Evrim tartýþmalarý

Merhaba arkadaþlar,

Özellikle Darwin'in "Doðal Seçilim ile Türeyiþ" ya da bilinen yaygýn adý ile Evrim teorisi üzerinde bir sürü tartýþma hala sürüp duruyor. Bu teori'nin bilimsel olmadýðý, doðru olmadýðý düþüncesini savunan arkadaþlar, alternatif olarak ne ortaya sunuyorlar? Bunu þimdiye kadar anlayabilen var mý?

Genel düþünce, "Bizi ve herþeyi yaratan bir Tanrý var" þeklinde. Peki, bu bir açýklamanýn baþlangýcý. Devamý nerede bunun? Tanrý hangi yollar ile yaratým sürecini yönetmekte? Bir hücreyi ya da DNA'yý nasýl etkilemekte? Ya da daha güncel olan Akýllý Tasarým teorisine göre, diyelim ki þu anki canlýlarýn karmaþýklýðý mutasyonlar ve doðal seçilim ile açýklanamayacak seviyede. Bunu da kabul edelim bir süre. Peki, o tasarýmcýnýn bu sürece katkýsý ne þekilde olmakta? Bu sürece katýlýmýnýn bulgularý nerede? Bir "indirgenemez karmaþýklýkta" organ tasarlanýyor diyelim. Bu tasarým ve üretim süreci ne þekilde cereyan etmekte?

Ben þimdiye kadar bu sorulara hiç doyurucu yanýtlar alamadým. Aldýðým yanýtlar genelde bilmek ile ilgili deðil, bilinememek ile ilgili. "Biz bunu bilmiyoruz, bizi aþýyor" þeklinde özetlenen bir düþünce dýþýna çýkan açýklama henüz göremedim.

Evet, evrim teorisi ya da geçerli biyoloji kuramlarýnýn yetersiz olduðunu öne süren arkadaþlar. Var olan açýklamalarýn yetersiz olduðunu kabul ettiðimizi düþünelim, sizlerin açýklamalarý nedir?

neutrino.

[sorogren]

neutrino sen hayatin sirrini soruyorsun.
bu soru kolay bir sorumu sence ki cevabini cebimizden cikarip verelim.
sadece ana hatlar kalir bizde teferruatini felsefik kafadan atma yontemi *ile biz bulamayiz.bulan varsa soylesin.bu forumun sayfalarina sigmayacak hacimdeki yazilar ile anlatilan bu bilgiler icin herkesi risale-i nurun dilini ogrenmeye ve orjinalinden anlamaya calisarak okumaya davet edebilirim ancak.hayatin sirrini merak eden icin ucuz bir yontem.en fazla iki senenizi alir,anlamak sartiyla okursaniz,gittiginiz yerde kainat da geride kalir,cennet de cehennem de.

Soröðren,

Ýletiniz benim yazdýðým ileti ile ilgili olmamýþ sanki. Tekrar daha açýk yazayým.

Biyoloji bilimi, bugün canlýlýðýn çeþitlenmesi ve ortaya çýkýþý ile ilgili bazý açýklamalara ve kuramlara sahip. Her ne kadar yetersiz bulunsa da. Benim itiraz ettiðim þey de çok açýk. Bu açýklamalarý doyurucu bulmuyorsunuz ya da bulmayan arkadaþlarýmýz var. Bu da demektir ki, en azýndan ayný doyuruculuða sahip açýklamalar getirmek zorundasýnýz. Güncel açýklamalar eksik, hatalý olabilir. Buna da zaten kimse karþý çýkmýyor. Ama sizin bunlarýn yerine getirdiðiniz açýklama, iletinizden anladýðým kadarý ile, "Bunlar zaten yaþamýn sýrlarýdýr ve bizler de bilmiyoruz" oluyor. Ya da sizin yazdýðýnýz þekilde, "Bu forumun sayfalarýna sýðmayacak kadar kapsamlý olan risale-i nur külliyatý"ný önermektesiniz. Peki, bugün güncel Biyoloji kuramlarý sizce bu forumun sayfalarýna sýðabilecek durumda mý? Onlarý okuyup incelemeyi düþünür müsünüz?

Ýkinci öneriniz için; bu baþlýkta tartýþmak istemiyorum ve isterseniz bu konuda baþka bir baþlýk açabilirsiniz serbest forumda; þunu söyleyebilirim. Türkçe olduðunu iddia ettiðiniz risale-i nur yazýlarý için þimdi onun dilini öðrenmeyi önermektesiniz. Yani bir çeþit yabancý dil öðrenir gibi. Bunun yerine neden risale-i nur yazýlarý günümüz Türkçe'sine çevrilmemektedir? Tekrarlayayým, eðer bu paragraf konusunda tartýþacak iseniz, yeni baþlýk açýnýz ve bu yazdýðýmý hemen oraya taþýyayým.

neutrino

[sorogren]

tartismayacagim.ha ali veli ha veli ali.kimya fakultesinin 4 sinif kimya kitabi ne kadar turkce ise o da o kadar turkce.mahallenin muhtari kimya kitabini anladigi kadar risaleleri de anlar.

(yasamin sirrini ben bilmiyorsam kimse bilmiyor demek degildir de demek istemistim.ve kaynaga yonlendirdim.biyoloji vs. sadece gordugu ve ulasabildigi kadarini gosterir.amma gorunemiyenler veya gorulmeleri icin bakilmis olmayanlar dedigim kaynakta.)

Soröðren,

"Yaþamýn Sýrrý" dediðiniz konuda doyurucu açýklamalarýnýz var mýdýr? Bilmiyorum ama bu konuda elimde kaynak var diyorsunuz. Bu kaynak bu mekanizmalar konusunda ne söylemekte? Görülmeyenler dediðiniz nedir? Bunlarý Biyoloji terimleri ile açýklayabilir misiniz? Ýnandýðýnýz doðaüstü etkinin nasýl çalýþtýðý konusunda bir bilgi verebilir misiniz?

neutrino

[painkiller]

soröðren arkadaþým,

burada þöyle bir durum var...100lerce yýl önce uzaya aya dünyanýn þekline ya da kýsaca bugün bilip o zamanlar bilmediðimiz biyolojik astrolojik fiziksel her türlü olguyu "hayatýn sýrrý" olarak nitelendiriyordu yaradýlýþçýlar ve bilim adamlarý...ve bunlarýn hepsi teknolojik geliþmelerle bir bir çözüldü...

bakýn bugün yaþamýn sýrrý da çözüldü (nasýlsa kabul etmek zorunda kalacaksýnýz siz deðilseniz çocuðunuz) peki dinlerin bilinmezlikten baþka bize sunacaðý ne vardýr...

[sorogren]

aciklamalarimdan sen doyarmisin bilemem.
bu meseleyi ben kafamda toparlayamam ve izah edemem.
gozle gorulmeyen Allahtir.
kainattaki herseyin iki yuzu vardir.
mulk ve melekut.
bizim muhatap oldugumuz mulk cihetidir.biyoloji ondaki harikalari okur bize de okutur.bilimlerin sahasi burasidir.bu alem meleku aleminin ustunde perdedir.Allah burada icraatlarina gordugumuz ve bilimin musahede ettigi sebepleri ve kanunlari perde olarak koymus ve imtihan sirrinca kendini gizlemistir.
melekut ciheti ise,perdesiz dogrudan Allahin tasarrufunun musahede edildigi alemdir.

"Kudret-i Ezeliye, en evvel eþyanýn melekût, yani iç yüzüne taalluk eder." (Ý: 76)
.................
.................
..............
biyoloji terimleriyle melekut cihetini anlatamayiz ki,risale-i nurun dili de onun icin baska alemlerdeki ifadeleri anlattigi icin gunluk dilimizle birebir denk gelmez cogu zaman.
ilim,irade,kudret.hikmet ,sanat,....gibi kavramlar biyolojinin alanina girmez bu ayri bir marifetullah ilminin istilahi veya jargonudur.ve anlamlari gunluk ifadelerimizden farkli kullanilir.

"Herbir þey’e, hususan herbir zîhayata pek çok müþevveþ ihtimalât içinde, muayyen bir ihtimal ile ve pek çok akîm yollar içinde neticeli bir yol ile ve pek çok imkânat içinde mütereddid iken gayet muntazam bir teþahhus verilmesi; hadsiz cihetlerle bir irade-i külliyeyi gösteriyor. Çünki herþey’in vücudunu ihata eden hadsiz imkânat ve ihtimalât içinde ve semeresiz akîm yollarda ve karýþýk ve yeknesak sel gibi mizansýz akan camid unsurlardan gayet hassas bir ölçü ile, nazik bir tartý ile ve gayet ince bir intizam ile, nazenin bir nizam ile verilen mevzun þekil ve muntazam teþahhus; bizzarure ve bilbedahe belki bilmüþahede, bir irade-i külliyenin eseri olduðunu gösterir. Çünki hadsiz vaziyetler içinde bir vaziyeti intihab etmek; bir tahsis, bir tercih, bir kasd ve bir irade ile olur ve amd ve arzu ile tahsis edilir. Elbette tahsis, bir muhassýsý iktiza eder. Tercih, bir müreccihi ister. Muhassýs ve müreccih ise iradedir. Meselâ: Ýnsan gibi yüzler muhtelif cihazat ve âlâtýn makinasý hükmünde olan bir vücudun, bir katre sudan.. ve yüzer muhtelif azasý bulunan bir kuþun, basit bir yumurtadan.. ve yüzer muhtelif kýsýmlara ayrýlan bir aðacýn, basit bir çekirdekten icadlarý; kudret ve ilme þehadet ettikleri gibi, gayet kat’î ve zarurî bir tarzda onlarýn Sani’inde bir irade-i külliyeye delalet ederler ki, o irade ile, o þey’in herþey’ini tahsis eder ve o irade ile her cüz’üne, her uzvuna, her kýsmýna ayrý, has bir þekil verir, bir vaziyet giydirir."


gibi ifadeler veya,

"Üçüncüsü: Þu kâinatta, þu görünen tasarrufat ve ef’al ile hükmeden Sâni’-i Kadîr’in kudretine nisbeten, en büyük küll en küçük cüz’ kadar kolay gelir. Efradça kesretli bir küllînin icadý, bir tek cüz’înin icadý kadar sühuletlidir. Ve en âdi bir cüz’îde, en yüksek bir kýymet-i san’at gösterilebilir. Þu hakikatýn sýrr-ý hikmeti üç menba’dan çýkar:
Evvelâ: Ýmdad-ý vâhidiyetten.
Sâniyen: Yüsr-ü vahdetten.
Sâlisen: Tecelli-i ehadiyetten.
Birinci menba’ olan imdad-ý vâhidiyet: Yani herþey ve bütün eþya, bir tek zâtýn mülkü olsa; o vakit vâhidiyet cihetiyle herbir þey’in arkasýnda, bütün eþyanýn kuvvetini tahþid edebilir. Ve bütün eþya, birtek þey gibi kolayca idare edilir. Þu sýrrý, þöyle bir temsil ile fehme takrib için deriz; meselâ: Nasýlki bir memleketin tek bir padiþahý bulunsa, o padiþah o vahdet-i saltanat kanunu cihetiyle, herbir neferin arkasýnda bir ordu kuvvet-i maneviyesini tahþid edebilir.. ve edebildiði için; o tek nefer, bir þahý esir edebilir ve þahýn fevkinde padiþahý namýna hükmedebilir. Hem o padiþah, vâhidiyet-i saltanat sýrrýyla, bir neferi ve bir memuru istihdam ve idare ettiði gibi, bütün orduyu ve bütün memurlarýný idare edebilir. Güya vâhidiyet-i saltanat sýrrýyla herkesi, herþey’i, bir ferdin imdadýna gönderebilir. Ve herbir ferdi, bütün efrad kadar bir kuvvete istinad edebilir; yani ondan meded alabilir. Eðer o vâhidiyet-i saltanat ipi çözülse ve baþýbozukluða dönse; o vakit herbir nefer, hadsiz bir kuvveti birden kaybedip, yüksek bir makam-ý nüfuzdan sukut eder, âdi bir adam makamýna gelir. Ve onlarýn idare ve istihdamlarý, efrad adedince müþkilat peyda eder. Aynen öyle de ]«V²2«ž²!ö*u«C«W²7!ö¬yÁV¬7«:ö (<16,60>) þu kâinatýn Sani’i, Vâhid olduðundan; herbir þeye karþý, bütün eþyaya müteveccih olan esmayý tahþid eder. Ve nihayetsiz bir san’atla, kýymetdar bir surette icad eder. Lüzum olsa, bütün eþya ile birtek þey’e bakar, baktýrýr, meded verir ve kuvvetli yapar. Ve bütün eþyayý dahi o vâhidiyet sýrrýyla; birtek þey gibi icad eder, tasarruf eder, idare eder.
Ýþte, þu imdad-ý vâhidiyet sýrrýyladýr ki; þu kâinatta nihayet derecede mebzuliyet ve ucuzluk içinde, nihayet derecede san’atça ve kýymetçe yüksek ve âlî bir keyfiyet görünüyor.

M:247
Ýkinci menba’ olan yüsr-ü vahdet: Yani birlik usûlüyle bir merkezde, bir elden, bir kanunla olan iþler; gayet derecede kolaylýk veriyor. Müteaddid merkezlere, müteaddid kanuna, müteaddid ellere daðýlsa müþkilât peyda eder. Meselâ: Nasýlki bir ordunun bütün neferatýnýn bir merkezden, bir kanunla, bir kumandan-ý a’zam emriyle esasat-ý techiziyeleri yapýlsa; birtek nefer kadar kolay olur. Eðer ayrý ayrý fabrikalarda, ayrý ayrý merkezlerde techizatlarý yapýlsa; bir ordunun techizine lâzým olan bütün askerî fabrikalar, birtek neferin techizatý için lâzým gelir. Demek eðer vahdete istinad edilse; bir ordu, bir nefer kadar kolay olur. Eðer vahdet olmazsa; bir nefer, bir ordu kadar techizin esasatý cihetinde müþkilât peyda eder. Hem bir aðacýn meyvelerine -vahdet noktasýnda- bir merkeze, bir kanuna, bir köke istinaden madde-i hayatiye verilse; binler meyveler, tek bir meyve gibi kolay olur. Eðer herbir meyve, ayrý ayrý merkeze rabtedilse ve ayrý ayrý yerden mevadd-ý hayatiyeleri gönderilse; herbir meyve, bütün aðaç kadar müþkilât peyda eder. Çünki bütün aðaca lâzým olan mevadd-ý hayatiye, herbir meyve için dahi lâzýmdýr. Ýþte þu iki temsil gibi, ]«V²2«ž²!ö*u«C«W²7!ö¬yÁV¬7«:ö (<16,60>) þu kâinatýn Sani’i, Vâhid-i Ehad olduðu için, vahdetle iþ görür ve vahdetle iþ gördüðü için, bütün eþya birtek þey kadar kolay olur. Hem birtek þeyi, san’atça bütün eþya kadar kýymetli yapabilir. Ve hadsiz efradý, gayet kýymetdar bir surette icad ederek; þu görünen hadsiz mebzuliyet ve nihayetsiz ucuzluk lisanýyla, cûd-u mutlakýný gösterir ve hadsiz sehavetini ve nihayetsiz hallakýyetini izhar eder.
Üçüncü menba’ olan tecelli-i ehadiyet: Yani Sani-i Zülcelal cisim ve cismanî olmadýðý için, zaman ve mekân onu kayýd altýna alamaz. Ve kevn ü mekân, onun þuhuduna ve huzuruna müdahale edemez. Ve vesait ve ecram, onun fiiline perde çekemez. Teveccühünde tecezzi ve inkýsam olmaz. Bir þey, bir þey’e mani olmaz. Hadsiz ef’ali, bir fiil gibi yapar. Onun içindir ki; bir çekirdekte koca bir aðacý manen dercettiði gibi, bir âlemi birtek ferdde dercedebilir. Bütün âlem, birtek ferd gibi dest-i kudretinde çevrilir. Þu sýrrý baþka Sözlerde izah ettiðimiz gibi, deriz ki: Nasýlki nuraniyet itibariyle bir derece kayýdsýz olan Güneþ’in timsali, herbir cilalý parlak þeyde temessül eder. Binlerle, milyonlarla âyineler nuruna mukabil gelse, birtek âyine gibi inkýsam etmeden bizzât herbirinde cilve-i misaliyesi bulunur. Eðer âyinenin istidadý olsa, Güneþ azametiyle onda âsârýný gösterebilir. Bir þey, bir þey’e mani olamaz. Binler, bir gibi ve binler yere, bir yer gibi kolay girer. Herbir yer, binler yer kadar o güneþin cilvesine mazhar olur. Ýþte

M:248
]«V²2«ž²!ö*u«C«W²7!ö¬yÁV¬7«:ö (<16,60>) þu kâinat Sani’-i Zülcelalinin nur olan bütün sýfâtýyla ve nuranî olan bütün esmasýyla, teveccüh-ü ehadiyet sýrrýyla öyle bir tecellisi var ki; hiçbir yerde olmadýðý halde, heryerde hazýr ve nâzýrdýr. Teveccühünde inkýsam olmaz. Ayný anda, her yerde, külfetsiz, müzahamesiz her iþi yapar.
Ýþte þu imdad-ý vâhidiyet ve yüsr-ü vahdet ve tecelli-i ehadiyet sýrrýyladýr ki; bütün mevcudat, birtek Sani’a verildiði vakit; o bütün mevcudat, bir tek mevcud gibi kolay ve sühuletli olur. Ve herbir mevcud, hüsn-ü san’atça, bütün mevcudat kadar kýymetli olabilir. Nasýlki mevcudatýn hadsiz mebzuliyeti içinde, herbir ferdde hadsiz dekaik-ý san’atýn bulunmasý bu hakikatý gösteriyor. Eðer o mevcudat, doðrudan doðruya birtek Sani’a verilmezse; o zaman herbir mevcud, bütün mevcudat kadar müþkilatlý olur ve bütün mevcudat, birtek mevcud kýymetine sukut eder, iner. Þu halde ya hiçbir þey vücuda gelmeyecek veya gelse de kýymetsiz, hiçe inecektir.
Ýþte þu sýrdandýr ki: Ehl-i felsefenin en ziyade ileri gidenleri olan Sofestaîler, tarîk-ý haktan yüzlerini çevirdiklerinden, küfür ve dalalet tarîkýna bakmýþlar; görmüþler ki: Þirk yolu, tarîk-ý haktan ve tevhid yolundan yüzbin defa daha müþkilâtlýdýr, nihayet derecede gayr-ý makuldür. Onun için bilmecburiye herþey’in vücudunu inkâr ederek akýldan istifa etmiþler.
Dördüncüsü: Þu kâinatta þu görünen ef’al ile tasarruf eden Zât-ý Kadîr’in kudretine nisbeten Cennet’in icadý, bir bahar kadar kolay ve bir baharýn icadý, bir çiçek kadar kolaydýr. Ve bir çiçeðin mehasin-i san’atý ve letaif-i hilkati, bir bahar kadar letafetli ve kýymetli olabilir. Þu hakikatýn sýrrý üç þeydir:
Birincisi: Sani’deki vücub ile tecerrüd.
Ýkincisi: Mahiyetinin mübayenetiyle adem-i takayyüd.
Üçüncüsü: Adem-i tahayyüz ile adem-i tecezzidir.
Birinci Sýr: Vücub ve tecerrüdün hadsiz kolaylýða ve nihayetsiz sühulete sebebiyet vermeleri, gayet derin bir sýrdýr. Onu bir temsil ile fehme takrib edeceðiz. Þöyle ki:
Vücud mertebeleri muhteliftir. Ve vücud âlemleri ayrý ayrýdýr. Ayrý ayrý olduklarý için, vücudda rüsuhu bulunan bir tabaka-i vücudun bir zerresi, o tabakadan daha hafif bir tabaka-i vücudun bir daðý kadardýr

M:249
ve o daðý istiab eder. Meselâ: Âlem-i þehadetten olan kafadaki hardal kadar kuvve-i hâfýza âlem-i manadan bir kütübhane kadar vücudu içine alýr. Ve âlem-i haricîden olan týrnak kadar bir âyine-i vücudun, âlem-i misal tabakasýndan koca bir þehri içine alýr. Ve o âlem-i haricîden olan o âyine ve o hâfýzanýn þuurlarý ve kuvve-i icadiyeleri olsaydý, bir zerrecik vücud-u haricîleri kuvvetiyle, o vücud-u manevîde ve misalîde hadsiz tasarrufat ve tahavvülât yapabilirlerdi. Demek vücud rüsuh peyda ettikçe, kuvvet ziyadeleþir; az bir þey, çok hükmüne geçer. Hususan vücud rüsuh-u tam kazandýktan sonra, maddeden mücerred ise, kayýd altýna girmezse; o vakit cüz’î bir cilvesi, sair hafif tabakat-ý vücudun çok âlemlerini çevirebilir.
Ýþte ]«V²2«ž²!ö*u«C«W²7!ö¬yÁV¬7«:ö(<16,60>) þu kâinatýn Sani’-i Zülcelali, Vâcib-ül Vücud’dur. Yani: Onun vücudu zâtîdir, ezelîdir, ebedîdir, ademi mümteni’dir, zevali muhaldir ve tabakat-ý vücudun en rasihi, en esaslýsý, en kuvvetlisi, en mükemmelidir. Sair tabakat-ý vücud, onun vücuduna nisbeten gayet zaîf bir gölge hükmündedir. Ve o derece vücud-u Vâcib rasih ve hakikatlý ve vücud-u mümkinat o derece hafif ve zaîftir ki; Muhyiddin-i Arabî gibi çok ehl-i tahkik, sair tabakat-ý vücudu, evham ve hayal derecesine indirmiþler; «x*;öÅž¬!ö«(x*%²x«8ö«žödemiþler. Yani: Vücud-u Vâcib’e nisbeten baþka þeylere vücud denilmemeli; onlar, vücud ünvanýna lâyýk deðillerdir diye hükmetmiþler.
Ýþte Vâcib-ül Vücud’un hem vâcib, hem zâtî olan kudretine karþý; mevcudatýn hem hâdis, hem ârýzî vücudlarý ve mümkinatýn hem kararsýz, hem kuvvetsiz sübutlarý; elbette nihayet derecede kolay ve hafif gelir. Bütün ruhlarý haþr-i a’zamda ihya edip muhakeme etmek; bir baharda, belki bir bahçede, belki bir aðaçta haþr ü neþrettiði yaprak ve çiçek ve meyveler kadar kolaydýr.
Ýkinci Sýr: Mübayenet-i mahiyet ve adem-i takayyüdün kolaylýða sebebiyeti ise þudur ki: Sani’-i Kâinat, elbette kâinat cinsinden deðildir. Mahiyeti, hiçbir mahiyete benzemez. Öyle ise: Kâinat dairesindeki manialar, kayýtlar onun önüne geçemez; onun icraatýný takyid edemez. Bütün kâinatý birden tasarruf edip çevirebilir. Eðer kâinat yüzündeki görünen tasarrufat ve ef’al, kâinata havale edilse, o kadar müþkilât ve karýþýklýða sebebiyet verir ki; hiçbir intizam kalmadýðý gibi, hiçbir þey dahi vücudda kalmaz; belki vücuda gelemez. Meselâ: Nasýlki

M:250
kemerli kubbelerdeki ustalýk san’atý, o kubbedeki taþlara havale edilse ve bir taburun zabite ait idaresi, neferata býrakýlsa; ya hiç vücuda gelmez veyahut çok müþkilât ve karýþýklýk içinde intizamsýz bir vaziyet alacak. Halbuki o kubbelerdeki taþlara vaziyet vermek için, taþ nev’inden olmayan bir ustaya verilse ve taburdaki neferatýn idaresi, mertebe itibariyle zabitlik mahiyetini haiz olan bir zabite havale edilse; hem san’at kolay olur, hem tedbir ve idare sühuletli olur. Çünki taþlar ve neferler birbirine mani’ olurlar; usta ve zabit ise, manisiz her noktaya bakar, idare eder.
Ýþte ]«V²2«ž²!ö*u«C«W²7!ö¬yÁV¬7«:ö (<16,60>) Vâcib-ül Vücud’un mahiyet-i kudsiyesi, mahiyat-ý mümkinat cinsinden deðildir. Belki bütün hakaik-i kâinat, o mahiyetin esma-i hüsnasýndan olan Hak isminin þualarýdýr. Madem mahiyet-i mukaddesesi hem Vâcib-ül Vücud’dur, hem maddeden mücerreddir, hem bütün mahiyata muhaliftir; misli, misali, mesîli yoktur. Elbette o Zât-ý Zülcelal’in o kudret-i ezeliyesine nisbeten bütün kâinatýn idaresi ve terbiyesi; bir bahar, belki bir aðaç kadar kolaydýr. Haþr-i a’zam ve dâr-ý âhiret, Cennet ve Cehennem’in icadý; bir güz mevsiminde ölmüþ aðaçlarýn yeniden bir baharda ihyalarý kadar kolaydýr.
Üçüncü Sýr: Adem-i tahayyüz ve adem-i tecezzinin nihayet derecede olan kolaylýða sebebiyet vermelerinin sýrrý ise þudur ki: Madem Sani’-i Kadîr mekândan münezzehtir, elbette kudretiyle her mekânda hazýr sayýlýr. Ve madem tecezzi ve inkýsam yoktur; elbette her þeye karþý, bütün esmasýyla müteveccih olabilir. Ve madem heryerde hazýr ve herþey’e müteveccih olur.. öyle ise mevcudat ve vesait ve ecram onun ef’aline mümanaat etmez, ta’vik etmez, belki hiç lüzum yok. Faraza lüzum olsa, elektriðin telleri gibi ve aðacýn dallarý gibi ve insanýn damarlarý gibi; eþya, vesile-i teMilat ve vasýta-i vusul-ü hayat ve sebeb-i sür’at-i ef’al hükmüne geçer. Ta’vik, takyid, men’ ve müdahale þöyle dursun; belki teMil ve tesri’ ve îsale vesile hükmüne geçer. Demek Kadîr-i Zülcelal’in tasarrufat-ý kudretine herþey itaat ve inkýyad cihetinde -ihtiyaç yok- eðer ihtiyaç olsa kolaylýða vesile olur.
Elhasýl: Sani’-i Kadîr külfetsiz, mualecesiz, sür’atle, sühuletle herþey’i o þey’e lâyýk bir surette halkeder. Külliyatý, cüz’iyat kadar kolay icad eder. Cüz’iyatý, külliyat kadar san’atlý halkeder. Evet külliyatý ve semavatý ve arzý halkeden kimse, semavat ve arzda olan cüz’iyatý ve efrad-ý zîhayatiyeyi halkeden elbette yine odur ve ondan baþka olamaz. Çünki o küçük cüz’iyat; o külliyatýn meyveleri, çekirdekleri,

M:251
misal-i musaggarlarýdýr. Hem o cüz’iyatý icad eden kim ise, cüz’iyatý ihata eden unsurlarý ve semavat ve arzý dahi o halketmiþtir. Çünki görüyoruz ki; cüz’iyat külliyata nisbeten birer çekirdek, birer küçük nüMa hükmündedir. Öyle ise o cüz’îleri halkeden zâtýn elinde, anasýr-ý külliye ve semavat ve arz bulunmalýdýr. Tâ ki, hikmetinin düsturlarýyla ve ilminin mizanlarýyla o küllî ve muhit mevcudatýn hülâsalarýný, manalarýný, nümunelerini; o küçücük misal-i musaggarlar hükmünde olan cüz’iyatta dercedebilsin. Evet acaib-i san’at ve garaib-i hilkat noktasýnda cüz’iyat, külliyattan geri deðil; çiçekler, yýldýzlardan aþaðý deðil; çekirdekler, aðaçlarýn madûnunda deðil; belki çekirdekteki nakþ-ý kader olan manevî aðaç, baðdaki nesc-i kudret olan mücessem aðaçtan daha acibdir. Ve hilkat-ý insaniye, hilkat-ý âlemden daha acibdir. Nasýlki bir cevher-i ferd üstünde, esîr zerratýyla bir Kur’an-ý hikmet yazýlsa, semavat yüzündeki yýldýzlarla yazýlan bir Kur’an-ý azametten kýymetçe daha ehemmiyetli olabilir. Öyle de; çok küçük cüz’iyatlar var, mu’cizat-ý san’atça külliyattan üstündür.
Beþincisi: Sâbýk beyanatýmýzda, icad-ý mahlukatta görünen hadsiz kolaylýk, gayet derecede çabukluk, nihayetsiz sür’at-i ef’al, nihayetsiz sühuletle icad-ý eþyanýn sýrlarýný, hikmetlerini bir derece gösterdik. Ýþte þu nihayetsiz sür’at ve hadsiz sühuletle vücud-u eþya, ehl-i hidayete þöyle kat’î bir kanaat verir ki: Mahlukatý icad eden zâtýn kudretine nisbeten; Cennetler baharlar kadar, baharlar bahçeler kadar, bahçeler çiçekler kadar kolay gelir. ¯?«G¬&!«:ö¯j²S«X«6öÅž¬!ö²v*U*C²Q«"ö«ž«:ö²v*U*T²V«'ö@«8ö (<31,28>) sýrrýyla, nev’-i beþerin haþr ü neþri, birtek nefsin imate ve ihyasý gibi sühuletlidir. «–:*h«N²E*8ö@«X²<«G«7ö°p[¬W«%ö²v*;!«)¬@«4ö®?«G¬&!«:ö®^«E²[«.öÅž¬!ö²a«9@«6ö²–¬!ö (<36,53>) tasrihiyle, bütün insanlarý haþirde ihya etmek; istirahat için daðýlan bir orduyu bir boru sesiyle toplamak kadar kolaydýr.
Ýþte þu hadsiz sür’at ve nihayetsiz sühulet, bilbedahe kudret-i Sani’in kemaline ve herþey ona nisbeten kolay olduðuna delil-i kat’î ve bürhan-ý yakînî olduðu halde; ehl-i dalaletin nazarýnda, Sani’in kudretiyle eþyanýn teþkili ve icadý -ki, vücub derecesinde sühuletlidir. Bin derece muhal olan- kendi kendine teþekkül ile iltibasa sebeb olmuþtur. Yani bazý âdi þeylerin vücuda gelmelerini çok kolay gördükleri için, onlarýn teþkilini, teþekkül tevehhüm ediyorlar. Yani icad edilmiyorlar, belki kendi kendine vücud buluyorlar. Ýþte gel ahmaklýðýn nihayetsiz derecatýna

M:252
bak ki; nihayetsiz bir kudretin delilini, onun ademine delil yapar; nihayetsiz muhalât kapýsýný açar. Çünki o halde Sani’-i Âlem’e lâzým olan nihayetsiz kudret ve muhit ilim gibi evsaf-ý kemal, her mahlukun her zerresine verilmek lâzým gelir; tâ kendi kendine teþekkül edebilsin."



gibi sayisiz ifadelerin degerlendirmesini yapabilmek gerekmektedir.bunlari kisa bir ornek icin yazdim.

[painkiller]

deðerli soröðren,

bu said nurs-i aþký nedir anlayamadým...evrenin allah ýn sýrlarýný böylesine ukelaca ve bilmiþçe açýklamýþ insanýn eðitim seviyesi nedir hangi bilimlerle ilgili eðitim almýþtýr da her sorunun cevabý bu adamýn nece olduðunu anlamak için 3-5 cümlesinden sonra göze çarpmasý ihtimali olan bir türkçe kelime ile anladýðýmýz risalelerinde gizli...bomboþ bir yazý bu tek özelliði allah büyüktür hikmetinden sual olunmaz diyor...klasik bir dinci bakýþ açýsý...oysa bilmiyor ki din adamlarý bu dünyaya hiçbir katký yapmamýþlardýr ve bugün insanlýk neyi kullanýyor üretiyorsa bilinmez deyip susanlar deðil araþtýrýp bulanlar baþarýyor...

galiba soruyu yeniden sormalýyým:ben diyorum ki bundan 500 sene önce de müslümaný hristiyaný musevisi bugün yanýtýný bildiðimiz sorulara "allah ýn hikmeti" "bilinmez" *cevaplarýný veriyorlardý oysa biz bugün herþeyi sebep sonuç iliþkisiyle açýklamýþ durumdayýz hayatýn sýrlarýný çözmüþ durumdayýz...peki bu bilinemezcilik nereye kadar sürecek bütün sorulara yanýt bulunduðunda dinler bu defa ne diyecek?

[sorogren]

sayin painkiller sorunuza cevap vermek isterdim amma merak ettim once siz bana hangi din kitabinda allahin hikmeti bilinmez diye yazmis ve ne hakkinda ve hangi manada bir kaynak verirseniz ben de ona gore kendimi ayarlayayim.
said nursi meselesi ise bosver gitsin.ozel merakim diyelim.simdi bos mu dolumu disardan gazel okumayalim.

Soröðren,

Tahmin edebileceðin gibi okumadým alýntýladýðýn risale bölümünü. Þöyle daha açýk örnek vereyim, daha somut þeyler üzerinde konuþalým, böyle olmayacak yoksa.

Þimdi, Evrim teorisi diyor ki, canlýlar üreyecek olgunluða gelecek sayýnýn daha üzerinde yavrularlar. Bu yavrularýn herbiri ebeveynlerinden farklýdýr. Bu farklýlýk, mutasyonlar ve eþeyli üremenin sonucu olan gen deðiþimleri ile olur (þu meþhur tesadüf :) ). Bu yeni bireylerin bir kýsmý ölür, bir kýsmý ise üreyebilecek olgunluða eriþir. Bu ölenler ile üreyecek olgunluða eriþebilenlerin seçilimleri ise ortamýn koþullarý tarafýndan belirlenir. Genetik özellikleri ortam ile daha uyumlu olan bireylerin yaþama þanslarý daha fazladýr ve üreyenler -dolayýsý ile genlerini bir sonraki kuþaða aktaranlar- onlar olur. Bu iþin özet kýsmý idi.

Daha özel bir örnek. Bazý canlýlarda, kamuflaj ya da taklitçilik diyebileceðimiz bazý özellikler vardýr. Güncel biyoloji kuramlarý bunu yukarýda anlattýðým düþünceye göre açýklamaya çalýþýr ve bununla ilgili mekanizmalar önerir. Taklitçi canlýnýn taklit ettiði canlýya en çok benzeyen döllerinin daha çok yaþama þansýna sahip olduðunu, daha az benzeyenlerin ise ayýklandýðýný öne sürer. Bu mutasyonlar konusunda da bazý mekanizmalar öne sürer. Genlerin nasýl deðiþtiði, bazý genlerin bir gen kompleksi halinde kuþaktan kuþaða taþýndýðý, bu iþlemlerin nasýl olduðu gibi þeyler.

Þimdi, bu yukarýda anlattýklarým olasý þeyler deðil. Yanlýþ. Peki, o halde daha doðru açýklama nasýl? Ben bunu duymak istiyorum. Yani taklitçi canlýnýn (diyelim ki kral kelebeði taklit eden baþka bir kelebek türü) genleri hangi mekanizmalar ile oluþmakta? Bu kadar basit iþte.

Ek: Lütfen tekrar uzun bir risale alýntýsý yapma, hiç istemesem de silmek durumunda kalýrým. Risale'yi okumak isterim, ama anladýðým dilde, ve kendi istediðim zamanda ve yerde. Ben de yukarýda birþeyler yazdým, onlar alýntý deðildi, yalan-yanlýþ olabilir, okuduklarýmdan çýkarttýðým bazý bilgiler idi. Benzer bir yaklaþýmý senden de bekliyorum. Ben burada Ýngilizce yazmýyorsam, bilmediðim ve anlamadýðým için deðil, karþýlýkllý anlaþalým diyedir.

neutrino.

[sorogren]

tahmin ettigin gibi tahmin etmistim okumayacagini o yazida sirf risale yoktu amma.neyse ben kaynagi yazmistim basta sen tekrarlayince bir ornek aldim muhim degil.

"canlýlar üreyecek olgunluða gelecek sayýnýn daha üzerinde yavrularlar."

==niye fazladan yavruluyorlar ki,bu daha zor ve zahmetli degilmi.bu isi kendileri ayarliyor ise,nasil ayarliyorlar.hesabi nasil yapiyorlar.hesap biliyorlar mi.


"Bu yavrularýn herbiri ebeveynlerinden farklýdýr. Bu farklýlýk, mutasyonlar ve eþeyli üremenin sonucu olan gen deðiþimleri ile olur (þu meþhur tesadüf *). "

===ne kadar farkli .goz kulak ayak el kanat organlar,cinsel organlar hepsi tam.sadece suretlerinde ana baba benzerliginde amma farkli gorunuste bir fark var.

"Bu yeni bireylerin bir kýsmý ölür, bir kýsmý ise üreyebilecek olgunluða eriþir. Bu ölenler ile üreyecek olgunluða eriþebilenlerin seçilimleri ise ortamýn koþullarý tarafýndan belirlenir."

==o mevzu bahis ture gore degisir.herseyin hayat siniri bellidir.insan diyelim 100 sene yasar.200 sene yasamaz.bir baskasi bir gun yasar bir ay yasamaz.bu sinirlar icinde bilmedigimiz eceli dis etkenler perdesi altinda gelir.

"Genetik özellikleri ortam ile daha uyumlu olan bireylerin yaþama þanslarý daha fazladýr ve üreyenler -dolayýsý ile genlerini bir sonraki kuþaða aktaranlar- onlar olur. Bu iþin özet kýsmý idi. "


bir ust yazimda yazdigim senin okumadigin yazida bahsedilen mulk ciheti asagi yukari boyle.bilimde bunu degerlendiriyor.
bizim baktigimiz melekut cihetinde ise,bu mulk cihetinde gorulene bir itiraz yok.sadece bunlarin kendi akillariyla veya tesadufle olamayacagi ,cunki iyi ve faydali yolun hep tercih edilmesinen bir tercih edicinin oldugu ve bunun da bu canli cansiz zerreler hucreler degil hepsini birden gorup,bilen ve herbirine digerine gore pozisyon veren bir tercih edici yaraticinin oldugu seklindedir.
tercihle is bitmemektedir.tercih edebilmek icin,herseyi etraflica bilmek,birbirlerine iliskilerini gormek,ve tim kainat ile alakali olarak ilim ve irade altinda hikmetle yuapmak gerekmektedir.
ya bu ilim irade hikmet tercih bir olan allahtadir veya bunlarin hepsi tek tek herbir zerrededir.o zaman bu ozelliklerde bir Allaha inanmaktansa milyarlar ustu milyarlarca zerrenin ayni ozelliklere sahip oldugu ve bir nevi ilahlar oldujkarini kabul etmek lazim olur.
yapilan her is,bir neticeye girmekte olup,bos is yoktur.bu netice bir degil birsuru faydalarf dogurmaktadir.rastgele tesadifen olsa hadi olay olsa da neticelerdeki faydalar tesadufe verilemez.hersey de herseye bagli.gunes olma kelebek ucamaz.su hava olmasa hucre olur.bunlara yasam alanlari saglayan global makro varliklar da isin icindeler .biri bilip de bunlari yaratmis.gunesi yaratan gunese gore pozisyon alan agaclarida yaratanla aynidir.agaclari yaratan ile ondan bize faydali gidayi cikaran ve o gidaya gore vucut sistemimizi ayarlayan aynidir.bunlar tesadufen olamaz.tesaduf ayni anda her yerde calisamaz.



simdilik gitmeliyim.

Soröðren yazmýþ;
tahmin ettigin gibi tahmin etmistim okumayacagini o yazida sirf risale yoktu amma.neyse ben kaynagi yazmistim basta sen tekrarlayince bir ornek aldim muhim degil.


Soröðren, bak ne yazmýþým:
Þimdi, bu yukarýda anlattýklarým olasý þeyler deðil. Yanlýþ. Peki, o halde daha doðru açýklama nasýl? Ben bunu duymak istiyorum. Yani taklitçi canlýnýn (diyelim ki kral kelebeði taklit eden baþka bir kelebek türü) genleri hangi mekanizmalar ile oluþmakta? Bu kadar basit iþte.

Yani, tamam, tüm eleþtirilerinizde haklý olabilirsiniz, o durumda siz bir açýklama getirin diyorum. Ama gördüðüm kadarý ile beni savunma durumuna sokma niyetindesin.


"canlýlar üreyecek olgunluða gelecek sayýnýn daha üzerinde yavrularlar."

==niye fazladan yavruluyorlar ki,bu daha zor ve zahmetli degilmi.bu isi kendileri ayarliyor ise,nasil ayarliyorlar.hesabi nasil yapiyorlar.hesap biliyorlar mi.
Peki, bu olgu doðru deðil, doðrusu ne soröðren? Yani canlýlar fazladan yavrulamýyor mu? Yavruluyorlarsa, bunu da hesaplamýyorlarsa doðal olarak, nasýl fazla yavru yapmalarý mümkün oluyor? Mekanizma ne? Açýklama ne?


"Bu yavrularýn herbiri ebeveynlerinden farklýdýr. Bu farklýlýk, mutasyonlar ve eþeyli üremenin sonucu olan gen deðiþimleri ile olur (þu meþhur tesadüf *). "

===ne kadar farkli .goz kulak ayak el kanat organlar,cinsel organlar hepsi tam.sadece suretlerinde ana baba benzerliginde amma farkli gorunuste bir fark var.
Bu fark oldukça azdýr, kimse aksini söylemez. Konumuz bu deðil ama. Sanýrým yeteri kadar açýk yazamadým. Ben bu yazdýklarýmý tartýþmak istemiyorum, ki tartýþýrýz da baþka baþlýkta, bak yukarýya yazmýþým ikinci kere. Bu eleþtiriyi yazmýþsýn, peki yazdýðým þeyin neresine alternatif getiriyorsun? Nedir açýklama?


"Bu yeni bireylerin bir kýsmý ölür, bir kýsmý ise üreyebilecek olgunluða eriþir. Bu ölenler ile üreyecek olgunluða eriþebilenlerin seçilimleri ise ortamýn koþullarý tarafýndan belirlenir."

==o mevzu bahis ture gore degisir.herseyin hayat siniri bellidir.insan diyelim 100 sene yasar.200 sene yasamaz.bir baskasi bir gun yasar bir ay yasamaz.bu sinirlar icinde bilmedigimiz eceli dis etkenler perdesi altinda gelir.

Soröðren, lütfen cevap yazdýðýn bölümü tekrar oku. Ben tüm canlýlar ayný süre yaþar mý yazmýþým? Böyle bölüp parçalayýp olmaz, bir bütün olarak oku, ama zaten benim cevap beklediðim bölüm burasý deðil. Konuyu daðýtýyorsun.

"Genetik özellikleri ortam ile daha uyumlu olan bireylerin yaþama þanslarý daha fazladýr ve üreyenler -dolayýsý ile genlerini bir sonraki kuþaða aktaranlar- onlar olur. Bu iþin özet kýsmý idi. "


bir ust yazimda yazdigim senin okumadigin yazida bahsedilen mulk ciheti asagi yukari boyle.bilimde bunu degerlendiriyor.
bizim baktigimiz melekut cihetinde ise,bu mulk cihetinde gorulene bir itiraz yok.sadece bunlarin kendi akillariyla veya tesadufle olamayacagi ,cunki iyi ve faydali yolun hep tercih edilmesinen bir tercih edicinin oldugu ve bunun da bu canli cansiz zerreler hucreler degil hepsini birden gorup,bilen ve herbirine digerine gore pozisyon veren bir tercih edici yaraticinin oldugu seklindedir.

Hah, geldik iþte sadede. Demek ki o kadar uzun risale alýntýsý yapmak gerekmiyormuþ. Þimdi senin yazdýðýný daha güncel bir anlatýmla yazayým tekrar. Diyorsun ki; bunlarýn oluþmasý, yani canlýlarýn türleþebilmeleri, akýlsýz moleküllerin rastlantýsal -ki bu kýsým tartýþmalý- etkileþimleri ile olasý deðildir. Bu þekilde canlýlýðýn oluþmasý, türleþmesi için bir üstün varlýk gerekmektedir ve bu üstün varlýk ilgili tüm elemanlarý sürekli denetleyip yönlendirerek bu canlýlýðýn devamýný saðlamaktadýr. Yani diyorsun ki, evreni oluþturan her parçacýk (zerre) bir kukla gibi üstün bir varlýðýn sürekli yönetimi altýnda gözlediðimiz þekilde varlýklarýný sürdürürler. Hadi, buna da peki diyelim. Bu etkileþimi açýklamak durumundasýn Soröðren. Çünkü buraya kadar yazdýðým þey (yani senin yazdýðýnýn Türkçe meali) bir açýklama deðil.


tercihle is bitmemektedir.tercih edebilmek icin,herseyi etraflica bilmek,birbirlerine iliskilerini gormek,ve tim kainat ile alakali olarak ilim ve irade altinda hikmetle yuapmak gerekmektedir.
ya bu ilim irade hikmet tercih bir olan allahtadir veya bunlarin hepsi tek tek herbir zerrededir.o zaman bu ozelliklerde bir Allaha inanmaktansa milyarlar ustu milyarlarca zerrenin ayni ozelliklere sahip oldugu ve bir nevi ilahlar oldujkarini kabul etmek lazim olur.

Burasý tamamen laf kalabalýðý. Sözün özü þu, evrende her zerrenin gözlediðimiz gibi davranabilmesi ancak ve ancak bir bilinç ile mümkün olur. Bu bilincin evreni oluþturan tüm zerreler ile etkileþimi nasýldýr? Peki evrendeki parçacýklarýn (zerrelerin) davranýþlarýný bir bilinç olmadan da açýklamak mümkün müdür? Mümkündür ki, bugün bilim bu þekilde açýklamayý tercih etmektedir. Dediðim gibi, laf kalabalýðý ve oldukça riskli kabullenmeler ile yola çýkan bir akýl yürütme. Ama benim sorum bu mu? Hayýr. "Nasýl?" benim sorum.


yapilan her is,bir neticeye girmekte olup,bos is yoktur.bu netice bir degil birsuru faydalarf dogurmaktadir.rastgele tesadifen olsa hadi olay olsa da neticelerdeki faydalar tesadufe verilemez.hersey de herseye bagli.gunes olma kelebek ucamaz.su hava olmasa hucre olur.bunlara yasam alanlari saglayan global makro varliklar da isin icindeler .biri bilip de bunlari yaratmis.gunesi yaratan gunese gore pozisyon alan agaclarida yaratanla aynidir.agaclari yaratan ile ondan bize faydali gidayi cikaran ve o gidaya gore vucut sistemimizi ayarlayan aynidir.bunlar tesadufen olamaz.tesaduf ayni anda her yerde calisamaz.

Israrla, konuyu Evrim kuramý reddiyesi noktasýna getiriyorsun, ama ben de konuyu tekrar baþlangýç noktasýna taþýma konusunda kararlýyým. Ne dedim en baþta ben? Tüm evrim kuramýný, tüm biyoloji kuramlarýný reddedelim, bana onlarýn alternatifi olan açýklamayý getir. Ama açýklama getir, "Bunlar tesadüfle oluþamaz, o halde biri yaptý" bir açýklama deðil, bana o aðacýn nasýl oluþtuðunu, onun mekanizmasýný anlat. Asýl cevap istediðim yeri atlayýp, en baþtaki özetin özeti açýklamalarýma reddiye yazmýþsýn sadece. Kaldýðýmýz yerden devam edelim.

Þimdi, bu yukarýda anlattýklarým olasý þeyler deðil. Yanlýþ. Peki, o halde daha doðru açýklama nasýl? Ben bunu duymak istiyorum. Yani taklitçi canlýnýn (diyelim ki kral kelebeði taklit eden baþka bir kelebek türü) genleri hangi mekanizmalar ile oluþmakta? Bu kadar basit iþte.


neutrino

[sorogren]

her canlinin bir iilk adem babasi ve havva anasi vardir.
onlar dogrudan turlerinin ilkidir.
birbirine benzeyen canlilar arasinda milyarda 1 farklilik olsa da bu Allahin sonsuz yaratmasinin bir isaretidir.yoksa ra gecis felan degil.Allah her cesit,tur,model artik ne diyeceksek varlik yaratmistir.gorsek de gormesek de.bilsek de bilmesek de.200 yil once mikroplar gorulmezken bilinmiyorsa,200 sene sonra da havadan ve elektrikten canlilar da kesfedebiliriz.
yani her yer ve zaman cana ve canlilara sahiptir.
Hic bosluk olmadan canlilastirilmislardir.
hatta risale-i nurda dunyamin bir mikrop kadar kucultulebilse mikrop gibi hayat eseri gosterir gibi ifadeler vardir,yani dunya da bir cesit canli.
dolayisiyla,kayyumiyet sirriyla her an her sey Allahin tasarrufunda ve sonsuz cesitlilikte canlilar yaratmis yaraticimiz.
her canlinin ilki bir adem babadir,ve o o haliyle yaratilmistir.fakat icinde cekirdek formundaki istidat ve kabiliyetler,zaman ve mekansal ihtiyaclarla aciga cikmis ve gelismistir.hz ademe de araba kullanmayi ogretsek kullanirdi,o kabiliyet cekirdek olarak ruhunda vardi.amma kullanilmasi 6000 sene sonra oldu diyelim.
kelebekler agaclar kendi ademlerinden beri suregelmektedirler.insan haric her canlinin programi sinirli ve ogretilmis olarak dunyaya gelir.insan ise programini dogduktan sonra zamanla acar ve calistirir.iyiyi kotuyu 10 20 senede ancak ogrenir.bulug cagi.oncesi masumdur.ve acizdir.10 yasinda cocugu sokaga birak dayanamaz.ama 1 gunluk kuzu mesela yiyecegini icecegini dostunu dusmanini bilir.onlarda paket program vardir.

hem canlilari olusturan,madde ve mulk tarafini bilim musahede edebilmekte ve kainatta Allahin yarattigi perde olan menbalarini bulabilmektedir.amma melekut cihetinde bulunan aklin,sevinin,sayginin,merhametin,rekabetin,gelece k endisesinin,yaslilara sayginin,cocuklari sevmenin menbai o madde olan atomlarda bulunamamaktadir.kainatta akil feyizleri cekecegimiz,isinlarini icimize alacagimiz bir menba yoktur,madden.
sevgi yayan bir gunes,saygi yansitan bir ay yok.
bu gibi kavramlarin manbai dogrudan yaraticimizdir.burada perde yok.
yani bunlar nereden geliyorsa bu maddenin disindalar.

konu dagildi.ben demistim anlatamam diye.benden bu kadar.
tesaduf yok demek,o anda irade kullanici irade kullandi demektir.dolayisiyla her an irade kullanici iradesini mkullaniyor demektir.

Soröðren yazmýþ;
her canlinin bir iilk adem babasi ve havva anasi vardir.
onlar dogrudan turlerinin ilkidir.

Hipotez 1: Her canlý bir ilk adem-havva çiftinden türeyerek oluþmuþtur.

birbirine benzeyen canlilar arasinda milyarda 1 farklilik olsa da bu Allahin sonsuz yaratmasinin bir isaretidir.yoksa ra gecis felan degil.Allah her cesit,tur,model artik ne diyeceksek varlik yaratmistir.gorsek de gormesek de.bilsek de bilmesek de.200 yil once mikroplar gorulmezken bilinmiyorsa,200 sene sonra da havadan ve elektrikten canlilar da kesfedebiliriz.
yani her yer ve zaman cana ve canlilara sahiptir.
Hic bosluk olmadan canlilastirilmislardir.
hatta risale-i nurda dunyamin bir mikrop kadar kucultulebilse mikrop gibi hayat eseri gosterir gibi ifadeler vardir,yani dunya da bir cesit canli.
dolayisiyla,kayyumiyet sirriyla her an her sey Allahin tasarrufunda ve sonsuz cesitlilikte canlilar yaratmis yaraticimiz.

Yukarýsý yine Evrim kuramý eleþtirisi. Dikkate almýyoruz. Dedik ya hani bu konunun baþýnda, yanlýþ, eksik kabul ediyorz diye, o nedenle..

her canlinin ilki bir adem babadir,ve o o haliyle yaratilmistir.fakat icinde cekirdek formundaki istidat ve kabiliyetler,zaman ve mekansal ihtiyaclarla aciga cikmis ve gelismistir.hz ademe de araba kullanmayi ogretsek kullanirdi,o kabiliyet cekirdek olarak ruhunda vardi.amma kullanilmasi 6000 sene sonra oldu diyelim.
kelebekler agaclar kendi ademlerinden beri suregelmektedirler.insan haric her canlinin programi sinirli ve ogretilmis olarak dunyaya gelir.insan ise programini dogduktan sonra zamanla acar ve calistirir.iyiyi kotuyu 10 20 senede ancak ogrenir.bulug cagi.oncesi masumdur.ve acizdir.10 yasinda cocugu sokaga birak dayanamaz.ama 1 gunluk kuzu mesela yiyecegini icecegini dostunu dusmanini bilir.onlarda paket program vardir.


Hipotez 2: Her canlýnýn içerisinde gizli yetenekler programlý durumdadýr. Bunlar koþullara göre ortaya çýkarlar

hem canlilari olusturan,madde ve mulk tarafini bilim musahede edebilmekte ve kainatta Allahin yarattigi perde olan menbalarini bulabilmektedir.amma melekut cihetinde bulunan aklin,sevinin,sayginin,merhametin,rekabetin,gelece k endisesinin,yaslilara sayginin,cocuklari sevmenin menbai o madde olan atomlarda bulunamamaktadir.kainatta akil feyizleri cekecegimiz,isinlarini icimize alacagimiz bir menba yoktur,madden.
sevgi yayan bir gunes,saygi yansitan bir ay yok.
bu gibi kavramlarin manbai dogrudan yaraticimizdir.burada perde yok.
yani bunlar nereden geliyorsa bu maddenin disindalar.


Hipotez 3: Bilim'in inceleyebildiði bir maddi evren dýþýnda, maddi olmayan bir oluþum da söz konusudur. Akýl, sevgi, saygý, vs. maddesel kavramlar ile açýklanamaz.

Tamam, þimdi 3 adet hipotezimiz oldu. Þimdi mümkünse bu hipotezleri destekleyecek bulgularý alalým ve bir teoriye doðru gidelim. Hepsini deðerlendirmek zorunda deðiliz tabii ki.


konu dagildi.ben demistim anlatamam diye.benden bu kadar.
tesaduf yok demek,o anda irade kullanici irade kullandi demektir.dolayisiyla her an irade kullanici iradesini mkullaniyor demektir.

Farkýndayým daðýldýðýnýn. Toparlamak için çabalýyorum ben de. Teþekkürler katkýlarýnýz için. Konu ile ilgili katkýnýz olacak ise yine yazýn. Ama daðýtacak ise, "cevapsýz kalmasýn" düþüncesi ile yazmanýn gereði yok tabii.

neutrino

[sorogren]

her nevi canlinin bir ana babadan geldigine gore zaman seritini tersine dondurursek,tum yavrulari geldikleri yere geri verirsek,sonunda bir babadan cikmayan ve yavru olmayan ilk adem babasina ulasiriz.zaten veri olarak da evrim teorisinin yanlisligini topic yazari farzi muhal kabul ettigine gore sorun yok.iste o ilk olan ilk yaratilan ademidir o nevinin.

sorogren yazmýþ,
her nevi canlinin bir ana babadan geldigine gore zaman seritini tersine dondurursek,tum yavrulari geldikleri yere geri verirsek,sonunda bir babadan cikmayan ve yavru olmayan ilk adem babasina ulasiriz.zaten veri olarak da evrim teorisinin yanlisligini topic yazari farzi muhal kabul ettigine gore sorun yok.iste o ilk olan ilk yaratilan ademidir o nevinin.

Tam olmamýþ gibi Soröðren,
Elimizde 3 hipotez vardý. 1. si diyordu ki;
Hipotez 1: Her canlý bir ilk adem-havva çiftinden türeyerek oluþmuþtur.
Þimdi, bunu destekleyen bulgularý görelim. Önce hipotezi açalým biraz. Diyorsun ki, dünyada yaþamýþ her canlý türü olduklarý hali ile -deðiþmeden-, bir ata çifti halinde yaratýldý ve bunlardan üremeye devam etti. Elimizdeki bulgular ile uyumlu mu deðil mi bu hipotez, onu ortaya koymak gerekir, sonra da ayný bulgularý açýklayan baþka hipotezler/kuramlar var mý ona bir bakarýz.

Topic yazarýnýn notu: Evrim teorisinin yanlýþ olduðu da bir Hipotez'dir bu topicte. Bir düþünce deneyi yapýyoruz. Baþlýk yazarý kiþisel olarak bu baþlýðýn dýþýnda evrim teorisini yanlýþ kabul etmemektedir. :)

neutrino

[liopleurodon]

SOROGREN = Sor, masal anlatsýn, safsataya boðsun forumu, öðrenmek mi? Geç onu biraderim...

Þu yazdýklarýn sana zerre kadar mantýklý geliyorsa, sende zerre kadar beyin olmadýðýna iþarettir sadece..

Her canlýnýn bir ademi/havvasý varsa, neden bu ademler havvalar X milyon arayla ortaya çýkarlar? Dahasý, neden, birbirinden ayrý olan ayný türler deðiþip baþka türlere benzeme eðilimi gösterir? Mesela, neden piton ve kobralar bu kadar farklýdýr? Aslan ile kaplan'ýn Ademi/Havvasý nerdedir? Öyle ise, genetik baðý olan kýlýç diþli kaplanlar necidir?

Herbir þey’e, hususan herbir zîhayata pek çok müþevveþ ihtimalât içinde, muayyen bir ihtimal ile ve pek çok akîm yollar içinde neticeli bir yol ile ve pek çok imkânat içinde mütereddid iken gayet muntazam bir teþahhus verilmesi; hadsiz cihetlerle bir irade-i külliyeyi gösteriyor. Çünki herþey’in vücudunu ihata eden hadsiz imkânat ve ihtimalât içinde ve semeresiz akîm yollarda ve karýþýk ve yeknesak sel gibi mizansýz akan camid unsurlardan gayet hassas bir ölçü ile, nazik bir tartý ile ve gayet ince bir intizam ile, nazenin bir nizam ile verilen mevzun þekil ve muntazam teþahhus; bizzarure ve bilbedahe belki bilmüþahede, bir irade-i külliyenin eseri olduðunu gösterir.


Deme ya? Nerdeymiþ o düzen? Pek çok müþevveþ ihtimal filan yok ortada, hadi bir göstersene bu ihtimalleri? Ölçüde de gayet hassalýk filan yok, istersen en yakýn hastaneye git ve gör nedir gerçek..

Ýþte böyle kerameti kendinden menkul laflarla aklýnýzca bir þey anlatýyorsunuz. Bu teleolojik argüman Çiçero devrinde çürütüldü taa.. 2000 yýl olacak nerdeyse, siz hala ona sarýlmaya çalýþýyorsunuz. Avanak avanak "bu ne muazzam düzen" diye aðzýnýzý açacaðýnýza bir baksanýza, o kadar tekniðe raðmen ne zaman yaðmur yaðacaðýný bilmiyoruz. Ve bunu bilmiyor olmamýzdan dolayý bu yýl hindistanda 50 milyon kiþi ölecek. Sen hala nizam, intizam.. Aklýnýzca bir düzen tutturmuþsunuz, olmayan düzeni var edip, ossuruktan teyyarelerinize mesnet etmeye çýkýyorsunuz. Hadi göster bakalým nerdeymiþ o düzen?

[sorogren]

lolipop çýldýrtma beni,elli defa söyledim.bana muhatap olma.bana muhatap olma.bana muhatap olma.
sen baþarýlý ve bilgilisin,entellektüel ve ilericisin çok önemli ve örnek bir insansýn.herkes tarafýndan seviliyor ve takdir ediliyorsun.her konuda doðru bilgi sahibisin.di mi.
tamam iþte.
beni býrak.yýldýrdýn beni.hayattan bezdirdin.dünyada senin gibi bir tane daha olsa bana dar gelir bu dünya.
Allah yakýnlarýna da sabýr versin.bu da onlarýn imtihaný.

[liopleurodon]

Hala izin modundayým, traþ olmaya niyetim yok o yüzden ve sende hiç çekilmiyorsun. Traþý keste söyle, nerdeymiþ bu düzen? Böyle boþ laflar ile kafa ütülemekten aymýyorsunuz hiç. Böyle deli saçmalarýný buraya yazýp ahkam kesmek yok birader. Madem bir laf ediyorsun, taþýyorsun buraya, ardýný getireceksin.

[sorogren]

akýllýlarla muhatap olmak isterim.bu benim hakkým.zýrdelilerle iþim yok.müsaade et bu tercihimi kullanayým.

[liopleurodon]

Müsaade senin, sen akýllý ben zýrdeli. OK'mi?

Þimdi söyle bakalým nerdeymiþ bu düzen? yoksa, sen bir þizofren misin, olmadýk sanrýlarla ortalýkta düzen filan mý görüyorsun?

[sorogren]

sen yokken düzen vardý.sen geldin düzen müzen kalmadý.düzensizlik *hakim artýk.senin olduðun yerde mantýk kapýdan kaçýyor.

[liopleurodon]

Eee, o zaman? Demek ki, en allahtan büyüðüm. O beceriksiz ve lüzumsuz tanrýnýn yaptýðý düzen benim gelmemle bile yere yeksan oluveriyor. Þimdi gel ve bana tap, secde et önümde o halde..

Boþ adamlarsýnýz. Bir de tipik boþ teneke vaziyeti böyle bolca gürültü edip kafa ütülüyorsunuz. Biride çýkýp, ne oluyor burda, bir durum mu var dediðinde, binlerce dansöze katýlmaya baþlýyorsunuz, nasýl olsa bunlarýn içinde benim kývýrmalarým farkedilmez gibisinden..

Arkadaþlar, konuyu daðýtmasak?

Bu baþlýkta evrim teorisini tartýþmayacam. Bu baþlýðýn hipotezine göre eksik, yanlýþ vs. Ben alternatif açýklama bekliyorum. 1 haftadýr bekliyorum, daha da bekleyecek gibiyim sanýrým..

neutrino

[liopleurodon]

Çok beklersin neutrino, vasiyetine yaz, 300 göbek sonraki torunun bile hala bekliyor olur.

Ben o cevaplarý beklemiyorum, sadece koyduklarý þu þapþalca safsatalara bir izahat bekliyorum, ama o da gelmiyor görüldüðü üzere..

[sorogren]

netrino liopleurodon-free bir topic açabilirsen bakarýz.bakarýz derken,derdine derman olacak halimiz yok.senin dediðin gibi nasýl ispatlayayým ben Allahý gözüne mi sokayým.

[liopleurodon]

Olmayan þeyi, gözüne filan sokamazsýn kimsenin. Hadi, düzeni sok benim gözüme de göreyim. Nerde bu düzen? Senin þizofrenik hayallerin ile mi uðraþacaðýz burada? Yok düzen varmýta, yok bunu bir düzenleyen olmalýymýþta.. Kuru gürültünüz yetiyor artýk...

[sorogren]

yeter artýk.tamam düzen müzen yok.oldu mu.
hadi iþine.

sorogren yazmýþ;
netrino liopleurodon-free bir topic açabilirsen bakarýz.bakarýz derken,derdine derman olacak halimiz yok.senin dediðin gibi nasýl ispatlayayým ben Allahý gözüne mi sokayým.

Soröðren, bu baþlýðý açma nedenim bir yaratýcý var mý, varsa bu yaratýcý Allah mý, onu sorgulamak deðil. En baþta yazdým. Eksik, yanlýþ bulunan bir kuram var ortada. Bu kurama dayanarak yapýlan bazý açýklamalar da var. Bu kuram yanlýþ ise, alternatif açýklamalar nedir? Kuramsal olarak deðil, gözlemlediðimiz olgular ile uyumluluk olarak. Nedense hala Evrim varsa, Tanrý yoktur ya da Tanrý varsa, Evrim teorisi yanlýþtýr gibi (neden Allah deðil de Tanrý yazdým diye de düþünebilirsin ek olarak) çok ilgili olmayan bir kabullenme üzerindeyiz sanki. Bunu anladým bu yazdýðýndan.

En baþta ben bir örnek vermiþtim, Akýllý tasarým teorisinden. Bir bakterinin kamçýsý, diyelim ki mutasyon ve doðal seçilim aracýlýðý ile oluþamayacak karmaþýklýkta. Burada Evrim teorisini yanlýþladýk. Ben de tamam dedim, oluþma mekanizmasý nedir? Tasarým nasýl etki eder? O gen dizilimi nasýl oluþur? Ayný mantýðý Yaratýlýþ teorisi için de yürütebilirsin. Bunlar örnek tabii, açýklayýcý olmak için. Bakteri kamçýsý olmaz, bahsettiðim kral kelebeði taklit eden kelebek olur, aðaç olur, balýk olur vs.

Konuyu daðýtmamak için ek açýklama yazayým tekrar: Burada bir yaratýcýnýn varlýðýný sorgulamýyoruz dikkat edersen. Ama kenarýndan da olsa, bir yaratýcý var ise, onun yaratým sürecine ne þekilde katýldýðý konusunda bir sorgulama var. Yani diyebiliriz ki, evrenin oluþma koþullarýný belirleyip daha sonra sürekli oluþan evrene müdahale etmeyen bir bir yaratýcý da olabilir, bu zaten evrim teorisi ile çeliþmez de. Daha çok, bizim ilkel yapay zeka ya da otomat sistemlerimiz gibi, sistemi öngördüðü kurallara göre kuran bir yaratýcý. Örneðin satranç oynayan bir bilgisayarýn yazýlýmýný, o yazýlýmýn kurallarýný belirleyen, ancak o yazýlým bir satranç oyuncusu ile maç yaparken her hamlesini kendisi düþünüp yazýlýma vermeyen, o hamlelere karýþmayan bir yazýlýmcý gibi diyelim.

Senin yaptýðýn alýntýlardan ve yazdýklarýndan anladýðým kadarý ile, her an her noktaya sürekli müdahale eden bir yaratýcý modeli de olabilir, benim sorguladýðým burada o müdahale mekanizmasýdýr ve gözlenebilir etkileridir.

neutrino

[sorogren]

neutrino,
'benim sorguladýðým burada o müdahale mekanizmasýdýr ve gözlenebilir etkileridir. '

demissin.




etkileri cok acik goremezsin.zaten gorlse idi o kadar acik sen ateist olmazdin.kimse olmazdi.
bu sistem imtihan sirryla boyle kurulmus.
ancak aklina yatacak kadar delile ulasirsin ve o noktada iki yoldan birini vicdanin tercih eder.yani muhur felan yok bu asamada kimsenin *kalbinde.
delililerin ozelligi de Allahi gozle gosteremeyecegine gore *zit ihtimallerin imkansizliginin gosterilmesiyledir.

simdi kavun cekirdeginden kavun cikiyor.
bu ya ezelden gelmis boyle gidiyor.
ya tabiat yapiyor.
ya cesitli sebepler birlesip yapiyor.ya da kendi kendine oluyor iste.

ya da Allah yapiyor.
baska sik yoksa eger'
evvelkiler imkansiz derecesinde olursa son sik Allah yapiyor dogrudur.


simdi cekirdekten kavuna bayagi yol var.
kavun da bor bir is degil.
tam yaz zamaninda insana bayagi iyi bir yiyecek geliyor.kis ortasinda gelse kim yer onu.
kendinin yenip bitmesine'tarladan koparilip olumune yol acacak sekilde pazarlarda satilmasina ragmen kendini bize feda eder bir vaziyette.
kendi kendine yapsa kendini heder etmez bizim icin.tadini seklini bozuk yapar,mideye zararli maddeler icerir'bozuk bir kokuyla yapardi.daha uzun yasamak icin.
cekirdekten kavuna gitmeyi bilmesi lazim,kolay degil,su,hava,toprak,gunes,yaz,kis,gece.gunduz lazim.azicik hepsinden.

kavunu yapanin butun bu faktorleri onceden bilmesi ve yapimda kullanmasi gerekir.cansiz maddeler nereden bilsin bunlari.nasil kullansin imalatta.

bunlari ne kendi bilir,ne tabiat bilir,ne diger sebepler bilir,ne evrim bilir.
daha ileriye ve kemale dogru bir hareket var.netice var.bu bos bir is olamaz.
daha bunun karpuzu uzumu incir gulu lalesi koyunu kecisi var.
hepsinde birden tesaduf ileriye dogru islemez ki.

bu isler ancak her an herseyin dizginini elinde tutan ve ilim irade kudret *hikmet ve gaye sahibi bir yapanin isidir.

Allah her an *yaratilmislari idare etmektedir.bu idare edis,dogrudan kendindendir.amma bizim gordugumuz perdeler altinda olur.bu perdeler de kainatta cari kanunlardir.cesitli sebeplerdir.kainatta cari kanunlar ancak birer vucutsuz emirdirler.yaraticinin emirleri.duzene hizmet eden kanunlardir.bunlar her an Allahin idaresi altindadir.hicbir seyin kendinden birsey yapacak hali yoktur.
Allah cekme dese yercekimi kalmaz.yercekimini Allah heran ilgili kutlelere emretmektedir,onlarda cekmektedir. her an emretmesinden de o bir kanun halini almistir.adetullah denir.Allahin adeti olmustur.
cekirdege suyu su kadar al der.hep ayni diye diye o da kanun gibi olmustur ve bizim bilimlerimiz de o kanunlari kesfetmektedir.bilimin gordugu kanunlar Adetullah denen Allahin kanunlasmis emirlerinin kesfidir.
suyu havayi topragi ne kadar alacagini kimse o kavun cekirdegine ve de alinan girdilere soylemedigine gore,o kanun haline gelen bilgileri onlara veren,ve de manevi gorunmez kalemle harddisklerine yazan bir Yazici vardir ki,hem kavunun nasil yapilacagini bilir,hem faydalarini bilir,hem muhteviyata girecek maddelere sozu yeter ki,onlari kavuna hizmetkar eder,hem gunesin ne ise yarayacagini hem suyun ne ise yarayacagini tesbit eder.hem de o kavunu dondurur cekirdeginde bir daha yazar,cekirdekte javunu yazar kavunda cekirdegi yazar.
demek kanuniyet seklini almis ve her an taze emirler ile idare edilmektedir kainat.

bu emirler verilirken de bir netice hedeflenmekte,rahmet,merhamet ve sifa vermek gibi neticeler alinmaktadir.

hayvanlarda da cekirdekte yazan kavun olma programi gibi programlar vardir.ve onlar baska bir alemde prova yapmis gibi dogar dogmaz nerdeyse kendi hayatlarini ogrenirler.kendileri ile ilgili kanunlara tabidirler ki,bu kanunlar topluluguna bazilari tabiat bizler ise,seriat-i kubra diyoruz.tabiat dedigimiz allahin buyuk seriatidir hayatla ilgili.

insanlar da,hayvani hayatlari aynen diger canlilar gibidir.dogar yasar olur.
kendi iradleriyle ilgili istemli hareketlerde insan iradesi bir baslangic ve hareket noktasi olup,Allahin iradesini de celbederek,ve seriat-i kubradaki kanunlara uyarak hur iradesiyle isleri yapar.fakat son tahlilde yaratma fiili Allahindir.yani insan ister Allah da isterse yaratir.burada kotu fiillerin sorumlusu insandir.zira o istiyor.kotuluk sadece bir hareketle yapilabilir insanin fiili kotuluk yapmaya yeter.
iyi fiillerde ise hissesi yok gibidir.zira sadece istemekle birsey vucuda gelmez.daha bircok sey gerekli ki,onlar Allahtandir.

demek Allahin Yaraticiligi her an islemekte ve bir duzen icinde kanunlar seklini almistir.
bu kanunlar bazen Allah tarafindan istisnaya tabi tutulabilir.Allahin iradesi dua ile celbedilebilir.ve kanun gecersiz hale gelebilir.hususi durumlarda.

[painkiller]

sadece þunu söyleyeyim:

evrende mükemmel kusursuz bir düzen falan yoktur...dünyada küresel ýsýnma vardýr ve büyük hýzla çölleþmekte yaþanmaz hale gelmektedir(ne þekilde olursa olsun)...yüzlerce tür yok olmuþtur ve büyük hýzla yok olmaya devam etmektedir...dünyada ekolojik düzenin adam gibi iþlediði yer yok denecek kadar azalmýþtýr...keza uzayda da mükemmel bir düzen falan yoktur sürekli yenilenmekte deðiþmeklte patlamakta çatlamakta geliþmekte yeni gezegenler ortaya çýkarmaktadýr...kýsaca evrimine devam etmektedir...

kýsaca mükemmel düzen bir palavradan baþka þey deðildir...

[liopleurodon]

Kavun tatlý, ben yapayým soröðren?

Atlýyorsun gene zýrvalarla. Kaþýnýyorsun, sonra da mýzýldýyorsun, yoldunuz sýrtýmý diye.. Etme gözünü seveyim. Bu kadar aptalca bir tarzla neyi ispat edeceðini sanýyorsun. Ýmtihan sýrrýymýþ. Ba ba ba baaa.. Ne sýr ama?

Sýr diye bir þey olmaz biraderim bu iþlerde. Sen, inanmak istediðin için kendince sýrlar filan uyduruyorsun hepsi o kadar. Aslýnda þu hepsini açýklýyor:

"evvelkiler imkansiz derecesinde olursa son sik Allah yapiyor dogrudur."

Nerden çýkarýyorsun ki? Evvelkiler de ne:

bu ya ezelden gelmis boyle gidiyor.
ya tabiat yapiyor.
ya cesitli sebepler birlesip yapiyor.ya da kendi kendine oluyor iste.

Hayýr, baþka tonla ihtimal var. Mesela Zeus ihtimali de var. Mesela, her atomun içinde bir peri oturuyor olmasý ihtimalide var. Mesela bir tanrýlar konseyi ihtimali de var. Doðal yollarýn dýþýndaki ihtimaller hayal gücüne baðlý. Kendine peygamber diyen þizofrenler de, malum þizofrenik hayal güçleri ile atýp tutmuþ hepsi bundan ibaret.

Kaldý ki, kavunun oluþmasý doðal sebeplerle imkan dairesi içinde deðil, bir zorunluluktur. Sorun, senin doðanýn nasýl iþlediðini bilmiyor olman. En karmaþýk hesabý bile, toplamaya indirgeyebilirsin. Ýþte ayný þekilde, sana karmaþýk görünen bu mevzular, aslýnda basit kimya kurallarýna indirgenebilen olaylardýr.

cekirdekten kavuna gitmeyi bilmesi lazim,kolay degil,su,hava,toprak,gunes,yaz,kis,gece.gunduz lazim.azicik hepsinden.

kavunu yapanin butun bu faktorleri onceden bilmesi ve yapimda kullanmasi gerekir.cansiz maddeler nereden bilsin bunlari.nasil kullansin imalatta.

Ýþte senin cahilliðinin ayan olduðu an. Kavun çekirdeði, kavun yapmayý gayet iyi bilir. Onda gereken her þey mevcuttur. Dahasý, þu lazýmdýr, bu lazýmdýr da hikayedir. Evet, bir sürü þey lazýmdýr, ama bunlar zaten orada olan þeylerdir. Canlý dediðin bu þeyler, zaten orada olan malzemeyi kullanýr, o malzemeden müteþekkildir. Ahanda burda kavun çekirdeði var diye, hiç bir kudret getirip tepesine yaðmur yaðdýrmaz. Kavun ancak suyun olduðu yerde yetiþir. Burada kavun yetiþiyor diye yaðmur yaðmaz yani..

Þimdi dersin ki, kavun çekirdeði nerden öðrendi, kavun yapmayý? Atasýndan. O da kendi atasýndan... Ýþte hepsi bu kadar basit. Canlýlýk dediðin bu þey, kendini kopyalama yetisinden baþka bir þey deðildir. Kendini kopyalayabilen bir þeyde tüm bunlara kadirdir.

Ortada iþleyen bir tesadüf filan yok. Ortada, basit kimya kurallarý var ve bunlar her bir þeye yeterli. Dahasý, kavun mevzusunda, sen zor bulurdun öyle sulu, tatlý ve mis kokulu kavunu. Bu yediðin kavunlar, insanýn doðal seleksiyonu ve mutasyonu zorlamasýyla ortaya çýkmýþ türlerdir. Ýnsan olmasaydý, bildiðin kavunda olmazdý. Daha iri, daha tatlýsýný seçe seçe bu hale geldi kavunlar.

Senin baþýný kuma gömüp zýrlýyor olman, sonucu deðiþtirmiyor. Bilmemek ayýp deðildir, ama öðrenmemek ayýptýr. Sen ise bu ayýbý iþlemeye devam eden utanmaz adamýn birisin.

[sorogren]

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

Lolipop.benimle muhatap olma.bana cevap yazma.takýntýlarýndan kurtul.tedavini ol gel.ondan sonra konuþuruz.

[liopleurodon]

Sorogren, Seninle muhatap olacaðým.Sana cevap yazacaðým. Senin tedavin bitsin, doktuoru tecrübe edelim, bende giderim. Hayýr, hemen þimdi konuþuruz. Bir artýda þu, edepsizlik etmen veya çok gürültü etmen yada çok seri cut&paste yapabiliyor olman seni haklý çýkarmaz. Ve evet, kavun tatlý, ben napayým? Sen zýrvalara batmýþ zavallý bir soytarý olarak, boyuna bize eðlence çýkarýyorsan, bizim kabahtaimiz ne?

[sorogren]

lolipop,çýldýrtma beni.efendi ol.terbiyeli ol.sana hala senin yaptýðýn gibi küfür ve hakaret etmedim.bana yakýþmaz.Amma sana bakýrköyde bir doktor tavsiye edecem.sana ne kadar tahammül eder bilemiyorum.
Ha bu arada biraza da baþkalarýna sar.sana gýcýk olanlar var galiba.onlarý da boþ býrakma.
Nedirbunlarýn bu yazdýklarý caným böyle.bi bak onlara da.abuk subuk þeyler yazmasýnlar.
Serçe beyinleriyle evrime falan laf ediyorlarmýþ galiba.daha bunlar hangi balýðýn hangi saatte hangi yem ile avlanacaðýný bile bilmezler.boylarýndan büyük laflar ediyorlar netekim.

[liopleurodon]

Daha ne küfür edeceksin, koca pleseisour'a lolilop demek yeterince küfür deðil mi? Relatif bir þeyden bahsediyorsun. Senin safsatayý ahanda diye böbürlenerek sunman, benim için yeterince küfür. Lolipop demen daha bir küfür. Ötesi var mý? Karþýnda Bakýrköy kaçkýný yok.

Senin tavsiye doktorlara da gitmem, baksana seni bile ýslah edememiþler...

[sorogren]

neutrino kusura bakma kardeþim þu bizim kiþiselleri ayrý bir topice taþýrsan sevinirim.senin yerini iþgal etmiyelim.
daha bu lolipoptan çok malzeme çýkar.
napýyým ben de kýyamýyorum iþte.o da Allahýn bir kulu.hepimizin öyle özürlü olabilirdik.Allah yakýnlarýna sabýrlýk versin.zor iþ.
Allah kimseyi akýl saðlýðýndan etmesin.
abim ben topic açýcam sen kusura bakma bu kiþiselleri ya komple sil ya oraya taþý.sana mahcubuz.

[kuvvaci]

Ya arkadaþlar biraz daha birbirimize hoþgörülü olmaya çalýþsak. Bakýn Sn moderatör ne güzel bir konu açmýþ evrim yaradýlýþ teorisine aykýrýmýdýr? Herþey bir tesadüf sonucumu oluþtu? Yada Tanrý tüm insanlýðý tek bir hücredenmi yarattý ibilirsiniz ki tanrý için zaman kavramý yoktur. Sn Soröðren *Ýnanmayanlarýnda inananmama haklarýna saygýlý olalým saygýlarýmla

[liopleurodon]

Neyse, zýpçýktýlarý boþ verip, biraz konuyla ilgilenelim.

Evrim teorisi, canlý türlerinin ortaya çýkýþýný, en güçlü "veriler" ile aydýnlatabilen bir teoridir. Akýllý Tasarým gibi boþ bir teori deðildir, özelliði, tamamýyla gözleme dayalý olmasýdýr.

Evrim teorisinde iki husus öncelikle birbirinden ayrýlmalýdýr. Evrim ve Evrim teorisi. Evrim gözlenmiþ bir mevzudur. Hatta bu gözlem Darwin'den çok daha önce yapýlmýþtýr. Darwin'in yaptýðý, bu evrimin nasýl iþlediðini ortaya koymaktýr.

Bu halde, Darwin'den önce de evrimi, canlýlarýn çeþitliliðini açýklayan teoriler olmasý gerekir elbette. Mesela Malthus, Lamarck gibi araþtýrmacýlar bu konuda teorilere sahiptir. Dahasý, Darwinden sonra da bir takým baþka teoriler ortaya atýlmýþtýr. Bunlar pek bilinmez.

Örneðin mutasyoncular vardýr.. Bunlar uzun atlama þeklinde mutasyonlar ile evrimin ilerlediðini düþünür. Mesela, uyumcular vardýr. Bunlar, mutasyonla deðiþen türlerin yeni þekillerine göre bir yaþam tarzý oluþturduklarýný düþünür; kýsaca, doðal seleksiyonu görmek istemez.

Bu tür teoriler, çeþitli þekillerde hala ortada durmaktadýr. Ama, bir hususu anlamayýnca, bunu anlamak zor olur. Evrim, gözlenen husustur, bir veridir. Evrim teorisi ve diðer teoriler bunu açýklamaya çalýþýr. Hatta, günümüzde evrime vardýr diyen ama istikametini bir tanrýya baðlayan görüþlerde ortadadýr. Sorun, bu görüþlerin yeterli kanýta olmamasý ve/veya bilimsel mantýða aykýrý olmasýdýr. Örneðin, Behe.. H.Y. nin filan ahanda göz diye alýntý yapýp durduðu, bu tayfanýn piri olan Behe bile, evrimi reddetmez. O, evrimin, bir tasarýmcýnýn iradesiyle ilerlediðini söyler. Bizim bazý garibanlarýn söylediði gibi, atýyorum, insanýn pat diye gökten düþer gibi ortaya çýktýðýný filan savunmaz. Çünkü, eldeki deliller bunun böyle olmadýðýný gayet açýk bir þekilde ortaya koymaktadýr.

Bu halde, evrim teorisine bir þeyler söylemek tamam ama, evrimin olmadýðýný söylemek, alenen rüzgara karþý iþemekten ibarettir. Evet, evrim yaþanmýþtýr. Adem -vardýysa eðer- insan olmayan bir canlýdan doðmuþtur. Öyle cennetten hula diye yere düþmemiþtir. Bu kesindir, eldeki bilgiler bunu net olarak ortaya koymaktadýr. O nedenle, burada birilerinin anlatacaklarý masaldan öte bir þey olmaz.

H.Y. ve Ken Ham gibi tipler, onlarýn yanlýþ olsa da bilimsel olmaya çalýþan tezlerini de, kesip, biçip çarpýtarak kullanýrlar. Yani, akýllý tasarýmcýlar ile, yaratýlýþçýlar ayný þey deðildir. Yaratýlýþçýlar, soytarýlýk ve arlanmazlýðý þiar edinmiþ zavallýlardýr, bilim açýsýndan. Fakat, Akýllý Tasarým, yanlýþtýr, hatalýdýr vs. fakat, genede bilimsel bir açýklama gayretidir. Dikkat edin, yaratýlþçý versiyonu deðil bahsettiðim.

Sonuç olarak, eldeki veriler ve her geçen gün yenileri eklenen bilgiler, bize evrimin yaþandýðýný gösteriyor. Buna izahat getiren bir alay teori veya varsayýmdan sadece evrim teorisi olarak bildiðimiz, doðal seleksiyonu temel alan teori, ortadaki vaziyeti açýklayabiliyor. Ötesi, elmanýn düþmesinin sebebinin meleklerin kanatlarýnýn çarpmasý olduðunu söylemekten farklý deðil, gün itibarýyla. Yarýn ne olacak? Bilmiyoruz, ama, "evrim yokmuþ" gibi bir bilgiye ulaþamayacaðýmýz kesin. Belki, evrimin ana etmeninin doðal seleksiyon deðil, yoðun mutasyonlar olduðu tespit edilecek, ama evrimin olmadýðý asla söylenemeyecek, týpký yerçekiminin olmadýðý söylenemeyeceði gibi..

[sorogren]

kuvvacý,
inanmayanlarla ne zaman bir iþim oldu ki benim.herkes yoluna.hiç karýþmadým karýþmam da.

[Cemal]

Sen zýrvalara batmýþ zavallý bir soytarý olarak, boyuna bize eðlence çýkarýyorsan, bizim kabahtaimiz ne?

CeM abi,atevislerin bu sitede hakaret konusunda bi üstünlüðü varmý?
varsa bilelim abimde,ona göre bilimci abilerimize bulaþmýyalým.
Görünüþe göre haný geçiþ üstünnükleri var gimi gözüküyo.haddimize bilelim.bu abilerimize saygý göstertelim.aklýmýzýn yettiincede Sarogen abime nasatde bulunalým,abim-*yapma etme*reca ederim -*filece diyelim.

Hayret... * * yaný... * *hayret..

[sorogren]

cemalim bir kez daha gordum ki,
su sitede en akilli ve bilgili ve de dengeli ve de objektif ve insancil ve saygili *ve sevgili ve efendi ve hep hayal ettigim tarz bir dost sadece ve sadece simdilik sensin.

amma bosuna vaveyla etme.
senin de gordugun gibi artik dalgaya vurdugum bu arkadas tam bir dengesiz.her turlu hakareti ve terbiyesizligi yapiyor.sadece simdi degil ve bana karsi degil.onunla muhatap olanlar amma zit yonde muhatap olanlar onun ne oldugunu anliyorlar.Bunun eski yazilarindan itibaren biri alip okusa gorecek bundaki seviyesizligi.
bu arkadas hic laf soyletmeden kendi ne derse dogruymuscasina veya biz inanmak zorundaymiscasina konusuyor.kabul etmeyene hakaret ediyor.bana taksime cikalim ya sen bana ya ben sana ........dedi.
. tovbe tovbe bu kadar *adi bir yazi olur mu.
amma siteciler bu adam kendilerinden diye hicbirini gormuyor.
ben bu adami *evvelden resmi sikayet ettim site yonetimine.
ezkamo hocam beni payladi.
bugun bir iki takildik.ezkamo hocam ytine beni payladi.
bu adama birsey diyen yok.
yani buradaki yazilarin dogru olup olmamasina gore birbirimizle aktif veya pasif escinsel iliskiye girmek zorundamiyiz.adamin teklifi bu.
bunu gormuyorlar bana laf ediyorlar.
ezkamo hocam da tutmus.benim topicimi kilitlemis.cani sagolsun amma inan yakistiramadim ona.cunki yazilarindan giyabinda onu ben daha baska babacan ve akliselim ve hakperest zannederdim amma o da ideolojisi ugruna bizi harcadi.
ben bu tarz bir adaletsizligi babam annem bile olsa razi gelmem ve gelmedim.onun icim hic dostum yoktur.zira hak namina dostumuy silerim.en yabanci biri icin bile eger hakliysa kardesimi silerim.bunlari cok yaptim.ve beni pek sevmezler zira guvenemezler.cunku benim yanimda adaletsiklik yapamazlar ve yaparlarsa onlari tanimam.karsi tarafi tutarim.bu da bir dostun beklemedigi bir hareker oluyor neticede.neyse.
ben bu olgunlugu ezakamodan da biraz beklerdim,imaji oyle geldiydi bana yanilmisim.
sirf kendilerine taraf diye kimse o lolipopa birsey demedi o da azitti .iyice
bu kadar entellektuel bir adam eger oyleyse,nasil olur da bu kadar maganda olur anlamiyorum.tam kazma.
bir de yazilarinda bizleri yola getirmekten,bize ceza vermekten,bizim gibi bocekciklerin boyle ezilmeye layik olduklarimizdan dem vuruyor.
ben bunu aklinin kit oldugunu anladim ve bununla artik dalgami geciyorum.cunku normal vir insan gibi bununla konusamam.dendesiz insanlarla boyle sakalasarak dostca ve onlari uzmeden konusmak gerekir.Allah vurmus bir de ben vurmayim.
yoksa onun beni yola getirmek gibi,bana haddimi bildirmek gibi veya beni kendisiyle fiili livataya cagiracak gibi adice ve asagilik ve sapikca konusmalarinin altinda kalacak degilim.
bak onun dediklerini akilli bir adam dese mesela sen desen,hem cok uzulurum hem de cok sert tepki veririm.
belki site yonetimi de bunu dengesizligini evvelden biliyordur,uzulmesin diye idare ediyordur.onlarin da gunahini almayalim.eger oyleyse bence cok insani bir durum var ortada.biz de yardimci olmaliyiz.
Cemalim,adi guzel kendi guzel Cemalim.

[deli_cevat]

ya abiler ikinizde üzüyosunuz beni biriniz diðerine soytarý diyo diðeriniz ötekine lolipop olmaz böyle seviye düþüyo

[sorogren]

cevatim lolipop meselesi su'

once o bana tipitip dedi.
ben de ona masumane lolipop.hem de ismine dilim donmuyo.
yazdiklarima turkce degil diye elestirenlerin hicbirinin nici turkce degil.
bir sen varsin .sen de dogrumu bilmiyorum ve sanmiyorum kendine deli diyorsun.Allah akil fikir versin hepimize.sen de diger nicini kullan.bu deli meli sana uymaz.

[deli_cevat]

abi deli_cevat karikatür karakterinin adý
abi bide copy paste yapýwer adýný güzel abim

[sorogren]

degmez o.zahmetli.mouse getirecen ayarliycan c-p yapacan sonra virgul koyup entere basican.
masrafi kazancindan fazla.iktisadi degil.

[deli_cevat]

abi ne diyim ben ozmn dicek biþey yok ama liop abimde kýzdýðýn þeyi kendin yapýyon

[sorogren]

boþver sen takma kafana cevatým.
bu sabah itibariyle dün ve öncesini sildim kafamdan.

Sen zýrvalara batmýþ zavallý bir soytarý olarak, boyuna bize eðlence çýkarýyorsan, bizim kabahtaimiz ne?

CeM abi,atevislerin bu sitede hakaret konusunda bi üstünlüðü varmý?
varsa bilelim abimde,ona göre bilimci abilerimize bulaþmýyalým.
Görünüþe göre haný geçiþ üstünnükleri var gimi gözüküyo.haddimize bilelim.bu abilerimize saygý göstertelim.aklýmýzýn yettiincede Sarogen abime nasatde bulunalým,abim-*yapma etme*reca ederim -*filece diyelim.

Hayret... yaný... hayret..

Sevgili Cemal,

Þu yazýný görünce inanki üzüldüm. Bu arkadaþlarýn aralarýndaki sorun kendi kiþisel sürtüþmeleridir. Sizler forumu düzenli olarak takip etmediðiniz için böyle gözüküyor. Liopleurodon kadar Sorogren de suçludur. Hatta bu arkadaþýmýz yokken gýyabýnda onunla dalga geçmiþti Sorogren. Ve ben de bu arkadaþ gelirse o da seni çarpar diye takýlmýþtým. Þimdi olan da budur. Ben her ikisini de uyardým. Sargonun da uyardýðýný biliyorum. Biz bu arkadaþýn uslubundan rahatsýzýz. Ama sorogrenin de ondan aþaðý kalýr bir yaný yok. Biri açýktan yapýyor. Biri de mazlum rolu oynayarak yapýyor. Aradaki fark budur. Tutmuþ baþlýk açmýþ. Baktým baþlýðýnda hakaret var. Kilitledim. Bir baþlýk daha açtý.Hocam ayýp etmiþsin diye. Bu sitenin de kurallarý vardýr. Kiþisel sorunlarýný baþlýðý yansýtmalarý doðru bir davranýþ deðildir. En azýndan buna saygýlý ol. Tüm bunlar yetmiyormuþ gibi site üyelerini misyonerlikle suçladý. O yetmedi sitemizi suçlamaya baþladý.Hatta yönetim anlayýþýmýzla dalga geçtiði dönemler oldu. Bu kadar da olmaz ki...Kendisini defalarca uyardým. Ama bir türlü anlamadý. Þimdi beni suçluyor. Bu arkadaþýmýz bizim iyi iyi niyetimizi kullanýyor. Tüm bunlara raðmen yine de kendisine töleranslý davrandýk. Ýnsani yönünden dolayý. Bizi suçlayacaðýna elini vicdanýna koysun ben nerede hata yaptým diye biraz da kendisini yargýlasýn. O kiþi hakaret yapýyor ama kendisi de ondan aþaðý kalmýyor ki. O da ona hakaret yapýyor. Ondan sonra da þikayet ediyor. Buyur Cemal kardeþim. Olay bundan ibarettir. Sevgilerimle...

[liopleurodon]

Bilmiyorum nedendir, ama buradaki ateist arkadaþlarýn özellikle, bir tür ezilmiþlik psikozlarý var gibime geliyor. Bu tipler, her tür hakareti yapar, laf sokuþturur, yalancý olduðumuzu, sahtekar olduðumuzu filan ima eder, lolipop diyerek filan dalga geçer. Bizimkilerden hiç çýt çýkmaz.

Bir tartýþmaya "Evrim yalaný" diye baþlamak nedir? Bu adam kim oluyor ki, "evrim üzerinde çalýþan" bana yalancý deme hakkýna sahip oluyor? Barizleþtirmek için bu örneði veriyorum, ama bir bakýn bakalým buna benzer kaç çeþit mesaj göreceksiniz?

Adamlar bize resmen laf sokuþturup dururken, bizim sessiz kalýyor olmamýz, üstelik birde onlarla diðerlerini ayný kefeye koyabiliyor olmamýz düþündürücü. Ben sahtekarlýðý kabul etmyiorum. Onlar takiyye diyerek sahtekarlýðý birde farz ve hatta sevap kýlýyor olabilirler. Ama bana sahtekarlýk ithamýnda bulunamazlar. Yalan ithamýnda bulunamazlar. Açýn, bakýn bakalým, ben ne zaman bu tiplere giriþiyorum, hangi mesajlarý yazdýklarýndan sonra, bir inceleyin..

[sorogren]

ezkamo,bak artýk cevaplarý ücretli veriyorum amma sen eski dostumuzdun.hatýrýn var.sana bedava bu cevaplar.

yazýnda bazý hatalar görüyorum.þöyleki,

ezkamo:
"Baktým baþlýðýnda hakaret var."

bak ezkamo,uydurma.sana yakýþtýrmak istemiyorum bu halleri.

benim açtýðým baþlýk,
"lolilop-free forum" *idi.


sonra sargon bu ismi deðiþtirdi.

"lýopleurodon ile kiþisel.......vs" baþlýðýný *açtý sen de kilitledin.

senin kilitlediðin baþlýk benim deðildi.amma her ikibaþlýkta da bir hakaret yoktu.

ayrýca savunduðun adamýn son bombasý ,yeni bir arkadaþa karþý þu söyledikleridir. *
"Hýmm.. Fosil nerede..? Gel buraya göstereyim sana, münasip yerine takarýz, gider herkese gösterirsin”


"Hatta bu arkadaþýmýz yokken gýyabýnda onunla dalga geçmiþti Sorogren"


ben dedim ki,
bu lolipopu þikayet ettim siteye,sonra ortadan kayboldu.çarpýlmýþ olabilir."

hepsi bu.

bu çok basit ve güzel bir espridir.herkes kendi kapasitesi kadar deðerlendirebilir.


"Biz bu arkadaþýn uslubundan rahatsýzýz."


biz dediðiniz kim bunu öðrenmekistemiþtim.sen sizi temsil edemezsin.ben ezkamodan baþka kimseden böyle bir tepki almadým.rahatsýz olan söyler.ben nasýl söyledi isem rahatsýzlýðýmý herkesin aðzý var ve kimse azkamonun vekaletine ihtiyacý yok.söylemek için.

"Tüm bunlar yetmiyormuþ gibi site üyelerini misyonerlikle suçladý"

sitenin 2000 üyesi var siz hepsine kefilmisiniz.sizin bilginiz dýþýnda olabilecek bir durum olamaz mý.
hem kimi suçladý isem eger aðzý var dili var.niye siz gocunuyorsunuz ki.
imkanýnýz var ispatlayýn bakalým.kime misyoner demiþim ve de kendisi bana ne demiþ cevaben bir göreyim.

"O yetmedi sitemizi suçlamaya baþladý.Hatta yönetim anlayýþýmýzla dalga geçtiði dönemler oldu"

sitenizin yöneticisinin bunlardan habersiz olduðunu ve kaygýsýz kaldýðýný zannetmiyorum eðer dediðiniz gibi ise tabii o da benim gibi gerici ve þeriatçý olmadý ise..
ayrýca dal ga geçme bir yana yok öyle birþey de,eleþtirdi isemeðer hatýrlamýyorum,ama öyleyse resmi cevaplarýnýzý dabir görelim ozaman ki bakalým dediðiniz gibi durum varmý.
ayrýca þu anan kadar eleþtirmedi isem bunsdan sonra da eleiþtirmeyeceðim anlamýna gelmez bu,o zaman cevabýnýzý verirsiniz.tabi eðer eleþtirilemez bir kurum deðilseniz.





"O da ona hakaret yapýyor"

önce olayýn baþlangýcýna bakýnýz.
bu bilim adamý olduðu kendinden menkul þahýs,tanýmam etmem,bir muhabbetim yok,bana "tipitip" dedi.
ben de ona "lolipop,markette ayný raftayýz,birbirimize destekolalým "diye yazdým.
tüm hakaretim baþlangýçta bu idi.
tipitip-lolipop ve dostluk elim uzandý ona ayný ortamdayýz beraber dost olalým gibilerinden bir yazý yazmýþ oldum.

sonra bu onlarca abuk sabuk ve dengesiz laflar yazdý.
taksim meydanýnda fanfini fonfondan tut,ne akýlsýzlýðýmýz ve soytarýlýðýmýz kaldý.
anladým zýrdeli olduðunu.
ona sevgi ve güleryüzle yaklaþmamýz lazým diye ben de boþverip kendi haline býraktým.
taki ezkamo müdahale edene dek.

lolipop efendi,bak yaptýklarýný gör insanlarý kendinle meþgul ediyorsun.
þu yazdýklarýna bir bak,entellektüel bir bilim adamý böyle mi olur,böyle olursa böyle olmayan diðer bilim adamlarý bilim adamlýlýðýný bilmiyorlar mý.

" lolipop diyerek filan dalga geçer. Bizimkilerden hiç çýt çýkmaz."
bu iþte sizinki bizimk,i olmaz.hak herkese lazýmdýr.
lolipop dediysek sen bana daha evvel tipitip dedin.ben bunun masum bir kelime olduðunu bilerek ayný masumlukta lolipop dedim.isminin de çaðrýþýmý uyuyor buna.
lolipop kötü birþey mi veya ben kötü bir mana mý kasdettim ki 3 ay sonra mevzu ediyorsun.

"Adamlar bize resmen laf sokuþturup dururken, bizim sessiz kalýyor olmamýz"
gerçi senin bu bizliifadelerin herþeyi ortaya koyuyor.sen bilimden ziyade ideolojik bakýyorsun bilimde biz mefhumu olmaz.biz biz diye senin gazýna gelecek ancak 2 kiþidir bu sitede ve yönetim de.diðer herkesin kendi baþýna karar alabilme ve deðerlendirebilme yetisi var bildiðim kadarý ile.

sen kendini ne sanýyorsun,bir buzullara gittim,bir israile gittim,bir afrikaya gittim diyorsun.
farzet ki gittin.
bana ne.
bu seni oraya gitmiþ bir kiþi olmaktan öte ne yapar.
gitmiþsin amma gittiðin gibi gelmiþsin.oralarda hiç sevgi saygý anlayýþ öðretmediler mi sana .
öðretmedilerse o beðenmediðin kendi memleketinin insanlarýndan öðrenmeye çalýþ biraz.
sen bize dersimizi vermekten sözs ettin.bizi adam etmekten dem vurdun.buna hakkýn var mý.sen kendini zorba mý sanýyorsun.bak biraz sevgi ve saygýlý olabilseydin ne güzel muhabbet olurdu buradakendini kaf daðýnda gördüðün için ve bizleri böcekcikler gördüðün için bir hayat boyu hep böyle sorunlar yaþayacaksýn.he bundan zevk alýyorsan birþey diyemem.
amma bakbu son mesajým sana bir daha küfür ve hakaretli bana yazý yazma.adam gibi yazacaksan yaz.karþýlýðýný alýnca da kendince küstahça,gel takayým sana *fosili gibi þeyler yazma.
biliyorum ki bu önerilerimi tutamazsýn.zira ruhi durumun müsaade etmeyecek.beni sokakta bulsan testere ile kesersin sen.çünki evrim karþýtlarý çoðalmamalý ve mümkün oldukça onlarý azaltmalýsýn di mi.

bu giriþme iþi senin meleken olmuþ.haz duyuyorsun tacizden.amma insani ayýrgaçlarýmýz (!) içinde bu taciz giriþme özelliði yok.

[sorogren]

liopleurodon




Kayýt: Feb 25, 2006
Mesajlar: 509


Çevrim durumu: Baðlý *Tarih: Cum Aðu 04, 2006 10:23 am * *Mesaj konusu: Re: savunmamdýr *

--------------------------------------------------------------------------------

Böcekler... Severim böcekleri. Sen, tipik bir malum tip olarak, böceklerle bizi bir tutuyorsun filan gibi laflar edebilirsin, ama ben edemem, çünkü siz böcekler kadar bile olamazsýnýz.. Ve bir biyolog olarak, senin böyle haddini aþan laflar edip, böceklere hakaret etmeni kabul edemem..

Bilmem anladýn mý, nerde ne yanlýþ yapýyorsun? Bizi, doðayý, bilimi vs. aþaðýlamaya o kadar alýþmýþsýn ki, bunu o kadar kanýksamýþsýn ki, hiç farkýna bile varmýyorsun nasýl küstahlýk ettiðinin?

Bak diyorsun ki:

"el kesme topicimizde bu söylenen þeyin yalan olduðu anlaþýlacaktýr."

El kesme baþlýðý (http://www.turandursun.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3501&postdays=0&postorder=asc&&start=0)

Deme ya, sen kime yalancý diyorsun? Apaçýk þekilde, bana yalancý diye iftira eden, hakaret eden, sana tipitip demem zoruna mý gidiyor?

Git, sana çattýðým yerleri bul, bir bak bakalým, sen bir laf etmeden, bariz bir hakaret etmeden sana bir laf etmiþliðim var mý? Hadi, bul getir, burdayýz hep beraber..

Þimdi, aklýnca mazlum ayaðýna yatýp, savunma vs. yazýyorsun. Zeytinyaðý sanma kendini.. Ýþte forum burada, git, incele ve gör bakalým kendin nasýl çirkef bir adammýþsýn...


Baþa dön * * *


jayjay




Kayýt: Jul 24, 2006
Mesajlar: 69


Çevrim durumu: Baðlý *Tarih: Cum Aðu 04, 2006 10:26 am * *Mesaj konusu: Re: savunmamdýr *

--------------------------------------------------------------------------------

Sor Öðren abimin açtýðý baþlýðýn adýnýn deðiþtirimesi yanlýþtýr.

Sitede ayrým yapýlmamalýdýr. Soröðren abimin yukarýda yazdýðý savunmasý bence çok mantýklý...

Liop abimi de Sor öðren abimi de seviyorum...


Baþa dön * * *


sorogren




Kayýt: Apr 15, 2006
Mesajlar: 530


Çevrim durumu: Baðlý *Tarih: Cum Aðu 04, 2006 10:31 am * *Mesaj konusu: Re: savunmamdýr * *

--------------------------------------------------------------------------------

jayjayým ben de seni ve cevatýmý seviyorum.sizin yeriniz ayrý.


Baþa dön * * * *


sorogren




Kayýt: Apr 15, 2006
Mesajlar: 530


Çevrim durumu: Baðlý *Tarih: Cum Aðu 04, 2006 10:35 am * *Mesaj konusu: Re: savunmamdýr * *

--------------------------------------------------------------------------------

çatlak profesör,sorulara ancak ücretli cevap veriyorum artýk.bana bieþey sorup durma.
ücretler ise,resmi bir hayýr kurumuna baðýþ makbuzunun ibrazý ile ödenir.
kýzýlay,denizfeneri,kimse yok mu falan.

yatýr parayý al cevabý.soru baþý 5 ytl.
yoksa soru sorup durma.
ayrýca hakkýmý helal etmem için de 100 ytl yatýracaksýn.


Baþa dön * * * *


deli_cevat




Kayýt: Jan 27, 2006
Mesajlar: 464


Çevrim durumu: Baðlý deðil *Tarih: Cum Aðu 04, 2006 10:39 am * *Mesaj konusu: Re: savunmamdýr *

--------------------------------------------------------------------------------

ya abiler daha önce de dedim size yakýþmýyo lolipop tipi tip felan
liop abi evrim konusunda çok bilgili bi insan olduðu kanýsýnda sadece onun yazýlarýný okuyarak varabilirim ama bu ona hakaret hakkýný vermez bazý yerlerde bazý haddi aþan sözleri olmuþ olabilir ama bu durumdan þikayetçi isek hiç yoktan þikayetçi olduðumuz olanyýn aynýsýný bizim de yapmamamýz gerekir ve þahsi görüþümdür lolipop hiç masumca bi söz gibi gelmiyo zira çok farklý yerlere çekilebilir ayrýca birþeyi anlamadým sorogren abi sen bilimde evrimin yeri yoktur mu diyosun


Baþa dön * * * *


sorogren




Kayýt: Apr 15, 2006
Mesajlar: 530


Çevrim durumu: Baðlý *Tarih: Cum Aðu 04, 2006 10:44 am * *Mesaj konusu: Re: savunmamdýr * *

--------------------------------------------------------------------------------

bedava cevap:
cevatým
ben bir þey demiyorum.diyemem hem ezkamo kýzýyo hem de biyolog efendi lisanýmýzý iptal etti.böcekten aþaðýyýz ya.konuþamayýz bile.
herþeyi bilen çatlak profesöre sorunuz.


Baþa dön * * * *


deli_cevat




Kayýt: Jan 27, 2006
Mesajlar: 464


Çevrim durumu: Baðlý deðil *Tarih: Cum Aðu 04, 2006 10:58 am * *Mesaj konusu: Re: savunmamdýr *

--------------------------------------------------------------------------------

abi ben senin þahsi görüþünü sordum liop abim nerden bilsin güzel abim


Baþa dön * * * *


sorogren




Kayýt: Apr 15, 2006
Mesajlar: 530


Çevrim durumu: Baðlý *Tarih: Cum Aðu 04, 2006 11:05 am * *Mesaj konusu: Re: savunmamdýr * *

--------------------------------------------------------------------------------

cevatým ben bilim adamý deðilim.
bilim doðuþtan insanda olan ve sonradan teknolojinin de yaptýðý duyu organ ve aletlerinin algýlayabildikleri ile ilgilenebilir.bu duyu alanýmise eskiden daha dardý þimdi biraz dahageniþ ve de yarýn çok daha geniþleyecek.
bilim son noktaya ermedi ki,dedikleri yarýn da doðru olsun.
ben sadece maddi duyumsayabildiklerimizle sýnýrlamýyorum kendimi.
ayrýca taþa topraða enerjiye veya son güncel ve bilimsel ismi ve þekli ne ise neticede maddeye ve çeþitli formlarýna,
ezelilik
sonsuzluk,
akýl,
merhamet,
sevgi,
saygý,
iirade,
ilim,
aþk,
düþmanlýk,
rahmet,
nimetlendirmek,
þifa vermek
..
..
gibiþeyleri isnad etmem.
cansýzdan.rahmet ve merhamet menþeliði ve kaynaklýðý beklemem.
ben bilim dýþý veya bilim üstü bakýyorum.çünkü bilim sadece algýlayabildiði derecede konuþabilir.bu da bana yetmez.
borcun.1 ytl.


Baþa dön * * * *


liopleurodon




Kayýt: Feb 25, 2006
Mesajlar: 509


Çevrim durumu: Baðlý *Tarih: Cum Aðu 04, 2006 11:07 am * *Mesaj konusu: Re: savunmamdýr *

--------------------------------------------------------------------------------

Verecek cevabýn yokki veresin? Ne oldu, deli said'in risalelerinden, liop ile nasýl uðraþýlýr, ona dair bir þey çýkmadý mý?

Sana soracak, hiç bir þeyim yok, sorogren.. Senin bildim sandýðýn saçmalarý biz sen ilim sokaklarýnda kýsa donla gezerken talim ediyorduk. benim sana sorum, ben sana ne zaman, sen hakaret etmeden iliþtim þeklindedir. Merak eden için, sitede bir arama motoru mevcuttur. Ve de, kullanýcýnýn yazdýklarýný da gösteren bir kýsým da mevcut netekim. Dileyen, açar bakar, kuyruðuma basmayana týsladýðým hiç olmuþ mudur? Olmuþ, ben söyleyeyim, ama karambole gelmiþ, apaçýk þekilde özürlerimizi de sunmuþuz netekim..

liopleurodon, ay ne cici diye sevilecek bir hayvan deðildir. Tüm predatörler gibi saldýrganlýk genlerinde yatar. Ve en saldrýgan olduðu zaman, kendine iliþildiði zamandýr..


Baþa dön * * *


jayjay




Kayýt: Jul 24, 2006
Mesajlar: 69


Çevrim durumu: Baðlý *Tarih: Cum Aðu 04, 2006 11:07 am * *Mesaj konusu: Re: savunmamdýr *

--------------------------------------------------------------------------------

Abicim ben ce liopreudon ile lolipop biraz benziyor da

Sor öðren ile tipitip pek benzemiyor



Abilerim yapmayýn etmeyin ikiniz de olgun insanlarsýnýz...

Ama Sor VE Öðren abimin site yönetimine yazdýklarýna -kendisinin açýsýndan bakarsak- katýlýyorum. yukarýda açýklamýþ...


Baþa dön * * *


sorogren




Kayýt: Apr 15, 2006
Mesajlar: 530


Çevrim durumu: Baðlý *Tarih: Cum Aðu 04, 2006 11:18 am * *Mesaj konusu: Re: savunmamdýr * *

--------------------------------------------------------------------------------

jayjay kaþýnma.
baþýna gelebilecekleri tahmin edemezsin.
benim uðruma sen de zarar görme.vucut kimyan bozulur.
dost ve abi zannettiklerinin gerçek yüzünü görünce,sen gençsin dayanamaz yýkýlýrsýn.
saðol
beni destekleme.üzülürsün.


lolipop sana birþey sormadým,laf atmadým.kaþýnma.dediðim gibi haz alýyorsun bu sataþmalardan ve aksini istesen de yapamazsýn ruhi durumun müsaade etmez.


Baþa dön * * * *


deli_cevat




Kayýt: Jan 27, 2006
Mesajlar: 464


Çevrim durumu: Baðlý deðil *Tarih: Cum Aðu 04, 2006 11:25 am * *Mesaj konusu: Re: savunmamdýr *

--------------------------------------------------------------------------------

ya bu savaþ havasý ne kadar daha sürecek


Baþa dön * * * *


sorogren




Kayýt: Apr 15, 2006
Mesajlar: 530


Çevrim durumu: Baðlý *Tarih: Cum Aðu 04, 2006 11:29 am * *Mesaj konusu: Re: savunmamdýr * *

--------------------------------------------------------------------------------

çatlak profesör,
cizye vermeye razý olana dek.ayrýca bagdat pazarýndan 2 cariye ve ganimet verecek.


Baþa dön * * * *


ezkamo
Pano Yöneticisi



Kayýt: Apr 01, 2006
Mesajlar: 532


Çevrim durumu: Baðlý *Tarih: Cum Aðu 04, 2006 2:41 pm * *Mesaj konusu: Re: savunmamdýr *

--------------------------------------------------------------------------------

Sorogren,
En son yazýmda sana dedim ki dürüst olmayan insanlarla muhatap olmam diye. Forumlarý kirletme hakkýn yok. Zaten baþka bir baþlýkta bu dediklerini yazmýþsýn. Tekrar baþlýk açmana gerek yoktu. Dolayýsýyla kilitliyorum.
Ýkincisi þu ukalalýðý da artýk býrak. Kurallarý biz belirleriz burada. Sana düþen de bu kurallara uymaktýr. Ha iþine gelmiyorsa ne yapacaðýný biliyorsun.



ezkamo,ben ukelalýk peiþinde deðilim.
fýrsat buldukça kilitliyorsun.
amma ben kilitlensemde kilitlenmesem de hakikat deðiþmez.güneþ üflemekle sönmez.
beni kilitlemenden ziyade cevap verebilecek durumda olmaný yeðlerdim.

ayrýca ne gerek var kilite.
þurada herkes fikrini yazýyor.fikirlerden korkmanýn gereði var mý.
ayrýca ezkamoya defalarca söyledeim.o ukelalýk zannediyor.ukelalýk deðil.
sorum þu:
ezkamodan baþka yönetici yokmu.
cem yazdýklarýmý görmüyor mu.
netrino,kc,sargon aldostu bunlar ve belki þimd,i hatýrlayamadýklarým niye bana karýþmýyor da ezkama bunu dert ediniyor.
ben hep dedimki,ezkamo biz deken kimi kasdediyor.
yönetinden baþka ses yok.sadece subjektif ezkamodeðerlendirmeleri var.
yetkili isen beni yargýlamaya yetkini beyan et,yetkili deðilsen beni taciz etme.
benim hiçbir muhatabým kendini savunamayacak durumda deðil.meydanda herþey.
sen niye avukatlýk yapýyorsun.
ben biraz da diðer yöneticilerle muhatap olmak isterim bu konuda.

sildiðin baþlýk sargonundu.yöneticidir.baktý ve devam dedi.
þimdi normal bir üye olarak sargona mý uymalýyým ezkamoya mý.
hanginiz yetkili bilelim.ona göre.
sargon veya mkc bilmiyomu kilitlemeyi.
cemin okuma yazmasý yokmu beni banlamak gerekirse o da yapar netrino da yapar.kimse karýþmýyosa demek ki,objektif deðerlendirmeler beni çok da haksýz çýkarmýyo.ama iþ ideolojiye binince hemen kilitliyorsun beni.
canýn saðolsun.

Sorogren,
Benim her zaman sizler için söylediðim bir laf vardýr. Takiyye yapmakta üstünüze yoktur diye. Bu sizin ruhunuza iþlemiþ. Yazýnda da net bir þekilde görüyorum. Sen dürüst bir insan deðilsin. Bunun için de yazdýklarýna yanýt vermeyeceðim. Sen kuzu postuna bürünmüþ bir kurtsun. Mazlum rolu oynayarak kendini acýndýrma. Ben burda olduðum sürece kurallara uyacaksýn. Senin burda temel alacaðýn düþüncelerini seviyeli bir þekilde savunmak. Misyonerlik senin de olduðu gibi baþkalarýnýn da doðal hakkýdýr. Senin yapman gereken suçlamak deðil düþünceleri çürütmek. Bunu yapamýyorsun baþlýyorsun isnatsýz çamur atmaya. Kiþisel sorunlarýný baþlýk yapma. Þikayetler bölümü var oraya yaz. Ve þunu untma ki hakaretlere yanýt verdiðin surece þikayet hakkýn yoktur. Bunu bir de dene bakalým. Gereði yapýlýyor mu yapýlmýyor mu? Hem karþýndakiyle dalaþ hem de þikayet et. Her zaman sana dedim ki bir de aynayý kendine çevir.Ben nerede hata yapýyorum diye. Ama nerede sende o dürüstlük...

[sorogren]

arkadaslar benim takiyyelik isim olmaz.
ben durustum ve daha once de yazdim durust oldugum icin dostum yoktur.hak ugruna dostumu ve ailemi silerim.kimsenin hakkina saldirmam.
mazlum rolu oynamiyorum.zira kimseden medet istedigim yok.forumun medeni kullanim sekli olan resmi sikayetimi yaptim.tek ses senden ve negaitf olarak geldi.beni mazlum goren var mi ki.(iki kisi haric,biri gitti bugun digeri fircayi yedi.)
kurallar sdece ben uyayim diye olmaz.herkes uyarsa o kuraldir .
kimseye camur atmadim.attiklarimdan bir ses gelmiyor cunki.
keske sesi 1500 sene geride kalip da gelemiyecek olanlara da kimse camur atmasa.
sikayetler bolumune yazdim.birine sen red cevabi verdin.o da yine subjektif.digerinde de koskoca sikayetler buraya topici silindi.hakimden davaci olusam o mahkeme benim lehime doner mi.
ben kimseyle dalasmazdim,amma bacagima disini gecirene de eyvallah diyecek degilim.
aynayi kendime tutuyorum,o da sizlerinki gibi senden guzeli yok diyor.
ya bu aynalar fabrikasyon boyle mi.kim sorsa senden guzeli yok diyor.

Benim baþlýk güme gitmiþ arada. Ne yapayým diye düþünüyorum. Bu baþlýktaki kiþisel iletileri mi baþka bir baþlýða taþýyayým? Ya da Evrim tartýþmalarý v2.0beta olarak tekrar mý açayým? Baþlýk konusu ile ilgili söyleyebilecek þeyi olan arkadaþlar var mý?

neutrino

[sorogren]

netrino sen yokken çok þeyler oldu.
konu güzeldi her ne kadar ben fazla katký veremediysem de.
ama yine kaybolacaksan birkaç gün hiç açma.
buradaki benim her iletimi silerbilirsin zaten ben taþý demiþtim ama yoktun taþýmama da fýrsat kalmadý o zaman .
sen benim her yazýmý sil temizle istesen
diðerlerini bilmem

[sargon]

bu forumun ilk iki sayfasýný okumaya çalýþtým ve neutrino'nun sabrýna hayran oldum. Sorogren'in ýsrarla konuyu saptýrmaya, provoke etmeye dönük çabalarýna karþýn ýsrarla konunun üstüne gitmeye çalýþmýþ. Sorogren ise aslýnda hiç bir bilgisi olmayan bir konuda ilgili ilgisiz arapça/farsça/kürtçe kýrmasý kimsenin anlamadýðý bir dilden garip garip alýntýlar asmýþ. Sonrada yine konuyu en sevdiði ve usta olduðu alana çekmiþ. Kiþisel sürtüþmeler, laf atmalar, ývýr zývýr.

Arkadaþlar, elbette ki küfürsüz, hakaretsiz konuþmak esastýr. Bundan hiçbir þekilde tavizde bulunamayýz. Ancak bir tartýþmayý bile bile provoke etmeye çalýþmaya da izin vermekle bence herkese haksýzlýk ediyoruz. Sorogren'in bu forumda yaptýðý þey buna çok güzel bir örnektir. Amacý bir tartýþma yapmak ve sorulan soruya cevap vermek deðildir. Bozgunculuk yapmak, sinirleri germek, gerginliðe neden olmaktýr amacý. Yazýlarý baþtan okuyan herhangi biri bunu açýkça görebilir.

Terbiye denen þey küfürsüz konuþmak deðildir sadece. Hiçbir þey bilmediði bir konuda zýrt pýrt girmek, konuyu provoke etmek de bir terbiyesizliktir. Bu terbiyesizlik Sorogren arkadaþýmýz tarafýndan sürekli yapýlmaktadýr. Liop küfürlü konuþmalar yapýyor ve bunu saptamak kolay. Birkaç defa da uyarýldý. Ve her akýllý insan gibi bunlarý anlamýþ durumda. Sorogren'in ise uyarýlarý hala anladýðýný düþünmüyorum. Tekrar söylüyorum. Bu PROVAKATÝF tutuma uzun süre izin vermeyeceðiz. *

Bazý konularda ben örneðin Hiramusta'dan ve Meas'tan bir þeyler öðrendim. Henüz sorogren'den bir tek þey öðrenemedim. Bildiði konularda her arkadaþtan birþey öðrenmeye hazýrýz. Bilmediði konularda da susmayý bilmek erdemdir.

[cokgülünc]

annelerin babalarýn çocuklarýný dünyayý çok iyi öðretmenleri için zahiri okullara gönderip ama bunun yanýnda çocuklarýný Allahsýz büyüttüklerinden
yani çocuðuna Allahý ve Allahý beyan edenin muhabbetini koymadýklarýndan
yani ikinci hayatta Allahýn bensiz büyütmüþsün bu çocuðu yahu sen .. hitabýna mazhar olacaklarýn çocuklarý dünyayý çok iyi öðrenmelerine raðmen camiye gelemediler
gelenlerde Allahý ve Allahý beyan edenin muhabbet ve aþkýný kaybeden cemaat ve hocayý dinleyip aradýklarýný bulamadýklarýndan
zavallý kalan cemaatte geri zekalý kaba sofu hocalar kaldýðýndan
bu günkü müslümaným diye gecinen sýnýf ne yazýk ki islamýn evrimi tam 15 asýr evvel ilan ettiðin farkýnda deðillerdir
Rahman 29 o her en yeni bir iþtedir yaratmadadýr

Ayetin arapçasýnda hüve fi þe'n
þe'n yeni bir oluþ biçim vermek demektir

[cokgülünc]

Merhaba arkadaþlar,
Ya da daha güncel olan Akýllý Tasarým teorisine göre, diyelim ki þu anki canlýlarýn karmaþýklýðý mutasyonlar ve doðal seçilim ile açýklanamayacak seviyede. Bunu da kabul edelim bir süre. Peki, o tasarýmcýnýn bu sürece katkýsý ne þekilde olmakta? Bu sürece katýlýmýnýn bulgularý nerede? Bir "indirgenemez karmaþýklýkta" organ tasarlanýyor diyelim. Bu tasarým ve üretim süreci ne þekilde cereyan etmekte?
neutrino.


Rahman 29 *O her an yeni bir iþtedir yaratmadadýr
ayetin Arapcasý *hüve fi þen
þe'n oluþ bicim vermek demektir
Felsefede ise þe'n: Bir þeyin hususiyetinin fiilî tezâhürü,
neticesi ve eseri demekmiþ
O her an her iþ her oluþda hususiyetinin eseriyledir

[Murat]

her nevi canlinin bir ana babadan geldigine gore zaman seritini tersine dondurursek,tum yavrulari geldikleri yere geri verirsek,sonunda bir babadan cikmayan ve yavru olmayan ilk adem babasina ulasiriz.zaten veri olarak da evrim teorisinin yanlisligini topic yazari farzi muhal kabul ettigine gore sorun yok.iste o ilk olan ilk yaratilan ademidir o nevinin.....
Sorogren Kardeþ.... Pardon bu adem mitoloji dinlerindeki Ademmi ?
Kardeþ aklýma gelmiþken sorayým.. Bu zenci Kardeþlerimiz kimden? Onlarý Kime geri vereceðiz ? Kýsa ve öz olursa sevinirim

[Murat]

neutrino: Baþlýk konusu ile ilgili söyleyebilecek þeyi olan arkadaþlar var mý?

Formda yeniyim umarým tartýþmamýþsýnýzdýr. Zenciler Ademin *hangi çocuðundan ? ... yada nuh tufanýnda nuh gemiye yanlýzca beyezmý *aldý yoksa zencide varmýydý yanlarýnda..

[sorogren]

zenciler maykýl ceksýndan.
beyazlatýp ona geri verecez.

[liopleurodon]

Murat, mavi kýsmý nerden aldýn bilmiyorum, ama yanlýþ bilgi mevcut orada..

Bu þekilde geriye doðru gidersen belli bir geriye nesliden sonra, elinde olan ana-baba, ilk baþladýðýn canlýya benzemez. Kaç nesil veya kaç nesile tekabül eden yýl geriye gittiðin her tür için farklý olur. Basitleþtirmek için, yýlanlarý ele alalým. Eðer 200 Milyon yýl kadar gerideki ana-babasýna ulaþýrsan bir kobranýn, ayaklarý olan bir tür monitör kertenkelesine ulaþýrsýn. Öyle ki, 90 Milyon yýl önceki atasýna bakarsan, körelmeye baþlamýþ kalça kemikleri olan bir mahlukla karþýlaþýrsýn.

Ýnsan için, sadece 3 milyon yýl geriye gidersen, bu maymun diyeceðin bir canlýya denk gelirsin, iki ayak üzerinde doðru dürüst yürüyemeyen bir canlýya..

Deðiþim o kadar yavaþtýr ki, hiç bir zaman, çook evvelki baktýklarýna bakmadýðýn sürece, canlýnýn deðiþtiðini anlayamazsýn bile..

[Murat]

liopleurodon Kardeþ onlar sorogrenin incileri..... o mantýða sordum size degil...

merhabalar ..
evrim kuramýný biraz da olsa inceledim ve savunulan teorinin fosillerle yakýndan baðlantýlý olduðunu gördüm..buþekilde evrimci insanlarýmýzý daha da ii tanýyoruz..belkide ön bilgi aldýktan sonra bakarsýnýz dahada samimi bulursunuz karþýnýzdakini ne dersiniz..önyargýlarý askýya alýp dolabýn ücra bir yerine koyuveririz ...þiirsel yaklaþýmlarla daha ii anlatabilirdimde kendimi ama sanýrým biraz daha baktimiz vardýr..evrim üzerine þiirde eklendimi sevimli bir kuram çýkar ortaya ..bence þiir hayatý en iyi daklare eden etmendir..evrime gelirsek evrim aklý ve mantýðý zorlamak , tanrý arayýþýný reddetmek ve bilimsel olgulara dayanan teoremi gözler önüne serme amacýndaki samimiyet olabilir..
darwin fosil evrim iliþkisi üzerinde hernekadar durmuþsada onunzamanýnda aydýnlanmamýþ bazý þeyler vardý..daha doðrusu kayýp halka adý verilen esrarengiz , bulunamayan fakat var olduðuna inanýlýr þeyler .. bir yandanda darwin insan aklýnýn ve gözünün rastlantý sonucu ortaya çýkmasýna bir anlam verememekle *beraber bunu tüm okurlarýna açýklama cesaretini göstermiþtir...peki ben konuyla hiç bir baðlantýsý olmayan amfibyumlardan sürüngenlere geçiþ aþamasýný ve böceklerin hiç bir zaman bulunamayan fosil kanýtlarýný hala anlayabilmiþ deðilim..nerede bu fosiller ve kayýp halkalar ?? bunlarýn çok yakýn bir zamanda ortaya çýkmasý gerektiðini savunanlar siz yada baþka evrimciler deðilmi..bilimi bu oyuna kurban etmeden kanýtlarý ve kayýp halkalarý çýkarýn ortaya ..herkezin bilgilenmesi gerekir deðilmi ? siz bu fosilleri ele almassanýz malesef ben biricik aþkýma yazdýðým þiri *ve coþkun duygularýmý anlatmaya baþlýcam *= )

peki balýklarýn oluþum aþamasýna geldiðimizde ne görüyoruz acaba..pardon geçiþ aþamasý dedim çünkü balýklarýn hiç bir oluþum aþamasý yoktur ..enazýndan fosiller ýþýðýnda incelendiðinde balýklarýn aniden ortaya çýktýðý varsayýlýyor.. canlý patlamasý dediðinizde budur herhalde..ateist arkadaþlarý seviyorum ben ..okumayý seven ..araþtýrmacý kiþilerdir genelde..kültürlü aydýn insanlardýr ama birileri bunlarý açýklasýn gerçekten

ben insanlar hariç dier konuda evrimin olduðu zamanla insan dýþýndaki canlýlarýn çevre etmenleri yüzünden genlerine baðlý olarak deðiþim geçirdiklerini kabul ediyorum.
Ama benim aklýma mantýðýma sýðmayan insanlarýn daha düþük seviyeden gelip yani hayvandan daha sonra akýllý olduklarý gibi bir þeyi kabul etmem.Bir insanýn atasý nasýl bir maymun olabilir? Kendini maymun zanneden varsa zannetsin ama ben zannetmiyorum! Benim Ýlk atam ÝNSANDI. Ýnsan bu dünyada dier canlýlardan mükemmel yaratýlmýþlardýr.Bunu týpta okuyan bir öðrenciye veya doktora sorarsýn evet dicektir.Çünkü mükemmelliðini yakýndan görmüþlerdir.
Benim bildiðim kadarýyla insan maymundan geliþmiþtir der teori yani bu dooru mu bilmiyorum sanki bunun birer aldatmaca olduðu gibi geliyor.Gerçekten Darwin böyle biþy demiþ mi?
Mükemmel bir canlýyý düþünme yeteneði olmayan bir canlý ile karþýlaþtýrmak ne kadar akýllýca orasýný bilmiorum....Bildiðim tek þey niye insanlarýn hayvandan gelmek, hayvana dönüþmek gibi tabirleri kullandýðýný merak ediyorum. Biz hayvanlardan üstünken niye onlar gibi oluyoruz??? Ben hayvan deilim insaným!

[yenidendogus]

Adem kaç yaþýnda yaratýldý? Ýlk o yaratýldýðýna göre meme uçlarýný kimden aldý acaba?? Beyaz ýrk mýydý? Nasýldý da nasýldý yaw????

[Aqura]

ben insanlar hariç dier konuda evrimin olduðu zamanla insan dýþýndaki canlýlarýn çevre etmenleri yüzünden genlerine baðlý olarak deðiþim geçirdiklerini kabul ediyorum.
Ama benim aklýma mantýðýma sýðmayan insanlarýn daha düþük seviyeden gelip yani hayvandan daha sonra akýllý olduklarý gibi bir þeyi kabul etmem.Bir insanýn atasý nasýl bir maymun olabilir? Kendini maymun zanneden varsa zannetsin ama ben zannetmiyorum! Benim Ýlk atam ÝNSANDI. Ýnsan bu dünyada dier canlýlardan mükemmel yaratýlmýþlardýr.Bunu týpta okuyan bir öðrenciye veya doktora sorarsýn evet dicektir.Çünkü mükemmelliðini yakýndan görmüþlerdir.
Benim bildiðim kadarýyla insan maymundan geliþmiþtir der teori yani bu dooru mu bilmiyorum sanki bunun birer aldatmaca olduðu gibi geliyor.Gerçekten Darwin böyle biþy demiþ mi?
Mükemmel bir canlýyý düþünme yeteneði olmayan bir canlý ile karþýlaþtýrmak ne kadar akýllýca orasýný bilmiorum....Bildiðim tek þey niye insanlarýn hayvandan gelmek, hayvana dönüþmek gibi tabirleri kullandýðýný merak ediyorum. Biz hayvanlardan üstünken niye onlar gibi oluyoruz??? Ben hayvan deilim insaným!

Evrim maymundan geldiðimizi deðil maymunlan ayný atadan geldiðimizi söyler ilk olarak. Ýkinci olarak bir þempanzeyle senin DNA yapýnýn insandan isnana deðiþmeyen kýsýmlarý %99 aynýdýr bu da teoriyi destekler. Ýnsanlarda mükemmel olupta hayvanlarda olmayan nedir acaba bende sana bunu sorarým. Sen hayvanlardaki evrimi kabul edip insanlardakini kabul etmeme gibi birþey yapamazsýn o zaman hem dine hemde bilime karþý gelirsin ne savunduðun anlamsýzlaþýr. Bu arada üstünlük göreceli bir kavramdýr, kas gücü, dayanýklýlýk, reflekslerde dahil olmak üzere tüm fiziksel özellikleri seni kat be kat aþacak hayvanlar vardýr, sen onlarla dolu bir ormana salýndýðýnda "benim beynim sizdekilerden geliþmiþ, ben en üstünüm" mü diyeceksin. Ýnsanlarýn beyninin bu kadar geliþmiþ olmasý ve bizim burda bunlarý tartýþabiliyor olmamýz büyük hitimal vücudumuzun yetersiz geliþiminden. Savaþmak yerine kaçýp saklanarak, ilkel mantýkla tuzaklar kurarak bu beyni bugünlere getirmiþ ancak bir aslanýn evrimi bizimki kadar keskin olmamýþ olabilir çünkü o doðada yaþayabiliyordu, yada ayný þekilde mamutlarýn günümüz fillerine benzemesinin nedenide budur, evrim onlarý ne kadar daha ileri götürebilir. Hep yapýlan bir hatadýr insaný evrimin en üst noktasý olarak görmek, insan sadece beyin evriminde en üst noktadýr, kalan hiçbir konuda hayvanlarda iyiyiz diyemeyiz, o çok övündüðümüz ve mükemmel tasarým budur dediðimiz gözlerimiz bile birçok hayvanýnkinden kötüdür(kör diye dalga geçtiðimiz köpekbalýklarý suda olmalarýna raðmen bizden hem iþlem kapasitesi hemde çözünürlük olarak daha iyi görmekteler). Bu arada senin ilk atana dair çýkan fosillerle bizim ilk atamýza dair çýkan fosiller farklý deðil. Ayrýca ata olarka ne kadar geriye gittiðine göre iþler deðiþir eðer sen yaradýlýþçýlarýn savunmasý gibi 10bin yýllýk bir dünya olduðunu düþünüyorsan ve ilk atam insandý diyorsan saygý duyarým çünkü o kýsýtlý bilgileri günümüze uyguladýðýmýzda 10bin yýl önceki insanýn þimdikine oldukça benzediðini görüyoruz. Ama sen oturupta 100 milyon yýl önceki atam insandý dersen sana bir taraflarýyla güler insanlar...(100 milyon yýlda abartý oldu bea :) )

[liopleurodon]

Þu taksonomi kavgasý hiç bitmeyecek !

Bir husus acayip þekilde unutulur. Bugünün canlýlarýn her bireyi kendi baþýna bir türdür. Yani, hiç bir insan asla diðerine benzemez, diðerinin kopyasý filan deðilidir. O kadar ki, tek yumurta ikizi de olsanýz bu sonuç deðiþmez. Eeee..

Bu durumda, insanlar iþlerini kolaylaþtýrmak için çeþitli yollarla canlýlarý gruplarlar. Bitki derler. Nedir bitki? Et yiyien "bitki" lerde vardýr, klorofilsiz bitkilerde.. Günelten enerji alan hayvanlarda vardýr.. Sonuçt aha þu kriterlere uyan bitkidir demek bile zorlaþýr. Elle tutulur bir sýnýr bulmak çok zordur.

Hayvanlar vs. alemi de ayný þekildedir. Surinam kaplumbaðasý ile kara kurbaðasý? Ýkiside kurbaða mýdýr? Deðil midir?

Ýþte bu mesele, 300 yýlýn kavgasýný oluþturur. Ýnsanlar birbirine yakýn olan canlýlarý bir grup olarak toplamaya çalýþýr. Ama maalesef hiç bir zaman tam baþarýlý olamaz. Çünkü, þu unutulur. Her canlý kendi baþýna özgün bir yapýdýr. Hiç bir canlý diðerinin %100 kopyasý deðildir. bu halde, atanýzýn kim olduðu ne olduðu vs. hikayedir. O baþka bir canlý, siz baþka bir canlýsýnýz. Siz sizsiniz, babanýz, babanýz. Ayný sebeple, atanýzýn ne olduðu önemli deðildir, sizin ne olduðunuz önemlidir. Ýnsani olarak yaklaþalým.. Atanýzýn dünyanýn en þerefsiz adamý olmasý sizin öyle olduðunuz anlamýna gelmez. Elbette tersi de geçerlidir.

Bu nedenle, benim atama maymun diyorlar, ben maymun deðilim vs. laflarý hikayedir, komediden ibarettir. Maymun nedir? Yapacaðýnýz tarif ancak tek bir maymuna %100 uyar. Onun diþisine bile uymaz. Ne yaparsýnýz, ödün vermeye baþlarsýnýz. Ne bileyim gözleri yuvarlak yerine, elips ve yuvarlak demeye baþlarsýnýz, vs. vs. Ve en sonunda ortaya koyduðunuz tarifin içine insan da dahil bir sürü canlý giriverir..

Hadi, buyrun. Bir maymun tarifi yapýn. Þöyle, þöyle olan þey, bir maymundur deyin, bakalým hangi canlýlar bu tarife uyup maymun oluyor?

[evrensel-insan]

Saygideger arkadaslar;

Baslik ve mesajlarin, tarihsel "eskiligi adina", bu basligi guncelleme de yarar var.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[tamercosgun]

evrimle ilgli bir yorum yazmadan önce neden evrim teorisinin bilimsel anlamda tartýþýlmasýnýn yasak olduðunu öðrenmek istiyorum ?

[tamercosgun]

yada neyse bu soruya kimse ceavp yazmasýn... çünkü sitede çok saçma tartýþmalar var. herkes internet sayfalarýndan bulduðu bilgilerle birbirne cevað yazmýþ:)

[taylan]

Evrimi tartýþmanýn yasak olduðunu da nerden çýkardýnýz? Yorumlarýnýzý yapýn bizler de uygun cevaplarý verelim. Herþeyi tartýþýrýz. Sorun yok. Biz evrim olgusunu iyice öðrenmeden kurama alternatif tez getirdiðini sanan kiþilerle tartýþmanýn cidden sýkýntýlý olacaðýný mümkünse olmamasý gerektiðni düþünüyoruz.

[tamercosgun]

neutrino: Baþlýk konusu ile ilgili söyleyebilecek þeyi olan arkadaþlar var mý?

Formda yeniyim umarým tartýþmamýþsýnýzdýr. Zenciler Ademin *hangi çocuðundan ? ... yada nuh tufanýnda nuh gemiye yanlýzca beyezmý *aldý yoksa zencide varmýydý yanlarýnda..
birkere olaya tamamen bihabersin ne alakasý var tufan tüm dünyayý etkisi altýna almadi, böylesi bir bilgiyi nerden buluyorsunuz arkadaþým Kçtaplara bakýn internet bilgilerine güvenmeyin. internet deðilde bir baþ belasýymýþ bu....

[tamercosgun]

Evrimi tartýþmanýn yasak olduðunu da nerden çýkardýnýz? Yorumlarýnýzý yapýn bizler de uygun cevaplarý verelim. Herþeyi tartýþýrýz. Sorun yok. Biz evrim olgusunu iyice öðrenmeden kurama alternatif tez getirdiðini sanan kiþilerle tartýþmanýn cidden sýkýntýlý olacaðýný mümkünse olmamasý gerektiðni düþünüyoruz.
hayýr site içerisinde demek istemedim Akademilerde neden tartýþýlmýyor onu öðrenmek istedim.

[tamercosgun]

taylan74 sen evrimteorisi.org taki taylanmýsýn :)

[taylan]

Çünkü tek deðiþmeyen þey deðiþimdir. Evrim bir olgudur artýk. Sadece mekanizmalarýn içeriði hakkýnda tartýþmalar vardýr. Ýster ateist ister dindar olsun akademisyenlerin çok büyük bir kýsmý ortak ata kökenli evrimsel geliþimden zerre kadar þüphe duymaz.

Bu kuramýn tek alternatifi hokuspokusdur (genel içeriði, "canlýlar bir anda kusursuz halde belirmiþtir" lafýdýr). Onu da hiç kimse görüp duymamýþtýr.

taylan74 sen evrimteorisi.org taki taylanmýsýn

Oradaki nickim de taylan74 zaten. O benim yani:)

[tamercosgun]

beni tahmin et bakalým ; porsuk'u hatladýnmý, yine karþýlaþtýk sanýrým , ama þimdi çýkýyorum daha sonra hesaplaþmak üzere dönecem :)

[taylan]

Benim kimseyle bi hesabým yok sayýn arkadaþým. Seviyeli güzel mesajlarýnýz var. Sitede en rahat tartýþtýðýmýz üyelerden birisisin. Ben her zaman burada ve oradayým beklerim. :)

[tamercosgun]

hesaplaþma derken espiri yaptým tabiki bir hesabýmýz yok, ama sitede beni üzen ne biliyormusn; Kuran muczeleri ve yalanla demiþler ama mucizeyi getiren birkere olayý kavramadan getirmiþ baþtan yanlýþ; yorumlayanlar yada yalan olduðunu iddaa edenler cevaplarkende saçma cevaplar vermiþler cevaplarý google gir hep site ismi cýkýyor ama dipnotu olan bir yazý yok bununla birlikte tarih mezunuyum hemde fen cýkýþlýyým okul derecem var tarihi severek okudum, meraklýyýmdýr ama burda öyle tarihi bilgiler vermiþlerki gercekte bir açýklamasý yok hep yorumlarla, öznel deðerlendirilmelerle yoðrulmuþ bilgiler. Fen bilimlerinde olduðu gibi sosyal bilimlerde de yorum olmaz. ksacasý bu sitede iyi vakit geçirecem gibi:)

[tamercosgun]

evrim bir olgu deðildir hala teori aþamasýndadýr neredeyse bütün Üniversitelerde teori olarak okutulmaktadýr; bilim dünyasýnda bu kouda ki genel görüþ; daha iyisi bulunana kadar þmdilik iyisi bu görüþüdür. bu biliniyor; NASA'nýn yeni araþtýrmalarý ve CERN deneyi sonuclarý var oluþu farklý acýklaya bilir, çünkü evrimde varoluþla ilgili ciddi manalarda çýkmazlar vardýr.Buyüzden canlýlýkla ilgili Nasa'nýn farklý bir çalýþmasý var bunu sende biliyorsun.kýsacasý herzaman dediðim gibi bilimde nokta olmaz.

[tamercosgun]

Çünkü tek deðiþmeyen þey deðiþimdir. Evrim bir olgudur artýk. Sadece mekanizmalarýn içeriði hakkýnda tartýþmalar vardýr. Ýster ateist ister dindar olsun akademisyenlerin çok büyük bir kýsmý ortak ata kökenli evrimsel geliþimden zerre kadar þüphe duymaz.

Bu kuramýn tek alternatifi hokuspokusdur (genel içeriði, "canlýlar bir anda kusursuz halde belirmiþtir" lafýdýr). Onu da hiç kimse görüp duymamýþtýr.

taylan74 sen evrimteorisi.org taki taylanmýsýn

Oradaki nickim de taylan74 zaten. O benim yani:)
evrim bir olgu deðildir hala teori aþamasýndadýr neredeyse bütün Üniversitelerde teori olarak okutulmaktadýr; bilim dünyasýnda bu kouda ki genel görüþ; daha iyisi bulunana kadar þmdilik iyisi bu görüþüdür. bu biliniyor; NASA'nýn yeni araþtýrmalarý ve CERN deneyi sonuclarý var oluþu farklý acýklaya bilir, çünkü evrimde varoluþla ilgili ciddi manalarda çýkmazlar vardýr.Buyüzden canlýlýkla ilgili Nasa'nýn farklý bir çalýþmasý var bunu sende biliyorsun.kýsacasý herzaman dediðim gibi bilimde nokta olmaz.

[taylan]

Nasa'nýn projesi Deep Impact adlý proje ve bir göktaþýna çarptýrýlan demir bir gülle ile ilgili.
Bu deneyin amacý yaþamý oluþturan ilkin maddeleri bulmak. Varoluþun evrimsel izahýný daha da yeni bulgularla destekleyecek bir deney.

Size burdan bi þey çýkmaz boþuna uðraþma:D:D

[tamercosgun]

Nasa'nýn projesi Deep Impact adlý proje ve bir göktaþýna çarptýrýlan demir bir gülle ile ilgili.
Bu deneyin amacý yaþamý oluþturan ilkin maddeleri bulmak. Varoluþun evrimsel izahýný daha da yeni bulgularla destekleyecek bir deney.

Size burdan bi þey çýkmaz boþuna uðraþma:D:D
Bilimde önkabül olmaz,peki evrimi destelemeyecek birþey bulmalarýnýn imkaný yok mu? sen olayý kafada bitirmþin zaten. ben birþey çýkarmaya çalýþmýyorum sadece gerçeði öðrenmek istiyorum.

[tamercosgun]

Celal þengör bigbang'i kabul etmiyor biliyormusun?

[taylan]

Sayýn Tamer, bir göktaþýna çarpan metal bir güllenin açýða çýkarabileceði sonuç ne olabilir?

Göktaþlarýnda yaþam denilen kimyasal süreci baþlatabilecek sporlarýn bulunduðu önceden beri biliniyor ve göktaþlarý bu konuda yakýn takibe alýnmýþtýr. Elde edilecek verilerden ortaya çýkacak sonuç, bize gayet doðal ve açýklanabilir ve belki de yeni bir evrimsel model sunacaktýr.

Yaþamý baþlatan süreçler hem dünyada hem de uzayda iki koldan takibe alýnmýþtýr. Bazýlarýnýn iddia ettiði gibi iþin dünya ayaðý býrakýlmýþ deðildir. BU deneylerin devam edeceðini düþünüyorum.

Big bang benim de çok fazla ilgimi çekmiyor. Çünkü ben sýfýr hacim veya hiçlik gibi kavramlarýn bir anlamý olmadýðýný düþünüyorum. Big bang bir baþka öncül evrenin çöküþünün zorunlu sonucu da olabilir. Benim ilgilendiðim kýsým big bang den sonrasý.

[AerA]

NASA'nýn yeni araþtýrmalarý ve CERN deneyi sonuclarý var oluþu farklý acýklaya bilir, çünkü evrimde varoluþla ilgili ciddi manalarda çýkmazlar vardýr.

Sayýn tamercosgun ;

Hatalý olduðunuz ve belkide sizin bir çýkmazda olduðunuz fikrine kapýlabileceðimiz bir cümle kurmuþsunuz. Evrim varoluþ ile ilgilenmez. Bu tamamen baþka kuramlarýn iþidir. Misal abiyogenez. Evrim bir þekilde var olunduktan sonrasýný izaha çalýþmakta. Öncesi ve varoluþ aný Evrim Teorisinin ilgi alaný dýþýndadýr, bu hususta nasýl çýkmazda olsun ki?

Saygýlar ve esen kalýnýz.

[tamercosgun]

Sayýn tamercosgun ;

Hatalý olduðunuz ve belkide sizin bir çýkmazda olduðunuz fikrine kapýlabileceðimiz bir cümle kurmuþsunuz. Evrim varoluþ ile ilgilenmez. Bu tamamen baþka kuramlarýn iþidir. Misal abiyogenez. Evrim bir þekilde var olunduktan sonrasýný izaha çalýþmakta. Öncesi ve varoluþ aný Evrim Teorisinin ilgi alaný dýþýndadýr, bu hususta nasýl çýkmazda olsun ki?

Saygýlar ve esen kalýnýz.
varoluþ derken baþlangýýcý anlatmak isdedim.çok güzel demiþn ama arkadaþým ama en azýndan Türkiyedeki ervimci araþtýrmacýlarýn þimdi iddaa ettikerli þey varoluþu bulduklarýdýr; yani ilk ortaya cýkýþ, hücresel boyutta bugun evrimciler deneylerde cansýz bir varlýktan bir canlý varlýk ürettiklerin söylerler dolaysýyla varoluþla ilgili bu büyük bir iddaa dýr, evrmin bo noktadan baþladýðýný iddaa edenler çýkmaza girmiþtir.

[tamercosgun]

varoluþ derken baþlangýýcý anlatmak isdedim.çok güzel demiþn ama arkadaþým ama en azýndan Türkiyedeki ervimci araþtýrmacýlarýn þimdi iddaa ettikerli þey varoluþu bulduklarýdýr; yani ilk ortaya cýkýþ, hücresel boyutta bugun evrimciler deneylerde cansýz bir varlýktan bir canlý varlýk ürettiklerin söylerler dolaysýyla varoluþla ilgili bu büyük bir iddaa dýr, evrmin bo noktadan baþladýðýný iddaa edenler çýkmaza girmiþtir.
þunu eklemek isterim dolaysýyla dünya üzerinde hücrenin oluþma ihtimalinin imknsýz olmasýndan dolayýdýrki NASA'nýn araþtýrmasýnda canlýlýðýn en azýndan ervime sebep olabilecek baþlangýcýn uzaydan gelmiþ olabilme ihtimalidir. B dediðimle lütfen inanclar çerçevesinde deðerlendirmeyin. ben ihtimaller üzerinde duruyorum.

[taylan]

Tamer evrimteoirisi org'da sana önerdiim bir kitap vardý. A.G. Cairns-Smith'in "Yaþamýn Kökenine ait 7 Ýpucu"

Bu eseri mutlaka okumalýsýn. Canlýlýðýn ilkin halinin kristal gen denen cansýz maddelerden nasýl oluþtuðunu çok detaylý ve anlaþýlýr bir dille anlatýyor. O imkansýz dediðin aþamalarý çok güzel tanýmlýyor.

Yaþamýn dünya dýþýndan gelme olasýlýðý da var. Ama bu diðerini yanlýþlamaz kanýmca. Çünkü tüm evren ayný maddeden yapýlmýþtýr.

[AerA]

...yani ilk ortaya cýkýþ, hücresel boyutta bugun evrimciler deneylerde cansýz bir varlýktan bir canlý varlýk ürettiklerin söylerler...

Saygýdeðer tamercoskun ;

Bilim birbiri ile içiçedir. Yani bir tarihçi arkeolog, bir arkeologda tarihçi olabilir. Paleontolog veya paleoantropologlarda. Ama Evrimci diye bir bilim dalý çalýþaný yoktur. Bir biyolog, genetisyen, kimyager, biyokimyagerdir. Üzerinde çalýþtýðý þeyde evrim deðildir. Bulgularý evrimi destekliyor/desteklemiyor denilir. Bu sebepten sizin söylediðiniz þey "Abiyogenetik" bir çalýþma olabilir. Evrimin konu ve inceleme alanýnda deðildir. Bu Evrim çýkmazý olarak nitelenemez.

Sizi bir çýkmazda býrakmayacak ise þayet, bu yukarýda ki cümleniz ile örtüþen Türkçe, Ýngilizce veya Almanca bir bilimsel makalenin linkini buraya ekleyebilirmisiniz?

"þunu eklemek isterim dolaysýyla dünya üzerinde hücrenin oluþma ihtimalinin imknsýz olmasýndan dolayýdýrki NASA'nýn araþtýrmasýnda canlýlýðýn en azýndan ervime sebep olabilecek baþlangýcýn uzaydan gelmiþ olabilme ihtimalidir."

NASA ile çok içli dýþlýsýnýz herhalde. Ýnsanlýk ile paylaþmadýklarýný sizinle paylaþýyorlar. Yada size bir þekilde malum oluyor.
Dünya dýþý yaþamý araþtýyor olamazlar mý? "Yaþam sadece Dünya'da deðil uzaydada var ise acaba orada ki baþlangýç ne þekildedir" i mesela.

Bir örnekle açýklayayým ; Ýnsanlar harýl harýl Mýsýr'da arkeolojik kazý yapmaktalar. Sizin mantýðýnýza göre Cengiz Han'ýn mezarýnýn Moðolistan'da bulunma ihtimali olmadýðýndan Mýsýr'da arkeolojik kazý yapýyorlar.

Saygýlar ve esen kalýnýz.

[tamercosgun]

Saygýdeðer tamercoskun ;

Bilim birbiri ile içiçedir. Yani bir tarihçi arkeolog, bir arkeologda tarihçi olabilir. Paleontolog veya paleoantropologlarda. Ama Evrimci diye bir bilim dalý çalýþaný yoktur. Bir biyolog, genetisyen, kimyager, biyokimyagerdir. Üzerinde çalýþtýðý þeyde evrim deðildir. Bulgularý evrimi destekliyor/desteklemiyor denilir. Bu sebepten sizin söylediðiniz þey "Abiyogenetik" bir çalýþma olabilir. Evrimin konu ve inceleme alanýnda deðildir. Bu Evrim çýkmazý olarak nitelenemez.

Sizi bir çýkmazda býrakmayacak ise þayet, bu yukarýda ki cümleniz ile örtüþen Türkçe, Ýngilizce veya Almanca bir bilimsel makalenin linkini buraya ekleyebilirmisiniz?



NASA ile çok içli dýþlýsýnýz herhalde. Ýnsanlýk ile paylaþmadýklarýný sizinle paylaþýyorlar. Yada size bir þekilde malum oluyor.
Dünya dýþý yaþamý araþtýyor olamazlar mý? "Yaþam sadece Dünya'da deðil uzaydada var ise acaba orada ki baþlangýç ne þekildedir" i mesela.

Bir örnekle açýklayayým ; Ýnsanlar harýl harýl Mýsýr'da arkeolojik kazý yapmaktalar. Sizin mantýðýnýza göre Cengiz Han'ýn mezarýnýn Moðolistan'da bulunma ihtimali olmadýðýndan Mýsýr'da arkeolojik kazý yapýyorlar.

Saygýlar ve esen kalýnýz.
en basitinden link'e gerek kalmadan habertürkteki evrim tartýþmlarýnda evrim yandaþlarýnýn açýklamalarýný dinleseniz yeter zaten, ayrýca ne demek istediðinizi anlamadým NASA ile içli dýþlý olmakta ne demek!Çok alaycý seviyesiz bir hitap evrimteorisi.org sitesine girip NASA'nýn dediðim çalýþmasýný takip edebilirsiniz. Ayrýca onlar Dünya dýþý yaþam arama araþtýrmalrý deðil, tabiki bu konuda araþtýrmada yapabilirler ama enazýndan dediðim çalýþma dunya dýþý yaþam arama çalýþmasý deðil. Yada evrim sitesinde okuduklarýmdan tamamen yanlýþ anladým ozaman lütfen doðruyu öðrenmemde yardýmcý olun; buyurun araþtýrýn.

[tamercosgun]

Tamer evrimteoirisi org'da sana önerdiim bir kitap vardý. A.G. Cairns-Smith'in "Yaþamýn Kökenine ait 7 Ýpucu"

Bu eseri mutlaka okumalýsýn. Canlýlýðýn ilkin halinin kristal gen denen cansýz maddelerden nasýl oluþtuðunu çok detaylý ve anlaþýlýr bir dille anlatýyor. O imkansýz dediðin aþamalarý çok güzel tanýmlýyor.

Yaþamýn dünya dýþýndan gelme olasýlýðý da var. Ama bu diðerini yanlýþlamaz kanýmca. Çünkü tüm evren ayný maddeden yapýlmýþtýr.
Taylan kitapta yazmalarý birþey ifade etmiyor çünkü bu dedikleri baþlangýcý laboratuvar ortamýnda ýspatlamýþ deðiller sadce teorik, olmasý mühtemel bilgleri sunuyorlar,Evrim tartýþmasýnda bu konuda üç evrimci üç farklý yorumda bulundu; biri bu cansýzdan canlýyý ürettik dedi;biri hala üretemedik teknolojimiz buna imkan vermiyor ama ilerde üreteceðiz dedi;birde annemizden ürüyoruz ya dedi buda prof ama olaydan bihaber olduðu için onun düþüncelerinin önemi yok zaten. Demek istediðim Evrimin sýnýrlarýnýn ne olduðu kesin olarak cizilemedi. Burda cevaplanmasý zor yüzlerce soru sorabiliriz ama iþ birbirimizi çýkmaza sokmak deðil tam tersi birþeyler öðrenebilmek. Bence sende sýnýrlý evrime saçmalýk deme bir kaç yazý oku en azýndan.

[axial]

Sayýn tamer coþgun;

Ortada olan birþey var o da evrimin bir gerçek olduðu. Bu bütün seçkin bilim dünyasýnca onaylanmýþtýr. Çünkü eldeki veriler bunu apaçýk göstermektedir ve her yeni bulunan fosil veya baþka bir delil evrimi güçlendirmektedir.

Fakat sorun bunun nasýl baþladýðýnda veya nasýl bir mekanizma oldduðunun çözülmesinde. Bilim adamlarýnýn araþtýrmalarýda þu anda bu yöndedir. Yukarýda taylan arkadaþýmda bununla ilgili size bir kitap önerisi yapmýþ fakat siz elinizin tersiyle itmiþsiniz ki bu sizin içinizdeki önyargýya iþaret. Elbetteki bilim henüz bazý þeyleri tam onlamýyla ortaya koyamamýþtýr ama bu koyamayacaðý anlamýna gelmez.

Fakat siz ýsrarla peki o zaman neden labaratuar ortamýnda yapamadýlar hadi hemen yapsýnlar, banane ben ölmeden görmek istiyorum þeklinde yaklaþýmýnýz çok saçma.

Buna þöyle bir örnek verebiliriz. Þu anda evrende dünya benzeri yaþamýn olabileceði bir gezegen olmasý mümkündür hatta büyük bir olasýlýkla vardýr. Týpatýp aynýsý olmasada.
Þimdi siz kalkýp banane bana hemen gösterin gidin bulun o gezegeni diyemezsiniz. Çünkü eldeki teknolojinin imkaný sýnýrlýdýr. Ancak araþtýrldýkça birgün bulunacaktýr.

O labaratuar ortamýndaki deneylerde gün geçtikçe daha fazla ilk ana yakýn þartlarý yakaldýkça geliþecek ve birgün insanlar cansýzdan canlý oluþturacaktýr. Ama telaþa ve aceleye gerek yok.

[tamercosgun]

Sayýn tamer coþgun;

Ortada olan birþey var o da evrimin bir gerçek olduðu. Bu bütün seçkin bilim dünyasýnca onaylanmýþtýr. Çünkü eldeki veriler bunu apaçýk göstermektedir ve her yeni bulunan fosil veya baþka bir delil evrimi güçlendirmektedir.

Fakat sorun bunun nasýl baþladýðýnda veya nasýl bir mekanizma oldduðunun çözülmesinde. Bilim adamlarýnýn araþtýrmalarýda þu anda bu yöndedir. Yukarýda taylan arkadaþýmda bununla ilgili size bir kitap önerisi yapmýþ fakat siz elinizin tersiyle itmiþsiniz ki bu sizin içinizdeki önyargýya iþaret. Elbetteki bilim henüz bazý þeyleri tam onlamýyla ortaya koyamamýþtýr ama bu koyamayacaðý anlamýna gelmez.

Fakat siz ýsrarla peki o zaman neden labaratuar ortamýnda yapamadýlar hadi hemen yapsýnlar, banane ben ölmeden görmek istiyorum þeklinde yaklaþýmýnýz çok saçma.

Buna þöyle bir örnek verebiliriz. Þu anda evrende dünya benzeri yaþamýn olabileceði bir gezegen olmasý mümkündür hatta büyük bir olasýlýkla vardýr. Týpatýp aynýsý olmasada.
Þimdi siz kalkýp banane bana hemen gösterin gidin bulun o gezegeni diyemezsiniz. Çünkü eldeki teknolojinin imkaný sýnýrlýdýr. Ancak araþtýrldýkça birgün bulunacaktýr.

O labaratuar ortamýndaki deneylerde gün geçtikçe daha fazla ilk ana yakýn þartlarý yakaldýkça geliþecek ve birgün insanlar cansýzdan canlý oluþturacaktýr. Ama telaþa ve aceleye gerek yok.
Kitabý elimin tersiyle ittiðimide nerden çýkardýnýz, taylanla biz farklý bir formda tanýþtýk orda bana bu kitabý önerdi bende daha musait olduðum bir zamanda okuyacaðýmý ifade ettim. Þuanda eðitim öðretim baþladý bü yüzden býraz meþgulüz, ertelememin sebebide bu. dediðiniz gibi teknoloji ilerledikce bilim daha çok þey bulacak bu kouda bir þey demiyorum buna inanýyorumda ancak beniim sýkýntým daha detayýný bilmediði gerceklerde ön kabullerle fikir yürütmeleridir iþte böylesi býr baþlangýc yapýlýrrsa yanlýþlar üzerine kurulu bir sstem üretiriz. Bilimde önkabullerin olmadýðý biliyoruz ve bu, büyükbir olasýýlk bizi sonuca götürmez.

Ortada þuanda evrimin gercek olduðu gerceðinin sýnýrlarýný cizmemiz gerekiyor çünkü þuana kadar yapýlan bütün deneylerde evrim o istediði mükemmel ama tesadüflerle dolu sistemini ýspatlamýþ deðildir. Sýnýrlý evrmi kabul etmemek gibi bir durumumuzda söz konusu deðildir yoksa en baþta týpta olduðu gibi pekçok alandaki bilimsel geliþmeleride inkar etmiþ oluruz. malumunuz böylesi bir cehaletide hiçbir anlayýþa sýðdýramayýz.

Günümüzdeki arkeolojik ve paleontolojik kazýlar devam etmekte ve yüzlerce yýl devem edecektir ancak bunda kesinlikle evrime bir kesinliði olan çýkarýmda bulunmak büyük yanýlgýdýr ve yanlýþtýr(zaten evrimciler artýk bu yönteme fazla baþvurmamaktalar); evrimin tek þansý moleküler biyoloji alanýnda kendini ýspat etmek zornda olmasýýdýr. daha bu alanda da bilim dünyasý hem fikir olmuþ durumda deðildir. Bilimsel bir teori üzerindeki tartýþmalarý ancak kendisini%99'luk dilimde ýspt ettiði zaman mümkündür.

Malesef evrim teorisi için bu mümkünlük derecesine gelemedik.Hala teoridir ancak blimsel çalýþma olarak devam etmektedir.

Bendende hepinize saygýlar.(bu hitp þekli çok güzel, herkes saygýsýný koruyor,mükemml)

[tamercosgun]

ya ben bu sitede çýldýracam sanýrým; ya arkadaþlar formlarda o nasýl bir aðýz onasýl bir bilm cehaletidir; birbirine yalanlamak adýna bilim bukadar da saptýrýlmazki. editörler bu bilgi kirliliðinin önüne gecmeli.Örenk yüzey gerilmi: yüzey geriliminden dolayý(yoðunluk vsvs) iki sývý birbirine karýþmaz bu liselerde,üniversitelerde okutulur ve çok iyi bilinen bir genel kabul görmüþ bir kanundur. Bu bilgi biri inancýný doðrulama adýna var diye iddaa ediyor( ki bunu nejkadar doðru bir davranýþ olduðu tartýþýlabilir;çünkü çok hassa konudur) biride o inancý yalanlamak adýna yok diyor. Bu nasýl bir bilimselliktr. Bilime yorum katýlýrsa böyle olur iþte. hem o ayetlerin yorumlamasý ve tefsir edilmesi öyle kolaydeðildir; bunun için pekçok ilimden haber olunmasý gerekir; genel kural budur ama maþllh herkes alim burda.

[AerA]

en basitinden link'e gerek kalmadan habertürkteki evrim tartýþmlarýnda evrim yandaþlarýnýn açýklamalarýný dinleseniz yeter zaten, ayrýca ne demek istediðinizi anlamadým NASA ile içli dýþlý olmakta ne demek!Çok alaycý seviyesiz bir hitap evrimteorisi.org sitesine girip NASA'nýn dediðim çalýþmasýný takip edebilirsiniz. Ayrýca onlar Dünya dýþý yaþam arama araþtýrmalrý deðil, tabiki bu konuda araþtýrmada yapabilirler ama enazýndan dediðim çalýþma dunya dýþý yaþam arama çalýþmasý deðil. Yada evrim sitesinde okuduklarýmdan tamamen yanlýþ anladým ozaman lütfen doðruyu öðrenmemde yardýmcý olun; buyurun araþtýrýn.

Sayýn tamercoskun ;

Öncelikle þu cümleden bir þey anlamayan bir insanýn iþi zor gibime geliyor.

"Ýnsanlar harýl harýl Mýsýr'da arkeolojik kazý yapmaktalar. Sizin mantýðýnýza göre Cengiz Han'ýn mezarýnýn Moðolistan'da bulunma ihtimali olmadýðýndan Mýsýr'da arkeolojik kazý yapýyorlar. Ýyi ama Mýsýr'da cidden Cengiz Han'ý mý arýyorlar?"

Ayný þekilde uzayda, Dünya'da bulunamayan ilk oluþumu mu, arýyorlar?

Ýtalik cümleyi tekrar deðerlendiriniz. Ardýndan ilk oluþum için uzayda yapýlan çalýþmalara adapte ediniz.

saygýlar.

[tamercosgun]

Sayýn tamercoskun ;

Öncelikle þu cümleden bir þey anlamayan bir insanýn iþi zor gibime geliyor.

"Ýnsanlar harýl harýl Mýsýr'da arkeolojik kazý yapmaktalar. Sizin mantýðýnýza göre Cengiz Han'ýn mezarýnýn Moðolistan'da bulunma ihtimali olmadýðýndan Mýsýr'da arkeolojik kazý yapýyorlar. Ýyi ama Mýsýr'da cidden Cengiz Han'ý mý arýyorlar?"

Ayný þekilde uzayda, Dünya'da bulunamayan ilk oluþumu mu, arýyorlar?

Ýtalik cümleyi tekrar deðerlendiriniz. Ardýndan ilk oluþum için uzayda yapýlan çalýþmalara adapte ediniz.

saygýlar.
peki uzayda böylesi oluþumlarýn olmadýðýna dair bilimsel bir araþtýrmanýn içerisinde mi bulundun? uzayý ne kadar biliyorsun ki? yada bugün biz uzay araþtýrmalarýmýzda ne kadar ilerledik? anlayýþýmý sorgulayacak düzeyde deðilsin kusura bakma...sen evrene çok dar bir perspektiften bakýyorsun.

[AerA]

Sayýn tamercoskun ;

Bakýnýz uzayda deterjan molekülü üretilmeye çalýþýlmýþtý. Sizin mantýðýnýza göre, bu molekülün Dünya'da oluþmasý imkansýz ki uzayda denediler.Oysaki Dünya'da deterjan molekülü zaten üretilmiþti.

Canlýlýða sebebiyet verecek olan reaksiyonlarýnda uzayda denenmesi, bunlarýn Dünya'da gerçekleþme iihtimali olmadýðýndan deðildir elbet.

dünya üzerinde hücrenin oluþma ihtimalinin imknsýz olmasýndan dolayýdýrki NASA'nýn araþtýrmasýnda canlýlýðýn en azýndan ervime sebep olabilecek baþlangýcýn uzaydan gelmiþ olabilme ihtimalidir.

Anlayýþýnýz ile bir derdim yok. Ama eðer ki anlayýþýnýzý sorgulayacak düzeyde olmadýðýmý düzüþünüyorsanýz, önce yukarýda ki cümlenizi tekrardan okuyunuz.

anlayýþýmý sorgulayacak düzeyde deðilsin kusura bakma...sen evrene çok dar bir perspektiften bakýyorsun.

Bir üstteki cümle sizin Türkçe seviyenizi göstermekte. Doðru söylüyorsunuz, anlayýþýnýzý sorgulayacak düzeyde deðilim.

Saygýlar.

[Neva]

"Ýnsanlar harýl harýl Mýsýr'da arkeolojik kazý yapmaktalar. Sizin mantýðýnýza göre Cengiz Han'ýn mezarýnýn Moðolistan'da bulunma ihtimali olmadýðýndan Mýsýr'da arkeolojik kazý yapýyorlar. Ýyi ama Mýsýr'da cidden Cengiz Han'ý mý arýyorlar?"




Efendim siz bilmiyorsunuz bir kere.. Sizin ilminiz eksik. Tevil yok, yorum yok, tefsir yok, inanc yok. Hem bunlari bilmiyor hem de uzay islerine karisiyorsunuz. Siz ne anlarsiniz uzaydan..

Ilahi mesaj uzre hersey aranir. Uzayda insan fosili de aranir. Bekleyin belki uzerinde arapca mesajla dinazorda bulunur, allahin evriminde yer'e mekan'a gerek mi var?

Hem bilmiyor hem konusuyorsunuz.:hug:

[tamercosgun]

Sayýn tamercoskun ;

Bakýnýz uzayda deterjan molekülü üretilmeye çalýþýlmýþtý. Sizin mantýðýnýza göre, bu molekülün Dünya'da oluþmasý imkansýz ki uzayda denediler.Oysaki Dünya'da deterjan molekülü zaten üretilmiþti.

Canlýlýða sebebiyet verecek olan reaksiyonlarýnda uzayda denenmesi, bunlarýn Dünya'da gerçekleþme iihtimali olmadýðýndan deðildir elbet.



Anlayýþýnýz ile bir derdim yok. Ama eðer ki anlayýþýnýzý sorgulayacak düzeyde olmadýðýmý düzüþünüyorsanýz, önce yukarýda ki cümlenizi tekrardan okuyunuz.



Bir üstteki cümle sizin Türkçe seviyenizi göstermekte. Doðru söylüyorsunuz, anlayýþýnýzý sorgulayacak düzeyde deðilim.

Saygýlar.
Demogoji sanantýnda iyisiniz, inanýn bu tip tartýþma hiç taarzým deðildir ama siz sebep oldunuz. cümlemde herhangi bir sorun yok sadecekompleks bir cümle kurmuþum ve bu çümlede sahiplik kipini eksik yazmýþým sorun bu malumunuz insan bazen tartýþýrken heycanlanabiliyor ve yanlýþ yapabiliyor, ancak bu bilgi seviyemi ölçmez ve sizede benim bilgi seviyemi sýnayacak hakký hiç vermez neyse sen mutlu ol diye ben bu tartýþmadan geri adým atýyým ama tartýþmalarýmýz bilim üzerine olursa daha faydalý olur.