Orijinalini görmek için tıklayınız : Dilimize sahip çıkma
İyi günler,
Daha önceden, bir konuda aklıma gelmesi sonucu konu ile ilgisiz olarak Türkçe karakterlerin kullanılmamasına değinmiştim. Forumu okumaya devam ettikçe, görüyorum ki üniversite okuduğunu dile getirenler bile,
yaw, komplex, gibi anlamsız ifadeler kullanıyorlar.
Beni burada dile getirmek istediğim iki eleştiri var.
1. si, Türkçemizde olmayan harflerin kullanılması. Bu vbulletin üzerine kurulmuş olan sitenin içerisindeki her hangi bir kelime bile Türkçe harfler ile yapılmış. Bunu yapan forum yönetimi mi? Hayır. Vbulletin'in kendisi. Nasıl ki adamlar, yeni konu aç demiş, yeni qonu aç dememiş. Biz niye özenti bir dil kullanıyoruz?
2. si, Hangi işletim sistemi kullanılırsa kullanılsın, hangi ülkede olursa olsun, ne tarz bir klavye kullanırsa kullansın, burada, ğ,ü,ş,i,ö,ç harflerini kullanmak isteyen eğer isterse bunu yapabilir. İslam dinini, yeri geldiğinde bağnaz gibi gören, eskiye bağlayan, şartlanmışlığa bağlayan birilerinin bunu yapmaması açıkçası beni düşündürüyor.
Bilindiği üzere forumda böyle bir kural var.
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=20202
Buna bu da dahil edilebilir. Hala sitede arada ingilizce kelime kullananlar var. Yabancı birisi ile ingilizce konuşur iken kısaltmalar yapılabilir ama hiç bir zaman onunla konuşur iken ğ,ü,ş,i,ö,ç gibi kelimeleri kullanmayız. Ama nedense kendi aramızda konuşur iken kullanılıyor. Daha mı havalı oluyor acaba ;) bak ben ingilizce biliyorum.
İnsanların, birbirileri ile tartışabilmeleri, tartışmaları çok güzel bir şeydir. Ama bunu yapar iken üslup çok önemlidir. Bu yüzden bunu yazılarımıza da dökmemiz gerektiğini düşünüyorum.
Saygılar
Not: Yazım içerisindeki örnek seçilmiş kelimeler hiç bir şahsi düşünce içermemektedir. Sadece örnek olabilmesi açısından verilmiştir.
darkmasturbater
16-01-2012, 15:14
Cogumuz ingilizce klavye kullaniyoruz.Bunu goz onunde bulundurun.Ben ingilizce kitaplardan ders calisip, notlarimi ingilizce aliyorum.Elim ks yerine x'e gidiyorsa affola, ama ğ-ü-ş-ı-ö-ç icin klavye degistirmem lazim.
Cogumuz ingilizce klavye kullaniyoruz.Bunu goz onunde bulundurun.Ben ingilizce kitaplardan ders calisip, notlarimi ingilizce aliyorum.Elim ks yerine x'e gidiyorsa affola, ama ğ-ü-ş-ı-ö-ç icin klavye degistirmem lazim.
Klavye değiştirmeniz gerekmiyor. Benim evde kullandığım bilgisayarın klavyeside ingilizce. Üzerinde ğ,ü,ş,i,ö,ç harfleri yok ama yazabiliyorum.
Programcı iseniz bilmeniz gerekir.
http://www.ogren.tv/dersler/klavye/klavye.html
http://office.microsoft.com/tr-tr/word-help/HA010354267.aspx
darkmasturbater
16-01-2012, 18:14
Klavye değiştirmeniz gerekmiyor. Benim evde kullandığım bilgisayarın klavyeside ingilizce. Üzerinde ğ,ü,ş,i,ö,ç harfleri yok ama yazabiliyorum.
Programcı iseniz bilmeniz gerekir.
http://www.ogren.tv/dersler/klavye/klavye.html
http://office.microsoft.com/tr-tr/word-help/HA010354267.aspx
Biliyorumda siz bir ingilizce, bir turkce arasi gecis yapmiyorsunuz galiba.
Bir o klavye tipi bir bu klavye tipi kafa karisiyor.Windowsta sag alttan iki tikta degistiririm de yazma hizim dusuyor o zamanda.Yinede olmaz arkadas olla Turkce yazilacak diyorsan, ikiniriz, yapcak bisey yok:mmph:.
Firestorm
16-01-2012, 18:17
Anlaşılabildikten sonra fazla takılmam bu konulara...
rastaman
16-01-2012, 18:33
Hepsini anladım da Yergin şu ne oluyor;
İslam dinini, yeri geldiğinde bağnaz gibi gören, eskiye bağlayan, şartlanmışlığa bağlayan birilerinin bunu yapmaması açıkçası beni düşündürüyor.
Forumda birilerinin bazı harfleri kullanıp bazılarını kullanmamasının İslam dinine bakış açısıyla yada ateizmle ne ilgisi olabilir?Eğer lafı ''siz ateistler Türkçemize sahip çıkmıyorsunuz,batı özentinizle dilimizi bozuyorsunuz'' 'a getirmek istiyorsan hiç uğraşma,sağına soluna bir bak,Türk dilinin ve edebiyatının son yüzyıldaki en başarılı temsilcilerinin Nazımdan Yaşar Kemal'e,şiirden romana her dalda ateistler olduğunu göreceksin.
Ülkeyi yöneten muhafazakar iktidarın sadece milletvekillerinde değil,kitlesinde de eğitim seviyesi ateistlerle karşılaştırılamayacak kadar düşükken burada gördüğün insanların İngilizceyle bu kadar içli dışlı olmasını da anlayışla karşılaman gerekir.Bunun senin gibilerin sandığı gibi ''özentilikle'' falan bir ilgisi yok,21.yy. dünyası bu,alışsanız iyi olur;tarımdan,psikolojiye;botanikten genetiğe,sanayiye kadar hangi alanda kendini geliştirmek istersen iste İngilizce bilmiyorsan bilgiye ulaşamazsın.Dünya artık o dünya değil.
Konuştuğumuz dilin standart kalması ve bu tür hatalardan uzak durulması gerektiği konusunda hemfikirim,ama dilin yaşayan bir organizma olduğunu ve yeniliklere de açık olması gerektiğini unutmamak şartıyla.
Burada gördüğüm arkadaşların çoğunun bahsettiğin hataları yaptığını da görmedim.Aksine çoğu üyenin Türkçeye oldukça hakim olduğunu görüyorum.
Bir de 15-22 yaş arası gençlerin her türlü kurumsal yapı gibi dilin kurallarını da sorgulama ve çiğneme eğiliminde olmasını da hesaba katmalısın,burası gençlerin yoğun olduğu bir site.
Forumda birilerinin bazı harfleri kullanıp bazılarını kullanmamasının İslam dinine bakış açısıyla yada ateizmle ne ilgisi olabilir?Eğer lafı ''siz ateistler Türkçemize sahip çıkmıyorsunuz,batı özentinizle dilimizi bozuyorsunuz'' 'a getirmek istiyorsan hiç uğraşma,sağına soluna bir bak,Türk dilinin ve edebiyatının son yüzyıldaki en başarılı temsilcilerinin Nazımdan Yaşar Kemal'e,şiirden romana her dalda ateistler olduğunu göreceksin.
Ülkeyi yöneten muhafazakar iktidarın sadece milletvekillerinde değil,kitlesinde de eğitim seviyesi ateistlerle karşılaştırılamayacak kadar düşükken burada gördüğün insanların İngilizceyle bu kadar içli dışlı olmasını da anlayışla karşılaman gerekir.Bunun senin gibilerin sandığı gibi ''özentilikle'' falan bir ilgisi yok,21.yy. dünyası bu,alışsanız iyi olur;tarımdan,psikolojiye;botanikten genetiğe,sanayiye kadar hangi alanda kendini geliştirmek istersen iste İngilizce bilmiyorsan bilgiye ulaşamazsın.Dünya artık o dünya değil.
Konuştuğumuz dilin standart kalması ve bu tür hatalardan uzak durulması gerektiği konusunda hemfikirim,ama dilin yaşayan bir organizma olduğunu ve yeniliklere de açık olması gerektiğini unutmamak şartıyla.
Burada gördüğüm arkadaşların çoğunun bahsettiğin hataları yaptığını da görmedim.Aksine çoğu üyenin Türkçeye oldukça hakim olduğunu görüyorum.
Bir de 15-22 yaş arası gençlerin her türlü kurumsal yapı gibi dilin kurallarını da sorgulama ve çiğneme eğiliminde olmasını da hesaba katmalısın,burası gençlerin yoğun olduğu bir site.
Siz hiç Yaşar Kemal'in ya da Nazım Hikmet'in şiirlerinde "ozentilikle, sartlanmislikla alakasi yok" tarzından yazılarını gördünüz mü?
Yeri geldiğinde İslam dininde bulunan bir çok şeye çoğunuz adet diyor, töreden kalmışlık diyor, atalardan kalma diyor. Senelerdir böyle gittiği için sorgulanmıyor diyorsunuz. Bakın bende aynı şeyi söylüyorum işte. Bilgisayarda herşeyi, bir fare tıkı ile yaptığımız şu sistemde sağ alttan bu forumda iken klavyeyi TR yapıp yazmak çok zor olmasa gerek. Ama bir çoğuna bu zor geliyor. Tıpkı bize, zor geliyor dendiği gibi.
İngilizce ile içli dışlı olmak farklı birşey. İngilizceyi herkes öğrensin, bilsin ona bir lafım yok. Ama biz dilimiz ne ise biz buna uymalıyız. Biz dilimize sahip çıkmazsak başkaları niye çıksın? Bundan 15-20 sene önce bu kadar yoğun bir şekilde programların Türkçe hali varmıydı? Kaç tane elektronik cihazın kullanım klavuzunda Türkçe açıklama vardı? Ki bazılarında hala yok.
Gençlerin çoğunlukta olduğu bir site demeniz, beni daha fazla haklı kılar çünkü gençler öğrenmeye açtırlar ve biz eğer büyük isek örnek olmalıyız.
Biliyorumda siz bir ingilizce, bir turkce arasi gecis yapmiyorsunuz galiba.
Bir o klavye tipi bir bu klavye tipi kafa karisiyor.Windowsta sag alttan iki tikta degistiririm de yazma hizim dusuyor o zamanda.Yinede olmaz arkadas olla Turkce yazilacak diyorsan, ikiniriz, yapcak bisey yok
Üzerinde Türkçeye has harflerin olmadığı bir klavye kullansanız bile yanlış bilmiyorsam F klavye kullanmadığınız sürece niye yazım hızınız düşsün ki?
rastaman
16-01-2012, 21:01
Siz hiç Yaşar Kemal'in ya da Nazım Hikmet'in şiirlerinde "ozentilikle, sartlanmislikla alakasi yok" tarzından yazılarını gördünüz mü?
Şu cümlenizde ne anlatmak istediğinizi anlayamadım,daha doğrusu siz neden Nazım'ı yada Yaşar Kemal'i örnek verdiğimi anlayamamışsınız.
Ayrıca ''tarzından yazılarını'' değil;''tarzında yazılarını'' olacak.
Bir de ''ozentilikle'' değil;''özentilikle''...
Başkalarını eleştirirken kendiniz kullanmıyorsunuz Türkçe karakterleri.
Gençlerin çoğunlukta olduğu bir site demeniz, beni daha fazla haklı kılar çünkü gençler öğrenmeye açtırlar ve biz eğer büyük isek örnek olmalıyız.
Gençler dil kuralları dahil birçok kuralı yıkma eğilimindedirler,argonun gençler arasında daha yaygın olması bile başlıbaşına bir delildir buna.
Ayrıca tekrar ediyorum,3-5 kişinin ''tercihini'' tüm ateistlerin Türkçeyi bellemesi gibi sunma,forumdaki ateistlerin çoğu görünüşe göre sizden daha iyi kullanıyor dilimizi.
AlbatrosS
16-01-2012, 21:52
İyi günler,
Daha önceden, bir konuda aklıma gelmesi sonucu konu ile ilgisiz olarak Türkçe karakterlerin kullanılmamasına değinmiştim. Forumu okumaya devam ettikçe, görüyorum ki üniversite okuduğunu dile getirenler bile,
yaw, komplex, gibi anlamsız ifadeler kullanıyorlar.
Beni burada dile getirmek istediğim iki eleştiri var.
1. si, Türkçemizde olmayan harflerin kullanılması. Bu vbulletin üzerine kurulmuş olan sitenin içerisindeki her hangi bir kelime bile Türkçe harfler ile yapılmış. Bunu yapan forum yönetimi mi? Hayır. Vbulletin'in kendisi. Nasıl ki adamlar, yeni konu aç demiş, yeni qonu aç dememiş. Biz niye özenti bir dil kullanıyoruz?
2. si, Hangi işletim sistemi kullanılırsa kullanılsın, hangi ülkede olursa olsun, ne tarz bir klavye kullanırsa kullansın, burada, ğ,ü,ş,i,ö,ç harflerini kullanmak isteyen eğer isterse bunu yapabilir. İslam dinini, yeri geldiğinde bağnaz gibi gören, eskiye bağlayan, şartlanmışlığa bağlayan birilerinin bunu yapmaması açıkçası beni düşündürüyor.
Bilindiği üzere forumda böyle bir kural var.
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=20202
Buna bu da dahil edilebilir. Hala sitede arada ingilizce kelime kullananlar var. Yabancı birisi ile ingilizce konuşur iken kısaltmalar yapılabilir ama hiç bir zaman onunla konuşur iken ğ,ü,ş,i,ö,ç gibi kelimeleri kullanmayız. Ama nedense kendi aramızda konuşur iken kullanılıyor. Daha mı havalı oluyor acaba ;) bak ben ingilizce biliyorum.
İnsanların, birbirileri ile tartışabilmeleri, tartışmaları çok güzel bir şeydir. Ama bunu yapar iken üslup çok önemlidir. Bu yüzden bunu yazılarımıza da dökmemiz gerektiğini düşünüyorum.
Saygılar
Not: Yazım içerisindeki örnek seçilmiş kelimeler hiç bir şahsi düşünce içermemektedir. Sadece örnek olabilmesi açısından verilmiştir.
Oldum olası şu ''Vatandaş, diline sahip çık!'' kampanyalarından hazetmedim. Bu ve benzeri birçok tavrı ortodoks-hakim milliyetçi populistlerin ''asimilasyonist'' gazları olarak görmüşümdür.
Vatandaş'ın neye sahip çıkacağını, çıkması gerektiği noktasında elimizde genel-geçer formlar var mıdır?
Şeytan bu ya, aklıma düştü: Vatandaş Kürtçe'ne, Lazcana sahip çık!.. gibisinden bir şayiha neden akla düşmez de ''dilinden'' anlaşılan ekseri ''Türkçe'' olur.
Biliyorum kızacaksınız, hatta beni ''bölücüklükle, belki fitneyle'' itham edeceksiniz . O derece koyu ve bağnaz bir resmi ideolojiyle yönetiliyoruz ki yıllardır; ister istemez bu tipten tavırların ''alt-bilinci''ni irdeliyoruz.
Öte yandan, anlaşılırlığımızın ve üslubumuzun kalitesini arttırabilmek açısından ''anadillerimizi'' asgari düzeyde yetkin kullanabilmek önemlidir. Tabi, şu da var:
Müeellif, şayet özentilikten değilse, bazı ibare ve dezenformasyonları bilinçli-şematik bir tercih olarak da seçiyor olabilir. İş bu halde ''ikinci yeniciler''e kızacak değiliz.
Olimpiyat
17-01-2012, 00:33
Elbette herkes anadiline sahip çıkmalı ve iyi kullanmalı.Bu ihmal edilmemesi gereken bir sorumluluktur.
İngilizceye gelince, İngilizcenin artık bir gösteriş aracı olarak kullanılıp kullanılmadığını bilmiyorum.Geçmişte öyle idi, bunu hissediyordum ama bu aralar pek değil sanırım.Herkes iyi kötü biliyor İngilizceyi ve birkaç dili iyi şekilde öğrenenlerin sayısı arttığı için İngilizce biliyorum demenin pek havası kalmadı.
Ben bir kaçdilde çevirmenlik-tercümanlık yaptığı için çevremde bunu görüyorum.İngilizce biliyorum dediğimde insanlar tepki vermiyor ama Çince, İspanyolca gibi dilleri bildiğimi söylediğimde daha fazla takdir hissi oluyor insanlarda.
Ya İngilizceye antipatileri var ya da İngilizce bilmek çok sıradanlaştı .Ben ikincisi olduğunu düşünüyorum.İngilizceye ulaşmak eskisi gibi zor değil.Birçok kurs var ayrıca uyduda sayısız İngilizce yayın yapan t.v kanallarına ve ingilizce materyallere ulaşmak mümkün.
Bu yüzden, İngilizce biliyorum deyip hava atan ya da gösteriş yapan pek kalmamıştır diye düşünüyorum.
Türkçeyi güzel kullanabilmek İngilizce sevdasından ziyade tembellik.Yani,İngilizce olmasaydı internette yine de sokak ağzı ile yazılabilirdi yazılar.Bu ayrı bir bilinçdüzeyi.
Türkiye nin (bence) en azı sorunu şu ki. Ne Türkçeyi adam gibi düzeltebildi bu memleket, ne de başkalarının kendi dillerine sahip çıkmasına izin verdi.
Ayrıca ''tarzından yazılarını'' değil;''tarzında yazılarını'' olacak.
Teşekkür ederim.
Bir de ''ozentilikle'' değil;''özentilikle''...
Başkalarını eleştirirken kendiniz kullanmıyorsunuz Türkçe karakterleri.
Ben o kısmı örnek olması için bilerek o tarz olarak "" arasında yazdım.
Biliyorum kızacaksınız, hatta beni ''bölücüklükle, belki fitneyle'' itham edeceksiniz . O derece koyu ve bağnaz bir resmi ideolojiyle yönetiliyoruz ki yıllardır; ister istemez bu tipten tavırların ''alt-bilinci''ni irdeliyoruz.
Sende haklısın AlbatrosS irdelemekte. Kızmıyorum da.
Ama ben burada 2 maddelik bir eleştiri getirdim ve getirdiğim eleştirinin başka diller ile alakası yok. Ben, ülkemde İngilizceden daha çok, Fransızcadan daha çok Kürtçenin, Lazcanın konuşulmasını isterdim. Kürtçede "w" harfi var ise bunun yerine "v" kullanılması yanlıştır. Türkçede de tam tersi geçerli.
Ben İngilizce yazarken de Türkçe klavye kullanıyorum. İngilizcede Türkçe klavyede olmayan harf yok. Hatta modifiye ettim altgr-a'dan ä çıkıyor (altgr-s den zaten ß çıkıyordu) Almanca için de kullanıyorum. Ama yurt dışında yaşıyan bir insan her zaman kendi makinasından yazmıyor olabilir. Nokta eksikliği fazlalığı beni hiç rahatsız etmiyor. Sonuçta anlaşılıyor.
Lüzumsuz kısaltmalar, v yerine w gibi şeylerden ben de gıcık kapıyorum. Bir tek yaw, çok rahatsız etmiyor ama şahsen ben yazı yazarken ya kelimesini kullanmaktan çekinirim. Hatta burada bir arkadaş m yerine n, n yerine m kullanıyordu, ona da bir parça gıcık kapıyorum. Ama hiç biri HEP BÜYÜK HARFLE VEYA rAstGele BüyÜK kÜçÜK haRF kUllanMAK kadar RAHATSIz ediCİ deGiL aMa En KotÜsÜ isE ne BiLiyoR MusuNuZ hİç NoKtAlAmA iŞaReTi KuLlAnMaYaN iNsAnLaR oNlArI bOgAsiM gEliYor HiC bİr dEdİkLeRi aNlAşIlmIyoR bİr De TEKRAR ETMEZLER MI HİÇ mi OKUMuyorlAR YaZdIkLaRıNI GöNDERe BaSmAdAN ÖNCE BiLiyoR MusuNuZ hİç NoKtAlAmA iŞaReTi KuLlAnMaYaN iNsAnLaR oNlArI bOgAsiM gEliYor HiC bİr dEdİkLeRi aNlAşIlmIyoR bİr De TEKRAR ETMEZLER YOKsa KAsten mi YAPıYoRlAr BiLmİyOrUm 111111!!!!!
Neyse normala dönelim. Bazen yabancı kelimelerin Türkçe karşılığı olmuyor. Yabancı kelimeyi kullanmaya mecbur olabiliyor insan, bunu da dikkate almak lazım. Genel olarak bu forumda ben büyük bir sorun görmüyorum. Bence çoğunluk elinden geldiğince dikkat ediyor.
istatistik
17-01-2012, 15:54
Konu türkçe kelimelerin ve ifadelerin kullanımı ise elimden geldiği kadar dikkatli olmaya çalışıyorum. Bu kişisel bir hassaslığım.
Ancak konu kelimelerin yazımlarında Türkçe karakterlerin kullanımına indirgenirse 2 farklı yaklaşımda bulunabiliriz:
1) Keyfilik.
2) Gereklilik.
Keyfilik konusunda Kaanuni arkadaşımız güzel bir örnek vermiş.
Gereklilik konusunu ise arkadaşlarımız açıklamışlar. Klavyeleri konusunda değişik sıkıntılar bulunan kişilerde harflerdeki noktalama işaretlerine o kadar da fazla takılmamak gerektiğini düşünüyorum.
Katibe Bartleby
17-01-2012, 17:06
bem de bu konudan çok şikametçiyim. dilimize gerek forunlarda gerek eş dost qanqa muhappetlerinde hiç diknat edilmiyor. bence forunumuzda zaten çok az bölüm var bir bölüm de neden dürkşemiz içim açabiliriz, yömetimde tamıdıkları olan arkadaşlarımızı araya sokarak "dürkçe dil bilgimiz" diye bi bölün açtırabilirz neden olmasındı.
Firestorm
17-01-2012, 17:10
bem de bu konudan çok şikametçiyim. dilimize gerek forunlarda gerek eş dost qanqa muhappetlerinde hiç diknat edilmiyor. bence forunumuzda zaten çok az bölüm var bir bölüm de neden dürkşemiz içim açabiliriz, yömetimde tamıdıkları olan arkadaşlarımızı araya sokarak "dürkçe dil bilgimiz" diye bi bölün açtırabilirz neden olmasındı.
Şok qüzel yaşmışsınış :heh::first:
Katibe Bartleby
17-01-2012, 17:13
Şok qüzel yaşmışsınış :heh::first:
dostum bağri bu başlikta dilimize özem gösterelim.
Sorun Türkçe'ye veya başka bir dile sahip çıkmakta değil, sadece karşılıklı yazışmalarda/tartışmalarda tarafların birbirini anlaması önemli olan.. Bunun için de düzgün bir üslupla yazmak önemli tabii ki.
Yine de konuyu çok da abartmamak lazım.. 'Yaw, ok' gibi kelimelerin kullanılması pek sorun olmasa gerek.. Ama özellikle noktalama işaretlerine dikkat edilmemesi, gerçekten de anlamayı güçleştiriyor.. Bu konuda katılımcıların biraz daha dikkatli olmasında yarar var.
Genel olarak ise bizim sitede böyle bir sorun yok gördüğüm kadarıyla.. Bu yüzden bu konuya pek de takılmamak lazım.
Sonunda bu adamida cildirttiniz :)