildi.
Osmanlıda Rumlar kırmızı, Yahudiler mavi, Ermeniler ise siyah şapka veya ayakkabı giymek zorunda idiler.
Renkleri karıştırmış yazan her kimse, fakat evet öyle idi, kıyafet düzenlemeleri vardı; bunun şer-i dayanağı ise Peygamber'in Müslümanlar'a verdiği gayr-i Müslimler'den farklı görünün emri idir. Öte yandan Osmanlı din eksenli bir toplumdur, milletler denen kavram salt dinidir, bu da dini grupların birbirinden farklı görünmeleri düzenlemesinin dayanağıdır. Ayrımcılık gütmez, Ermeniler Ermeni olduklarından, Rumlar Rum olduklarından değil, farklı mezheplerden olduklarından farklı renkler giyiniyorlardı. Bunları herkes iyi öğrensin, gidip cahil cahil adamlardan 2-3 şey okuyorsunuz sonra da doğru sanıp sallıyorsunuz sağda solda.
Kiliselerde çan çalmak yasak idi. Ayrıca gayrı-müslimler halka açık alanlarda değil evlerinde veya ibadethanelerde dinsel ibadetlerini yerine getirebilirlerdi. Örneğin dinsel inançları gereği bile olsa geceleri mumlar yakarak toplu ayin yapamazlardı sokakta.
Egemenlik belirtileridir bunlar, hoşgörüsüzlük anlamı taşımaz. Hoşgörüsüzlük bu insanların zorla din değiştirtilmesi ve öldürülmeleri olabilir olsa olsa. Bugün de Müslümanlar canları istediği yerde ibadet edemiyor. Yüz tane dinci İstiklal'in ortasında namaz kılmaya kalksa buna hoşgörü diyecek miydiniz?
Osmanlı, işgal ettiği topraklarda doğrudan doğruya din değiştirme baskısı yapmamış ama dolaylı yoldan baskı yapmıştır. Bunun en bariz örneği kelle vergisi de denen cizye vergisi idi. Sadece gayrı-müslimlerden alınıyordu.
Gayr-i Müslimler dinlerinden dolayı bu vergiyi ödemiyordu, askerlik yapmadıkları için bu vergiyi ödüyorlardı, bir nevi bedelli askerlik gibi. Hala bu basit, temel bilgiyi bilmeyen yüzbinlerce üniversite öğrencisi ve kendini aydın sanan cahil olması ne acıdır...
Cizye vergisi devlete öyle tatlı gelmiştir ki Cumhuriyet döneminde bile Varlık Vergisi adı altında, kısa bir süre bile olsa, bu vergi alınmıştır.
Alakası yoktur ikisinin.
Osmanlının gayrı-müslimlere gösterdiği "hoşgörü" olsa olsa cizye vergisi alabilmek için olmalı diye düşünüyorum.
Sizin gibilerin düşünebileceği işte bu kadar olur ancak, çünkü düşünecek bilgiden mahrumsunuz. "Hoşgörü" dinin uygulamaları dolayısı iledir, vergiden değil.
2. Mesaj sahibinden;
Kendi memurlarını, devşirmelerini müslüman yapmış ama devletin gelirlerinden önemli bir parça olan cizyeyi kaybetmemek için gayrimüslimlerin dinlerini sürdürmeleri de işine gelmiş.
Osmanlı kendi memurlarını ve devşirmelerini Müslüman yapmamıştır, bunlar Müslümanlığı seçip seçmemekte hür idiler.
Bu verginin mükellefi olmayan Aleviler'e davranışını bu açıdan da görebiliriz.
Aleviler'e yönelik baskı dini değil politik sebeplerden kaynaklanmaktadır, zira Aleviler her daim İran taraftarı idiler.
Hepsi bu. Bu iki üye burada değil, ancak bu forumda pekçok kişinin böyle saçmasapan, yalan yanlış bilgileri olduğunu bildiğimden bu düzeltmeyi yazdım. İtirazı olan varsa yanıtlayabilir. Benden bu kadar.
Degisik renkler demek millet irk ayirimi degil de, mezhep ayirimi icinmis, Sen ermenilerin uc hristiyan mezhebinden de temsilcileri oldugunu bilmediginden mi, yoksa milleti yaniltmak amaciyla mi soyledigini bilmiyorum, ama senin hesaba gore, ortodoks, katolik ve protestan ermeniler, her halde uc degisik renk giymeleri lazim.Keza rumlarin da cogunlugu ortodoks olmasina ragmen, yine hortlak'in hesabina gore, ortodoks ermenilerle ayni renk sapkayi giyiyor olmalari gerekmez mi?
Yaw hakikaten anlayamiyorum? osmanli iyi miydi kotu muydu? Cumhuriyet, turk falan anladik da, simdi osmanlinin da mi avukatligina soyundunuz? sonucta saraydakiler Turk bile degildi, Osmanli sultanlarinin kac milletten evlilik yaptiklarina bakacak olursaniz, %1 turkluk bile bulamazsiniz son padisahlarda.
Devsirme usuluyle toplanan cocuklardan yapilan yeniceri ordusu asker degil de, donerci miydiler ki? Gayri muslimlerden toplanan vergileri askerlik bedeli diye adlandirmana sasirmam da, cumhuriyet devrinde, hem askerligini yapan, hem de varlik vergisi odemeye mecbur edilenleri de duymadiniz sayin hortlak? Gercek su ki, butun devletler hatalar yapmistir zamaninda halkina karsi, Muhim olan bundan ders alip bir daha insanliga uymayacak hatalari yapmamak; bu da kendiyle yuzleserek elde edilir hortlak kardes, basini kuma gomerek degil.
ozgur_beyin
10-11-2009, 08:28
kendi tarihimize kötü yönden bakmak moda oldu.
osmanlı empeyal bir imparatordu. bu tür imparatorluklarda bir sürü ırk bir arada yaşar osmanlı bu ırkları bir arada sorunsuz yaşatmada çok başarılı olmuştur
devrine göre tebasına göre iyide davranmıştır . eğer bir zulum varsa başka ırklara değil kendi ırkınadır. özetle osmanlı siyasete karışmayana karışmaz karışanı tepeler bu islamcı bile olsa
Degisik renkler demek millet irk ayirimi degil de, mezhep ayirimi icinmis, Sen ermenilerin uc hristiyan mezhebinden de temsilcileri oldugunu bilmediginden mi, yoksa milleti yaniltmak amaciyla mi soyledigini bilmiyorum, ama senin hesaba gore, ortodoks, katolik ve protestan ermeniler, her halde uc degisik renk giymeleri lazim.
Bilmeyen sizsiniz. Ermeniler Ortodoks değildir, Gregoryen'dirler. Protestan ve Katolik mezhepleri ise Ermeniler arasında 19. yy'a kadar mevcut değildi, bunlar Fransız ve Amerikan misyonerlerince yayılmış iki mezheptir.
Yaw hakikaten anlayamiyorum? osmanli iyi miydi kotu muydu? Cumhuriyet, turk falan anladik da, simdi osmanlinin da mi avukatligina soyundunuz? sonucta saraydakiler Turk bile degildi, Osmanli sultanlarinin kac milletten evlilik yaptiklarina bakacak olursaniz, %1 turkluk bile bulamazsiniz son padisahlarda.
Bu da bir diğer tipik yarı-aydın eleştiri tarzı. Son günlerde çok moda. Bu mantıktan hareketle hiç bir hanedanın bir millete mensup olamayacağını bile bilemeyecek kadar da cehalet dolu. Türk geleneğinde ve genel olarak ataerkil toplumlarda soyun babadan geçtiği kabul edilir. Hem ırka falan hiç takmayan sizin gibiler neden "illa Osmanlı Türk değildir" diye kafayı takıyor onu da anlamıyorum. Osmanlı Türkçe konuşur, kültürü Türk-İslam kültürüdür. Sarayda da bu böyledir. Demek ki Türk'tür. Yazık ki sizin gibi insanlar, böyle entel geçinenler "Osmanlı Türk değildir" derken soy ırkçılığı yaptığınızın bile farkında değilsiniz.
Devsirme usuluyle toplanan cocuklardan yapilan yeniceri ordusu asker degil de, donerci miydiler ki?
Ben asker olmadıklarını söylemedim, zorla din değiştirmenin mevcut olmadığını söyledim.
Gayri muslimlerden toplanan vergileri askerlik bedeli diye adlandirmana sasirmam da, cumhuriyet devrinde, hem askerligini yapan, hem de varlik vergisi odemeye mecbur edilenleri de duymadiniz sayin hortlak?
Varlık Vergisi hakkında konuşmadım. Sadece bunun Cizye ile alakası olmadığını söyledim.
Bilmeyen sizsiniz. Ermeniler Ortodoks değildir, Gregoryen'dirler. Protestan ve Katolik mezhepleri ise Ermeniler arasında 19. yy'a kadar mevcut değildi, bunlar Fransız ve Amerikan misyonerlerince yayılmış iki mezheptir.
Ermeni ortodokslarina Gregoryen demelerinin sebebi, dini tarihleri, papa Greguar'in tespit ettigi takvime gore ayarlamalarindadir. ibadet sekli aynidir.
Bu da bir diğer tipik yarı-aydın eleştiri tarzı. Son günlerde çok moda. Bu mantıktan hareketle hiç bir hanedanın bir millete mensup olamayacağını bile bilemeyecek kadar da cehalet dolu. Türk geleneğinde ve genel olarak ataerkil toplumlarda soyun babadan geçtiği kabul edilir. Hem ırka falan hiç takmayan sizin gibiler neden "illa Osmanlı Türk değildir" diye kafayı takıyor onu da anlamıyorum. Osmanlı Türkçe konuşur, kültürü Türk-İslam kültürüdür. Sarayda da bu böyledir. Demek ki Türk'tür. Yazık ki sizin gibi insanlar, böyle entel geçinenler "Osmanlı Türk değildir" derken soy ırkçılığı yaptığınızın bile farkında değilsiniz.
Kardesim, kendi yonumden degil, irka mirka takanlar yonunden soyluyorum; soyun babadan gectigini de kabul etsen, anadan da, gercek su ki bu adamlar melez, karisik. kendilerinin bile bilmemesi bu dogruyu degistirmez. Ozgur -beyin'in dedigi gibi, en cok da turkleri kirmis, nesini methediyorsun diye sormak icindir soylediklerim.
Gayr-i Müslimler dinlerinden dolayı bu vergiyi ödemiyordu, askerlik yapmadıkları için bu vergiyi ödüyorlardı, bir nevi bedelli askerlik gibi. Hala bu basit, temel bilgiyi bilmeyen yüzbinlerce üniversite öğrencisi ve kendini aydın sanan cahil olması ne acıdır...
Bu sozlerinden benim cikardigim, gayri muslimlerin, askere gidip gitmemek gibi bir secimleri oldugu, ve gitmek istemiyenin vergi odedigi, digerlerinin muhaf tutuldugu. Eger dogru degilse ne vergisidir bu?
adanalioglu
11-11-2009, 13:10
osmanlı döneminde en rahat etmiş topluluklar ermeniler, hırıstiyanlar, yahudiler ve kürtlerdir türkler, türkmenler ve aleviler hep zülüm görmüştür.
Ermeni ortodokslarina Gregoryen demelerinin sebebi, dini tarihleri, papa Greguar'in tespit ettigi takvime gore ayarlamalarindadir. ibadet sekli aynidir.
Gregoryen Ermeniler'in kendi mezheplerine kendilerinin verdiği ad değildir, genel olarak bilinen o olduğu için öyle yazdım, fakat Ermeniler kendilerine Gregoryen demez. İstanbul ya da Roma'ya bağlı değildirler, dahası bunlar tarafından reddedilmiştirler. Yani inançları arasında o kadar fark var, nerede kaldı aynı olmaları.
Kardesim, kendi yonumden degil, irka mirka takanlar yonunden soyluyorum; soyun babadan gectigini de kabul etsen, anadan da, gercek su ki bu adamlar melez, karisik. kendilerinin bile bilmemesi bu dogruyu degistirmez. Ozgur -beyin'in dedigi gibi, en cok da turkleri kirmis, nesini methediyorsun diye sormak icindir soylediklerim.
E iyi de siz ırka takmıyorsunuz, kültür ve sosyal yapıya bakıyorsunuz, bu durumda neden "Osmanlı Türk değildir" diyorsunuz ki? Söyleyen Türk ırkçısı olsa anlarım da size ne oluyor? Methetme meselesine gelince ben methetmiyorum ki, fakat birileri benim atalarıma sövmek için iftira atıyor ben de doğruları söylüyorum. Söylediklerimin içinde doğru olmayıp da methetmek için uydurulmuş bir tek şey yok, ben kaynaklara dayanarak konuşuyorum, bunların da çoğu yabancı kaynaklar.
Bu sozlerinden benim cikardigim, gayri muslimlerin, askere gidip gitmemek gibi bir secimleri oldugu, ve gitmek istemiyenin vergi odedigi, digerlerinin muhaf tutuldugu. Eger dogru degilse ne vergisidir bu?
Aynen öyledir. Çoğu kitapta da eksik biçimde "zımmiler askerlik yapmadıkları için bu vergiyi veriyorlardı" der, ancak zımmilerin askerlik yapma şansları da vardı, fakat hiç gözde olmamıştır bu tercih. Bir tarafta ticaretini yapıp çok ağır olmayan bir vergiyi ödemek, diğer tarafta hayatını riske atmak var, doğal olarak zımmiler de vergi ödemeyi tercih etmişlerdir.
Mahlasına aldığınız ''ottoman'' sanki çok matah bir şeymiş gibi, bu göndermenin en kristilazie bir iktidar(sızlık) yani toplumsal fallik rahatsızlığı olduğunu bilseydiniz bari.
Merkezinde insan-demokrasi ve özgürlük olmayan her türden yapı, özünde, ''vahşi-doğa'' denenden bin kat aşağılık ve barbar, ilkesiz bir insan öğütme misyonerliğidir. Şu haliyle belleklere fetiş-totem ettirilen, bellekleri yıkatılan katkı maddesi, deposuna insana zulüm, esaret ve sömürü bahşeden kan banyolarıdır.
.
Ermenilerle alakli bir konu oldugu icin belirtmek isterim. Ermeni halki Osmanli yonetiminde cok mutluydular. Mesela Osmanli'da bir suru Kurt, Alevi, Turkmen ayaklanmasi vardir ama bir tane bile Ermeni isyani bulamazsiniz. Osmanlilar da Ermenileri milleti sadika olarak adlandirir ve rahat etmelerini saglardi. Ermeniler hem caliskandi hem varlikliydi, egitimliydi, zanaatkardi, hem de yasadiklari yerleri seven oralari zenginlestiren bir halkti.Ermeni soykirimi icin hazirladiklari sitelerde bile hala Osmanliyi sevgiyle andiklarini ve baslarina gelen felaketin asil sorumlusu olarak emperyalist devletleri gorduklerini biraz asartirirsaniz goreceksiniz.
Ayrica Osmanliyi ozunde insan olmayan anti demoktatik yonetimle suclayan sahislarin komunist diktatorlerin sebep oldugu katliamlar, soykirimlar, baski, aclik, yoksulluk hususunda dut yemis bulbule donmeleri ne kadar samimi olduklarini anlamamiz acisindan manidardir, Osmanli'nin bir somurge devleti oldugunu bile soylemek zordur, yonetimi altinda bulunan halkladan aldigindan daha fazlasini vermistir
Ilaveten Hrant'in katili akp'dir gibi soylemler sadece bu partinin oylarini artirmaya yarayacaktir. Ismetist muhalefet anlaysindan kurtulup medeni ve demokrat birer muhalif olabilmek dilegiyle
AlbatrosS
13-11-2011, 22:25
Ermenilerle alakli bir konu oldugu icin belirtmek isterim. Ermeni halki Osmanli yonetiminde cok mutluydular. Mesela Osmanli'da bir suru Kurt, Alevi, Turkmen ayaklanmasi vardir ama bir tane bile Ermeni isyani bulamazsiniz. Osmanlilar da Ermenileri milleti sadika olarak adlandirir ve rahat etmelerini saglardi. Ermeniler hem caliskandi hem varlikliydi, egitimliydi, zanaatkardi, hem de yasadiklari yerleri seven oralari zenginlestiren bir halkti.Ermeni soykirimi icin hazirladiklari sitelerde bile hala Osmanliyi sevgiyle andiklarini ve baslarina gelen felaketin asil sorumlusu olarak emperyalist devletleri gorduklerini biraz asartirirsaniz goreceksiniz.
Bu da başka türlü fallik iktidar okşaması. Ermeniler osmanlı'da çok mutluymuş hede, hödö.
Viyana'yı kuşatan da, Mısır'a sefer eyleyen de, sıkışınca ermenileri kovan da aynı osmanlı'ydı.
Baskın oran'ı biraz okursan Ermenileri satır satır kesen zihniyetin temel harcının tarihsel bir ''hristiyan düşmanlığı'' ve ''müslüman''lık olduğunu görürsün. Aynı miras, tc'de de aynen devralınmıştır.
Lafa gelince katliamları yapan ''ittihatçılardı'' deyip sıyrılmaya çalışan islamcı dümbükler yıllarca ermeni soykırımı ve ermenilere yapılan vahşetleri neden görmezden geldi?
Mevzu bahis vatan'sa yoktur islamcı'nın kemalistten farkı.
Ayrica Osmanliyi ozunde insan olmayan anti demoktatik yonetimle suclayan sahislarin komunist diktatorlerin sebep oldugu katliamlar, soykirimlar, baski, aclik, yoksulluk hususunda dut yemis bulbule donmeleri ne kadar samimi olduklarini anlamamiz acisindan manidardir, Osmanli'nin bir somurge devleti oldugunu bile soylemek zordur, yonetimi altinda bulunan halkladan aldigindan daha fazlasini vermistir
İnsan bir kere pavlov'un köpeği gibi ''şartlanmış'' olmaya görsün.
Ne demişiz yazımızda: Merkezine ''insanı, demokrasiyi ve özgürlüğü'' almayan her türden kurumsal yapı, özünde kana-vahşete susamış insan öğütme makinesidir.
Köpekleşme(bu bağlamda şartlanma) o derece yüksek ve sarsılmaz ki, hiç de alakası olmadığı halde, teşhisi de en genel tanımıyla en başta koyduğumuz halde ve üstelik tüm tarihsel gerçekleri(osmanlının ahlaki soysuzluğunu) alt üst ederek meseleyi ''komünizm-kapitalizm'' ezberine getirmeye amade.
Ilaveten Hrant'in katili akp'dir gibi soylemler sadece bu partinin oylarini artirmaya yarayacaktir. Ismetist muhalefet anlaysindan kurtulup medeni ve demokrat birer muhalif olabilmek dilegiyle
Pavlov'un denekleri, okuma zahmetinde bulunsaydı bir tane gerekçemize-delilimize anlamlı bir karşı çıkış yapmaya çalışırdı.
Tartışmak isteyen saçma sapan ithamlar ve kusmuklarla değil de, argümanlarla gelir tartışır.
Bir tane argümanı çürütmeye çalışmadan en olmadık-karanlık ithamlarla bir iktidarı savunmaya kalkmak, köpeklikten de(ideolojik şartlanmışlık) daha aşağıdır.
Osmanli'da yasayan dini gruplarin durumu, cagdasi olan Avrupa ve Asya devletleri ile mukayese ile edildiginde son derece iyiydi. Bu cemaatler kendi ic islerini yonetmek icin ozeklik statusune sahiptiler. Kendi davalarini gorecekleri hukuk sistemleri vardi. Osmanli, onlarin is iclerine karismazdi. Tanzimata kadar islama gecmek icin bazi tesvikler uygulanmisti ama ciddi bir baski, zorlama veya nefret oldugunu soyleyemeyiz. Mesela Osmanli'da gayrimuslim kadinlar carsaf takmazlardi. Biz saniyoruz ki Osmanli'da Iran veya Arabistan gibi islam polisleri dolasip basi acik kadin avliyordu. Boyle bisey yok. Sadece musluman kadinlar carsaf giyerdi, bu sayede musluman kadin ile olmayan kadin ayird edildigi icin halk tarafindan onemsenirdi. Bugun Iran'da ve Arabistanda uygulanan rejimler kemalizmin islam adi altinda dayatilmasidir. Osmanli bunlarin hicbiri ile benzer degildi.
Istanbul Ermeni patrikhanesini kuran ve Ermenileri Istanbul'a getiren bizzat Fatih Sultan Mehmet'ti. Bizans yuzyillarca Ermenilerin Istanbul'a girmesine bile izin vermemisti. Bugun hala Ermeni patrikler Fatih Sultan Mehmet'i anma gunlerinde torenlere katilmaktadirlar. Osmanli'nin tanzimat oncesinde halka sundugu ozgurlukler bile 21. yuzyilin tc'sinden daha ilerideydi. Ayrica bu gruplar Osmanli'da zenginlesmis ve egitim seviyesi yuksek olan sinifi olusturmuslardi
Fatih Sultan Mehmet Istanbul'u almak icin Rumlarla anlasmis, onlara bir takim vaatlerde bulunmus ve anlasma yapmistir. Bu vaatler Osmanli'nin yiklilisi olan Itc darbesine kadar tutulmustur. Tc'nin kurucu babasi, Kurtlere verdigi sozu tutmadigi icin 80 yil sonra hala bu sorunla ugrasmak durumunda kaliyoruz. Osmanli ile tc arasindaki farki anlamak icin bu misale bakmak bile yeterlidir
Osmanlı bir imparatorluğun gereği olarak güçlü olduğu dönemin diğer devletlerine nazaran gayri müslümlere iyi davranmıştır.
Avrupa ortaçağı son bulduğunda Osmanlı ortaçağı başlamıştır.
Ermeniler osmanlıda en son isyan eden gayrimüslim ulustur. Bu iyimidir kötümüdür o tarafları bağlar. Osmanlıdan ilk kopup devletini kuran ulus Grek ulusudur. Bunun bedelinide istanbulda ki patrik hayatı ile ödemiştir. Bartelemeos II mahmudun adını ondan ağzına almaz.
Herkes Ermeni katliamını İttahatcılara bağlar. Oysa onlar bir mirasa sahiptir. Hamidiye alayları ( Silahlı kürt aşiretleri) nı kim ve ne adına kurdu. Bu alaylar kim adına ermeni öldürüyordu.
Not: Parantez içinde kullanılan Silahlı kürt aşiretleri teriminden kimse yanlış anlam çıkartmasın. Talat'da bir türk milliyetcisiydi.
rastaman
21-02-2012, 22:35
İspanyada Endülüsülerin genetik mirasına ilişkin çalışmalara bir göz atmıştım,ne buldum biliyor musunuz;koca bir HİÇ.
Adamlar resmen kökünü kazımışlar Moorların,ortada hiç iz yok.Varolan kuzey Afrika genleriyse
Arap işgali öncesine,hatta neolitiğe ait.
O yüzden Osmanlıyı suçlarken biraz insaflı olmak lazım.
Osmanlıda Rumlar kırmızı, Yahudiler mavi, Ermeniler ise siyah şapka veya ayakkabı giymek zorunda idiler.
osmanlıdaki engin hoşgörünün bir örneği işte
insanları sınıflara ayırmak :D
16.yy'da Avrupada,mesela Floransada Müslüman vs.bir gayrı-Hristiyan grubun,bırak grubu bireyin hayatta kalma şansı bile yokdu.Aynı dönemde Osmanlı Hristiyanlarının,Yahudilerinin ticaretten dini hayata birçok konuda başları rahattı.
Son 300 yıldır bu ülkenin zenginleri hep gayrı-Müslimler olmuştur,olabilmiştir.
Tarihsel olguları o zamanın örnekleriyle kıyaslamadan,dönemin şartlarını göz ardı ederek değerlendirmek,günümüz değerleriyle yargılamak en sık yaptığımız hatalardan biri.
İspanyada Endülüsülerin genetik mirasına ilişkin çalışmalara bir göz atmıştım,ne buldum biliyor musunuz;koca bir HİÇ.
Adamlar resmen kökünü kazımışlar Moorların,ortada hiç iz yok.Varolan kuzey Afrika genleriyse
Arap işgali öncesine,hatta neolitiğe ait.
O yüzden Osmanlıyı suçlarken biraz insaflı olmak lazım.
Berber ve Mauri'lere baktiniz mi? (genetik anlamda)
rastaman
22-02-2012, 05:53
Berber ve Mauri'lere baktiniz mi? (genetik anlamda)
Zaten ilk dönem Endülüslülerin belkemiğini Araplar değil,Berberiler oluşturuyor,yani günümüz güney İspanyasında bol miktarda hg.E1b1b bulmamız gerekirdi.
Oysa İber yarımadasında E1b1b güneyde değil,batıda Galiçya ve Portekizde yoğunlaşıyor,yani Endülüslerle bir ilgisi yok.
Güneydeki subcladeler de Berbrerilerle tutmuyor,üstelik İspanya Avrupada İngiltereden sonra en çok genetik verinin geldiği ülke.
İlgilenen olursa işin bu boyutunu daha ayrıntılı tartışabiliriz,ama verilerin bize gösterdiği orada Avrupa tarihinin en kanlı katliamının yaşandığı.
İspanyol tarihçiler de bu soykırımı doğruluyor,çok az Müslüman denizin öte yanına kaçma şansı bulabilmiştir.
Yani elimizde Osmanlı gayrı-Müslimleriyle kıyaslayabileceğimiz Avrupada temel olarak 3 grup var;
1-Yahudiler
2-Endülüslüler
3-Osmanlının elinden çıktıktan sonra Bosna,Kırım ve Balkan Müslümanları.
Her 3 grubun da başına neler geldiğini biliyoruz.
Şimdi bir de Anadoluyla karşılaştırın,tüm antik halkların izlerini bulabiliyorsunuz.Hititlerin,Asurilerin,Friglerin hepsi her bin yılda yeni bir dile,dine ve kültüre adapte olarak varlığını sürdürebilmiş.Bizans onları nasıl asimile ettiyse Bizansın devamı olarak görülmesi gereken Osmanlı da onları öyle asimile etmiş.
Üstelik Osmanlının asimilasyon politikaları Bizansla karşılaştırılamayacak kadar yumuşaktır,Bizans sadece birkaç asırda Anadoludaki hemen hemen tüm dilleri-ve dinleri-yok etmiştir.
Tamam,Osmanlı kiliseleri camiye çevirmiş,ama yıkmamıştır.Yunanistandaki camilerin %99'u geçtiğimiz yüzyıl içinde yıkılmıştır.
Evet Osmanlı din temelli bir devlet,yer yer baskılar artıyor,azalıyor.Ama herkes hayatına devam ediyor.Osmanlı tarihinde Ermeni soykırımına kadar gayri Müslimler benzer bir olay yaşamamıştır.
Bizim çocuklarımıza okullarda sadece Türk tarihi öğretiliyor,o yüzden dönemin Avrupa ülkeleriyle kıyaslama yapamıyorlar.
Yok zaten soykirimlar yasanmis. Asimilasyon tarihte her toplumda vardir.
Ben genetik baglamda soz ettiginiz icin sormustum. Tabi ki bask abir baslikta incelenebilir, ilginc konu cunku.
Aslinda ben genetik olarak(aktarim) varolduklarini dusunuyorum, ancak genetik anlamda arastirma yapilmamis olabilir. Zira kole ticareti saha olarak cok genis o yuzyillarda. Yer degistirmis olmalari muhtemeldir.
Biraz da politik ve tarihle uyum gostermesi acisindan dikkat ediliyor. Cunku gerek arkeolojik kazilar, gerekse bu tip arastirmalar, klasik tarihi tepetaklak edecek turde sonuclarla gelebiliyor.
rastaman
22-02-2012, 08:31
Aslinda ben genetik olarak(aktarim) varolduklarini dusunuyorum, ancak genetik anlamda arastirma yapilmamis olabilir.
Sadece İspanyadan 13-14 farklı çalışma okudum.Kötü kazımışlar adamları.
Zira kole ticareti saha olarak cok genis o yuzyillarda. Yer degistirmis olmalari muhtemeldir.
Doğrudur,zaten Galiçya ve Portekiz 3000 yıllık İberya köle ticaretinin ana limanlarını barındırıyor.Biz hep İspanyol ve Portekiz denizcilerinin 17.yy akınlarını hatırlarız ama İberya ve sub-Sahara Afrikası arasındaki insan ticaretinin geçmişi çok eskiye dayanıyor.
Bir de Moorlarla ilgili yeni yeni keşfedilen başka bir bilgi daha var;ilk yüzyıl sonrası Müslüman nufusta ''beyaz Müslümanların'',yani İspanyol dönmelerin gittikçe arttığı anlaşılıyor.Kimi tarihçiler Endülüsün son döneminde Müslümanların çoğunu bu İspanyolların oluşturduğunu savunuyor.
rastaman
22-02-2012, 09:02
Konuya dönersek;
Osmanlı Yahudileriyle ilgili kitap yada makalelere baktığımda batılı kaynaklarda devamlı aynı şeyler çıkıyor,uzun uzun Müslüman bir kadınla yattığı için recm edilen o Yahudiden,Bohçacı Ester'in katlinden,1934 Trakya olaylarından,belli renklerde giyim yasaklarından,extra vergilerden bahsediliyor.
Biraz tarih bilen insaflı biri -50 yıllık bir kesinti dışında-Osmanlı Yahudilerinin yüzyıllarca dünyanın en rahat Yahudi cemaati olarak yoluna devam ettiğini bilir.Muhafazakar liderlerimizin dilinden düşürmediği ''İspanyol Yahudilerini kurtarmamız''la sınırlı değildir olay,Abraham Gallente'nin yazdığı gibi ''Osmanlıdaki Müslüman-Yahudi ittifakı yüzyıllarca sürmüştür.''
Vergi defterlerine,sefir listelerine bakmak bile sadece Yahudilerin değil,tüm azınlıkların diplomasiden ticarete,musikiye,tarıma,son dönem sanayiye kadar her alanda rahatlıkla çalıştığını,hatta bu sektörleri ele geçirdiğini anlamaya yeter.
Sorun Osmanlıcılık yapmak,yada bir devleti savunmak olarak algılanmamalı,tarihsel bir figürden bahsediyoruz,hepimiz din,milliyet gibi olguları aşmış adamlarız,böyle takıntılarımız olamaz.''Osmanlıya kin gütmek'' kadar anlamsız bir yaklaşım olamaz,ölmüş bitmiş bir devletten,tarihten sözediyoruz.Almanların Prusyaya,Arnavutların İlliryalılara kin gütmesi ne kadar mantıklıysa bu coğrafya insanının Osmanlıya kin gütmesi de o kadar mantıklıdır.
Birçoğumuz hala 1923'ün,cumhuriyetin refleksleriyle hareket ediyoruz,yada ateist olmamızın Osmanlıya negatif bakmamızı gerektirdiğini düşünüyoruz.Bundan kurtulup tepkisel davranmayı bıraktığımızda daha sağlıklı kıyaslamalar ve analizler yapabiliriz.
rastaman
09-03-2012, 05:09
Fatih Sultan Mehmet Istanbul'u almak icin Rumlarla anlasmis, onlara bir takim vaatlerde bulunmus ve anlasma yapmistir. Bu vaatler Osmanli'nin yiklilisi olan Itc darbesine kadar tutulmustur.
Anlaşma Rumlarla değil;Galatalı İtalyanlarla yapılmıştır.