PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Kürt Meselesi


Sayfa : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12

evrensel-insan
30-05-2009, 03:34
Saygideger aydoe;

Bende haberi yeni okudum. Buyuk gecmis olsun, seni birilerimi korudu; yoksa olusan sartlar mi kaza olayini boyle sonuclandirdi? Herkes bu konudaki, yorumunu yapabilir. Ama onemli olan sonuctur. Sonucta senin ifaden uzerine "ucuz atlatimdir". Buyuk gecmis olsun. Ayrica bu basligi oyle "harmanlamissinki" deminden beri "icinden cikmaya" calisiyordum.

Gerci, bazan bana bazi seylerim "malum oldugu" cevrem tarafindan cok soylenmistir. Bugunde; ogleden beri "icimde bir sikinti vardi" ve bu sikinti, senin haberini alinca gecti. Cunku oglenden beri dusunuyordum "bu sikintinin sonu nereye varacak?" diye. Tekrar gecmis olsun.

Laf asramizda; bu sikintiyi genelde; yakin cevremle ilgili yasarim. Senle akrabami olduk, nedir?

Saygilarimla;
evrensel-insan

che21
30-05-2009, 03:43
Dersim, sen başkalarının çamur atmasını boşver.
Takiyyeyi, tüzük sınırları içinde hareket etmeyi öğrenmişsin ama asıl öğrenmen gereken şovenlikten kurtulmak.
Bırak şu Kürt-Türk takıntısını, insan ol insan.
"Kör müsün" diye yazdın, ses etmedim.
Biraz olsun doğruları bulursun umuduyla kırmak istemediğimden yanıtlamadım.
Şu andaki görünümün; bir yanda Akhenaton diğer yanda sen.
Hiç farkınız yok.

Niye bana şoven terör yanlısı provakator muamelesı yapıyorsun ben sesimi cıkarınca körmüsün diyincemı insan olmayı hatırlatıyosun anlamadım?
Dogruları sorgulaya sorgulaya araya araya elbet bulacagız
bulmasak bile bu arayış bu mucadele yeter
sanırım bana yazdıgın mesajları gözlerı kapalı yazmıssınki bu sana körmüsün deyişim zoruna gitmiş
ama tavsıyem bana neler yazdıgını gözden geçirmen olucak.
Nasıl davrandıgını nelerle itham ettıgını 3 yorumumla hangı kefeye koydugunu

""pante´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Che21, kafana göre yazıyorsun. Bozuk plak gibi.""
buda yazdıklarından birisi
saygı beklıyorsan ki saygılıyım
saygı duymalısın

che21
30-05-2009, 03:45
Bu arada bana dersim diyip duruyorsunda benim dersim oldugumuda nerden çıkardınız:)
che veya 21 den dersim i nasıl cıkardınız yada hangı yazımdan bu kanıya vardınız anlamadım
lütfen hemen kafanıza gore yaftalayıp bı kalıba sokmayın
ne kürtçüyüm
nede dersim
sanırım dersim nickli biiryle karıstırıyorsunuz o degilim :)

pante
30-05-2009, 03:51
Niye bana şoven terör yanlısı provakator muamelesı yapıyorsun ben sesimi cıkarınca körmüsün diyincemı insan olmayı hatırlatıyosun anlamadım?
Dogruları sorgulaya sorgulaya araya araya elbet bulacagız
bulmasak bile bu arayış bu mucadele yeter
sanırım bana yazdıgın mesajları gözlerı kapalı yazmıssınki bu sana körmüsün deyişim zoruna gitmiş
ama tavsıyem bana neler yazdıgını gözden geçirmen olucak.
Nasıl davrandıgını nelerle itham ettıgını 3 yorumumla hangı kefeye koydugunu

""pante´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Che21, kafana göre yazıyorsun. Bozuk plak gibi.""
buda yazdıklarından birisi
saygı beklıyorsan ki saygılıyım
saygı duymalısın

Yok, bakma öyle yazdıklarıma.
Geçmişe göre bayağı ilerlemeler var sende.
Ama öyle efsane Kürt tarihlerine takılma fazla.
İnsanın en doğru eylemi etnik kimliğinden uzaklaşmasıdır.
Benim en kızdığım soru "nerelisin" sorusuydu.
Bu millet bundan kurtulduğu anda gerçek anlamda kardeşlik de doğacaktır.
Bakma "Türk-Kürt kardeştir" denir ama kısmen sunidir.
Suniliğin yokolması da Türkçülüğün ve Kürtçülüğün yokolmasına bağlıdır.
Sana şoven dememin nedeni de Kürt takıntın olmasındandır.
Kurtulursan sen kazanırsın, insanlık bir insan daha kazanır. :)

evrensel-insan
30-05-2009, 03:57
Saygideger arkadaslar;

Pervane arkadasimizin, "adi gecen mesajina, ben de evrensel-insan olarak dahil oldugum icin; sadece bu konudaki bireysel goruslerimi bildirmek ihtiyacini hissettim. Benim bu konuda algiladigim sudur. Pervane arkadasimin kendisine verilen kimlik olarak aleviligi ve Kurtlugu, kendine kisiligini degerlendiren kimlikler olarak secmistir. Ben bir birey olarak; herseyden once; pervane arkadasimizin; bu kimligini ortaya koyabilecek bir bireysel bilince sahip oldugu icin kutlarim.

Ikincisi; pervane arkadasimizin, kisiligini olusturan bu milli-dini kokensel kimlik degerini ortaya koymasi, bana gore; ne milliyetciliktir, ne de bir milli ayrilmisligi ifade eder. Tek ifade ettigi; kisiliginin kimligini olusturan, dusuncedeki; bireysel hak ve ozgurlugunu, davranisa sunmus olmasidir.

Ben ayrica bireysel olarak; pervane arkadasimizin mesajindan, sunu algiladim. Turk-Kurt birligini bir evlilige benzetmektedir. Bu evliligin yurumesini istemektedir. Ama yuruyemiyeceksede; her evlilikte oldugu gibi; bosanmanin kacinilmaz oldugunu soylemektedir. Burdan, ben " Bu evlilik bitmistir, yurumez; o yuzden tek cozum bosanmaktir" icerikli bir anlam cikarmadim. Acikcasi; "okuzun altinda buzagi da, aramadim"

Halbuki; ben disaridan bakis acisi ve notr algiyla; pervane arkadasimizin; dile getirmek istedigini, cok acik ve net olarak degerlendirmistim. Ben bunu boyle degerlendirdigim halde; cigi arkadas dahil; bu evlilik benzetmesini; bazi arkadaslarin, yukarida "icerikli anlam cikarmadim" cumlesi ile biten aciklamamdaki anlami cikarmalari da; dogrusu beni sasirtti. Cigi arkadasa; hangi yanasimin, ona; bu evlilik orneginden; boyle bir anlam cikardigini sormak isterim, tabi cevap vermek isterse.

Herseyden once; eger ben, pervane arkadasimizdan boyle bir yanasim sezsem; sorgulardim. Kimi arkadaslarin dusuncelerine yaptigim gibi. Ama; benim cikarmadigim, bu anlamin; cikarilabilme olanaginin oldugu da, ortada. Yalniz, hangi ideolojik veya dogrusal, inancsal bakis acisiyla?

Eger bu sorum, cigi arkadas tarafindan aciklanirsa; kendi adima, belkide; konunun "aydinliga kavusmasi adina" memnun olurum. Cigi arkadasinki de, bir algidir, olabilir. Ama; hangi dogrusal inancla ve varsa; ideolojik yaklasimla veya zihniyetle? Eger, cigi arkadasimiz, bu aciklamayi yaparsa; sevinirim.

Bu arada; pervane arkadas hakkinda belirttigim algilarimda da bir "yanlis anlasilma" olmussa; bunun da belirtilmesini, isterim.

Umarim, ayni meclisi temsil eden; kidemli iki site uyesinin, biribirini algilayabilmesi ve biribirini degerlendirebilmesi ve en azindan biribirlerinin kisisel degerlerine saygi gosterebilmesi, umudumdur. Biraz sagduyu ve mantikli yanasim. Bna gore, iki arkadasimiz arasinda bir "yanlis algilama" mevcuttur. Bu da benim tesbitimdir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

pante
30-05-2009, 04:10
Herseyden once; eger ben, pervane arkadasimizdan boyle bir yanasim sezsem; sorgulardim.

Neden sorgulama gereği duyuyorsun?
Kürt kökenli birinin kendi devletine sahip olmasını istemesi en doğal hakkıdır.
Bunu hakir göremeyiz.
Bu, onun ulus olma bilincine erişmiş bir birey olduğunu gösterir.
Tabi ulus-devlet anlayışının bitmekte olduğu bir dönemde bu milliyetçi duygu gerici olarak görülebilir. O ayrı, ama neticede kendi bireysel tercihidir.
Ve kişi, istemekte özgürdür.
Önemli olan bunun propagandasını yapmamasıdır.
Çünkü kendi kişisel düşüncesini kendi gibi düşünmeyenlere empoze ettiğinde bölücülüğe girer. Bu da toplumsal barışı bozucu bir girişimdir ve suçtur.

Kürtlerin ulus olamama sebeplerinin başında ulus olma bilincine sahip olamamaları gelir. Türkler de ümmetçilik anlayışından uzun yıllar sonunda kurtulabilmiştir.
Ama Kürtler ulus olma bilincine ulaşmada geç kalmışlardır. Bir bakıma da iyi olmuştur. Çünkü daha büyük acılar yaşanabilirdi. Şimdi ise zaman, ayrı bir ulus olma değil, birlikte özgür bireyler olma, insan olma mücadelesinin verileceği zamandır.

evrensel-insan
30-05-2009, 04:14
Saygideger pante;

Farkindaysan; hem hakim milliyetciligi, hem de ayrimci milliyetciligi; bu baslikta hep sorguladim. Ustelik en guzel ornegide, su anda yasakli olan bir arkadasimizla, yaptigim, hakimci milliyetcilik sorgulamasiydi. Ben kisileri ve kisilerin kisiligini veya kimligini olusturan degerlerini degil; o degerleri veren dusunceyi sorgularim. Yani bu konuda; her iki turlu milliyetcilik algisini. Hem de; bir serbest dusunur olarak.

Saygilarimla;
evrensel-insan

pante
30-05-2009, 04:14
Bu arada bana dersim diyip duruyorsunda benim dersim oldugumuda nerden çıkardınız
che veya 21 den dersim i nasıl cıkardınız yada hangı yazımdan bu kanıya vardınız anlamadım
lütfen hemen kafanıza gore yaftalayıp bı kalıba sokmayın
ne kürtçüyüm
nede dersim
sanırım dersim nickli biiryle karıstırıyorsunuz o degilim

:)

Dersim değilsen üzülürüm.
Yoksa o çocuk hala aynı mı, değişmedi mi hiç?
Tabi ya Dersim şoveni kalkıp ta " Ne şeriat ne darbe, tam bağımsız Türkiye" yazar mı imzasına. :frusty:
Özür che21.

pante
30-05-2009, 04:16
Saygideger pante;

Farkindaysan; hem hakim milliyetciligi, hem de ayrimci milliyetciligi; bu baslikta hep sorguladim. Ustelik en guzel ornegide, su anda yasakli olan bir arkadasimizla, yaptigim, hakimci milliyetcilik sorgulamasiydi. Ben kisileri ve kisilerin kisiligini veya kimligini olusturan degerlerini degil; o degerleri veren dusunceyi sorgularim. Yani bu konuda; her iki turlu milliyetcilik algisini. Hem de; bir serbest dusunur olarak.

Evet, milliyetçilik sorgulaması açısından haklısın.
Böyle ayrılıkçı düşüncelere tevessül edenlerin milliyetçiliğini sorgulamak lazım. :D

evrensel-insan
30-05-2009, 04:23
Saygideger pante;

Baskalarini bilemem ve adlarina konusamam ama; benim algima gore; pervane arkadasimizin yansittigi dusuncesinde boyle bir icerik yok. Iste, boyle bir dusunce icerigi olsaydi; o dusunce icerigini sorgulardim. Bilmem, anlatabildimmi, gecenin bu saatinde.

Saygilarimla;
evrensel-insan

pante
30-05-2009, 04:29
Baskalarini bilemem ve adlarina konusamam ama; benim algima gore; pervane arkadasimizin yansittigi dusuncesinde boyle bir icerik yok. Iste, boyle bir dusunce icerigi olsaydi; o dusunce icerigini sorgulardim. Bilmem, anlatabildimmi, gecenin bu saatinde.

Tabi yok.
Zaten olsaydı, benden kaçar mıydı? :D
Hemen yanıt verirdim.
Ama baktım ki, duygusal bir tepki vermiş, bir anlık cahilce bir girişim.
Kendi de öyle bir düşüncede olmadığını söylüyor zaten.
O Türkleri, Asurlularla, Babillilerle, Urartularla falan karıştırmış.
Türk, yukarıdan gök çökmedikçe, aşağıdan yer delinmedikçe yani kıyamet kopmadıkça dimdik ayakta duracak, ilelebet payidar kalacaktır. :D

evrensel-insan
30-05-2009, 04:36
Saygideger pante;

Türk, yukarıdan gök çökmedikçe, aşağıdan yer delinmedikçe yani kıyamet kopmadıkça dimdik ayakta duracak, ilelebet payidar kalacaktır-pante-

Sunun basini "insan" yapsak; daha evrensel olmazmi? Tabi once "insan olunacak", ki burda acaba; o guzel; hosgoru, anlayis, destek, yardim, musafirperverlik, guleryuz, tatlidil, v.s. sifatlari dusunerekte; "Turk olunacak" mi desek acaba; biri elinde olan degerleri tarih boyunca kaybetmis, oteki; daha o degerlere ulasamamis. Hangi ozneyi secsek. Aslinda; birine tarihi hatirlatmak, digerine de; ulasim yolunu gostermek; hem bireysel, hem insansal, hemde evrensel gorev.

Saygilarimla;
evrensel-insan

kuranyeter
30-05-2009, 11:41
Bu gün e-posta adresime gelen bir maili paylaşmak istedim.Gelen maili hiç değiştirmeden buraya paste edicem amacım yazılanlardaki doğruluk payı ki ben ikna oldum ve etkilendim ama sizinde düsüncelerinizi merak ettim...


Ahmet KAYA;
>>>>>>> > > >> >>>Yillarca askerlerimizi sehit eden PKK'ya
>>>>>>> yardim eden bu
>>>>>>> > > >>serefsiz varlik,
>>>>>>> > > >> >>>Almanya'ya gittiginde gazetecilerin,
>>>>>>> Türkiye den kaçarken
>>>>>>> > > >>yaninda
>>>>>>> > > >> >>>birseyler getirip getiremedigini
>>>>>>> sorduklarinda bu serefsizin
>>>>>>> > > >>verdigi
>>>>>>> > > >> >>>yanit su oldu;
>>>>>>> > > >> >>>- ''Hiçbir sey getiremedim ama bir tek
>>>>>>> arabama yaniyorum Arabam serefsizlerin ülkesinde kaldi...''
>>>>>>> > > >> >>>
>>>>>>> > > >> >>>Almanya'da PKK bayragi altinda konser veren
>>>>>>> bu serefsiz kisinin
>>>>>>> > > >>konser
>>>>>>> > > >> >>>alaninin kapisina astigi yazi "Türkler ve
>>>>>>> Köpekler Giremez"...
>>>>>>> > > >>Iste siz
>>>>>>> > > >> >>>bu adami dinliyorsunuz..
>>>>>>> > > >> >>>
>>>>>>> > > >> >>>Zamaninda
>>>>>>> > >bilmeden,PKK'ya dolayli yoldan yardim ettik, çünkü bu
>>>>>>> > > >>kisinin
>>>>>>> > > >> >>>kaset ve Cd'si aliniyordu ve kendi
>>>>>>> paramizla askerlerimize
>>>>>>> > > >>mermi
>>>>>>> > > >> >>>yagmasina neden oluyorduk. Bu kisinin ne
>>>>>>> kadar serefsiz
>>>>>>> > > >>oldugunu
>>>>>>> > > >> >>>ögrendigimizde ise bazi insanlarin dedigi
>>>>>>> su sözler sanirim
>>>>>>> > > >>sehitlerimizi
>>>>>>> > > >> >>>ve atalarimizin kemiklerini sizlatmistir;
>>>>>>> ''Ben adamin
>>>>>>> > > >>kendisini degil,
>>>>>>> > > >> >>>sarkilarini seviyorum...'' Devam edin...
>>>>>>> Adam size, çolugunuza
>>>>>>> > > >>çocugunuza
>>>>>>> > > >> >>>serefsiz desin, sizde onu dinleyin
>>>>>>> bakalim... Ama unutmayin ki, Askerlerimizi sehit eden her mermide
>>>>>>>bu
>>>>>>> kisinin ve onu
>>>>>>> > > >>dinleyenlerin de
>>>>>>> > > >> >>>payi vardir.
>>>>>>> > > >> >>>
>>>>>>> > > >> >>>Baskalarida
>>>>>>> > >var elbette... Elinde raki kadehi ve belindeki
>>>>>>> > > >>gümüs kabzali
>>>>>>> > > >> >>>tabancasi ile PEKAKA nin sözde bayraginin
>>>>>>> altinda poz veren
>>>>>>> > > >>Arif Sag...
>>>>>>> > > >> >>> Tek çözümün federatif sistem oldugunu
>>>>>>> söyleyen Yasar Kemal...
>>>>>>> > > >> Türkiyenin
>>>>>>> > > >> >>>soykirim yaptigini söyleyen Orhan Pamuk...
>>>>>>> Daha sayayim mi?...
>>>>>>> > > >> >>>
>>>>>>> > > >> >>>Unutmayin... Bu adamlarin kaset cd veya
>>>>>>> kitaplarini her
>>>>>>> > > >>aldiginizda
>>>>>>> > > >> >>>sehitlerimize bir kursun da siz
>>>>>>> sikiyorsunuz...
>>>>>>> > > >> >>>
>>>>>>> > > >> >>>RADIKAL GAZETESI;
>>>>>>> > > >> >>>
>>>>>>> > > >> >>>2 hafta önce sehit olan 5 askerimiz
>>>>>>> hakkinda mansetten haber
>>>>>>> > > >>veren bu
>>>>>>> > > >> >>>yayin organi, sehitlerimiz hakkinda yaptigi
>>>>>>> haberden dolayi
>>>>>>> > >
>>>>>>> > > >>duyarli
>>>>>>> > > >> >>>vatandaslar tarafindn aranmis ve Genel
>>>>>>> Yayin Müdürü ile
>>>>>>> > > >>görüsülmek
>>>>>>> > > >> >>>istenmistir. Gazete sekreteri
>>>>>>> vatandaslarimizi 1 saate yakin
>>>>>>> > > >>telefonda
>>>>>>> > > >> >>>bekletmis ve sonra israrli konusmalar
>>>>>>> sonunda Genel Yayin
>>>>>>> > > >>Müdürü'ne
>>>>>>> > > >> >>>telefonu baglamistir.
>>>>>>> > > >> >>>
>>>>>>> > > >> >>>Duyarli vatandaslarimizin merak ettikleri
>>>>>>> sey sudur; sehit olan askerlerimize, sehit denilmek yerine "öLü"
>>>>>>> denilmistir. Sadece
>>>>>>> > > >>mansette
>>>>>>> > > >> >>>degil her satirda ve her cümlede bu kelime
>>>>>>> kullanilmistir.'' Vatandaslarimiz bunun yanlislikla yapildigini
>>>>>>>yada
>>>>>>> matbaa
>>>>>>> > > >>hatasi oldugunu
>>>>>>> > > >> >>>duymak isterler ama duyduklari cevap onlari
>>>>>>> soke eder...
>>>>>>> > > >>Radikal
>>>>>>> > >Gazetesi
>>>>>>> > > >> >>>Genel Yayin Müdürü aynen söyle demistir...
>>>>>>> ''Biz onlari öyle görüyoruz...''
>>>>>>> > > >> >>>
>>>>>>> > > >> >>>Degerli Vatanperver Kardeslerim,
>>>>>>> > > >> >>>
>>>>>>> > > >> >>>Yukardaki kisi ve kurumlara verdigin her
>>>>>>> kurus sana, yada
>>>>>>> > > >>babana, yada
>>>>>>> > > >> >>>annene, yada abine, yada ablana, yada
>>>>>>> kardesine, yada tanidigin
>>>>>>> > > >>sevdigin
>>>>>>> > > >> >>>birine PKK kursunu olarak dönecektir, bunu
>>>>>>> sakin unutma...
>>>>>>> > > >> >>>
>>>>>>> > > >> >>>özmü öz ve Dünya'daki en güzel dil olan
>>>>>>> Türkçe'miz dururken ve
>>>>>>> > > >>sanatçi
>>>>>>> > > >> >>>olmalarina ragmen tam olarak akici Türkçe
>>>>>>> konusamamalarina
>>>>>>> > > >>ragmen Kürtçe
>>>>>>> > > >> >>>ögrenmekte nedir?
>>>>>>> > > >> >>>
>>>>>>> > > >> >>>Senin, çocugunun, babanin,
>>>>>>> > >annenin, kardesinin veya sevgilinin
>>>>>>> > > >>bu kisi ve
>>>>>>> > > >> >>>kurumlara sadece para ile yardim etmesi
>>>>>>> (kaset, CD, MP3) vatana
>>>>>>> > > >>ve
>>>>>>> > > >> >>>sehitlere yeterince ihanet zaten. Lakin
>>>>>>> onlarin isimlerinin
>>>>>>> > > >>geçtigi TV
>>>>>>> > > >> >>>programi, klipler, internet ortami,
>>>>>>> kitaplar, resimler,
>>>>>>> > > >>akliniza onlarla
>>>>>>> > > >> >>>ilgili gelebilecek her sey sehitlerimize bu
>>>>>>> topraga ve bu
>>>>>>> > > >>bayraga
>>>>>>> > > >> >>>ihanettir. Senin gibi onlarda sehitlerin bu
>>>>>>> topraga akittigi
>>>>>>> > > >>kanla
>>>>>>> > > >> >>>rahatça bu topraklar üzerinde uyuyorlar...
>>>>>>> > > >> >>>
>>>>>>> > > >> >>>serefsizlerle, kani bozuklar artik
>>>>>>> karsimiza çikarak erkekçe
>>>>>>> > > >>vurusup cenk
>>>>>>> > > >> >>>yapmiyor. Ya kallesçe mayin dösüyorlar ya
>>>>>>> da bizi
>>>>>>> > > >>kullaniyorlar.
>>>>>>> > >Sinsice
>>>>>>> > > >> >>>kendi paramizla ve kendi kurallarimizla
>>>>>>> sevdiklerimizin kanini döküyorlar. Artik uyan Türk Evladi....!
>>>>>>>Kazandirma
>>>>>>> bunlara.
>>>>>>> > > >>Alma
>>>>>>> > > >> >>>ürünlerini tepkini böyle göster..
>>>>>>> > > >> > > >> >>>
>>>>>>> > > >> >>>MEVZU BAHIS VATAN ISE, GERISI TEFERRUATTIR


Saygılar...

merhaba

her tarafı barbarlık kokan bir yazı,insan bu kadar da ırkçı olamaz.

parmis
30-05-2009, 12:12
Bir kürt meselesi vardır ve çözüme ulaştırılmalıdır bu ırkçılıkla ağır tahrikle olmaz. Üstelik Kürt halkıyla pkk yı ayırmak gerektiğine inanıyorum bir çok kürt onların yaptığına onay vermiyor kendi aralarındaki hesaplaşmalarda bakmalıyız.. Türk halkıda Kürt halkına yapılana onay vermiyor. Ben Kürt yemeğide yerim ,Kürt şarkılarıda dinlerim Ahmet Kaya şarkılarınıda çok severim üstelik..
Bu kadar ayrımcılık ne kürt halkına ne de Türk halkına bir şey kazandırmaz her gün şehit haberleri hergün dağlarda ölenler.. Biz bir coğrafyayı paylaşan aynı tarihte yer alan insanlarız kim bizi biri birimize bu kadar düşman etti ki?
Hepimiz oturup düşünmeli vicdan muhasebesi yapmalıyız biri birimizden kız alıp vermişiz, biri birimizin kasabı,bakakalı,ev sahibi,öğretmeni,polisi olmuşuz yani uzun bir geçmişi paylaşmışız..
Kardeşçe barış içinde yaşamalıyız bunun için toplumun her kesimi geyret göstermeli bu anlamsız ayrımcılık ve terör sona ermeli yoksa kardeş kardeşin kanını dökmeye devam edecek..

saygılar

parmis Güneşin_kızı

Yergin
31-05-2009, 00:51
Yazınızın her kelimesine katılıyorum sayın parmis. Ben çok yakın bir zamanda pkk nın biteceğine inanıyorum. Aslında bana göre pkk çoktan bitmiş durumda. Kırıntıları ile oynuyorlar bazı güçler. Daha önce hep yaptıkları gibi. Bir gün gelecek, güneydoğuda diğer illerimiz gibi kalkınacak ama zaman gerekli bunun için. Tabuların yıkılması gerekli. Bizimde bazı tabularımızın yıkılması gerekli. Tabi şunuda unutmamak gerekir ki, malesef acıda olsa bu gün gelene kadar kayıplarımız olmaya devam edecek. Yıldırmak için, tekrar türkü kürde kırdırmak için. Bu oyunlara gelmeyelim yeter...

unbe
31-05-2009, 01:44
emine aynanın açıklaması:
PKK koruyucu örgüttür terör örgütü değildir.

Yergin
31-05-2009, 02:33
Açık açık söyleyememiş emine ayna,

pkk bazı güçlerin oyunlarını örten ve bu güçlerin öğrenilmesi gerçeğini koruyan bir örgüttür demek istemiştir.

Daniken
31-05-2009, 10:21
”Türkiye'nin "meselelerinin" çözümünü kürt meselesinin çözümüne bağlamış olmanıza katılmak bence mümkün değil.Kürt meselesi Türkiye için aslında o kadar küçük bir sorunki istense 1 ayda biter.Sorunu küçümsediğim için değil,çözümü gözlerinde büyüttükleri için böyle yazıyorum.
Bunca yıldır maç skoru yazar gibi (1-3,2-7,10-20)bizden şehit,onlardan ölü sayısı veren basın susmalı...
Dikkat ederseniz hiç bir kürt bağımsız kürdistan demiyor.Ya ırak'a ya Türkiye'ye bağlı özerklik isteniyor.Bağımsız devlet isteyenlerde yok değil ama "tamam al bu toprak senin git yaşa"deseniz şu an içinde bulunduğu saltanattan kopamıyacağı için kem,küm ederler.Eee arkadaş! sen beraber yaşamayıda içine sindiremiyorsun.Talepler,talepler,talepler.Söylene n bunca şeyin içinde iki kesiminde kabul edebilme olasılılığı olan bir tek talep varmı?
Yaşayanlar bilirler.1975-1980 yıllarında doğudan batıya gelen bu yurtaşlar daha önce gelenler gibi masum beklentilerle gelmedi.Kıraathane,kumarhane işletmeciliklerinden girdikleri şehirlerin atar damarlarına,yankesicilik,hırsızlık,gasp,uyuşturucu ,kadın satıcılığı mikroplarını pompaladılar(Pkk dan çok daha büyük bir plandan söz ediyorum)sonrası tabiki terör.Ülke genelinde azınlık olanlar şimdi büyük şehirlerde çoğunluk oldular.Varoşlarda gördüğünüz o öne itilmişlerin arkasında villalarda ve yalılarda oturan kanla beslenen vampirler olduğunu göremiyormu kimse?
Ekonomik ve kültürel sebeplerden göç etmek zorunda kaldıklarını iddia edenler neden şimdi o toprakların bağımsızlığını istesinki?Hani orda iş,aş yoktu.Belki gerçekten orada Oxford olsaydı orada okurlardı,ülkeye hayırlı evlatta olurlardı.(ama hangi ülkeye?)
Bu kanın durması için batıdan,doğuya TECHİR kabul edilebilir bir yolmudur?Bu soruyu yaşananları terör değilde savaş diye adlandıranlara soruyorum.Madem "SAVAŞ"demekte israrlısınız techirde bir savunma yöntemidir,kabul edin.Varmısınız o ısrarla bizim dediğiniz topraklarda yaşamaya.Kabul edenlere sözüm yok,etmeyenler bırakın burada orası için savaşma numaralarını.Gidin orada savaşın.
Ölürsenizde hiç değilse uğruna savaştığınız topraklarda ölün...”Demiştim…

Dilaver Kardeşim:” Daniken neyin tartışıldıgını bile anladıgınızı sanmıyorum.
Yaşananları bir savaş olarak adlandıranlardan biri olarak cevaplamak zorunda hissediyorum kendimi. Tartışmaları okudugunuzu da sanmıyorum.
Pkk ile TC arasında olanların bir savaş oldugunu düşünüyorum. Çözüm ise karşı karşıya gelmekten geçiyor. Savaşılabildigi gibi barışıladabilmeli.
Ama düşüncenize hayran olmamak da mümkün degil Bilimsel olarak da bize izah edebilirseniz mutlu olurum.
Siz bana Pkk yı nasıl tehcir edeceginizi bir açıklarsanız, hamasi nutuklar ve kan arzusu da bir temele oturmuş olabilecek. Yoksa siz topyekün bir etnik kimligi imhayı mı amaçlıyorsunuz.
saygılarımla”Diye cevaplamıştı beni…

“Sevgili Dilaver...
Size cevap vermek için zamanın beni haklı çıkarmasını beklemiştim,haklı olmak beni her ne kadar üzsede malesef yaşananlar haklı olduğumun kanıtı.Türk ve Kürt dost olmaz.Evet belki beraber yaşarlarken mutlu gözükebilirler ama iki tarafta bu esnada kuyu kazmakla meşguldürler.
Çözüm safsataları ortalıkta uçuşurken önce federal yapı isteniyor arkasından 6 şehit daha bu mu sizce çözüm isteyen tarafların olması gereken talepleri."Ateşi keseriz ama silahı teslim etmeyiz"(silah hala bizde ona göre haaa!)."Hele bi dağdan inin sonra affı konuşuruz"???...Sizce bu taraflar anlaşabilirmi?Ortak anlaşma zeminine sizce yaklaşılmışmı?Çözüm yakınmı?.
Ben etnik temizlikten falan yana değilim,soykırımı dilimin ucuna bile getirmem.Benim anlatmak istediğim taban tabana zıt ideolojiler güden kutuplar bir ortak paydada buluşamaz.Gerçekçi olalım.
Farazi olarak düşünün:Kürtler Doğu ve güneydoğulu,kürtlerle çatışmaya gireceklerde bölgeyi iyi bilmeleri sebebiyle aynı bölgeden seçilen Türk askerleri(genelde). Çatışma oluyor.Şehit olan Türk,Kürt asıllı.Öldürülen Pkk'lı Kürt asıllı.Durum her ne kadar bir,bir eşitlik gibi görünsede 2-0 T.C.galip.Böyle olunca ne yapılıyor savunmasız insanlar hedef alınıp durum eşitlenmeye çalışılıyor.Sonuç:Kan ve göz yaşı.Kimin akıttığının benin için önemi yok...
Düşüncelerimi hala bilimsel olarak ispat edemem ama tarih geçmişiyle ve geleceğiyle benim haklı olduğumu gösterecek.Forum başlığında sorulan soruya hala bir cevap oluşturabilecek fikir ortada yok.Tarafların ortaya koyduğu fikirlerin dışında gerçekçi ve uygulanabilirliği olan bir fikriniz varsa duymaktan zevk alırım.Yeterki gerçekçi olun.Öyle bir şey söyleyinki hem T.C. hemde PKK olur desin...”Diyerek yanıt hakkımı kullandım…

Dilaver Kardeşim;”Öncelikle silahlar bir kere karşılıklı olarak susmalı. Gidip Kandil'i bombalamanın bir faydası olmadıgı artık aşikar. Anca dışarıya para saçıyorsunuz. Bir sonucu da olmuyor.
Sonra önerilerin en sonundan başlanmalı yani akil adamlar bir araya gelmeli ve karşılıklı tezler tartışılmalı. Bunlar nelerdir.
1- Anadilde egitim hakkı
2- Demokrasi
3- Pkk nın silah bırakması ve siyasete girmesi. Bu DTp olarak da olabilir, başka bir şekilde de.
4- Af ya da kısmi af.
5- Ve asker tamamen siyasetten elini etegini çekmeli, Mgk kaldırılmalı.
ve de başka şeyler tabi. Bunlar ilk etapta aklıma gelenler…”Diyerek genel olarak cevapladı…

Öncelikle herkese Saygılar ve sevgiler.
Yaklaşık 600 küsür mesaj ve karşılıklı atışmayı ayrıntılarıyla okuduktan sonra kendime hak verdim.Çözüm olasılığı yok,çünki karşılıklı uzlaşılabilecek bir ortak nokta ve arz,talep yok.Bazı arkadaşlarım konuyu başladığı çizgide sürdürürken bazıları sürekli Türkiye’de olduğu gibiortalık karıştırma hevesiyle yara kaşıyor.Hala uygulanabilir bir tek çözüm yok.Konunun Kürt tarafını temsil eden yazılarının savunucularından olan bir arkadaşım sonunda bir çözüm paketi öneriyor.En azından başlangıç olabilir diye bir inceleyelimmi?
1-e cevap)Ana dilde değilde anlaşabilinecek bir dil demek daha doğru(Ana dil olduğunu savunduğunuz dili bir incelemenizi tavsiye ederim).Makul bir talep.
2-e cevap)Demokrasinin fazlası göz çıkarmaz(Yalnız bu yaptıklarınızı demokrasinin beşiği dediğiniz model ülkelerde yapmaya çalışın bakalım neler oluyor).
3-e cevap)Tabi silahı bırak meclise gir…Bu kadar kolaymı?Ha derseniz”terör örgütü ve teröristler yargılansın.Teröre bulaşmayan,kan dökmeyen,bölücülük yapmayan,T.C.vatandaşı olan vs…”bu hak zaten var ve verilmiş”.Örnek:DTP.
4-e cevap)Af yada kısmi af da makul bir istek,ama benim nacizane bir önerim ve eklentim olacak.Bu affı meclis değil(zaten çıkaramaz)30.000 den fazla evladını şehit vermiş halk versin.Referandum uyarmı?Türk halkına “PKK af istiyor verelimmi?”diye sormaya cesaretiniz varmı?
5-e cevap)Burada %100 yanınızdayım.
“Ve de başka şeyler tabi”-e cevap)Burada kastınız;doğu ve güney doğuyu verin,bağımsız kürdistanı burada kuralım,birazda tazminat verirsiniz.Biz güçlenene kadar beklersiniz sonra ülkenin geri kalanınla ilgili pazarlıklarımızı yaparız vs…mi?İlk etapta aklınıza gelenler biraz anlaşılabilir,ne de olsa tarafsınız.Ama”ve de başka şeyler tabi”bu cümle ve kuruluş şekli amacınızı tamamen ortaya koyuyor.
Türkiye kendini Türk hissedenlerindir,bu toprak Türk’lerindir(alt kimlik üst kimlik gözetmeksizin)Bölünmez ve bu tartışılamaz dahi.Bir tek vatan evladının kanını akıtanla dahi pazarlık yapma aczini kimse kendinde göremez.Kan üzerine ve kanla pazarlık yapılmaz.Gelin cezanızı çekin,yaşattığınız sürecin bedelini ödeyin sonra Büyük Türk milletinin vicdanına kendinizi teslim edin,korkmayın bu Millet vicdanlıdır…
Saygılarımla…

şahalamut
31-05-2009, 10:22
şehitlik kavramı üzerinden açıklamalar yapan arkadaşları bu konuda aydınlatacak bilgilere ulaşmalarını tavsiye ederim ayrıca çatışmaların ve bunca zamandır yaşanan ölümlerin tarafı olmak yaşanan acıların daha da artarak sürmesini desteklemek olur,bu sitede bir çok konuda duyarlı ve birikimli olan arkadaşların etnik konular konuşulunca yaptıkları degerlendirmeleri okuyunca gösterdikleri duygusallık tamamiyle gündelik kahvehane edebiyatından pkde farklı olmuyor...
üzülüyoruz çünkü hala bu acının sürmesini isteyen bir çok kesim varken bizler toptan kesmekle ugraşır olduk.bütün arkadaşları daha duyarlı ve sogukkanlı olamaya davet ediyorum.
saygılar

cigi
31-05-2009, 14:30
Devletin ve karsi tarafin bir türlü vazgecemedigi bir sistemin bitirilmesi konusunda nedense belli basli kisiler tarafindan yazilar yaziliyor.

Yasadaginiz ülkedeki aydin gecinen ve halkin karsisina gecerek programlar yapanlar, yazilar yazanlarda bu konuyu gündeme getirememektedir. Neden? Neden?

Cumhuriyetle yönetilen bir ülke; cikarlarin, kokusmuslugun ve lackaligin esiri olmustur. Bu kokusumuslugun arkasinda, kandan, terörden beslenen rant agalari vardir. Devletin gücleri bunlarin karsilarinda komik duruma düsmektedirler. Korucunun basbakana, cumhurbaskanina korumalik yaptigi demokratik bir ülkeden konusuyorsunuz.

Emperyalist ülkelerin dayatmalari ve bu konuyu yillarca kasimalarini, neden kimse konusmaya cesaret edemiyor?

Bu terör örgütünün silahlarini hangi ülkeler satiyor? Bunlarin satilmasi ile bir tasla yüzlerce kuslari vuran ülkelerin sahtekarliklarini neden kimse konusamiyor?

Bu sahtekar ülkelerin yönetimlerini, Anadolu'da ölen insanlarin kimlikleri zerre kadar ilgilendirmiyor.

T.B.M.M. nin icinde, yurdunu gercekten seven, kimseyi ayirt etmeyen, birlikte gelecegimizi düsünen, dürüst insanlara gereksinim vardir. Üretemeyen, calismayan devamli tüketen bir ülkenin basi belalardan asla kurtulmaz.

Basbakanin gecmisteki ve simdiki ekonomik durumuna bakmanizi öneririm. Ya cumhurbaskani ve digerleri?

Bir insan laf ebeligi ile; ne demokratik, ne sosyalist, ne komunist, ne müslüman, ne humanist, ne ateist v.b. olabilir. Insanin yasantisi ve durusu; savundugu düsüncelerinin aynasi olmasi gerekir. Erdemli ve onurlu bir insanin buna cok dikkat etmesi gerekir.

Kendini aldatan insanlarin en cok oldugu ülke ise; maleesef Türkiye'dir.

pervane
31-05-2009, 21:32
Bugün bu sözü imza olarak kullanmaya karar verdim. Sitede bulunduğum sürece de bu imzayı kullanacağım :loco:

Düşünceden ödü koparken düşündüğünü zannederek kendini aldatan ülkem insanlarına armağan ediyorum.

unbe
31-05-2009, 23:44
Bugün bu sözü imza olarak kullanmaya karar verdim. Sitede bulunduğum sürece de bu imzayı kullanacağım :loco:

Düşünceden ödü koparken düşündüğünü zannederek kendini aldatan ülkem insanlarına armağan ediyorum.

kim kendini aldatıyor kim neyin peşinde çok iyi anlaşılmıştır.

dilaver
31-05-2009, 23:51
kim kendini aldatıyor kim neyin peşinde çok iyi anlaşılmıştır.

anladıgınızı bize de izah edebilir misin unbelieving.

saygılarımla

pervane
31-05-2009, 23:53
Tilki vardır baş keser kurdun adı çıkmış unbelieving. İyi niyet okumalar...

nogada
01-06-2009, 00:03
Sevgili *byspy,
İkna olduğunuzu yazmışsınız. Bence biraz düşünmek gerekiyor. Hem de sağlıklı bir şekilde düşünmek gerekiyor. Nasıl Kürt milliyetçiliğine karşıysak aynı şekilde Türk milliyetçiliğine de karşı çıkmalıyız. Doğrusu da bence bu olur.

Türk ve Kürt yada herhangi bir etnik milliyetçilik bu ülkede olmamalıdır,çünkü bu ülkeyi hepberaber kurtarmış bulunmaktayız.Bu ülkede vatanseverlik olmalıdır herkezin bir yerlerinden tutup daha iyi yarınlara ülkemizi getirmesi için çalışması gerektir.

Yapay olarak ortaya çıkan bence Kürt deiğil Pkk sorunu bitirilmelidir.Bizim düşmanımız Kürtler kesinlikle olamaz kaldıki kürtler bu ülkenin bir çok yerinde sanattan,siyasasete,akedemik kariyerden,aydınlara kadar bulunmuş ve değerli insanlar yetiştirmiştir.

Biz türkler ve kürtler olarak ülkemizi bölmeye çalışan dış odaklı oyunlara beraber elbirliğiyle cevap vermeli ve ne kadar bu ülkeyi sevdiğimizi aynı zamanda kardeş olduğumuzu tüm dünyaya göstermemiz gerekir.


Saygılarımla...

sinner
01-06-2009, 02:01
Bu coğrafyada fazla uzak olmayan geçmişte bir Türk-Yunan ayrışması yaşandı. Yunanlılar Osmanlı'dan ayrılıp kendi devletlerini kurmak için uzun süre mücadele verdiler ve nihayetinden emellerine ulaşıp kendi devletlerini kurdular. Ancak ortada büyük bir problem vardı. Savaş sonrası iki ülke topraklarında hala yoğun biçimde yerleşik Türk ve Yunan nüfusu vardı. Bunların karşılıklı değiş tokuşu gerekmekteydi. Bu nüfus mübadelesi sırasında yaşanan acılar, sıkıntılar hala dilden dile anlatılır...

Sonrasında, 1955 yıllarına ve 6-7 Eylül olaylarına gelindi. Kıbrıs'ta ve Yunanistan'da meydana gelen tahrikler (terör olayları)neticesinde İstanbul'da ne kadar Rum varlığı varsa yakıldı, yağmalandı. Yunanlar evlerini dükkanlarını bırakıp yeni vatanlarına gitmek durumunda kaldılar...
http://tr.wikipedia.org/wiki/6-7_Eyl%C3%BCl_Olaylar%C4%B1


Şimdi gelelim Kürt Meselesine,

Eğer ki kürtler tarafından Güneydoğu'da bir kürt devleti kurulur ve ardından Türkiye'de herhangi bir tahrik (terör olayı) gerçekleşirse Türklerin "artık sizin devletiniz var siz buraya ait değilsiniz hadi vatanınıza" deme gibi sebepleri olur.

O yüzden bu vatanda şimdi kardeş kardeş yaşarken ikinci bir Türk-Yunan ayrışmasını körüklemenin kimsenin yararına olmayacağını düşünüyorum.
En azından yaşanan tarih bize bu dersi vermeli.

placebo
01-06-2009, 03:09
Bugün bu sözü imza olarak kullanmaya karar verdim. Sitede bulunduğum sürece de bu imzayı kullanacağım :loco:

Düşünceden ödü koparken düşündüğünü zannederek kendini aldatan ülkem insanlarına armağan ediyorum.

Senin şu önerdiğin şeyi düşünceyle gerçekleştirme imkanı yok,eğer telekinezik veya spirütüel yeteneklerin yoksa tabii..Bu iş güllerle de olmuyor, neyle olduğunu herkes bilir ..

Alıntı: pervane
Diyelim ki birşeyler değişti dünyanın sonu mu gelecek? dünyada şimdiye kadar hiç gerçekleşmemiş olan bir son ile mi karşı karşıya kalacağız?

Tarihte hiç bölünen ülke olmamış mı bugüne kadar?



Bir çok üyenin rahatsızlığını bile bile bu olayı provoke etmen hiç hoş olmadı.

Zıvanadan çıkmışlığına,aynı zıvanadan çıkmışlıkla cevap vermek benim açımdan etik bir görevdir..

Ajitasyon öyle olmaz bak böyle olur pervane.




Türkiye Cumhuriyeti Anayasası;

BİRİNCİ KISIM

Genel Esaslar



I. Devletin şekli

MADDE 1.– Türkiye Devleti bir Cumhuriyettir.

II. Cumhuriyetin nitelikleri

MADDE 2.– Türkiye Cumhuriyeti, toplumun huzuru, millî dayanışma ve adalet anlayışı içinde, insan haklarına saygılı, Atatürk milliyetçiliğine bağlı, başlangıçta belirtilen temel ilkelere dayanan, demokratik, lâik ve sosyal bir hukuk Devletidir.

III. Devletin bütünlüğü, resmî dili, bayrağı, millî marşı ve başkenti

MADDE 3.– Türkiye Devleti, ülkesi ve milletiyle bölünmez bir bütündür. Dili Türkçedir.

Bayrağı, şekli kanununda belirtilen, beyaz ay yıldızlı al bayraktır.

Millî marşı “İstiklal Marşı”dır.

Başkenti Ankara’dır.

IV. Değiştirilemeyecek hükümler

MADDE 4.– Anayasanın 1 inci maddesindeki Devletin şeklinin Cumhuriyet olduğu hakkındaki hüküm ile, 2 nci maddesindeki Cumhuriyetin nitelikleri ve 3 üncü maddesi hükümleri değiştirilemez ve değiştirilmesi teklif edilemez.V. Devletin temel amaç ve görevleri

MADDE 5.– Devletin temel amaç ve görevleri, Türk Milletinin bağımsızlığını ve bütünlüğünü, ülkenin bölünmezliğini, Cumhuriyeti ve demokrasiyi korumak, kişilerin ve toplumun refah, huzur ve mutluluğunu sağlamak; kişinin temel hak ve hürriyetlerini, sosyal hukuk devleti ve adalet ilkeleriyle bağdaşmayacak surette sınırlayan siyasal, ekonomik ve sosyal engelleri kaldırmaya, insanın maddî ve manevî varlığının gelişmesi için gerekli şartları hazırlamaya çalışmaktır.



*VIII. Düşünceyi açıklama ve yayma hürriyeti

MADDE 26.– Herkes, düşünce ve kanaatlerini söz, yazı, resim veya başka yollarla tek başına veya toplu olarak açıklama ve yayma hakkına sahiptir. Bu hürriyet resmî makamların müdahalesi olmaksızın haber veya fikir almak ya da vermek serbestliğini de kapsar. Bu fıkra hükmü, radyo, televizyon, sinema veya benzeri yollarla yapılan yayımların izin sistemine bağlanmasına engel değildir.

(Değişik: 3.10.2001-4709/9 md.) Bu hürriyetlerin kullanılması, millî güvenlik, kamu düzeni, kamu güvenliği, Cumhuriyetin temel nitelikleri ve Devletin ülkesi ve milleti ile bölünmez bütünlüğünün korunması, suçların önlenmesi, suçluların cezalandırılması, Devlet sırrı olarak usulünce belirtilmiş bilgilerin açıklanmaması, başkalarının şöhret veya haklarının, özel ve aile hayatlarının yahut kanunun öngördüğü meslek sırlarının korunması veya yargılama görevinin gereğine uygun olarak yerine getirilmesi amaçlarıyla sınırlanabilir.

MADDE 28.– Basın hürdür, sansür edilemez. Basımevi kurmak izin alma ve malî teminat yatırma şartına bağlanamaz.

(İkinci fıkra mülga: 3.10.2001-4709/10 md.)

Devlet, basın ve haber alma hürriyetlerini sağlayacak tedbirleri alır.

Basın hürriyetinin sınırlanmasında, Anayasanın 26 ve 27 nci maddeleri hükümleri uygulanır.

Devletin iç ve dış güvenliğini, ülkesi ve milletiyle bölünmez bütünlüğünü tehdit eden veya suç işlemeye ya da ayaklanma veya isyana teşvik eder nitelikte olan veya Devlete ait gizli bilgilere ilişkin bulunan her türlü haber veya yazıyı, yazanlar veya bastıranlar veya aynı amaçla, basanlar, başkasına verenler, bu suçlara ait kanun hükümleri uyarınca sorumlu olurlar. Tedbir yolu ile dağıtım hâkim kararıyla; gecikmesinde sakınca bulunan hallerde de kanunun açıkça yetkili kıldığı merciin emriyle önlenebilir. Dağıtımı önleyen yetkili merci, bu kararını en geç yirmidört saat içinde yetkili hâkime bildirir. Yetkili hâkim bu kararı en geç kırksekiz saat içinde onaylamazsa, dağıtımı önleme kararı hükümsüz sayılır.

T.C.K.

MADDE 215. - (1) İşlenmiş olan bir suçu veya işlemiş olduğu suçtan dolayı bir kişiyi alenen öven kimse, iki yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.

*Kanunlara uymamaya tahrik
MADDE 217. - (1) Halkı kanunlara uymamaya alenen tahrik eden kişi, tahrikin kamu barışını bozmaya elverişli olması hâlinde, altı aydan iki yıla kadar hapis veya adlî para cezası ile cezalandırılır.

*Ortak hüküm

MADDE 218. - (1) Yukarıdaki maddelerde tanımlanan suçların basın ve yayın yoluyla işlenmesi hâlinde, verilecek ceza yarı oranında artırılır.

MADDE 220/(8) Örgütün veya amacının propagandasını yapan kişi, bir yıldan üç yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır. Bu suçun basın ve yayın yolu ile işlenmesi hâlinde, verilecek ceza yarı oranında artırılır.


**Türklüğü, Cumhuriyeti, Devletin kurum ve organlarını aşağılama

MADDE 301. - (1) Türklüğü, Cumhuriyeti veya Türkiye Büyük Millet Meclisini alenen aşağılayan kişi, altı aydan üç yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır. (eleştiri dışında)


MADDE 313. - (1) Halkı, Türkiye Cumhuriyeti Hükûmetine karşı silâhlı bir isyana tahrik eden kimseye onbeş yıldan yirmi yıla kadar hapis cezası verilir. İsyan gerçekleştiğinde, tahrik eden kişi hakkında yirmi yıldan yirmibeş yıla kadar hapis cezasına hükmolunur.

evrensel-insan
01-06-2009, 04:17
Saygideger placebo;

kişinin temel hak ve hürriyetlerini-Anayasa-

Nedir kisinin hak ve hurriyetleri? Bir kisinin, kendi kisiligini ve kisisel degerlerini olusturan; tarihten gelen; milli ve dini kokensel degerlerini dile getirmesi; ve bu tarihi degerleri ile yasam ve iliski surmesi, bu maddeye girer mi? Girmezse, neden girmez? Bir kisinin hak ve ozgurluklerinin korunup kollanmasi devlet hukukunun gorevi oldugu gibi;, bunu acikca kisinin ortaya koymasi da; bir insan hakkidir. Ataturk Milliyetciligi, buna izin verirmi? Yalniz ben vatandastan bahsetmiyorum. Vatandas, TC vatandasidir. Ya vatandasin; kisisel ve kisiligini olusturan kokensel kimligi? Cunku, bir vatandasin; kendi kisiligini olusturan bu kisisel kimlik; ve bunun ortaya konmasi, ne bir milliyetciliktir, ne de bir ayrimciliktir. Kisinin hak ve ozgurlugudur ve bu insan haklari olarak gecerlidir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

cigi
01-06-2009, 05:18
Bugün bu sözü imza olarak kullanmaya karar verdim. Sitede bulunduğum sürece de bu imzayı kullanacağım :loco:

Düşünceden ödü koparken düşündüğünü zannederek kendini aldatan ülkem insanlarına armağan ediyorum.

Düsünmeden, düsündügünü zannetmeyenin, düsüncesi olmadigindan korkmasina gerekte yoktur ödüde kopmaz.:pound:

Bu cümleni imza olarak kullan istersen. Cuk oturmus.

unbe
01-06-2009, 12:15
sizinle tartışmaya girmeyeceğim Pervane
seviyeniz yok çünkü
işiniz gücünüz insanların bu tarz konularda hassas olduğunu bile bile olayı körüklemek
hiç bir tane mantıklı iletinize de rastlamadım zaten bugüne kadar
dolayısıyla saçma sapan sözlerinize cvp vermiyorum.

pante
01-06-2009, 15:13
kişinin temel hak ve hürriyetlerini-Anayasa-

Nedir kisinin hak ve hurriyetleri? Bir kisinin, kendi kisiligini ve kisisel degerlerini olusturan; tarihten gelen; milli ve dini kokensel degerlerini dile getirmesi; ve bu tarihi degerleri ile yasam ve iliski surmesi, bu maddeye girer mi? Girmezse, neden girmez? Bir kisinin hak ve ozgurluklerinin korunup kollanmasi devlet hukukunun gorevi oldugu gibi;, bunu acikca kisinin ortaya koymasi da; bir insan hakkidir. Ataturk Milliyetciligi, buna izin verirmi? Yalniz ben vatandastan bahsetmiyorum. Vatandas, TC vatandasidir. Ya vatandasin; kisisel ve kisiligini olusturan kokensel kimligi? Cunku, bir vatandasin; kendi kisiligini olusturan bu kisisel kimlik; ve bunun ortaya konmasi, ne bir milliyetciliktir, ne de bir ayrimciliktir. Kisinin hak ve ozgurlugudur ve bu insan haklari olarak gecerlidir.

Boşver şimdi başka temel hak ve hürriyetleri saygıdeğer evrensel-insan.
Konu Türkiye'nin bölünmesi konusu ve toplumun en hassas, en kaygılandıran konusu. Sitemizde de gerginliklere neden olan konu.
Bu gerginliklerin aktörlerinden biri tartışmalar yetmemiş, konuyu imzasına kadar taşımış. "Bölünürse kıyamet mi kopar?" diyor.
Üstelik konu site meclisinde görüşülmüş iken ve gündemde hasasiyetini korurken, bunun üzerinde tartışmalar sürerken, bu imzayı açması tartışılmaz derecede tahrik amaçlıdır.
İmzasındaki ifadelerini daha önce mesaj olarak geçmişti. Gerginlik olmasın diye yanıt vermedim. Almak istediğini alamayınca bu defa imzasına koymuş.
Bir insan bunu neden yapar?
Neden Türkiye'nin bölünmesinin hiç önemli olmadığını vurgulamaya, özendirmeye çalışır? Bu bölücülük propagandası mıdır?
Evet. Aynen öyledir.
İmzadaki mesaj, bölünmeyi teşvik eden bölücü nitelikte ifadeler içermektedir.

Sebebi benim "Şimdi kafası bana bozulan çıkıp bölücü mesajlar yazarak beni tahrik edebilir. Bunun üzerine ben de ağır yanıt veririm. Ama disiplin yönetmeliğinde ırkçılık olup da, bölücülük olmayınca; ceza alan o değil, ben olurum. Böylece amacına erişir." diye yazdıktan sonra gündeme getirilmiştir.

Benim bu mesajıma sevgili Frodo'nun yanıtı; "Hayır, öyle olmayacaktır. Bölücü nitelikte mesaj çeken eskiden olduğu gibi yine cezalandırılacaktır." şeklindeydi, hatırladığım kadarıyla.
Ama görüyorum ki 2 gündür tahrik imzası aynen durmaktadır.
Sevgili Frodo'dan yanıt bekliyorum.
Bu tahrik mesajları yazan kişi dokunulmaz mıdır?
Yoksa yazdıkları serbest midir?
Bir başkası da "Türkiye bölünmelidir, bölünmesi gereklidir, faydalıdır." diye yazabilir mi? Bu yazdığı ideoloji mi oluyor?
Bir başkası da "Türklerin Anadolu'da hakkı yoktur. Sonradan gelmiştir. Onların yurdu Orta Asyadır. Oraya dönsünler." yazabilir mi?
Bunların sınırı nedir?

Benim bölücülükten kasttetiğim işte budur. Yoksa ben, Kürtlerin dil, kültür taleplerinin konuşulmasını vs. bölücülük diye nitelendirmiyorum. Ama öyle göstererek meclisten geçmesini engellediler. Bu tür mesajların vebali o maddenin meclisten geçmesini engelleyen 13 üyenindir. Telafisi de artık zordur.
Bakalım bu sitede daha neler göreceğiz, nereye varılacaktır?

placebo
01-06-2009, 15:24
Saygideger placebo;

kişinin temel hak ve hürriyetlerini-Anayasa-

Nedir kisinin hak ve hurriyetleri? Bir kisinin, kendi kisiligini ve kisisel degerlerini olusturan; tarihten gelen; milli ve dini kokensel degerlerini dile getirmesi; ve bu tarihi degerleri ile yasam ve iliski surmesi, bu maddeye girer mi? Girmezse, neden girmez? Bir kisinin hak ve ozgurluklerinin korunup kollanmasi devlet hukukunun gorevi oldugu gibi;, bunu acikca kisinin ortaya koymasi da; bir insan hakkidir. Ataturk Milliyetciligi, buna izin verirmi? Yalniz ben vatandastan bahsetmiyorum. Vatandas, TC vatandasidir. Ya vatandasin; kisisel ve kisiligini olusturan kokensel kimligi? Cunku, bir vatandasin; kendi kisiligini olusturan bu kisisel kimlik; ve bunun ortaya konmasi, ne bir milliyetciliktir, ne de bir ayrimciliktir. Kisinin hak ve ozgurlugudur ve bu insan haklari olarak gecerlidir.

Saygilarimla;
evrensel-insan


Sevgili evrensel yazmak için mi yazıyorsunuz ?Kişinin temel hak ver özgürlükleri arasında ülke bölmek var mı?.Siz neden bahsediyorsunuz?..İyimisiniz?..

cigi
01-06-2009, 15:54
Sevgili evrensel yazmak için mi yazıyorsunuz ?Kişinin temel hak ver özgürlükleri arasında ülke bölmek var mı?.Siz neden bahsediyorsunuz?..İyimisiniz?..

Estek, köstek, destek....
Anlamadin mi?
Ona Iskocya'da krallik girisimlerinin neden engellendigini soracaksin. :bounce:

frodo
01-06-2009, 16:11
K.C.´isimli üyeden Alıntı
Farz edelim ki birşeyler değişti... harita gerçek oldu.
Neler çözüme kavuşmuş olacak. Hem Türkiye için hem de kürtler için?

edit: Mesela Türkiye sınırları içinde yaşamakta olan Kürt'ler Kürdistan'a gidip yerleşecek mi?
Sevgili K.C, bir şeylerin değişmesi, yani bu kadar ciddi bir değişimin gerçekleşmesi farazalar ile olmayacağı gibi, eger döngü bunu zorunlu kılacak ise de burda bizim kendimizi paralamamız bu sonucu değiştirmeyecektir. Bunun kararının ne Kürtlere, ne de Türklere verdirilmeyeceği konusunda herkes hem fikir ama ögretiler bu itirafı insanın kendisine yapmasına bile müsade etmiyor...
Diyelim ki birşeyler değişti dünyanın sonu mu gelecek? dünyada şimdiye kadar hiç gerçekleşmemiş olan bir son ile mi karşı karşıya kalacağız? Tarihte hiç bölünen ülke olmamış mı bugüne kadar? Bu başlığın ülkeyi bölmemek adına bir tavır olduğunu hiç inandırıcı bulmuyorum. Tek neden pastadan payın ne kadarının insanın kendisine düşeceğidir. Bölünürse kaynaklar paylaşılacak herkes payı ile baba evine dönecektir. Payın oranı önemlidir. İç ve dış uygulamalar ülkeyi bu gün bu gerçek ile karşı karşıya bırakmış, Türkiye şu anda çatlak bir birliktelik sürdürüyor. Ya evliliği onarıp her şey unutularak devam etme kararı alınacak, ya da boşanma gerçekleşecek. Tek çözüm de bu aşamada budur. Laf ile söz ile bölünmeler engellenseydi koskoca imparatorluklar hala varlığını sürdürürdü. Üfürmelerle, asmalar kesmeler ile ülke kurtarmalar ne yazık ki eski hükmünde değil. Yoksa sınırların yerini bilmeyen insanların burdan onları koruduğunu zannetmesi kadar kolay bir şey yok.
Kürtlerin kürdistan sınırları içine gidip yerleşecekleri ise bir hayaldir. Ekmeğin olduğu yere vatan denilmeye başlanalı çok oldu...

Bu kadar kavga bu yazı üzerine mi çıktı ?

pante
01-06-2009, 16:33
Bu kadar kavga bu yazı üzerine mi çıktı ?

Hayır. O mesaja hiç aldırış eden olmadı.
Bir yanıt içinde sarfedebilinecek sözler olarak görüldü.
Ama o yazı imza haline gelince kavga başladı.
Üstelik bunu deklare ederek yapınca tahrik etmiş oldu.

frodo
01-06-2009, 16:34
Peki sevgili pante bu yazı üzerinden sürekli saldırıların hiç mi suçu yok ?

Ben bir kaç yerde gördüm bu yazının ilk bölümü hariç alıntısını ?

pante
01-06-2009, 16:44
Peki sevgili pante bu yazı üzerinden sürekli saldırıların hiç mi suçu yok ?

Ben bir kaç yerde gördüm bu yazının ilk bölümü hariç alıntısını ?

Böyle bir yazı tahriktir sevgili Frodo.
Hele imzaya alınırsa sürekli tahriktir.
Tahrik olunanın yanıtları saldırganca görülebilir.
Tahrikin amacı zaten saldırganlığı ortaya çıkarmaktır.
Yoksa böyle bir imzaya neden gerek duyulsun?
Elbette yanıtlar içinde varsa suç unsuru hakaret vs. onlar da cezalandırılmalıdır, ama tahrik dikkate alınarak.

Bunun için DÖ'de o örneği vermiştim ve senin yanıtın da netti.

serüvenci
01-06-2009, 16:50
bu ülke zaten bölünmüş durumda görünmüyor mu ?
güneydoğuda kaç türk yaşamaktadır ve yaşamak istemektedir ?
güneydoğuyu sadece ülke toprağı olarak kabullenip orada yaşamayan insanlara sormak gerekir bunları aslında.
kaçınız gidip güneydoğuda yaşardınız ?
güneydoğu bu hale gelene kadar aklınız neredeydi ?

tüm bunlar süeç meselesidir. zamanında alınması gereken tedbirler alınmayınca ve gerçekleştirilmesi gereken yaklaşımlar gerçekleştirilmeyince ağır ağır değişim gerçekleşir ve sonunda patlak verir. işte yıllardır patlak veren bir olayın ortasında boğuşup duruluyor. bu boğuşma görünen şekliyle boşunadır. gerçekten halk isyan hakkını kullanıp kürtler ve türkler ortak noktalarda birleşemezse - ki bunun olacağı yok - başkalarının ekmeğine yağ sürmeye devam edersiniz. biri kalkıp "mevzu bahis vatansa gerisi teferruattır" öteki "biji kürdistan" der, ıkınıp dururlar.

Yergin
01-06-2009, 16:55
Çok fazla şeye müsade ediliyor bu sitede.

"Bölünse ne olur ki?"

Bu noktayamı geldi bu ülkenin insanları. Yazık gerçekten çok yazık. Canlarını bu vatanın bütünlüğü için feda etmiş kişilere karşı bu kadar saygısız, bu kadar duyarsız nasıl olduk biz böyle?

frodo
01-06-2009, 17:04
Böyle bir yazı tahriktir sevgili Frodo.
Hele imzaya alınırsa sürekli tahriktir.
Tahrik olunanın yanıtları saldırganca görülebilir.
Tahrikin amacı zaten saldırganlığı ortaya çıkarmaktır.
Yoksa böyle bir imzaya neden gerek duyulsun?
Elbette yanıtlar içinde varsa suç unsuru hakaret vs. onlar da cezalandırılmalıdır, ama tahrik dikkate alınarak.

Bunun için DÖ'de o örneği vermiştim ve senin yanıtın da netti.

Sevgili pante o yazıdan yani K.C nin faraza diye sorduğu bir soruya faraza diye bir cevap verilmiş. Ve sonra peşi sıra saldırılar başlamış. Pervane ne kadar benim söylediklerimden bu anlamı nasıl çıkarttınız dese de işin peşini bırakmayan
arkadaşlarımız olmuş.

Senin akl-ı selimine güvenirim. Malum mesajdan başlayarak yazıları tekrar oku ve pervaneyi o imzayı kullanma aşamasına getirenlere bir bak. Kimsenin avukatı olmak gibi bir derdim yok. Kaldı ki pervane'de kendisini savunacak donanıma sahip. Ama gördüğüm kadarıyla " sanal bir yargısız" infaza gidilmiş.

Şimdi bana çağrı yaparak bu olaya müdahil olmamı istediğin için yazıları mümkün mertebe okudum. Üzülerek gördüm ki bazı konularda kutsallarımız var ve bu kutsallar sözkonusu olduğunda kafamızda düşmanlar yaratmak konusunda son derece yetenekliyiz.

İlk aldığım karar Kürt Meselesi başlığının sabit konularımız arasında olmaması gerektiğidir.

Tahrik olunanın yanıtları saldırganca görülebilir. Aynen katılıyorum. Ama bu konuda kimin tahrikçi kimin tahrik edilen olduğu konusunda, sayısal çoğunluğun doğruluğunda ciddi kuşkularım var.

serüvenci
01-06-2009, 17:09
Çok fazla şeye müsade ediliyor bu sitede.

"Bölünse ne olur ki?"

Bu noktayamı geldi bu ülkenin insanları. Yazık gerçekten çok yazık. Canlarını bu vatanın bütünlüğü için feda etmiş kişilere karşı bu kadar saygısız, bu kadar duyarsız nasıl olduk biz böyle?

böyle bir soru sorulması sence çok yanlış olmalı ki bu ifadeyi kullanmışsın. sen hiç arkadaşlarınla böyle bir tartışmaya girmedin mi ? benim arkadaşlarımdan biri "kürtlere verelim gitsin, ne olacak görürüz" der, kendisi milliyetçi bir insan olduğu halde bunu vurgulamaktan çekinmez.
canlarını vatanın bütünlüğü için veren insanlara herkes üzülmektedir. hem o taraftan hem bu taraftan heba olan yaşamlara üzülmekteyiz. bir önceki yazımdaki ifade ettiğim gibi "herşey zamanında yapılmalı idi". bugün ah edip vah edip, yazık diyerek birilerini duyarsızlıkla suçlamanın bir anlamı yoktur.
insanın yaşama hakkına, temel ve soyal hak ve özgürlüklerine saygımız vardır. her iki taraf da oraya gidip savaşmamayı tercih edebilirdi. mevcut yasaların veya örgütsel yapının karşısında durup başka bir çözümü de var demek yerine savaştıklarına göre kalkıp bir şeyler söyleyip bu durumu kutsallaştırmanın bir anlamı yoktur.

Özne
01-06-2009, 17:32
Her ne nedenle olursa olsun o imzanın olmasını yakışıksız bulmaktayım. Burda etnik kökeni nedeniyle kimse kimseyi hor görmüyor. Bu konuda onlarca iyi niyetli mesaj diğer üyeler tarafından da dile getirilmiş durumdadır.

Pervane'nin kaç tane mesajı olduğu ortadadır. Siteye giren herkes bu konun nedenini ve akibetini takip etmek zorunda olmadığı gibi bir çoğuda bilmemektedir. Pervane'nin şuanki mevcut 979 mesajı var. Dolayısıyla yüzlerce konuda imzası olması nedeniyle bu bölücü cümleler her bölümde okunmaktadır. Siteye yeni üye olanların yada bu konuşulanları bilmeyin gözünde nasıl bir izlenim bırakabileceği nasıl düşünülmez yada nasıl görmezlikten gelinir... Üstelik bunu yapan bir meclis üyesi ve kıdemli üye... Keskin sirke küpüne zarardır... Sırf bir inat uğruna insanları tahrik etmek yada birilerini cesaretlendirmek doğru mudur? Kime ne ceza verilmesi gerekiyorsa verilmeli. Meclis'ten biri bunu yaparsa üyeler neler yapar aklım almıyor.

Söz konusu imzasının şuan olmadığını gördüm. Umuyorumki yönetim el atmış olsun.

Yergin
01-06-2009, 17:51
böyle bir soru sorulması sence çok yanlış olmalı ki bu ifadeyi kullanmışsın. sen hiç arkadaşlarınla böyle bir tartışmaya girmedin mi ? benim arkadaşlarımdan biri "kürtlere verelim gitsin, ne olacak görürüz" der, kendisi milliyetçi bir insan olduğu halde bunu vurgulamaktan çekinmez.
canlarını vatanın bütünlüğü için veren insanlara herkes üzülmektedir. hem o taraftan hem bu taraftan heba olan yaşamlara üzülmekteyiz. bir önceki yazımdaki ifade ettiğim gibi "herşey zamanında yapılmalı idi". bugün ah edip vah edip, yazık diyerek birilerini duyarsızlıkla suçlamanın bir anlamı yoktur.
insanın yaşama hakkına, temel ve soyal hak ve özgürlüklerine saygımız vardır. her iki taraf da oraya gidip savaşmamayı tercih edebilirdi. mevcut yasaların veya örgütsel yapının karşısında durup başka bir çözümü de var demek yerine savaştıklarına göre kalkıp bir şeyler söyleyip bu durumu kutsallaştırmanın bir anlamı yoktur.

Bakın, soru sormak başka birşey. Sorunun sonunda amaç var ise başka birşey. Şu an ki bu meselenin çözümü içerisinde bölünse ne olur ki bir cümle, soru vs. olamaz ve bunun da milliyetçilik ile de bir alakası yok. Haklı, haksız ile alakası var. Şu gözardı edilmemeli, haklı olan haksıza sen haksızsın sus konuşma al bu cezan çek demiyor, haksızsın ama bir çözüm getirelim buna diyor. Şu an Türkiye'nin gündeminde olan Kürt meselesine çözüm yaklaşımını son derece doğru buluyorum ama bu, onların haksız olduğu gerçeğini değiştirmemeli ve bu doğrultuda çözüm aranmalı.

pante
01-06-2009, 17:58
Sevgili pante o yazıdan yani K.C nin faraza diye sorduğu bir soruya faraza diye bir cevap verilmiş. Ve sonra peşi sıra saldırılar başlamış. Pervane ne kadar benim söylediklerimden bu anlamı nasıl çıkarttınız dese de işin peşini bırakmayan
arkadaşlarımız olmuş.

Senin akl-ı selimine güvenirim. Malum mesajdan başlayarak yazıları tekrar oku ve pervaneyi o imzayı kullanma aşamasına getirenlere bir bak.

Sevgili Frodo;
Üşenmedim 50-60 sayfayı arayıp, buldum yazıyı.
Yazı, 1 Mayıs'ta yazılmış. Meclisin açıldığı gün.
31 Mayısta imzasına koymuş, meclisin kapandığı gün.

Yazısına 10-15 mesaj sonra sadece evrensel'den tasdik gelmiş. Sonrasında Mutezile'nin düzeyli bir eleştirisi. Daha sonra da Aydoe'nin yine düzeyli eleştirisi ve Cigi'nin evrensel'e yanıtı.
Ondan sonra konular değişmiş.
Yurtseverlik, milliyetçilik konuları o konunun üstünü örtmüş.
Mehmetsalih'in yazıları, Ermeni konusu devreye girmiş.
Yani, konu bugüne kadar o yazının tartışılması değil kesinlikle.
O yazıyla ilgili 5-6 mesaj var sadece ve hiçbir saldırgan üslup söz konusu değil.
Demek ki umduğunu bulamamış ya da fazla tepki almadığını görünce bu defa imzasına almaya kalkışmış.

Benim ise o yazısına ait tek bir mesajım dahi yok.
Hatta Evrensel'in bir yazısında sorgulama sözünü eleştirerek Pervane'yi savunmuşum. Mesaj gelip geçer ama imza herkesin gözüne sokmaktır.
Buna meydan verilirse yarın bir başkası da şehir isimleri saymaya başlar, buralar bizim diye ayırarak.

Yani ne bekleniyor bu yazılar sonrasında, susulması ve tahammül edilmesi mi?
Böyle birşey mümkün mü?
Milliyetçi, ulusalcı, ülkenin bölünmez bütünlüğünden yana olanların tepkisiz kalması nasıl beklenebilir?
Tepkiler gelince de gerginlikler ortaya çıkıyor, düzeysizlik başlıyor.
Neden istedik disiplin yönetmeliğine bölücülük maddesini?
Ülke bölünmesin diye mi?
Hiç ilgisi yok.
Şurada yazan 50-100 kişinin fikrinden ne ülke etkilenir ne toplum.
Site etkilenir.
Teist-nonteist tartışma platformu özelliğini yitirir. bu hassas siyasi konular nonteistleri kendi arasında çatışmaya götürür ve huzur kalmaz.
Ama öncelikleri Kürt ve Ermeni sorunu olanların bunu önemsediğini düşünmüyorum.

dilaver
01-06-2009, 18:15
Bu tür kişisel tartışmalardan bıktıgım için "çözüm var mı" başlıgını açmıştım anma bu başlıkla birleşmiş ve konular gene kişisel polemiklerle sen ben kavgası içinde erimiş, karman çorman olmuş.

Meseleri kişiselleştirmeden tartışmamız mümkün degil herhalde. Ekonomik kriz milletin iflahını kesmiş, herkes saldıracak bir yer, bir kişi aramakta.

Pkk nın bugün 15 Temmuz'a kadar tek taraflı ilan ettigi ateşkesi tartışmaya açmak istiyorum. Çözüm sürecine ne katkısı olabilir. Dün başbakanın Bingöl'de ilginç bir konuşması vardı. Çözüm sürecinin devam ettigini söylemekteydi.

Bu ateşkesin bir yararı olacak mıdır, olumlu mudur.

saygılarımla

serüvenci
01-06-2009, 18:42
Bakın, soru sormak başka birşey. Sorunun sonunda amaç var ise başka birşey. Şu an ki bu meselenin çözümü içerisinde bölünse ne olur ki bir cümle, soru vs. olamaz ve bunun da milliyetçilik ile de bir alakası yok. Haklı, haksız ile alakası var. Şu gözardı edilmemeli, haklı olan haksıza sen haksızsın sus konuşma al bu cezan çek demiyor, haksızsın ama bir çözüm getirelim buna diyor. Şu an Türkiye'nin gündeminde olan Kürt meselesine çözüm yaklaşımını son derece doğru buluyorum ama bu, onların haksız olduğu gerçeğini değiştirmemeli ve bu doğrultuda çözüm aranmalı.

kim neden haklıdır ? kim neden haksızdır ? kimilerine göre sizin haksız gördüğünüz haklı olabilir. kimilerine haklı gördükleriniz haksız olabilir. önemli olan insan onuruna yaraşır ve emperyalizmin ekmeğine yağ sürmeyen çözümü bulmaktır. bu noktadan hareket edersek bugünkü çözüm arayışlarının emperyalizmin ekmeğine yağ sürme çabasından ibaret olduğunu görürüz. ancak bu durumu nasıl kendi lehimize çevirip istediğimiz yönde ilerlemesini sağlamak için neler yapmamız gerektiğini düşünmeliyiz. tamam, bu ülke bölünmesin. tamam, emperyalizme karşı tek yürek olalım. ama... herkes kendi kırmızılarını çizerken bu nasıl olacak ?

brakisefalp
01-06-2009, 19:05
Ben bu sayfaya katkı sağlamak istiyorum ancak yazılarım bir şekilde siliniyor. Teknik bir sorun mu, yoksa mental bir sorun mu var ?

2006 yılından beri üyesi olduğum, ifade özgürlüğü için hayatını vermiş Turan Dursun ismiyle yaşayan bu forumda daha fazla düşünceye katlanılmalı.

brakisefalp
01-06-2009, 19:08
EDİT

kürt sorunu işte budur; EDİT Yıllar önce yapamadığımız toprak reformu, iskan politikası sebebiyle bu dağlı halk bilinçli şekilde üreyerek bu gün başımıza bela olmuş durumdadır.

Tarih tekerrürden ibarettir. Tarihten ibret almasını bilmeyen toplumlar çökmeye mahkumdur. Bugün kürt sorunu yahut güneydoğu sorunu adıyla anılan şeylerin aynısı geçmişte balkan sorunu şeklinde karşımıza çıkmadı mı ? Bu gün kürtlere verilmesi istenen tavizlerin aynısını hatta kat be kat fazlasını o zamanın sorunlu unsurları rumlar'a ermeniler'e vs. vermedik mi ? Osmanlı vatandaşlığı dedik, dilde özgürlük dedik, temsil hakkı sağlandı vs. O zamanın şartlarına göre en çağdaş atılımlar, açılımlar yapıldı. Peki ne değişti ? Osmanlı toprakları bölünmedi mi ? İnsanları katledilip, şehirleri harap olmadı mı ?

Bugün Türkiye'mize de dayatılan kürt sorununa aynı açıdan bakmak gerekir. Karşıdaki sizin resmi sınırlarınızda bağımsız bir devlet istiyorsa onu açılımlarla susturamazsınız. Bu denenmiş, başarılamamıştır. Yapılan onlarca şeyin en ahmakçası budur. Açılım yapmak devletin basiretsizliğini ortaya koyduğu gibi, saldırgana cesaret verir.

EDİT Tüm dünyada ayrılıkçı hareketleri zenginler yapar. Zengin İtalya, fakir Güney İtalya'dan ayrılmak ister. Zengin Katalanlar fakir İspanyollar'dan ayrılmak ister. Bizde ise biz zengin, üreten, çalışan Türkler birleşmek isterken dünya medeniyetine en ufak katkı sağlamamış, tarihte tek bir çeşmeleri olmamış kürt EDİT farsi islam toplumu bölünmek istiyor.

Şu işe bakınız. kürtler kimlikleri ile demokrasi yıldızı olurken, Türkler bu coğrafyada istikrarı sağlamak istediklerinde "faşizan hareketler içerisinde" oluveriyorlar. İşte kürt sorunu budur. Toplumun genel olarak kürtlere bakış açısı da budur. Tatlı su hümanistleri, kürdofil müslümanlar, liboşlar ve romantik sosyalistler yüzünden bugün geldiğimiz nokta "kürt terörüne, saldırısına karşı kendimizi nasıl savunmalıyız" değil de, "kürt kardeşlerimizin oylarını almak, onları devlete entegre etmek mümkünse seslerini kısmak için nasıl açılımlar yapmalıyız" oldu.

Şark kafasıyla garp işi yapılmaz. Biz hala ortaçağımızı yaşıyoruz. Endüstriyel topluma geçiş ile tarımsal kökeninden çıkamamış bir coğrafyada bu işleri çok öncelerden tamamlamış Avrupalıların standartlarına göre hiçbir toplumsal düzenleme yapılmaz-yapılamaz. Yapılmaya kalktığı zaman sürekli bir büyüyen bir sorunla; kürt sorunuyla karşılaşırsınız.

prozac
01-06-2009, 20:05
45- Kişilik Hakları İhlallerine ve Hakaretlere Göz Yumulmayacaktır
a) Gerek bu forumun üyelerine gerekse de tarihsel, politik şahsiyetlere, çeşitli kurumlara; başka din, mezhep, ırk ve cinsiyetteki kişilere yönelik, onlar burada olmasa bile hakaret, aşağılama, kişilik hakkı ihlali içeren söz ve ifadelerde bulunulamaz. Bu tür mesajlar yöneticiler tarafından silinecek, ifade tarzına göre gerekli görülürse disiplin cezası verilebilecektir. Eğer yöneticilerin böyle bir müdahalede bulunmadığını, geciktiğini düşünüyorsanız, ilgili mesajın sağ üst kısmındaki kırmızı ünlem işaretine tıklarak "Mesaj Rapor Et" formunu doldurup gönderiniz. Böylece binlerce mesaj içinde yöneticinin ilgili mesajı arama sorununu da ortadan kaldırmış olursunuz.

evrensel-insan
01-06-2009, 21:30
Saygideger arkadaslar;

Kusura bakmayin ama; kisiler arasinda bu kadar yanlis anlasilma olmasi, sonucta beni de rahatsiz etti.

Ben burdan simdi soruyorum.

TC topraklarinin; bolunmesini, federe devlet yapisina veya ozerk eyaletlere donusmesini arzu eden var mi? Soru bu kadar acik. Madem bu sitede dusunceyi yansitma ozgurlugu var. Boyle bir ideolojiye sahip bir kisi varsa sitede; otursun aciklasin.

Benim yazdigim kisisel hak ve ozgurluklerin taninmasinida; bu sekilde algilayan varsa; bunu da burda belirtsin. Cunku; ayni dili konusan kisilerin; birbirini bu kadar yanlis anlamasi veya denilenleri, denildigi gibi degilde; kendi anlamak istedigi gibi anlamasindan "gina" geldi.

Ne isteniyor arkadaslar; uniter bir yapi mi?, bolunmusluk mu?

Buyursun, herkes etegindeki tasi doksun.

Saygilarimla;
evrensel-insan

evrensel-insan
01-06-2009, 21:35
Saygideger placebo;

Kişinin temel hak ver özgürlükleri arasında ülke bölmek var mı?.-placebo-

Peki; kisinin temel hak ve ozgurluklerini kisitlamak, gormemezlikten gelmek, yok saymak ve engellemek var mi? Hukuk guvencesi var mi?, Antiayrimcilik varmi?

Saygilarimla;
evrensel-insan

dilaver
01-06-2009, 21:38
sitede şimdiye kadar, bölünmeyi savunan bir tek üyeye ben rastlamadım.

pante'nin sürekli ismini zikrettigi eski dersimmm, sonraki gerilla da buna dahildir.

Ama mesele bu konunun konuşulmak istenmemesidir. Daha dogrusu devlet ideolojisi dışındaki söylemlere izin verilmemesi ya da bu tür çabalardır.

Farklı bir yaklaşıma izin verilmek istenmemektedir. Tek tip düşünülmek istenmektedir. Buna karşı çıkanların ise hemen bölücü diye yaftalanmasının da ardında yatan temel güdü budur.

Bu başlıkta pek çok konu açtım. En sonuncusu da yukarıdaki yeni ateşkes. Ama görüyorum ki kimseden bir cevap da gelmedi. Ama bir süre sonra bu tür konulara cevap vermeyenler, düşünce üretemeyenler gene birilerini bölücülükle hainlikle damgalayacaklardır.

Kutsal sadece allah ile peygamberle olmaz. Milliyet ve devlet de en büyük kutsallardandır. Kendi kutsalını aşamayanların ise başkalarına laf söylemeye hakkı olmaz.

Düşüncenin bölücü oldugu görülmemiştir ama düşünceyi ifadeyi ysaklama egiliminin sonucu her zaman bölünme ile sonuçlanmıştır.

saygılarımla

evrensel-insan
01-06-2009, 21:40
Saygideger cigi;

Estek, köstek, destek....
Anlamadin mi?
Ona Iskocya'da krallik girisimlerinin neden engellendigini soracaksin. -cigi-

Evet, ulkenin bolunmesine kostek; kisisel hak ve ozgurluklerin temelinde uniter yapiya destek, anlasildi mi?

Ayrica, Iskocya'daki olup bitenler; beni hic irgalamiyor. Umarim anlasilmistir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

dilaver
01-06-2009, 21:48
Ayrica, Iskocya'daki olup bitenler; beni hic irgalamiyor. Umarim anlasilmistir.

Muhterem evrensel-insan

Sitedeki gerginligin size de yansımasından korkuyorum. :deadhorse:

saygılarımla

evrensel-insan
01-06-2009, 21:49
Saygideger arkadaslar;

sitede şimdiye kadar, bölünmeyi savunan bir tek üyeye ben rastlamadım.-dilaver-

Ayni fikirdeyim. Yukaridaki alintiyla ayni fikirde olmayanlar, burada; neden olmadiklarini, veya olmayanlarin onlara gore; neden olmadigini, aciklamalari gerekir. Eger bu konuda; ayni fikirde olmayan varsa; ve bunu aciklamiyorsa; dusuncesine "gem" vuruyor demektir. Ayrica bu kisinin; bir daha da; boyle bir dusunceyi one surme hakki yoktur. Buyurun "sitede simdiye kadar, bolunmeyi savunan tek bir uyeye rastladiniz mi?, boyle bir uye var mi? Soru cok net ve acik.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Daniken
01-06-2009, 22:07
böyle bir soru sorulması sence çok yanlış olmalı ki bu ifadeyi kullanmışsın. sen hiç arkadaşlarınla böyle bir tartışmaya girmedin mi ? benim arkadaşlarımdan biri "kürtlere verelim gitsin, ne olacak görürüz" der, kendisi milliyetçi bir insan olduğu halde bunu vurgulamaktan çekinmez.
canlarını vatanın bütünlüğü için veren insanlara herkes üzülmektedir. hem o taraftan hem bu taraftan heba olan yaşamlara üzülmekteyiz. bir önceki yazımdaki ifade ettiğim gibi "herşey zamanında yapılmalı idi". bugün ah edip vah edip, yazık diyerek birilerini duyarsızlıkla suçlamanın bir anlamı yoktur.
insanın yaşama hakkına, temel ve soyal hak ve özgürlüklerine saygımız vardır. her iki taraf da oraya gidip savaşmamayı tercih edebilirdi. mevcut yasaların veya örgütsel yapının karşısında durup başka bir çözümü de var demek yerine savaştıklarına göre kalkıp bir şeyler söyleyip bu durumu kutsallaştırmanın bir anlamı yoktur.
Sen o arkadaşına söyle vermek istediği bir şey varsa alınmasında pay sahibi olduğu bir şeyi versin.Böyle bir şeyi arkadaşının ağzındanda olsa dile getiriyor olman çok yazık.Tamam herkes her şeyi söylesin ama söylerken söylenilenide hazmedemiyeceğini hesap etsin.
Vatan ana'dır.Vatanın paylaşılabileceğini iddia edenlere sözüm;Ananızı paylaşırmısınız(Babanızdan başkasıyla)?Cevabınız EVETse konuşmaya devam edin...

vartor
01-06-2009, 22:19
evrensel'e katilyorum, kimse, hele hicir yonetici bugune kadar bu sitede boluculuk ifade edilen bir tutum icinde bulunmamistir. Evet, boluculugu savunacak fikirlre de acik olmamizi tavsiye etmistir. Bu siteye bolucu emelleri olan insanlar gelmeleri ve bizlerin de onlarla fikir tartismasi yapmamizin ne sakincasi olabilir?
Bolunmemek daha mantikliysa zaten bastan kaybedecektir boluculer.Kanada'da Fransizlarin separatist party dedikleri bir partisinin elliden fazla uyesi vardir meclisde. Cogu fransiz asilli Quebec ahalisinin sectigi bu mebuslarin isi Quebec'i Kanada,nin icinden ayirmaktir. Kimse ne vatan haini, ne de idamlik ilan eder bunlari. Demokrasi budur. Bizler ise, ortada olmayan bir sey icin, neredeyse birbirimizi bogazliyacagiz. Ustelik ortada gorunmeyen, allah kadar hayali bir neden icin. Hem kendimize, hem de bosa giden zamaniniza aciyin ve bitirin bu isi

evrensel-insan
01-06-2009, 22:22
Saygideger dilaver;

Sitedeki gerginligin size de yansımasından korkuyorum.-dilaver-

Bir turlu anlam veremedigim konu; herkesin, herkesi kolayca ve kendi dogrulariyla karsiya almasi; iste asil bolunme bu ve kimse bunun farkinda degil. Halbuki cok basit. Bir arkadas, sana ters gelen bir sey mi yazdi, ne den hemen onun ustune spekulasyon yapiliyorda; yazan kisiye, "ne demek istedigi" acikca sorulmuyor. Amac ne? Biribirimizi otekilemek mi?, yoksa; bir "biz" altinda birlesmekmi? Aslinda zor olan da; bir "biz" altinda birlesmek. Ama gorunen o ki; yazarlarimiz, biribirlerini "otekilemeyi" yegliyorlar. Bu da ister istemez, dusunceye dokunuyor.

Eger, herkes kendi dogrularinda israr ederse ve dogrular arasi savasta herkes kendi galibiyeti icin ugrasirsa; bu zaten bolunmusluk degilmidir?

Arkadaslar, ulke bolunmeden once; ulke toplumunun kisileri bolunur ve unutmayinki; ulke kisilerinin bolunmuslugu varsa; ulkenin birliginin anlami nedir?

En azindan bu sitede; kendi dusunce bolunmuslugumuzu; TC'nin yararina; bir ortak noktada birlestirelim. Bu cok mu zor?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Daniken
01-06-2009, 22:23
Saygideger arkadaslar;

Ben burdan simdi soruyorum.

TC topraklarinin; bolunmesini, federe devlet yapisina veya ozerk eyaletlere donusmesini arzu eden var mi? Soru bu kadar acik. Madem bu sitede dusunceyi yansitma ozgurlugu var. Boyle bir ideolojiye sahip bir kisi varsa sitede; otursun aciklasin.

Benim yazdigim kisisel hak ve ozgurluklerin taninmasinida; bu sekilde algilayan varsa; bunu da burda belirtsin. Cunku; ayni dili konusan kisilerin; birbirini bu kadar yanlis anlamasi veya denilenleri, denildigi gibi degilde; kendi anlamak istedigi gibi anlamasindan "gina" geldi.


Saygilarimla;
evrensel-insan

Sevgili evrensel-insan;
Böyle bir soruyu sorman bile artık abesle iştigal.Size günaydın ve atı alan üsküdarı geçti demekten başka bir şey diyemiyeceğim.Bölücüler kalkıp çatır,çatır propagandalarını yaptı,"nasıl böleriz"i geçip "neresinden bölelim"e geldiler,siz sanki yangına körükle gider gibi hala etekteki taşların dökülmesini istiyorsunuz.Neredeydiniz bu kadar zaman sayın bölgesel-insan?...

boğaziçi
01-06-2009, 22:29
PKK, 13 Nisan'da ilan ettiği ve 1 Haziran'a kadar geçerli olduğunu açıkladığı, "meşru müdafaa haricinde çatışmaya girmeme" kararını,15 Temmuz'a kadar uzattığını açıkladı. İmralı Cezaevi'nde avukatları ile görüşen Abdullah Öcalan'ın, Kürt sorununun çözülmesi için Ağustos ayına kadar yol haritasını hazırlayacağı yönündeki sözlerinin basına yansımasının ardından bugün bir açıklama yapan PKK, ateşkes kararını 1.5 ay uzattığını duyurdu.
-----------------------------------
28Mayıs2009
Hakkari'nin Çukurca İlçesi Kavşak ile Uzundere bölgeleri arasında bulunan Hantepe mevkiinde operasyona giden askerlerin geçişi esnasında mayın patladı. Patlamada 6 askerin şehit olduğu, 8 askerin de yaralandığı belirtildi.

Olay, dün gece saat 23.30 sıralarında Çukurca'ya yaklaşık 30 kilometre uzaklıkta bulunan Hantepe mevkiinde meydana geldi. Operasyona giden askerlerin geçişi sırasında yola döşenen mayın düzeneği, uzaktan kumandayla patlatıldı. Patlamada, askeri araçta bulunan 6 asker şehit olurken, 8 asker de yaralandı.
----------------------------------
pkaka mutemediyen tekrarladigi silah birakma ve sonra tekrar teror eylemlerine devam etme gibi surecleri surekli tekrar etmekte.goruyoruz ki bunu bile basaramiyor,katliamlarina devam ediyor...
----------------------
pkaka teror orgutu insanlik sucu olan kara mayinlari ve tuzaklarla can almaya devam etmekte / bu nasil baris?firsat denilen sey nedir?kimin icin ve ne amacla firsat?
-----------
pkaka,bu olaylarin provakasyon oldugunu aciklamis,kim yapmis bu provakasyonu yine pkk,ne demek istiyorlar yani,ne olura olsun bizim dediklerimiz istikametinde yol aliriz.baris sa bizim baris yontemimiz bizim demokrasi anlayisimiz diyor pkaka.bebek katilinden aldigi emirler istikametinde tabii.

dilaver
01-06-2009, 22:34
sayın bogazici

derin devlet tanımını kabul ediyor musunuz. Derin devlet var ise, bu meyanda bir de derin pkk olabilir mi.

Ölümler mayınla oluyor. Bu devletin elinde jammer lar var, neden kullanılmıyor. Mayın tarama olasılıgımız yok mu.

Biraz daha geniş bakamaz mıyız. Ortada çatışma yok, mayınla saldırı var.

saygılarımla

Daniken
01-06-2009, 22:34
herkes kendi kırmızılarını çizerken bu nasıl olacak ?
Benim kırmızılarım atalarımın kanlarının kırmızısıdır.O kanla çizilmiş bu sınırları bölmeye çalışanlar unutmayın!sizin dedelerinizin,atalarınızında kemiklerini sızlatıyorsunuz...

dilaver
01-06-2009, 22:37
Benim kırmızılarım atalarımın kanlarının kırmızısıdır.O kanla çizilmiş bu sınırları bölmeye çalışanlar unutmayın!sizin dedelerinizin,atalarınızında kemiklerini sızlatıyorsunuz...

Daniken sloganlara doyduk artık bu başlıkta. Sloganlar gerçek hayatta yararlı. Buyrun fikir üretin, şimdi bu sözlerinizle ne katkı sagladınız izleyenlere. Ne açılım getirdiniz. Açılımınız yoksa izlemek zorunda da degilsiniz. Ama gerginleşmenin ve gerginleştirmenin de alemi yok.

Muhterem evrensel bir soru sordu. Varsa bu site içinde siz cevaplayın.

saygılarımla

evrensel-insan
01-06-2009, 22:41
Saygideger Daniken;

Birincisi nikim yani lakabim "bolgesel-insan" degil evrensel-insan. Oyuzden once sizi saygili olmaya davet etmek durumundayim. Ikincisi;

Böyle bir soruyu sorman bile artık abesle iştigal.Size günaydın ve atı alan üsküdarı geçti demekten başka bir şey diyemiyeceğim.Bölücüler kalkıp çatır,çatır propagandalarını yaptı,"nasıl böleriz"i geçip "neresinden bölelim"e geldiler,siz sanki yangına körükle gider gibi hala etekteki taşların dökülmesini istiyorsunuz.Neredeydiniz bu kadar zaman sayın bölgesel-insan?... -daniken.

Bu yukarida yazdiklarinizi, sizi ispata davet ediyorum. Bu sitede; "Turkiye Cumhuriyeti bolunsun" cumlesini, kim ve nerede kullanmistir. Bana, sizin o "yuksek" spekulatif alginiz degil; ya da yazilan bir cumleden, cikardiginiz ima degil; bu ifadenin tam metni lazim. Ne kolaydir degil mi?, herhangibir cumleyi; kendi isterdigimiz gibi algilamak. Ustelik, sizin bu hicte iyi olmayan niyetli bir dusuncenizin urunu. "Lafla peynir gemisi" yurutmeyin. Somut olun ve ispat edin, buyrun. Yalniz bu ispatta; sizin alginizin niyeti degil; yazilan cumle ve ifadenin disaridan bakis acisi ve notr algiyla ne demek istedigidir, onemli olan.

Saygilarimla;
evrensel-insan

boğaziçi
01-06-2009, 23:00
selamlar dilaver,
simdi dagdakilerin silah birakmasi ve akabinde af cikmasi ile sorunlar bitecek mi?cozum olarak ne onerilmekte?bu buyuk firsat nedir?------kim muhattap burada?bebek katili mi?-----------sehit ailelerine nasil bir aciklama getirilecek?-------kara mayini doseyen pkk ya kim hesap soracak,neden hicbir uluslararasi yapilasma bu olaylari kinamiyor(pkk)--pkk nin uyusturcu trafigi ne olacak?
--------------------------------------
jammerlar var,ama bu pkaka nin yaptiklarini ortmez .pkk mayin dosesin,askerin jammerlari olsun mantigi dogru degil bence.

dilaver
01-06-2009, 23:04
sayın bogazici

öncelikle Türk ordusunda mayın tarama ile ilgili sorumu bir yanıtlayabilir misiniz. Hemen slogana geçmeyelim, adım adım gidelim.

saygılarımla

unbe
01-06-2009, 23:08
yahu nereye gitti benim yazım?yokolmuş.

boğaziçi
01-06-2009, 23:12
Biraz daha geniş bakamaz mıyız. Ortada çatışma yok, mayınla saldırı varben yazimda slogan attigimi dusunmuyorum.askerler mayindan oluyorsa bunu devlet yapiyor,catismaysa gercekten pkk mi diyelim bundan sonra.

dilaver
01-06-2009, 23:15
ben yazimda slogan attigimi dusunmuyorum.askerler mayindan oluyorsa bunu devlet yapiyor,catismaysa gercekten pkk mi diyelim bundan sonra.

demeyelim de neden o çocukların mayın taramasız oraya sürüldügünü inceleyelim. Ben düşünüp cevap veremiyorum. Sizin cevabınız var mı.

Nasıl olur da bu teknoloji ile insanlar mayına kurban verilir. Buna cevabınız var mı.

saygılarımla

boğaziçi
01-06-2009, 23:19
demeyelim de neden o çocukların mayın taramasız oraya sürüldügünü inceleyelim. Ben düşünüp cevap veremiyorum. Sizin cevabınız var mı.
-------------------
pkaka nin baris mesajlari olabir mi acaba?yukarida ki yazimda bulunuyor baris ilan etmemislermiydi teror orgutu olarak?demek ki baris soz konusu degil.

nogada
01-06-2009, 23:23
Çok fazla şeye müsade ediliyor bu sitede.

"Bölünse ne olur ki?"

Bu noktayamı geldi bu ülkenin insanları. Yazık gerçekten çok yazık. Canlarını bu vatanın bütünlüğü için feda etmiş kişilere karşı bu kadar saygısız, bu kadar duyarsız nasıl olduk biz böyle?

Katılorum sayın EnvyMe bu sitede bu yazılar görülüyorsa ve karışılmadan yayınlanıyorsa bende artık amacında şüphe etmeye başlıyacağım.Hani bu inanan ve inanmayanların tartışıp konuştuğu bir yerdi bizmi yanlış anladık olay vatan bölmeye hainliğe ne zaman geldi.

Bu site özgürlüklerin sesimi,yoksa TÜRKİYE CUMHURİYETİNİ bölmeye çalışan bir sitemi.Sakın bana kızmayın yazıları okuyan bundan böyle anlar.

İlgili ve görevli kişilerce olaya müdahele edilmeli yada amacını aşan sözylemler silinmesini sayılarımla belirtiyorum...

Saygılarımla...

dilaver
01-06-2009, 23:23
sayın bogazici

mayına gelelim, bu kadar zor mu cevap

sonra adım adım ilerleyelim.

saygılarımla

evrensel-insan
01-06-2009, 23:25
Saygideger pante;

Aslinda, bu soru; bana gore; pervanenin ne demek istedigini; kendi ozel algisinin degerlendirmesiyle algilayanlara.

Bir başkası da "Türkiye bölünmelidir, bölünmesi gereklidir, faydalıdır." diye yazabilir mi? Bu yazdığı ideoloji mi oluyor?
Bir başkası da "Türklerin Anadolu'da hakkı yoktur. Sonradan gelmiştir. Onların yurdu Orta Asyadır. Oraya dönsünler." yazabilir mi?
Bunların sınırı nedir?-pante-


Dusunce ve davranis ozgurlugu ne demektir? Demokratik olarak; her turlu dusuncenin ortaya konabilmesi ve tartisilabilmesi ne demektir?

Saygilarimla;
evrensel-insan

boğaziçi
01-06-2009, 23:33
mayına gelelim, bu kadar zor mu cevap
doseyenin sucu yok,yani hirsizin hic mi sucu yok?ne soylememi bekliyorsunuz,devlet patlatti askerlerimiz sehit oldu mu diyeyim.ya da bile bile askerler mayinli bolgeye mi gonderildi diyeyim.siz soyleyin o zaman ben de ogreneyim.neymis bu derin devlet.yani hirsizin hic sucu yok.yillardir suren kiyim yapan pkaka masum.
.............
asil sorular ortada duruyor.

dilaver
01-06-2009, 23:37
hayır bogazici

sorgulanması gereken şu, ve bunu sorgulamak zorundayız.

Her türlü teknoloji var, mayın tarama aletleri var. Başbakan için gösterilen ihtimam neden sıradan er için gösterilmiyor.

Savaş var, düşman var. Muhtemelen de mayın var, tara ve askerini öyle gönder. Buna cevap istiyorum. Bu neden yapılmıyor ve hala erler mayınla ölüyor. Başbakanın hayatı kadar degeri yok mu bu evlatlarımızın.

Bunu bir irdeleyelim sonra digerine geçelim.

saygılarımla

cigi
01-06-2009, 23:45
Saygideger cigi;

Estek, köstek, destek....
Anlamadin mi?
Ona Iskocya'da krallik girisimlerinin neden engellendigini soracaksin. -cigi-

Evet, ulkenin bolunmesine kostek; kisisel hak ve ozgurluklerin temelinde uniter yapiya destek, anlasildi mi?

Ayrica, Iskocya'daki olup bitenler; beni hic irgalamiyor. Umarim anlasilmistir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Saygideger evrensel-insan;

Devamli ayni kisinin ardindan destekler yazilar yazman artik cok göze batmaya basladi. Sadece sen degil bir kac arkadasimiz daha var ayni bu sekilde caba icinde olanlar. Bir de aralarda; aman sen dur lütfen gibi yazilarida mi kimseler görmüyor. Sanki devamli ayni film seridi geciyor gibi oluyor.:baby:

Hayret yani bravo. Kürt meselesi basligi altinda yazilar yaziyorsun, Iskocya'nin ismini neden yazdigimi dahi anlamiyorsun. Nedendir dersin?

dilaver bu sitede ülke bölücüsü yoktur diyor. Ben inanmiyorum, kimi arkadaslarim ise dilaver ile ayni görüste.

O zaman neden yurdumun bölünmesinin yazilarda olabilecegini veya olamiyacagini oyladik? Neden? Birde rica etsek sonucu dilaver buraya yazsa.

Ben o oylamanin ayni zamanda acik sekilde oylama usülü ile olmasini isterdim. Benim oyum bu sitede bölücülük yazilarinin olmamasi icindi. Hollanda'da yasayan biri olarak benim bu sekilde bir oylamaya katilmam beni üzmüstür.

Diger bir konu ise benim yazilarima olan tepkiler. Bu baslikta 168. sayfadan itibaren benim yazilarimi okuyun bir zahmet... Neleri savunarak neleri yazmisim. En son 198. sayfada tekrar yazmisim. Bir de diger üyelerin terör örgütü ve diger konular hakkinda ki yazilarini okuyun. Hepsi birer dayatmadan, kacak tartismaktan, ortaliga bilerek comak sokmaktan baska bir sey degil. Bunlarada 192. ve 195. sayfalarda layik olduklari sekilde yanit vermeye calistim.
Küfür var mi? Yok.
Sorun nedir? Sirtlarini sivazlamamam.
Yazinin ayarini anladiklari dile cevirmem.
Aninda cayirti kopmaya basladi.:mod:

Sevgili pante'ninde Kürt meselesi basligi altinda bir cok yazilari var.Hepsin de hemen, hemen feodalizmin önce bitirilmesi gereken bir sorun oldugu var. Karsit görüslülerin hic birisi bunlari dikkate almadan ayni cizgide durarak dayatmalara devam etmektedirler.Benim bu konudaki görüslerimi artik yazmama gerek yok. Isteyen bu baslik altinda yazilarimi bulabilir.

Anadolu'da yasayan herkes icin benim kanimdir, canimdir diyorum fakat Türkiye'de bulunan insanlar artik kendi düsüncelerinin dayatilmasinin kabul edilmesini demokrasi olarak algiliyorlar. Yazilarin tümünü dahi okuduklarina inanmiyorum. Islerine nasil geliyorsa o sekilde tartisiyorlar. Gene elimi uzatiyorum; gene havada kaliyor. Yazim bu baslikta duruyor.

Birisinin cikip da devletin ve Kürt agalarinin rant paylasmasini ve bunlarin yegane unsuru olan terör örgütü konularinda tek bir kelime etmeden, sadece diger konulari savunmalari ne kadar gercekcidir? Bakin T.B.M.M. ne, kim konusuyor bunlari.Sadece Kürt'lerin partisi gibi orada duran irkci parti degildir de nedir? Onlar neden bu konuyu gündeme getirmezler? Cumhurbasbakani? Basbakan?

Güldürmeyin beni.... Karsinizda saf, salak bir cocuk yok... Ayrica demokrasinin salt kendi düsüncelerinin ve isteklerinin dayatilmasi olarak algilandigi bir ülkede yasayanlar, bana demokrasi dersi vermeye kalkmasin lütfen. Bunlari yapanlarin da; yargisi bagimsiz, hukuk kurallarinin esit olmadigi bir ülkeden olmasina sasirmaktan baska artik bir sey yapamiyorum.

Düsünce ve özgürce konusmak elbette suc degildir fakat bu düsünce ülkemin bölünmesini destekler durumunda olursa is degisir. Yurdunun bölünmemesi gibi bir cizgide duran ve bütün insanlarini dil, din, irk ayirt etmeden seven bir insan icin cok daha fazla degisir. Böyle bir konumun ve ortamin icinde bulunmak istemem, destek vermem. Bu kadar basit.

Bak ben kimseye bir sey dayatmiyorum. Yurdumun bölünmesi düsüncesinin en ufacik bir kirintisina rastlarsam ben o ortamda olmam diyorum. Bu benim düsüncem ve tercihim. Bu sitede de benim algilarima göre maalesef var. Imzasina bölünürsek ne olur kiyamet mi kopar diyen bir kafa ve buna destek verenler, bir ülke bölünürken neler olduklarini merak etmek istiyorlarsa; buyrun hep birlikte Yugoslavya'ya gidelim. Isterseniz AB ülkelerinde Yugoslovya savasi yüzünden, yillardir ilticaci konumunda olanlara ve nasil hayatlari olduklarina bir bakalim. Ne dersiniz?

Saygilar.

nogada
01-06-2009, 23:48
Sayın dilaver olay eğer dediğiniz gibiyse yer yerinden oynar.Bu kadar şehit ailesi şimdiye kadar sizin sorduğunuz konuda hiçmi araştırma yapmadı sizce?İnsanlarımızın ayatı bu kadar ucuzmu bu ülkede?Kürt kardeşlerimizle aramızı bozmaya çalışan kürt bile olmayıp kürtlüğü savunan bu hilkatgeribesi oluşum içindekilerin evlatlarımızı bu şekilde öldürmesine gözmü yumuyor yani ordumuz,milletimiz?

Ben sanmıyorum,düşünemiyorum bile,evet vatanı iyi yönetemeyen kişilere sahip olabiliriz ama vatan hainlerine değil.

Saygılarımla...

Daniken
01-06-2009, 23:56
Sayın Dilaver” Daniken sloganlara doyduk artık bu başlıkta. Sloganlar gerçek hayatta yararlı. Buyrun fikir üretin, şimdi bu sözlerinizle ne katkı sagladınız izleyenlere. Ne açılım getirdiniz. Açılımınız yoksa izlemek zorunda da degilsiniz. Ama gerginleşmenin ve gerginleştirmenin de alemi yok.

Muhterem evrensel bir soru sordu. Varsa bu site içinde siz cevaplayın.”demişsiniz ve arkadan hemen zihniyet desteği gelmiş.Sayın evrensel –insan” Saygideger Daniken;

Birincisi nikim yani lakabim "bolgesel-insan" degil evrensel-insan. Oyuzden once sizi saygili olmaya davet etmek durumundayim. Ikincisi;

Böyle bir soruyu sorman bile artık abesle iştigal.Size günaydın ve atı alan üsküdarı geçti demekten başka bir şey diyemiyeceğim.Bölücüler kalkıp çatır,çatır propagandalarını yaptı,"nasıl böleriz"i geçip "neresinden bölelim"e geldiler,siz sanki yangına körükle gider gibi hala etekteki taşların dökülmesini istiyorsunuz.Neredeydiniz bu kadar zaman sayın bölgesel-insan?... -daniken.

Bu yukarida yazdiklarinizi, sizi ispata davet ediyorum. Bu sitede; "Turkiye Cumhuriyeti bolunsun" cumlesini, kim ve nerede kullanmistir. Bana, sizin o "yuksek" spekulatif alginiz degil; ya da yazilan bir cumleden, cikardiginiz ima degil; bu ifadenin tam metni lazim. Ne kolaydir degil mi?, herhangibir cumleyi; kendi isterdigimiz gibi algilamak. Ustelik, sizin bu hicte iyi olmayan niyetli bir dusuncenizin urunu. "Lafla peynir gemisi" yurutmeyin. Somut olun ve ispat edin, buyrun. Yalniz bu ispatta; sizin alginizin niyeti degil; yazilan cumle ve ifadenin disaridan bakis acisi ve notr algiyla ne demek istedigidir, onemli olan”diyerek arka çıkmış.
Sondan başa doğru cevaplıyacağım ama sizi etekteki taşları dökmeye kadar getiren algılamanızın sebebini öncelikle merak ettiğimi belirtirim.
Serüvenci dostumun yaptığı nabız yoklamasını(” benim arkadaşlarımdan biri "kürtlere verelim gitsin, ne olacak görürüz" der, kendisi milliyetçi bir insan olduğu halde bunu vurgulamaktan çekinmez.”)
Pante kardeşimi” Sevgili Frodo;
Üşenmedim 50-60 sayfayı arayıp, buldum yazıyı.
Yazı, 1 Mayıs'ta yazılmış. Meclisin açıldığı gün.
31 Mayısta imzasına koymuş, meclisin kapandığı gün.
Yazısına 10-15 mesaj sonra sadece evrensel'den tasdik gelmiş. Sonrasında Mutezile'nin düzeyli bir eleştirisi. Daha sonra da Aydoe'nin yine düzeyli eleştirisi ve Cigi'nin evrensel'e yanıtı.
Ondan sonra konular değişmiş.
Yurtseverlik, milliyetçilik konuları o konunun üstünü örtmüş.
Mehmetsalih'in yazıları, Ermeni konusu devreye girmiş.
Yani, konu bugüne kadar o yazının tartışılması değil kesinlikle.
O yazıyla ilgili 5-6 mesaj var sadece ve hiçbir saldırgan üslup söz konusu değil.
Demek ki umduğunu bulamamış ya da fazla tepki almadığını görünce bu defa imzasına almaya kalkışmış.
Benim ise o yazısına ait tek bir mesajım dahi yok.
Hatta Evrensel'in bir yazısında sorgulama sözünü eleştirerek Pervane'yi savunmuşum. Mesaj gelip geçer ama imza herkesin gözüne sokmaktır.
Buna meydan verilirse yarın bir başkası da şehir isimleri saymaya başlar, buralar bizim diye ayırarak.
Yani ne bekleniyor bu yazılar sonrasında, susulması ve tahammül edilmesi mi?
Böyle birşey mümkün mü?
Milliyetçi, ulusalcı, ülkenin bölünmez bütünlüğünden yana olanların tepkisiz kalması nasıl beklenebilir?”diyerek isyana getiren noktayı.
Saygıdeğer Pante’nin” Boşver şimdi başka temel hak ve hürriyetleri saygıdeğer evrensel-insan.
Konu Türkiye'nin bölünmesi konusu ve toplumun en hassas, en kaygılandıran konusu. Sitemizde de gerginliklere neden olan konu.
Bu gerginliklerin aktörlerinden biri tartışmalar yetmemiş, konuyu imzasına kadar taşımış. "Bölünürse kıyamet mi kopar?" diyor.” Ama görüyorum ki 2 gündür tahrik imzası aynen durmaktadır.
Sevgili Frodo'dan yanıt bekliyorum.
Bu tahrik mesajları yazan kişi dokunulmaz mıdır?
Yoksa yazdıkları serbest midir?
Bir başkası da "Türkiye bölünmelidir, bölünmesi gereklidir, faydalıdır." diye yazabilir mi? Bu yazdığı ideoloji mi oluyor?
Bir başkası da "Türklerin Anadolu'da hakkı yoktur. Sonradan gelmiştir. Onların yurdu Orta Asyadır. Oraya dönsünler." yazabilir mi?”isyanını(üstelik muhatap sizsiniz sayın Evrensel –insan).
Placebo kardeşimin” Sevgili evrensel yazmak için mi yazıyorsunuz ?Kişinin temel hak ver özgürlükleri arasında ülke bölmek var mı?.Siz neden bahsediyorsunuz?..İyimisiniz?..”(muhatap yine sizsiniz sayın Evrensel)uyarısını.
Saygıdeğer EnvyMe sizce neden” Çok fazla şeye müsade ediliyor bu sitede.
"Bölünse ne olur ki?"
Bu noktayamı geldi bu ülkenin insanları. Yazık gerçekten çok yazık. Canlarını bu vatanın bütünlüğü için feda etmiş kişilere karşı bu kadar saygısız, bu kadar duyarsız nasıl olduk biz böyle? “deme gereği duydu.
Pervane”
Bugün bu sözü imza olarak kullanmaya karar verdim. Sitede bulunduğum sürece de bu imzayı kullanacağım
Düşünceden ödü koparken düşündüğünü zannederek kendini aldatan ülkem insanlarına armağan ediyorum.
__________________
Diyelim ki birşeyler değişti dünyanın sonu mu gelecek? dünyada şimdiye kadar hiç gerçekleşmemiş olan bir son ile mi karşı karşıya kalacağız?
Tarihte hiç bölünen ülke olmamış mı bugüne kadar?”derken.
Dilaver beyin”
kim kendini aldatıyor kim neyin peşinde çok iyi anlaşılmıştır.
anladıgınızı bize de izah edebilir misin unbelieving.
saygılarımla “diyerek yine müdafi olmasını.
Sayın Placebo’nun Pervane’ye “Bir çok üyenin rahatsızlığını bile bile bu olayı provoke etmen hiç hoş olmadı.
Zıvanadan çıkmışlığına,aynı zıvanadan çıkmışlıkla cevap vermek benim açımdan etik bir görevdir..
Ajitasyon öyle olmaz bak böyle olur pervane.”Diyerek Anayasa hatırlatmasını.
Sayın Evrensel’in geçikmeyen,Pervane den yana tavır koyarak(her zamanki gibi)”
Saygideger placebo;
kişinin temel hak ve hürriyetlerini-Anayasa-
Nedir kisinin hak ve hurriyetleri? Bir kisinin, kendi kisiligini ve kisisel degerlerini olusturan; tarihten gelen; milli ve dini kokensel degerlerini dile getirmesi; ve bu tarihi degerleri ile yasam ve iliski surmesi, bu maddeye girer mi? Girmezse, neden girmez? Bir kisinin hak ve ozgurluklerinin korunup kollanmasi devlet hukukunun gorevi oldugu gibi;, bunu acikca kisinin ortaya koymasi da; bir insan hakkidir. Ataturk Milliyetciligi, buna izin verirmi? Yalniz ben vatandastan bahsetmiyorum. Vatandas, TC vatandasidir. Ya vatandasin; kisisel ve kisiligini olusturan kokensel kimligi? Cunku, bir vatandasin; kendi kisiligini olusturan bu kisisel kimlik; ve bunun ortaya konmasi, ne bir milliyetciliktir, ne de bir ayrimciliktir. Kisinin hak ve ozgurlugudur ve bu insan haklari olarak gecerlidir.”anayasa yorumunu.
Unutmak mümkünmü sayın Evrensel ve sayın Dilaver.Şimdi Daniken Vatanın bölünmezliğini,ortak şehitlerle dolu tarihimizi savununca nedense bu ikili hemen karşı ateşe hemde gecikmeden başlıyor.Siz bu forumda çözüm bulunsun beklentisinde değilsiniz.Siz”her kez eteğindeki taşları döksün”diyerek bile bölücü zihniyete propaganda zemini sağlama gayretindesiniz.Bu gerçeği gören yalnız bensem sizi yanlış anladığımı söyler ve özür dilerim,ama bir kişi daha benim anladığım gibi anlamışsa sizi kendinizi ifade etmede özrünüz olduğunu kabul etmeye davet ederim…
Şimdi bana somut bir açılımım olup olmadığını soruyorsunuz yoksa izlemek zorunda olmadığımı (terk et)söylüyorsunuz.Açılımımı daha önce dile getirmiştim aynen yine yazıyorum.Bu vatan bölünmez bütündür,kimsenin bu vatanı bölmeye gücü yetmez.Bu hevesi içinde besleyenler bu vatan için ölmüş Kürt şehitlerinede ihanet ediyorlar.Birlikte yaşamak tek çözüm,ya öğrenin ya öğrenin…

(Bu yazışma ben yazımı bitirdikten sonra olduğu için,özellikle Dilaver bey için düşündüklerimi desteklediğini düşünerek buraya aldım)
Dilaver’in Boğaziçi’ne verdiği yanıt” sayın bogazici
derin devlet tanımını kabul ediyor musunuz. Derin devlet var ise, bu meyanda bir de derin pkk olabilir mi.
Ölümler mayınla oluyor. Bu devletin elinde jammer lar var, neden kullanılmıyor. Mayın tarama olasılıgımız yok mu.
Biraz daha geniş bakamaz mıyız. Ortada çatışma yok, mayınla saldırı var.
saygılarımla”
Boğaziçi’nin Dilaver’e yanıtı” selamlar dilaver,
simdi dagdakilerin silah birakmasi ve akabinde af cikmasi ile sorunlar bitecek mi?cozum olarak ne onerilmekte?bu buyuk firsat nedir?------kim muhattap burada?bebek katili mi?-----------sehit ailelerine nasil bir aciklama getirilecek?-------kara mayini doseyen pkk ya kim hesap soracak,neden hicbir uluslararasi yapilasma bu olaylari kinamiyor(pkk)--pkk nin uyusturcu trafigi ne olacak?
--------------------------------------
jammerlar var,ama bu pkaka nin yaptiklarini ortmez .pkk mayin dosesin,askerin jammerlari olsun mantigi dogru degil bence.”
Dilaver’in Boğaziçi’ne yanıtı” sayın bogazici
öncelikle Türk ordusunda mayın tarama ile ilgili sorumu bir yanıtlayabilir misiniz. Hemen slogana geçmeyelim, adım adım gidelim.
saygılarımla” devamı ve bakış açısı halen devam etmektedir…Saygılarımla.

Not:Altı çizili olan söyliyecek lafı olmayanların tekrarladığı nakarattır.

Daniken
02-06-2009, 00:03
Katılorum sayın EnvyMe bu sitede bu yazılar görülüyorsa ve karışılmadan yayınlanıyorsa bende artık amacında şüphe etmeye başlıyacağım.Hani bu inanan ve inanmayanların tartışıp konuştuğu bir yerdi bizmi yanlış anladık olay vatan bölmeye hainliğe ne zaman geldi.

Bu site özgürlüklerin sesimi,yoksa TÜRKİYE CUMHURİYETİNİ bölmeye çalışan bir sitemi.Sakın bana kızmayın yazıları okuyan bundan böyle anlar.

İlgili ve görevli kişilerce olaya müdahele edilmeli yada amacını aşan sözylemler silinmesini sayılarımla belirtiyorum...

Saygılarımla...
Sevgili EnvyMe ve nogada.Sanırım Dilaver bey ve Evrensel bey sizide ispata davet edecekler.Sizde yanlış anlamışsınız.Yanlışmı anlamışlar sayın Evrensel-insan ve sayın Dilaver bey ???:peace:

dilaver
02-06-2009, 00:06
Ben sanmıyorum,düşünemiyorum bile,evet vatanı iyi yönetemeyen kişilere sahip olabiliriz ama vatan hainlerine değil.

sayın nogada

Ben düşünüyorum ve neden bunca teknoloji varket evlatlarımızın mayına kurban gittigini sorguluyorum, ve bu da hakkım. Bir ara TV ler mayın arayan askerlerle doluydu, herhalde bu aletler işe yarıyordu ki bize gösterildi. Şimdi bunlar da kalmadı.

Ama şunu biliyoruz. Başbakan diyarbakırda iken her tarf bu uzaktan kumandayı yok eden jammerlarla doluydu, hatta gsm bile engellenmişti.
Demek ki bu teknoloji var, olmazsa alsınlar. Ama var oldugunun örnegini yaşadık.

O halde hala neden çocuklarımız mayınla ölüyor. Çogu erimizin de Kürt kökenli oldugunu şimdilik sorgulamıyorum bile.

Ama korkmadan her şeyi düşünebilmeliyiz diyorum. Bundan korkmamalıyız. Bilimde ön yargıya gerek yoktur.

saygılarımla

boğaziçi
02-06-2009, 00:08
Başbakan için gösterilen ihtimam neden sıradan er için gösterilmiyor
bu bir sorundur ,her alanda oldugu gibi.
-------
derin devlet var mi?ugur mumcu agca olayinin ucunun derin devlete kadar gittigini taspit ettigi gibi pkk mit ocalan(cia-mossad)bunlarin da baglantilarini cozmustu.maalesef kitabini yazamadan olduruldu.emperyal gucler,kopurttukleri ozgurluk ve ezilmislik edebiyatini cok guzel kullaniyorlar,hem de devlet icinde ki vatan hainleriyle ortak calisarak..pkk yaratilmis olan buyuk bir problem olarak karsimizda--
asil sorular da ortada.

dilaver
02-06-2009, 00:11
sayın daniken

Siz istediginiz kadar yazabilirsiniz. Sizi muhatap alma diye bir derdim yok. Alıntılarla ugraşma yerine düşünceniz varsa bizi de derinleştirin. Beni bu tarz polemiklere sokabilmeniz mümkün degildir. Ben fikri olanla her zaman tartışırım.

Ama sizi muhatap almaya şimdilik gerek duymuyorum. Siz de yazın elbet, hakkınız. Merak etmeyin daha sonra pante gelir sizin hıncınızı alır, o zaman ben de fikri olan, slogan atmayan bir muhatap buldugum için cevap verebilrim.

Şİmdilik şu mayın konusunda bogazicinin de yorumunu bekliyorum.

saygılarımla

serüvenci
02-06-2009, 00:12
Sen o arkadaşına söyle vermek istediği bir şey varsa alınmasında pay sahibi olduğu bir şeyi versin.Böyle bir şeyi arkadaşının ağzındanda olsa dile getiriyor olman çok yazık.Tamam herkes her şeyi söylesin ama söylerken söylenilenide hazmedemiyeceğini hesap etsin.
Vatan ana'dır.Vatanın paylaşılabileceğini iddia edenlere sözüm;Ananızı paylaşırmısınız(Babanızdan başkasıyla)?Cevabınız EVETse konuşmaya devam edin...

arkadaşımın ağzında dile getirmiş olduğum şey neden yazık olsun ? söylenenlerin hazmedilip hazmedilemeyeceği söyelenen yere, karşınızdaki insanın söyleyiş tarzına üslubuna bağlıdır.
vatan benim için ana değildir daniken. sizler vatanı bir toprak parçasından ileri görürseniz elbette sizin için ana olur. o toprak birilerine peşkeş çekilince gıkınız çıkıyor mu merak ediyorum. devletin sınırları içinde olduğu sürece o toprağın kime peşkeş çekildiğinin pek bir önemi yok sanırım.
bana göre vatan üstünde halkın yaşadığı bir toprak parçasından ibarettir. toprağın kime ait olduğuna değil, toprağı elde etmek adına veya toprağı elde tutmak adına yapılanlara bakarım. o toprağın üstüne yaşayan halkın yaşam biçimi, edindikleri haklar ve refah düzeyi önemlidir benim için. şu dünya tarihine baktığımızda nice devlet yıkılmış nice devlet kurulmuştur. bazı etnik gruplar, tarihleri boyunca bir çok yer değiştirmiştir ve bir çok yerde kurdukların devletlerin yıkılması sonrası başka yerlerde devlet kurmuşlardır. bu noktadan bakarsanız vatanın ana değil bir toprak parçasından ibaret olduğunu görürsünüz.

dilaver
02-06-2009, 00:14
derin devlet var mi?ugur mumcu agca olayinin ucunun derin devlete kadar gittigini taspit ettigi gibi pkk mit ocalan(cia-mossad)bunlarin da baglantilarini cozmustu.maalesef kitabini yazamadan olduruldu.emperyal gucler,kopurttukleri ozgurluk ve ezilmislik edebiyatini cok guzel kullaniyorlar,hem de devlet icinde ki vatan hainleriyle ortak calisarak..pkk yaratilmis olan buyuk bir problem olarak karsimizda--
asil sorular da ortada.

Sayın bogazici

Mayınları sordugumu zannediyordum. Siz Ugur Mumcu'ya geldiniz. Mayın konusunda verecek bir tatminkar bir cevabınız yoksa bir ieleri aşamaya geçelim.

Ama bu mayın kuşkusu ile siz rahat uyuyabilecek misiniz. Ben uyuyamıyorum.

saygılarımla

serüvenci
02-06-2009, 00:19
Benim kırmızılarım atalarımın kanlarının kırmızısıdır.O kanla çizilmiş bu sınırları bölmeye çalışanlar unutmayın!sizin dedelerinizin,atalarınızında kemiklerini sızlatıyorsunuz...

kırmızılardan kastım kırmızı çizgilerdir. unutmayın ki her toprak parçası kanla çizilmiştir. dünyada savaşla kazanılmayan çok küçük miktarda toprak parçası vardır. bu toprakların bölünmesini istediğimi düşünüyorsanız yanılıyorsunuz. fakat iş o raddeye gelecekse de o toprakların başkalarına ait olmasında bir sakınca görmüyor. o topraklarda ve kalan topraklarda insanlar refah içinde, adil, eşit ve özgür bir yaşam sürecekse hiç sorun olmaz.

son olarak : sınırların olmasından değil sınırların kaldırılmasından yanayım. ama insanoğlu o sınırları kaldırıp kardeşçe yaşamayı beceremeyecek kadar çıkarcı ve bencil tavır alıyor.

boğaziçi
02-06-2009, 00:21
sayin dilaver, yazdigim hicbir yaniti begenmiyorsunuz.daha ne yazayim.ihmal desem ,bu neyi degistirecek.vatan hainlerinin plani desem uyacak mi?ya da askerleri koruyacak para mi bulamiyorlar?
---
insanlar yiyecek ekmek bulamazken,askerlerimiz sehit olurken,parmagina 60 bin liralik yuzuk takan bir basbakan esimiz var(ha para kazanan bir fabrikator karisi belki bu yuzugu takabilir)ama bir basbakanligin temsili ve halkin da ayni zaman da o yuzugu takamaz.....

evrensel-insan
02-06-2009, 00:23
Saygideger cigi;

Birincisi bazi konulari acikligia kavusturalim. Benim nickim evrensel-insan; dolayisiyle; bu evrensel bir butunlugu savunur, kaldiki Turkiye'nin boluculugunu. Benim de bu site de; bir suru yazim var. Bana herhangibir yazimda bolucukukten yana oldugumu gosterebilirmisin? Hal boyleyken; ben neden boluculugu savunan birisini destekliyeyim? Birincisi; boyle bir destek; benim dusunce ve davranisima ters; ustelik insan olmayas insanlik sunmaya ters, hepsini biraktik, benim YK veya site yonetim kadrosuyla uzaktan yakindan bir ilgim ve unvanim yok. O zaman, neden boyle bir destek vereyim?

Sana, daha once de izah ettim. Ben pervane'nin yazisindan; bolunmusluk algisi almadim, ama; sen aldin. Demekki, herseyden once; yaziyi algilayislarimiz farkli. Herseyi bir yana birakalim. Dusunce ve davranis ozgurlugu ve kisilerin dusuncelerini ortaya koyma ozgurlugu ne demektir? Vartor arkadasimizin dedigi gibi; birak bu siteyi, Turkiye genelinde boluculugu savunanlar yok mu? Peki bu dusunce ile nasil basa cikmayi dusunuyorsun. "Kusmek, kacmak v.s." sorunu cozermi? Senin; bir Kurt arkadasin olsa; ve boluculugu savunsa, ne yapacaksin, hemen onunla iliskini mi keseceksin?, yoksa; bunun da bir dusdunce oldugunu, ama; Anadolu halki icin hicte cozum olmadigini ve zaten emperyalizmin amacinin ulkeyi bolmek oldugunu ve bunun icin; soros eliyle mikro ayrimcilik politikasini halka islemeye calistigini; en azindan; neden tek cozumun bolunme olarak gordugunu, bunun nedenlerinin ne oldugunu v.s. sormak ve tartismak; eger kendi butunluk dusuncene guveniyorsan da; o kisiyi ikna etmek yolunu secmeyecekmisin? Kacmak, ya da bazi dusuncelerden kacmak onlari duymak istememekmidir, mucadele? Sen bugun istesen de; istemesen de, Turkiye ve ulke disinda; bugun bu bolunme gorusunu savunan kisiler, senin iraden disinda vardir. Bu kisilerle nasil bir iletisim kuracaksin?, kacarakmi?, yoksa boluculuk dusuncelerini yasaklayarak mi?

Ustelik sen; Avrupada yasam suren bir kisisin. Ve eminim; boyle kisiler cevrende vardir. Once bu isin; ozunu ve mentalitesini algilamak gerekir. Kaldi ki; site capinda; ben, hicbir bolucu dusunceye sahip olan bir yazar oldugunu da; dusunmuyorum. Bu nu da acikca sordum. En azindan"neden evrensel-insan; pervane'nin bolucu bir dusunceye sahip olmadigini dusunuyor?" diye, bir kendine sor istersen. Bir kisinin dusuncesinin davranisa yansisi, her zaman ortadadir. Bu bir veya iki mesajda degil; her mesajda, dikkatli okuyan icin yansir. Ben, pervane arkadasimizin, dusuncelerini bir mesajla degil; genel dusunce yapisini yansitan yazi uslubuyla algilarim. Iste belki de; disaridan bakis acisi ve notr alginin guzelligi de burada; kisileri mesajlarindan tanimak, yorumsuz, spekulasyonsuz, imasiz, mesaj arasi cimbizsiz. Oyuzden bir kisiyi; kendi inancsal dogrularimizla, yargilamadan once; o kisinin genel yansittigi davranisinin arkasindaki dusunceyi notr algilamak gerekiyor. Yoksa; cok kolaydir, kisileri "suclamak, karalamak"

Ben bu konuda bir yanlis andlasilma oldugu kanisindayim ve pervane arkadasimizin da; bu isi duygusalliga cekerek" madem beni kendi alginizla bolucu yaptiniz, alin; simdi daha rahat yaparsiniz" mentalitesiyle; o cumleyi, imza haline getirmesidir. Belki cocuksudur, duygusaldir ama yanlis andlasilmaya konmus bir tepkidir. Kisiler bazen; kendilerini ifade etmede yeterli kadar basarili olamadiklarini algilarlarsa; bu tip yollara saparlar. Bu psikolojik ve duygusal bir tepkidir.

Sozun kisasi; pervane arkadasimizin boluculuk dusuncesi yoktur.
Boluculuk te bir dusuncedir. Dusuncenin serbestce ifadesi temelinde; isteyen bunu da savunur ve dusunce olarak ta cevabini alir.
Dusunceye"yasak koymak" veya herhangibir dusunceden "kacmak, kusmek" cozum degil; sorundur. Butunlugu savunan; bu savunusunu boluculuge karsi da, yapar.

Ustelik hazirlikli ol. Belki bu site bunyesinde de; boluculugu acikca savunan da cikabilir. O zaman ne yapacaksin?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Daniken
02-06-2009, 00:27
[quote=cigi;184261]Saygideger evrensel-insan;

Devamli ayni kisinin ardindan destekler yazilar yazman artik cok göze batmaya basladi. Sadece sen degil bir kac arkadasimiz daha var ayni bu sekilde caba icinde olanlar. Bir de aralarda; aman sen dur lütfen gibi yazilarida mi kimseler görmüyor. Sanki devamli ayni film seridi geciyor gibi oluyor.:baby:
Sayın cigi;Evrensel-insan ve artçısı sanırım artık maskelerini çıkartacaklardır.onlar ya neler yazdıklarının ne yapmaya çalıştıklarının farkında değil yada güdümlü yazıyorlar.Bir kişi Vatanını savunmaya çalışsa hemen "Slogana karnımız tok"deyip cepheyi açıyorlar,asıl beni şaşırtansa bu forumun başından beri bir kaç kişi hariç yazarları sindirmeyi de başarmışlar."Vatan söz konusuysa gerisi teferruattır"lafını eleştirenler bu Ülkede teferruat olduklarını anlayacaklardır...
Sana saygılarımı sunarım...

Daniken
02-06-2009, 00:30
Sayın Evrensel-insan;
Benim yanlız olmadığımı,yanlış anlayanın yanlız ben olmadığımı gör.Dediğin gibi evrenselsen özür dile ve sus...

Daniken
02-06-2009, 00:35
sınırların olmasından değil sınırların kaldırılmasından yanayım. ama insanoğlu o sınırları kaldırıp kardeşçe yaşamayı beceremeyecek kadar çıkarcı ve bencil tavır alıyor.
Sayın serüvenci;Neden sınırların olmasından yana olduğunuz halde sınırların içinde kardeşçe yaşama fikrine sıcak bakmıyorsunuz?Ben şahsen oturduğum binadaki 4 kürt aile ve semtimdeki yüzlerce kürtle kardeşçe yaşıyorum...
Saygılarımla.

dilaver
02-06-2009, 00:37
sayin dilaver, yazdigim hicbir yaniti begenmiyorsunuz.daha ne yazayim.ihmal desem ,bu neyi degistirecek.vatan hainlerinin plani desem uyacak mi?ya da askerleri koruyacak para mi bulamiyorlar?
---
insanlar yiyecek ekmek bulamazken,askerlerimiz sehit olurken,parmagina 60 bin liralik yuzuk takan bir basbakan esimiz var(ha para kazanan bir fabrikator karisi belki bu yuzugu takabilir)ama bir basbakanligin temsili ve halkin da ayni zaman da o yuzugu takamaz.....

sayın bogazici

Benim begenip begenmeme gibi bir lüksüm yok. Bazı yanıtlarınız olaya yaklaşım biçimi olarak görülebilir. Ama benim derdim her şeyi sorgulayabilmemiz.

Bakın bir savaş var ve bir kalemde onlarca gencimiz ölüyor ve biz dinlerden özgür insanlar olarak bunların şehit falan olmadıgını, yok olduklarını biliyoruz. Yani bu yok olan gençecik çocuklarımız artık yaşayamayacak.

Şİmdi bunları yaşatabilmek için ne yapalım. Tamam gene kahrolsun Pkk diyelim ama genelkurmaya da gel bakalım kardeşim sen neden bu askerleri mayın taramasız gönderiyorsun diyelim . Bu vatan hainligi mi oluyor.

saygılarımla

evrensel-insan
02-06-2009, 00:41
Saygideger Daniken;

Istersen; ya yazilarimi okurken; bir gozluk kullan, ya da yorumsuz, dogrusuz ve kendi dogrularina uydurmaya calismadan oku, ne dersin? Cunku; bir yazilanin bu kadar ters algilanmasinin ben, baska bir nedenini goremiyorum.

Saygilarimla;
evrensel-insan

niveru
02-06-2009, 00:44
"Ben şahsen oturduğum binadaki 4 kürt aile ve semtimdeki yüzlerce kürtle kardeşçe yaşıyorum..." nekadar da insanci gordum sizi!)))

nerde yasiyorsun : ISTANBULDA :)))) , sizi diyarbakira bekliyoruz ,!))


Bu ara bunca kurd komsun varda acaba kac kelime kurtce biliyorsun ? kurdce selam , merhaba nasilsin gibi asgari beseri insani iliskiler icin kac kelime kurdce konusursun ....

Yazdiklarindan cikarabildigim kadari ile tahmin ediyorum HIC !! , sorun burda iste , senin istanbulda kurd kimligini asimile etmis yada yari gizlemis kurd lerle kardesce yasayabilmende degil ..

Daniken
02-06-2009, 00:44
[quote=serüvenci;184291]-vatan benim için ana değildir daniken. sizler vatanı bir toprak parçasından ileri görürseniz elbette sizin için ana olur. o toprak birilerine peşkeş çekilince gıkınız çıkıyor mu merak ediyorum. devletin sınırları içinde olduğu sürece o toprağın kime peşkeş çekildiğinin pek bir önemi yok sanırım.
-bana göre vatan üstünde halkın yaşadığı bir toprak parçasından ibarettir. toprağın kime ait olduğuna değil, toprağı elde etmek adına veya toprağı elde tutmak adına yapılanlara bakarım.quote]
Serüvenci kardeşim;Ne yazık ki yazının birinci bölümünde yazdığına %100 katılıyorum.Çok haklısın.Ama lütfen ikinci bölümde seninde vurguladığın gibi düşünmeme sende hak ver.Bu toprağın altında yatan vatan şehitlerinin etnik kökeni yok onlar bu Vatan için beraberce şehit olmuşlar.Kürt'ü,Türk'ü.Daha sonra bölünebilsin diyemi öldüler.???

evrensel-insan
02-06-2009, 00:44
Saygideger nogada;

Bu site özgürlüklerin sesimi,yoksa TÜRKİYE CUMHURİYETİNİ bölmeye çalışan bir sitemi.Sakın bana kızmayın yazıları okuyan bundan böyle anlar.-nogada-

Hangi yazilari ve nasil bir algiyla?

Saygilarimla;
evrensel-insan

serüvenci
02-06-2009, 00:45
Sayın serüvenci;Neden sınırların olmasından yana olduğunuz halde sınırların içinde kardeşçe yaşama fikrine sıcak bakmıyorsunuz?Ben şahsen oturduğum binadaki 4 kürt aile ve semtimdeki yüzlerce kürtle kardeşçe yaşıyorum...Saygılarımla.

öncelikle sınırların olmasından yanayım demedim. orasını düzeltelim. herkesin kardeşçe yaşamasından yana olduğumu bilmelisiniz. yazdıklarımdan kavgaya yönelik ve kardeşliği zedeleyecek bir tavır mı sezinlediniz ?

boğaziçi
02-06-2009, 00:46
Tamam gene kahrolsun Pkk diyelim ama genelkurmaya da gel bakalım kardeşim sen neden bu askerleri mayın taramasız gönderiyorsun diyelim . Bu vatan hainligi mi oluyor.
ortada bir ihmal varsa bunun konusulmasinin bir sorun oldugunu dusunmuyorum.konusulmasi ve bir ihmal varsa bunun nedenleri ortaya cikartilmali tabii ki.ama bu butunuyle genelkurmayi toptan suclamak demek degildir tabii.bu ayni topluluk icinde calisanlarin biri suc islediyse veya bir ihmali varsa o toplulugun toptan suclu olamayacagi gibi.eger yukarida soz ettigim gibi,pkaka ile ortak calisan vatan hainlerinin boyle bir planda eli varsa (emperyal guclerle ortak calisan)onlar da genelkurmayda tespit edilir ve ayiklanir.

dilaver
02-06-2009, 00:49
Ben bu konuda bir yanlis andlasilma oldugu kanisindayim ve pervane arkadasimizin da; bu isi duygusalliga cekerek" madem beni kendi alginizla bolucu yaptiniz, alin; simdi daha rahat yaparsiniz" mentalitesiyle; o cumleyi, imza haline getirmesidir. Belki cocuksudur, duygusaldir ama yanlis andlasilmaya konmus bir tepkidir. Kisiler bazen; kendilerini ifade etmede yeterli kadar basarili olamadiklarini algilarlarsa; bu tip yollara saparlar. Bu psikolojik ve duygusal bir tepkidir.

Sozun kisasi; pervane arkadasimizin boluculuk dusuncesi yoktur.
Boluculuk te bir dusuncedir. Dusuncenin serbestce ifadesi temelinde; isteyen bunu da savunur ve dusunce olarak ta cevabini alir.
Dusunceye"yasak koymak" veya herhangibir dusunceden "kacmak, kusmek" cozum degil; sorundur. Butunlugu savunan; bu savunusunu boluculuge karsi da, yapar.

Muhterem

Bozuk saatin gösterdigi dogrulardan birindeyiz muhtemelen. :kiss:

Tamamıyla katılıyor ve infaza karşı çıkıyorum. Site amacımız da bu idi zaten ama demokrasi bize yaramadı mı ne . :bump2:

saygılarımla

niveru
02-06-2009, 00:52
"Kürt'ü,Türk'ü.Daha sonra bölünebilsin diyemi öldüler.??? ..."

Bakin ben size kurtulus savasinda turklerinde kurdlerinde neden olduklerini soyliyeyim

kesinlikle turkiye cumhuriyeti icin degil .

Savasin basindan beri soylenen propagandasi yapilan , halifenin ve padisahin kurtulmasi idi .

Zaten savasa pek istekli olmayan halk , birde bunun otesinde laik bir cumhuriyetin kurulacagini bilseydi , istaklal mahkeleri bile bu halki o savasa sokamazdi.

Bizzat ataturk zafere kadar din propagandasi yapmistir , ilk meclis tutanaklari orda acin okuyun

Kurdler ise , cocuklarinin sabah aksam ne mutlu turkum diye bagirtilacagini ,dillerinin yasaklanacagini , terbiye hareketleri altinda binlercesinin katledilecegini bilselerdi inanin ki bu savasa girmez , ingilizlerinin kendilerine vaat ettdigi bagimsiz kurdustan devletinin pesine duserlerdi .

Kurdler savasin basinda kendilerine soz verilen ozerklige inandilar ,

O yuzden birakin o sehit edebiyatlarini , olenler olmustur , dunun kimseye faydasi yok , gunumuze bakalim ,,,

Daniken
02-06-2009, 00:52
"Ben şahsen oturduğum binadaki 4 kürt aile ve semtimdeki yüzlerce kürtle kardeşçe yaşıyorum..." nekadar da insanci gordum sizi!)))

nerde yasiyorsun : ISTANBULDA :)))) , sizi diyarbakira bekliyoruz ,!))


Bu ara bunca kurd komsun varda acaba kac kelime kurtce biliyorsun ? kurdce selam , merhaba nasilsin gibi asgari beseri insani iliskiler icin kac kelime kurdce konusursun ....

Yazdiklarindan cikarabildigim kadari ile tahmin ediyorum HIC !! , sorun burda iste , senin istanbulda kurd kimligini asimile etmis yada yari gizlemis kurd lerle kardesce yasayabilmende degil ..
nıveru kardeş.Ön yargılı olma,kendi sorduğun soruya benim adıma cevap niye veriyorsun.Asimile konusunda haksızsın.Hatır soracak kadar Kürt'çe biliyor ve "Kürt"kelimesini büyük harfle başlatacak kadar Kürt'lere saygı duyuyorum.Diyarbakır'aMardin'e,Urfa'ya,Siirt'e de gittim.Sen nerde yaşıyosun dostum...Saygılar.

serüvenci
02-06-2009, 00:54
-bana göre vatan üstünde halkın yaşadığı bir toprak parçasından ibarettir. toprağın kime ait olduğuna değil, toprağı elde etmek adına veya toprağı elde tutmak adına yapılanlara bakarım
Serüvenci kardeşim;Ne yazık ki yazının birinci bölümünde yazdığına %100 katılıyorum.Çok haklısın.Ama lütfen ikinci bölümde seninde vurguladığın gibi düşünmeme sende hak ver.Bu toprağın altında yatan vatan şehitlerinin etnik kökeni yok onlar bu Vatan için beraberce şehit olmuşlar.Kürt'ü,Türk'ü.Daha sonra bölünebilsin diyemi öldüler.???

koyu siyahla yazılmış olan benim yazımda vurgulamak istediğim bir toprak için insanların heba olmaması gerektiğidir. toprak için değil insanların için kendini feda edersin. bu vurguma katılırsın sanırım.

dilaver
02-06-2009, 00:54
ortada bir ihmal varsa bunun konusulmasinin bir sorun oldugunu dusunmuyorum.konusulmasi ve bir ihmal varsa bunun nedenleri ortaya cikartilmali tabii ki.ama bu butunuyle genelkurmayi toptan suclamak demek degildir tabii.bu ayni topluluk icinde calisanlarin biri suc islediyse veya bir ihmali varsa o toplulugun toptan suclu olamayacagi gibi.eger yukarida soz ettigim gibi,pkaka ile ortak calisan vatan hainlerinin boyle bir planda eli varsa (emperyal guclerle ortak calisan)onlar da genelkurmayda tespit edilir ve ayiklanir.

sayın bogazici

Muhtemelen bayansınız ve askerlik yapmadınız. Askerlik yapmış olsaydınız genelkurmayın haricinde kuş uçamayacagını bilirdiniz. Böyle bir işe kimsenin gücü yetmez.

Şimdi gelin bir kampanya yapalım ve mayınlarda çocuklarımız ölmesin diyelim. Bir daha hiç bir birlik komutanı mayın taramasız o bölgede araç çıkaramasın. Hatta bu kanunlaşsın. Ordu evlerini kapatalım ve ihtiyaç varsa mayın tarama cihazları alalım. Bu paraları milletvekilleri maaşlarından tahsil edelim. Olmadı mayın vergisi koyalım. Ama gene kahrolsun pkk diyelim gerekirse.

saygılarımla

Daniken
02-06-2009, 00:58
yazdıklarımdan kavgaya yönelik ve kardeşliği zedeleyecek bir tavır mı sezinlediniz ?
Serüvenci kardeşim;
Haklısın yanlış yazmışım ama bu ne senin söylediklerini nede benim söylediklerimi etkilemez.Kullandığın imzaya bakarak,halkların kardeşliğinin karşısında biri olduğunu düşünecek kadar aptal değilim.
Saygılarımla.

nogada
02-06-2009, 00:59
Saygideger nogada;

Bu site özgürlüklerin sesimi,yoksa TÜRKİYE CUMHURİYETİNİ bölmeye çalışan bir sitemi.Sakın bana kızmayın yazıları okuyan bundan böyle anlar.-nogada-

Hangi yazilari ve nasil bir algiyla?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Saygıdeğer evrensel-insan...
Topraktan vazgeçmeye kadar varabilecek söylemler gördüm,bu bölünmek değilmi sizcede.Türk ve Kürt vatandaşlarımız,kahramanlarımız,ne olduğu belirsiz sözde kürt oluşumu P-KAKA adlı örgüte teslim olupda vata topraklarını çabulc topluluğunamı verelim.

Ne demek yani versek bölünsek ne olur,tarihte hiçmi bölünmeyen ülke yok sözü ne anlama gelebilirki.

Amaç kürt sorunumu bu ülkede nice milletvekilleri,nice değerli sanatçı,nice akedemik insan,nice iş adamları vardır kürt.

Bizi birbirimize düşürmek isteyenlere böylemi cevap verecez(istedikleri gibi)yani alın kürdistanınızı gidinmi diyeceğiz.

O anlamda dedim birden sinirlendim haklısınız bir kişinin yazısını tüm siteye biçtim bu bakımdan özür dilerim.

Fakat bu konudada samimiyetimi belirtmek isterm.Türkiye Cumhuriyeti Bölünmez Bir Bütündür.M.K.ATATÜRK

niveru
02-06-2009, 01:00
Birde artik su boluculuk edebiyatindan gina geldi ,

arkadas , turkiye gerekirse bolunmelidir , bu sekilde daha rahat refat bir sekilde yasiyabiliriz , demek ,

insanlik sucu degildir , b ir fikirdir ,tartisilir ortaya konur , benimsersin benimsemezsin.
dusuncenin tc kanunlarinda suc olarak tarif edilmesi , tc nin geri kalmisligidir , dusuncenin degil.

uniter devlet sistemi , adi ustunde bir sistemdir , devlet dedigin ise kutsal degildir , korunmasi icin kac kisi olurse olsun , sonunda devletin tek bir asli amaci vardir , insanlarin daha rahat mutlu zengin yasayabilmesi saglamak , bunun disinda bir kutsiyeti yoktur.

kisi uniter sistemide istiyebilir federe sistemide savunabilir bolunmeyide destekleyebilir , tek bir kistas vardir siddet ve siddete tesvik bunun otesinde kisilere bolucu gibi yaftalara takmak evrensel hukukda yeri olmayan bir seydir!!

boğaziçi
02-06-2009, 01:03
ben sorularimin hicbirine yanit alamadim.mayinlari doseyen pkk,olen turk askeri.yavuz hirsiz mi diyelim simdi.
meselenin ozune donelim...
kim bu destekciler,neden destekliyorlar?amaclari nedir?
pkk nin bu kadar kolay silah birakip dagdan inecegini mi dusunuyorsunuz?o zaman neden daga cikti?uluslararasi suc olan bu mayinlar nasil oluyorda tepki gormuyor?----
.............
genelurmay bilincli olarak askerleri korumasiz olarak o bolgeye gonderdi,bunu mu?(yalcin kucuk otuz yildir genelkurmayda ataturkcu ogrenim verilmediginden de sozediyor)

Daniken
02-06-2009, 01:05
Saygideger nogada;

Bu site özgürlüklerin sesimi,yoksa TÜRKİYE CUMHURİYETİNİ bölmeye çalışan bir sitemi.Sakın bana kızmayın yazıları okuyan bundan böyle anlar.-nogada-

Hangi yazilari ve nasil bir algiyla?

Saygilarimla;
evrensel-insan
Sayın Evrensel-insan;
Yahu herkesmi seni yanlış anlıyor?Sanırım senin kendini ifadede kronik bir problemin var...Saygılar.

evrensel-insan
02-06-2009, 01:06
Saygideger dilaver;

Sagol, ama; ne yalan soyliyeyim! Ben bu site yazarlarinin algi ve andlayisindan "korkmaya basladim" Herkes hem "burnundan soluyor", hemde bir seyi tam layikiyle anlamak, algilamak icin; illa kendi dogrusal cumlelerini duymak istiyorlar. Hic kimsenin; biribirini algilayacak yanasimi kalmamis! Hem birlikten, beraberlikten bahsediliyor, hem de bu birlik, beraberlik olmasin diye yazilar yaziliyor. Eger, ulkenin, aydinlari, ilericileri, dvrimcileri ve elit kesimi bu haldeyse; vah benim halkimin haline! Bizler, daha kendi aramizda birbirimizi algiliyamazsak; halk bizi veya biz halki nasil algilayalim! O yuzden de; ben sana opucuk yolluyamiyorum, ne me lazim! Bakarsin, o da yanlis anlasilir.:grouphug:

Umarim birgun, herkes; disaridan bakis acisi ve notr algilamayi ogrenir, bunun gerekliligini algilar.

Saygilarimla;
evrensel-insan

pervane
02-06-2009, 01:09
Yahu iki satır yazıncaya kadar kim ne yazdı neler döndü yine yakalayamadım neyse ben meramımı bir defa daha anlatayım.

Atakları gördükçe memleketimin manzarasına hayran kalıyorum. Ülkemde akıl kıtlığı krizi bu yüzden baş gösteriyor demek ki hepsi TD sitesinde akıl oyunlarına dalmış, site dışında mumla arasan bir tane akıllı bulamazsın ok işaretleri akıllılara gider diye siteyi gösterdiği için ve de herkesin kendi aklını beğenmek gibi bir insani zafiyeti olduğundan burada akıl fazlalığı, akıl taşması yaşanıyor benim gibi cahiller de bu akıl selinde ordan oraya savrulmakla kalmayıp ayak altında eziliyor. Akıl tepişmesi zordur! Elektrik akımına kapılmış gibi sarsar insanı!

Öncelikle had bilmezlere sarfettikleri sözleri teker teker iade etmek ile başlayayım, dünya hali öbür tarafa kimseye borçlu gitmek istemem.

Ondan sonra buradaki kelli felli ağabeylerin aslında ne kadar komik ağabeyler olduklarını Allahtan! Daha önce fark etmiştim de gülüp geçiyorum atılan taklalar karşısında.

Neden bu kadar sorun oluyorum acaba? Pervane kızım senin hiç aklın yok mu? Ne demeye bulaşırsın politika başlıklarına. Bak senden başka cahil yok bu sitede sitenin kadın yazarları nasıl da hanım hanımcık etliye sütlüye dokunmaz ağabeylerinden aferin alır iltifat alır, ağabeyleri yalan söyler onlardan aferin alır. Git kızım hisli başlıklar aç aşktan sevgiden yola çık birkaç satır melankolik yazı yaz romantizm den bahset, batan güneşten doğan aydan ayrılıktan ihanetten bahset. Kuştan, böcekten, yağan mutluluk yağmurunun altında ıslanmaktan, baharın güzelliğinden dem vur. Bak nasıl da severler sarıp sarmalayacak başlık bulamazlar sana. Mimlisin kızım sen nereye gidersen git ülkenin gerçeği bu hükmün verilmiş hayın ve bölücüsün, zararlısın, nifaksın sen değil ki buralarda iki satır yazı yazmak ağzını açmaya bile hakkın yok. Senin kendi aklın olması mümkün değil devletin çok şükür aklı var senin yerine düşünmüş taşınmış çok şükür çok şükür! Birde aslanlar gibi ağabeyler yetiştirmiş bu ülkeye kıvranır dururlar ne zaman biri hık! dese de hemen bölücüsün desek diye tetikte beklerler.

Neyse uzun etmeye gerek yok! Önce meselenin kaynağını daha önce de epeyce alevlenen bir başlığa astığım bir yazı ile özetlemek gerekirse;


“ Bu topraklarda birinden kurtulmak isterseniz ona deli dersiniz olur biter.
Ne kadar reformist, ileriyi gören, faydalı insan varsa raporludur!

Eskiden beri bazı insanlar için “içine cin girmiş” denir. Böylece adamın atacağı adamlar engellenir, gözden düşürülür. Padişahlık babadan oğla geçtiği için iktidar mücadeleleri zor olur ama işin içine delilik girince onu tahttan indirmek kolaylaşır.

Akıl rantiyeye hizmet eder. Deliler ise hesapsızdır. Delinin icraatları bazı kimselerin yemini azaltır. Olay budur konu basittir…..

Bir köyde deli yoksa o köy sağlıksızdır ve kurumları işlemez. Delinin kaybedeceği bir şey olmadığı için hakikatin biricik askeridir. Hakikat her zaman delilerin ağızlarından, akıllıların yüzüne bir tokat gibi iner. Köyde gizlenen bir zulüm, itiraf edilmemiş suç, halkı patlatacakken köyün delisi gerçeği söyler ve insanların gazı alınır”

Bülent AKYÜREK

Bu pasaj bu başlıkta dönenlerin özetidir. Ve de bana yapılmaya çalışılan budur.

Başlıktaki arkadaşların ilgili yazımı didikleyerek bütün ayrıntılarını gündeme getirmeleri olmasaydı. Ben bu yazıyı hangi tarihte yazdığımı bile hatırlamayacaktım. Gidin bakın mesajlarıma kaç tanesinde pervane tarafından düzeltildi diye not bulacaksınız iletilerimin altında bir bakıp öyle gelin. Ne yazdığım tarihi bilirim ne de dönüp iyi olmamış orasını burasını düzelteyim gereği duyarım. Sadece ne yazdığımı bilirim çünkü tek önemli budur benim için. Utanın artık efendiler! Utanın! İlk başlıkta kendi ellerimle yazdım o mesajı bana ait benim düşüncelerim sizler düşüncelerimin içine girip pislik bulaştırmaya çalıştınız zorla dayatıyorsunuz kendi iğrençliklerinizi. Mütezile kimdir tanımam etmem buranın eskisiymiş, görüşünü bilmediğim gibi, eski iletilerini hiç okumadım tarzını bilmem ne demek istediğini de anlamadım bir şeyler yazmış o başlığa ama başı sonu nedir dövüyor mu kovuyor mu anlamadığım için tanıyıncaya kadar susmayı tercih ettim durduk yere kırıp dökmenin kimseye faydası yok diye iki satır cevap ile geçiştirdim. Ardından aydoe bir güzel yorum yaptı evlere şenlik karşılıklı bravo iltifatı ile konu kapandı gitti hatta benim cevabıma istinaden yazdığı son iletide doğrudan bana ayrılıkçı dediği halde kendi kendime kapasite işte! boşver pervane uyma sen şeytana bu adamlardan dışarıda çok var diye söylenerek konunun peşine düşmedim.
Kürt meselesi başlığında durduk yere aynı mesaj asıldı bu arada Pante ağabeyimiz ve diğerleri gevrek gevrek dalgasını geçiyor. Ah keşke Pervane ben sizin anladığınız manada yazdım bunları dese diye secdeye kapanmış vaziyette bekliyorlar.O başlığa da sırf diğerinde benim yazdığım bir iletiden dolayı evrensel hocama yöneltilen eleştirilerden dolayı üzüldüğüm için şimdi adamcığaza tekrar yüklenecekler yahu bunlar hala neyi anlamamakta direniyorlar bu ne kepazeliktir bu nasıl bir akıl yürütmedir şaşkınlığı ile iki satır yazayım da bu saçmalık son bulsun diye yazdım ve konu orda galiba başka mecralara yöneldiği için kapandı.
Sonrası budur.

29.05.2009 cigi’nin iletisinde pervanenin koptuğu yer.

Kimsenin bana bir izahat yapmasina gerek yok. Ben herkesin yazilarini okuyarak kimlerin neler pesinde olduklarini gayet iyi anliyorum. Senin de Türkiye Cumhuriyeti devleti konusundaki yazilarin kabak gibi ortalikta duruyor.

Bu sitenin üyesi oldugum günden beri; bagimsiz yargi, evrensel hukuk, insan haklari ve sokaktaki esitlik gibi konularin devamli savunucusu oldugumu, yazilarimi okuyanlarin hepsi biliyor. Üstelik din, dil ve irk ayrimi yapmadigimi da. Sen ve senin gibi düsünerek bu sitede ayrimci irkci olanlar; sokaktaki esitligin anlamini bilmeyen nasil yasandigindan zerre kadar haberi olmayan insanlarsiniz.

Agziniza bu cümleleri almadan devamli terör örgütünü ve liderini yücelterek yazilari yazmaniz, Kürt ve diger etnik gruplara ait olan insanlarimizi ayristirici kelimeleri sürekli kullanmaniz; ne kadar cahiller sürüsüne dahil olduklarinizin kanitidir. Bazi vatansiz ve milletsiz üyelerinde sizlere olan destekleri ile meydani bos buldugunuzu sandiniz.

Megersem sandiginiz gibi degilmis. Cok yazik oldu.

Benim cevabım;


buranın da ispatı size düşüyor. Biraz haysiyetiniz var ise 7000 kişinin karşısına benim terör örgütünü ve liderini hangi yazımda nerede övdüğümü bulup buraya asın cigi veya tek bir satırımda Türkleri ve diğer etnik gurupları aşağılayıcı veya onu geçtim tek üyeye faşit, sağcı, ulusalcı dediğimi bulup yüzüme çarpın. sizi bunu yapmaya davet ediyorum...
Diğerlerine sonra devam edeceğim..

Şimdi kim neyin kurnazlığını yapmış kim hangi bölücü hesaplar peşinde ağalar bir düşünün yarın zaman bulursam tekrar yazarım.


Not: İmzama dokundurtmam. Bu sözler sitede boynuma takılan yağlı urgandır. Ben bu sözler üzerinden idama mahkum edildim Tarafıma yöneltilen ithamın savunuculuğunu yapanlara diyecek sözüm yok. Sol tarafında yürek taşıyan üyeleri benimle aynı imzayı taşımaya davet ediyorum. Mesele bölücü olup olmama meselesi değil biraz vicdanı olan ne demek istediğimi zaten anlıyordur.

evrensel-insan
02-06-2009, 01:09
Saygideger daniken;

Yahu herkesmi seni yanlış anlıyor?Sanırım senin kendini ifadede kronik bir problemin var...Saygılar.-daniken-

Yukarida senden yaptigim alinti, aynen, geldigi adrese iade edilmistir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

boğaziçi
02-06-2009, 01:15
sayin dilaver,uluslararasi suc olan ve insan haklarina aykiri bu kara mayinlara tepki gostermeyen insanlar da suclu degiller mi?neden tepki gostermiyorlar?siz,ben geceleri uyuyamiyoruz ama birileri de pkaka ya destekleyerek(her yonden maddi)o mayinlari dosemelerine goz yumuyorlar.

niveru
02-06-2009, 01:24
Bir liberal olarak , yuregimi sol yanimda tasidigimdan , pervaneye destek olmak amaciyla imzami degistirdim ,:)

ama bir turlu tek satirdan yukarisini kabul etmiyor , bu sistem !! , neyse onemli olan niyet

dilaver
02-06-2009, 01:25
Not: İmzama dokundurtmam. Bu sözler sitede boynuma takılan yağlı urgandır. Ben bu sözler üzerinden idama mahkum edildim Tarafıma yöneltilen ithamın savunuculuğunu yapanlara diyecek sözüm yok. Sol tarafında yürek taşıyan üyeleri benimle aynı imzayı taşımaya davet ediyorum. Mesele bölücü olup olmama meselesi değil biraz vicdanı olan ne demek istediğimi zaten anlıyordur.

saygılarımla

beni de infaz edin beyler/bayanlar . Biz Hırantız. Tüm demokrasi savunucularını bu imzayı bir hafta süreyle taşımalarını ve bu başlıga deklare etmelerini diliyor ve davet ediyorum.

cigi
02-06-2009, 01:26
Öncelikle had bilmezlere sarfettikleri sözleri teker teker iade etmek ile başlayayım, dünya hali öbür tarafa kimseye borçlu gitmek istemem.

Sen dinlerden özgür degilmiydin?

Not: İmzama dokundurtmam. Bu sözler sitede boynuma takılan yağlı urgandır. Ben bu sözler üzerinden idama mahkum edildim Tarafıma yöneltilen ithamın savunuculuğunu yapanlara diyecek sözüm yok. Sol tarafında yürek taşıyan üyeleri benimle aynı imzayı taşımaya davet ediyorum. Mesele bölücü olup olmama meselesi değil biraz vicdanı olan ne demek istediğimi zaten anlıyordur.

Aferin sana.

nogada
02-06-2009, 01:27
Birde artik su boluculuk edebiyatindan gina geldi ,

arkadas , turkiye gerekirse bolunmelidir , bu sekilde daha rahat refat bir sekilde yasiyabiliriz , demek ,

insanlik sucu degildir , b ir fikirdir ,tartisilir ortaya konur , benimsersin benimsemezsin.
dusuncenin tc kanunlarinda suc olarak tarif edilmesi , tc nin geri kalmisligidir , dusuncenin degil.

uniter devlet sistemi , adi ustunde bir sistemdir , devlet dedigin ise kutsal degildir , korunmasi icin kac kisi olurse olsun , sonunda devletin tek bir asli amaci vardir , insanlarin daha rahat mutlu zengin yasayabilmesi saglamak , bunun disinda bir kutsiyeti yoktur.

kisi uniter sistemide istiyebilir federe sistemide savunabilir bolunmeyide destekleyebilir , tek bir kistas vardir siddet ve siddete tesvik bunun otesinde kisilere bolucu gibi yaftalara takmak evrensel hukukda yeri olmayan bir seydir!!

Sayın niveru...
Bir ülkenin hiçbir sorun yokken bölünmesini ne kadar mantıklı bir fikir larak algıladığınızı doğrusu çok merak ediyorum.

Bu ülkede kürt sorunumu var lütfen yapmayın.Bu ülkede bir çok kürt akedemisyen,sanatçı,iş adam,milletvekili,komutan,bürokrat yokmu?

Eee nerde sorun ben göremiyorum.Dış güçlerin oyunlarıyla suni bir gündem ve karmaşa yaratıp hiç sorun yokken P-KAKA adında kürtlükle yakından uzaktan ilişkisi olmayan,özellikle doğuda kürt vatandaşlarımızı beşikteki bebeğe kadar katleden bir örgütemi teslim olalım,yada bu br özgür fikirdir diye tartışalım.Lütfen ayakları yere basan bir şekilde konusun.Bunun özgürlükle alakası yok.

Bu gün gelişmiş ülkelerden kanadada fransız ve ingiliz kolonileri yıllardan beri içiçe yaşamaktadır.Yine belçikada'çeşitli ırklardan insanlar aynı milleti paylaşmaktadır.Çek cumhuriyetinde azımsanamıyacak alman nüfusu vardır hangisi ülke istiyor.Diceksinizki ordakilerde bir sorun yok eee bizim ülkemizde ne sorun var örnekelrini verdim size.

He sorun olanlar İspanya ve bask,irlandadaki ira bunlarda medeni devletler ve ülkelerini yok pahasına ayırma gibi lüxleri ve özgür düşünceleri hiç olmamıştır.

Daha dikkatli konuşmalıyız sayın niveru basit bir konu değil çünkü bu...

Saygılarımla...

boğaziçi
02-06-2009, 01:28
ben de NE MUTLU TURKUM DIYENE diyerek iyi aksamlar diliyorum herkese:clock:cok gec oldu,uyku beklemede.

pervane
02-06-2009, 01:29
Niveru ve Dilaver duyarlılığınız için teşekkür ederim.
İsa, Musa, Muhammed ile ilgili bir adada suyun üzerinde yürüme yarışı ile ilgili fıkra vardı aklıma getirdiniz biri Niveru'ya taşların yerini göstersin de imza tam olsun bari:der:

evrensel-insan
02-06-2009, 01:31
Saygideger nogada;

Türkiye Cumhuriyeti Bölünmez Bir Bütündür-nogada-

Konu bu zaten.Siteden kimse de; bunun aksini savunmuyor. Sorun; bu butunlugun nasil saglanacagi. Ayrica, ulkeyi bolme dusuncesini savunan varsa sitede; cikar gorusunu acikca yazar. Bunu satir aralarindan okumaya, veya ima ile algilamaya veya kendi algimiza basvurmaya gerek kalmaz. Zor degil. Tum cum le su "Ben bu ulkenin, bolunup; parcalanmasindan yanayim" varsa bu cumleyi kullanan, cikar yazar ve ona gorede cevabini alir. Bana hic kimse, bu sitede; yukarida yazdigim cumleyi; savunani gosteremez.

Oyuzden bazan biribirimizi algilamak yerine; algilamamayi yegliyoruz, neden ve nasil oluyorsa!

Saygilarimla;
evrensel-insan

sosyalist-R
02-06-2009, 01:31
[QUOTE=dilaver;184344]Not: İmzama dokundurtmam. Bu sözler sitede boynuma takılan yağlı urgandır. Ben bu sözler üzerinden idama mahkum edildim Tarafıma yöneltilen ithamın savunuculuğunu yapanlara diyecek sözüm yok. Sol tarafında yürek taşıyan üyeleri benimle aynı imzayı taşımaya davet ediyorum. Mesele bölücü olup olmama meselesi değil biraz vicdanı olan ne demek istediğimi zaten anlıyordur.

sevgili dilaver yoldas tum devrimci duygularımla destekliyorum

nogada
02-06-2009, 01:41
Saygideger nogada;

Türkiye Cumhuriyeti Bölünmez Bir Bütündür-nogada-

Konu bu zaten.Siteden kimse de; bunun aksini savunmuyor. Sorun; bu butunlugun nasil saglanacagi. Ayrica, ulkeyi bolme dusuncesini savunan varsa sitede; cikar gorusunu acikca yazar. Bunu satir aralarindan okumaya, veya ima ile algilamaya veya kendi algimiza basvurmaya gerek kalmaz. Zor degil. Tum cum le su "Ben bu ulkenin, bolunup; parcalanmasindan yanayim" varsa bu cumleyi kullanan, cikar yazar ve ona gorede cevabini alir. Bana hic kimse, bu sitede; yukarida yazdigim cumleyi; savunani gosteremez.

Oyuzden bazan biribirimizi algilamak yerine; algilamamayi yegliyoruz, neden ve nasil oluyorsa!

Saygilarimla;
evrensel-insan

Peki kabul ediyorum sayın evrensel-insan o yazıyı görünce ve bazı yorumlara rastlayınca birden celallendim hem bu konuda çok hassas olmamdan hemde atık saatin geç olmasından olsa gerek mantıksız olabilmişim demekki :D

Yuakrıda verdiğim örnepe bakarsanız ne demek istedğimi daha iyi anlarsınız sayın niveruya yazdığım cevapta.Yani ordata özgür düşünceyle hareket edebilinecek bir şey yok yani zaten kürt-türk sorunu bu ülkede yok.

Bunlar yapay,suni dir.

Saygılarımla...

evrensel-insan
02-06-2009, 01:46
Saygideger nogada;

Yaziniz icin, tesekkurler. Gerci bilmiyorum yasiniz kac ama; eger "gencseniz" demekki, gencler, biraz daha "dayaniksiz" oluyor. Gerci; simdiki nesil; bir eski nesilden, daha "curuk" buda insanoglunun; nasil, nesiller boyunca "cokuse gectigini" kanitliyor. Neyse, ben sizi ve dusuncenizi daha fazla "yormayayim"

Saygilarimla;
evrensel-insan

dilaver
02-06-2009, 01:47
Niveru ve Dilaver duyarlılığınız için teşekkür ederim.

sevgili pervane

Bu sitede düşüncenin özgürce ifade edilmesi susturulamayacaktır. Senin bölücülükle alakan olmadıgını biliyoruz. Bir kaç dakika içinde bir kaç imza olduk ve düşünüyorum ki buna inanan üyelerden de tepki gelecektir. Ne dedik hepimiz Hırantız.

Şİmdi ne diyoruz hepimiz pervaneyiz. Buna kimin gücü yetebilir ki. Emek veren bir insanı kimse bu sitede yok edemez. Öyle tatava ile olmaz bu işler.

Gücü yeten varsa hepimiz için yaptırım uygulayacaktır. Hodri meydan.

saygılarımla

frodo
02-06-2009, 01:50
Yeter artık.

Bu başlık kapandı.

Aklı başında şeyler yazmayı düşüneceğiniz zaman açılacaktır.

Deist Bedo
25-09-2009, 17:24
'Ortak vatan, Türkiye ve Kürdistan'dır' diyen Kürt Halk Önderi Abdullah Öcalan, hazırladığı yol haritası için 'Yol haritası demokratiktir, birleştiricidir, bütünleyicidir. MHP'nin söylediği ayrıştırıcı söylemi kesinlikle doğru değil. Türkiye halklarına, Türkiye'ye, Türkiye demokrasisine hizmettir. Yol haritası, çözüm için Türkiye modelidir' açıklamasında bulundu.

http://www.gundem-online.com/haber.asp?haberid=77633

Öcalan: Altı başlık altında çözüm önerilerim var
http://www.gundem-online.com/haber.asp?haberid=77943

'Tuzak olduğu yönünde şüphelerim var'
http://www.gundem-online.com/haber.asp?haberid=78610

Öcalan: Yeni bir süreç başladı
http://www.gundem-online.com/haber.asp?haberid=76987

sargon
25-09-2009, 17:30
Deist Bedo, Abdullah Ocalan'in aciklamalari ile ilgili basliklarini sandik odasina kaldiriyor ve burda linklerini veriyorum.

Tartismak istedigin konu ne ise onunla ilgili düsüncelerini yaz. Unutma burasi propaganda yeri degil, bir tartisma sitesi.

Deist Bedo
25-09-2009, 17:34
Teşekkürler Sargon abim, böyle daha güzel oldu, eline sağlık.

Sarı Zeybek
25-09-2009, 17:39
Kısaca İran-suriye-Türkiye birleşiyormu. ?

Ortak vatan Türkiye ve kürdistan deyince ben bunu anlıyorum , malum ortada tarih sahnesinde bir kürdistan olmayınca.

Tabi konuda sorular çok ; Kürt halk önderi niye ermeni ilk soru. ?

Kendisi kürtçe bilmediği içinmi kandilde Türkçe eğitim verdiriyor. ?

esron
25-09-2009, 18:47
Hmmm...

Yazılar linke çevrilmiş ve fakat forum kapatılmamış... Ne kadar doğru bir uygulama ise artık...

Bir katilin yol göstericiliğine ihtiyaç duyup, bunu kendine yakıştıranlar da, buyursun tartışsın...

Sorunu çözmek katillere kaldıysa, kara kara günlere kaldınız...

pante
25-09-2009, 18:55
Deist Bedo, ne iş!
Bakıyorum TD olunca hoyratça açılıp saçılıyorsun.
Ama kendi sitende bu konulara hiç değinilmezdi, değinmezdin.
Bu ard arda aynı konular, hayırdır?
Deizm.net'de seni engelleyen neydi?

negri
25-09-2009, 19:00
öbür konu kapanınca cevabı aktaramamıştım. moderatörler! sorun olacaksa silebilir.

Özgürlükçü demokratlara bak sen, Hahahaha...
her gördüğün sakallıyı baban sanma. her özgürlükçü demoratı da pkkli sanma.
Özüne dönmek diye buna derler...Kibarlık, insancıllık falan bir yere kadar, insanın özüne döneceği doğacak ortam doğmaya görsün... :)))
özü de sözü de bir insan başka oluyor. açık açık konuşmayanlara bakmak lazım. onlar daha bir sevilesi oluyor.
Elbette insandır, şimdi hayvan demek olmaz, eline silâh geçirip bebek çocuk çoluk vuran bir aslan ya da öküz görülmez, bu nedenle hayvan grubuna girmezler...
'hangi gruba girerler?' demem, seni anlıyorum.
PKKlılar terörit insandır... 3 milyon kişi Abdullah Öcalan'ı iradesi olarak tanımlıyorsa ve bu resmi sayı ise, demek ki Türkiye'de yaşayan resmi terörist sayısı 3 milyondur...

aristo mantığı ile fikir yürütürsen haklısın. : )

Deist Bedo
25-09-2009, 19:47
Deist Bedo, ne iş!
Bakıyorum TD olunca hoyratça açılıp saçılıyorsun.
Ama kendi sitende bu konulara hiç değinilmezdi, değinmezdin.
Bu ard arda aynı konular, hayırdır?
Deizm.net'de seni engelleyen neydi?


Çünkü o siteye faşistleri almıyordum, zaten yukarıdan dönen sözlerden anlaşılıyordu sitenin misyonu.

Beni yalnış anlıyorsunuz. Biri kürdüm diyince hemen bu pkk lıdır diyorsunuz, potansiyel bir teröristmiş gibi görüyorsunuz.

Ama insan ilk önce bir kendini tartmalı, kendi öz eleştirisini yapmalı. Türkler şimdiye kadar kürtler için ne yapmıştır? soykırım, asimile, inkar, dilini, kültürü red etme... v.b

Ben hiçbir zaman kendime kürt gözüyle bakmadım, ki öyle bir niyetim olsa ikide bir kürtçe siteler yapıp piyasaya süredim. Haa yeri gelir bu halkın aydınlanması için yaparım da bu benim bileceğim iştir.

ilk önce insanım ve insana insan olduğu için değer veriyorum, bir çingene ile bir kürdün veya bir türkün benim gözümde hiçbir farkı yoktur.

Asıl tiksindiğim olay kendine türk diyip başka bir milletin varlığını kaldıramayanlardır.

Apo'ya gelecek olursak; nasılki bir türkün gözünde kahraman Atatürk ise, bir kürdün gözünde de Apo bir halk önderidir. Apo neden çıktı? Türk milleti, kürt milletine hak ettiği değeri vermediği için! etkiye tepki olarak çıktı yani, azıcık kafası basan biri bunu anlar.

Davasında haklımıdır değilmidir, orası tartışılır. Zaten tartışmak için görüşme notlarını ekledim ve okumanızı istedim. Hiç birinizde onun yazdıkları hakkında bir eleştiri veya fikir belirtmediniz.

Henüz adını bile duyarken cinleriniz tepenize çıkıyor? sizinle nasıl tartışılırki?

ozgur_
25-09-2009, 19:58
Apo

Abdullah Öcalan, aynı ülkede yaşayan insanlardan milyonlarcasının taparcasına sevip yücelttiği, milyonlarcasının da öldüresiye nefret edip lanetlediği bir isim.

Eğer bu iki görüşten birine tümüyle “angaje” değilseniz aslında Apo hakkında yazı yazmamalısınız.

Mutlak bir hayranlık ya da mutlak bir nefret içermeyen her yazı, birbiriyle taban tabana zıt duygular besleyen bu iki kitlenin birleşmesine ve yazıyı yazana karşı ortak bir öfke hissederek yazarı lanetlemesine yol açar.

Abdullah Öcalan’a karşı ne bazı Kürtler gibi hayranlık, ne de bazı Türkler gibi nefret hissediyorum.

Gene de bütün lanetlenmeleri göze alıp bu yazıyı yazacağım.

Birincisi, Türklerin de Kürtlerin de Apo hakkında kendileri gibi düşünmeyen milyonlarca insan olduğunu bilmeleri gerekiyor.

Birisinin Türklere, “milyonlarca insan sizin nefret ettiğiniz adamın her sözünü emir telakki ediyor”, Kürtlere de “sizin hayran kaldığınız önderliğinizi Türkler bebek katili olarak görüyor” demesi lazım.

Çünkü Türkler bu ülkede sadece Türkler, Kürtler de sadece Kürtler var zannediyor.

“Diğer” tarafın neler hissettiğini, neler düşündüğünü bilmeyi sanki inatla reddediyorlar.

Bir barış olacaksa, bu, iki kesimin de birbirlerinin görüşlerinden ve duygularından haberdar olmasıyla gerçekleşecek.

Ne kadar zor, ne kadar sancılı olursa olsun, bu ülkede birbirinin zıddı duyguların birarada varolduğunu kabul etmek mecburiyetindeyiz.

Apo da bu zıtlığın en “kritik” noktalarından biri.

Ve, barışa giden yolda Öcalan bir realite.

Son açıklamalarına bakıldığında bu “realitenin” varlığının barışa yardımcı olacağını düşünüyorsunuz.

En azından ben öyle düşünüyorum.

Kürt tarafında en aklı başında açıklamaları yapanların önünde Apo geliyor.

Barışın yolunu açmak için uğraşıyor.

Önceki gün avukatları bizim gazeteye geldi.

Söylediklerini dün manşet yaptık.

“Defterlere” yol haritasını yazan Apo, Ankara’daki görevlilerin bu defterlerdeki yol haritasını okuduktan sonra dile getirecekleri itirazları gözönüne alacağını, bu yol haritasında itirazlara göre bazı değişiklikler yapabileceğini söylüyordu.

Net bir şekilde söylenmese de aslında bu sözler “pazarlık yapabiliriz” anlamına geliyordu.

Bir dayatma içinde değildi.

Karşılıklı görüşlerin ifadesiyle barışa bir yol bulunabileceğini anlatmaya çalışıyordu.

Apo’dan nefret ettiğiniz için onun söylediklerini duymazdan gelmeyi tercih edebilirsiniz ama bu ne işe yarar?

Amacımız çocukları kurtaracak, Türkiye’nin önünü açacak, insanlarını mutlu ve zengin kılacak bir barış sağlamaksa, bu amaca yardım edebilecek herkesin yardımını kabul etmekte ne zarar var?

Ben, Apo’nun şu sırada samimiyetle barış istediğini düşünüyorum.

Bu inancım da basit bir soruya dayanıyor.

Apo, bugün yaşadığı koşullardan daha rahat koşullarda yaşayacaksa, İmralı’dan mesela bir çiftlik evine nakledilecekse ya da bir gün serbest bırakılacaksa, aklında böyle ihtimaller varsa, bütün bunlar savaş sırasında mı gerçekleşir yoksa barış sırasında mı?

Barışın sadece Türkiye’ye değil Apo’ya da ciddi yararı var.

Yarın Apo, “ben kendimi düşünmüyorum” diyebilir ya da taraftarları “o kendini düşünmez” diyebilir, belki de kendini düşünmüyordur ama bütün bu sözler somut realiteyi değiştirmez.

Barış, bütün ülkenin işine yarayacağı gibi Apo’nun işine de yarar.

Demek ki ortak bir çıkar söz konusu.

Ortak çıkarlar, niyetlerden daha güvenli ölçülerdir böyle konularda.

Şimdi bakın, hem halkının hem kendisinin çıkarı barışta olan birinin sözlerini, eğer barış istiyorsak, neden ciddiye almayacağız?

Şu anda PKK’yı etkileyebilecek tek isim Apo.

Açıklamalarında “sadece demokrasi istediğini” söylüyor, “demokrasi ve barış” herkesin ortak isteğiyse Apo’nun varlığını ve yol haritasını gerektiği gibi değerlendirmeliyiz.

Türklerin ve Apo’dan hoşlanmayan Kürtlerin “o kendisi demokrat değil ki” diyeceklerini biliyorum ama şu anda Apo’nun ne olduğunu değil, ne istediğini, ne söylediğini konuşuyoruz.

Apo’nun sözü PKK’ya geçer mi, geçer.

Apo, “barış istiyorum,” diyor mu, diyor.

O zaman izin verin barışa yardım etsin.

Nefretimizin vicdanımızdan daha güçlü olmasına izin veremeyeceğimiz zamanlar bunlar.

Çünkü şu anda barıştan daha önemli hiçbir şey yok bu ülkenin çocukları için.

Ahmet Altan - 16.09.2009

Lestat
25-09-2009, 20:11
pkk bugüne kadar kürt halkı için ne yapmıştır?ne yapacaktır?pkk nın amacı kürt halkının uğradığı haksızlıklarla savaşmak mıdır??? (anarşi yaratmaktır sanımca..)

pkk nın yaptığı kürtleri antipatik göstermekten ve bukadar ülke insanın(kürt-türk) ölmesinden başka bir halta yaramamıştır..

saf köylü kürt halkı bunu hala görememektedir..pkk madem kürtlerin hakkını savunuyor.ağalıkları hele bi kaldırsın bakalım önce..

ha bu daha uzzar mı uzar..pkk kürtler için hiçbir şey yapmadı yapamadı ha görürsünüzde yapmıyacak.
yaptığı bu kadar kürdü kullanmak..

söyliyeceklerim bu kaadardır.

dilaver
25-09-2009, 21:29
Yahu ne ilginç insanlarsınız. Nefret kusacaksan yazma be kardeşim. Bu nasıl bir kin.

Ben de Apo'yu ciddiye alanlardanım. Bu arada 78-80 arası Apoculara karşı siyasi mücadele vermiş bir devrimci harekete mensup oldugumu da ekleyeyim. Siyasi mücadelenin en üst boyutunun da silahlı mücadele oldugunu da hatırlatarak :

Barıştan bahsediliyorsa, bu düşüncenin zorunlu ön koşulu savaşan en azından iki taraf oldugudur. Başkası mantıga aykırıdır. Demek ki barıştan bahsedeb herkes en azından iki unsurlu bir savaş oldugunu kabul ediyor demektir. Barış ise gene bu tanım geregi savaşan iki gücün bir türlü uzlaşmasıdır. unun koşulları, ya da kimin daha karlı çıkacagı ise savaştaki mevzilerle güçler dengesi pratiginin cevaplayacagı bir sorudur ancak.

Apo bu savaşan tarafları önderi ise ya da öyle kabul ediliyorsa, siz barış dediginiz zaman otomatikman bunu kabul etmiş demektesiniz zaten. O halde barış demez ve teslim olun dersiniz.

Bunu göz önüne alarak şayet eşit koşullarla bir barış istenmiyorsa bunu dile getirenlerin ancak ve ancak yapabilecegi teslim ol çagrısıdır ve savaşa devam şiarıdır. Öncelikle bunun altını çizelim ve buna göre taraf belirleyelim. Havanda su dövmeyelim.

İkinci olarak ben de Apo'yu düzenli takip eden biriyim. Onun bazı söylemleri ilgimi çeker. Zannedersem ya Kürt Meselesi başlıgına ya da başka bir bvaşlıga yazmıştım ama cevap gelmemişti.

Onun şu düşüncesini ilginç buluyorum.

Ona göre Atatürk yalnızlaştırılmış bir insandı ve tüm ordu generalleri ona karşı bir toplantıda tam tekmil gelerek tavır almışlardı. Bu bilgiyi ilginç buluyorum ve araştırılması gerekir diyorum.

Apo bu hareketin başını İsmet Paşa çekti diyordu. İsmet Paşa'nın 35 sancılı tasfiyesini de buna ekleyince ilginç buluyorum ve araştırılmalı diyorum. Bilgisi olan varsa paylaşırsa ya da kaynak verirse iyi olur.

Aynı olgu bu kadar net olmasa da Yalçın Küçük'te de vardır. O İsmet Paşa'yı devlet olarak tanımlar ve Atatürk ile ayırır.

Dilerseniz tartışmayı kan nefret temelinde degil de bu açılardan devam ettirelim ve sloganlardan uzak duralım.

Şİmdi bu başlıkta slogan atan Esron'dan, Ayata'dan ve Bedo'dan yazdıklarıma yanıt bekleyeyim. Elbette bilgileri varsa.

saygılarımla

esron
25-09-2009, 21:34
Ahmet Altan... Her yana kıvrılma kabiliyetiyle meşhur bir yazar...

Ne demiş?

"Abdullah Öcalan, aynı ülkede yaşayan insanlardan milyonlarcasının taparcasına sevip yücelttiği, milyonlarcasının da öldüresiye nefret edip lanetlediği bir isim."

Yanlış!

Ülkede, sadece ve sadece terörü onaylayıp, katliamseverlerin taparcasına sevdiği bir isim...

Aklı başında biri APOsever olamaz elbette...

Bir insanda "Apo'yu taparcasına sevmek" durumu varsa, ciddi bir tıbbi araştırma ve tadaviye ihtiyacı vardır... Şifası kolay değil...

Sapiens
25-09-2009, 22:03
Bu forumda alenen terör örgütü propandası yapılmasına izin verilmesinin yanlış olduğunu düşünüyorum ve kınıyorum.

Bu iş böyle devam ettiği sürece, burada kalmanın yanlış olacağını da düşünüyorum.

Bakalım zaman ne gösterecek...

dilaver
25-09-2009, 22:07
Bu forumda alenen terör örgütü propandası yapılmasına izin verilmesinin yanlış olduğunu düşünüyorum ve kınıyorum.

Yahu arkadaşlar

Apo'nun yukarıdaki görüşme notları her hafta Türkiye'deki bütün gazetelerde yayınlanıyor. Gündem sitesi yasaklı ayrı.

TV lerde yer alıyor ve yorum yapılıyor.

Yani TC savcıları bu konuda suç görmüyor. Üstelik bu bilgiler devletin cezaevinden dışarı çıkıyor. Ayne yol haritası gibi.

Siz neye dayanarak savcıların bile sahip olmadıgı bir bilgiyi savunuyorsunuz.

Savcıdan daha mı çok hukuku biliyor sunuz.

Bunun terör örgütü propogandası ile ne alakası var.

saygılarımla

placebo
25-09-2009, 22:19
Bu forumda alenen terör örgütü propandası yapılmasına izin verilmesinin yanlış olduğunu düşünüyorum ve kınıyorum.

Bu iş böyle devam ettiği sürece, burada kalmanın yanlış olacağını da düşünüyorum.

Bakalım zaman ne gösterecek...

Yüz bulanların burayı kısa sürede pkk kişiliklerinin yazageldiği bir propoganda sitesine çevirmelerinden endişeliyim.Eğer forum biterse, verilen emeklere ve TD ismine yazık olur diye düşünüyorum.Zira burası en seviyeli non teist sitedir.

Dünyadinleri zamanında netin büyük ve en kaliteli forumlardan biriydi ..Tanımlama lazım değil,buradakinden değişik,ama benzer bir konuyla alakalı olarak yönetimi çeşitli baskıcı tavırlarla siteyi ikiye ayrıştırdı ve grupçuluk belirdi.Şimdi site kapandı sanıyorum..En son üç beş tane çocuğun yazıştığı geyik bir site durumuna düşmüştü.Uzun süre hiç bir yere yazamamış ve çok üzülmüştüm..Korktuklarımın bu sitede de başımıza gelmemesini diliyorum..

Selamlar

Sapiens
25-09-2009, 22:20
Terörist başından, sıradan bir siyasetçi, fikir adamıymış gibi bahsetmek, dikkate alınması gereken görüşleri olduğunu iddia etmek bana göre terör örgütü propagandasından başka birşey değildir.

Savcılar konusuna gelince...

Bu ülkede son birkaç yılda yargının, hukukun ne hale getirildiği ortada. Görevini yapmaya çalışan savcıların başlarına neler geldiği herkesin malumu. Hukuk dışına çıkan savcıların el üstünde tutulduğu, normal olmayan bir dönemden geçtiğimizi söylemeye bile gerek yok.

Siyasi tartışmalara girmiyorum ancak 40 bin kişinin katlinden sorumlu bir terörist başını legalize etmeye çalışanlar ve buna göz yumanlarla aynı platformda olmayacağımı da buradan ilan ediyorum.

Bu konuda başka cevap yazmayacağım...

pante
25-09-2009, 22:24
Çünkü o siteye faşistleri almıyordum, zaten yukarıdan dönen sözlerden anlaşılıyordu sitenin misyonu.

Yeterli açıklama değil.
Bulmuşsun bu sitede fıstık gibi ortamı, bir de "faşistler var" hesabı yapıyorsun. :)
Sanki faşist olmasaydı, yazmayacakmışsın gibi.
Aslında seni ve senin gibi olanları, faşistlerle aynı foruma doldurmak lazım.
Yiyin orada birbirinizi, buralara bulaştırmayın yeter ki. :lol:

Ayrıca bir soru sordum, kendi kendine yargıda bulunmuşsun.
Nereden çıkardın o kadar yaftayı, ben öyle şeyler söylemedim.
Sen sıradan bir Kürt kökenli insan olarak düşüncelerini yazabilirsin.
Bunları yazmak için illa örgüte mensup ya da örgüt sempatizanı olmak gerekmiyor.
Fakat bu verdiğin linkler, başlık açmaya yakışmayan ve gerektirmeyen linkler.
Sen ki admin deneyimlisin. Kaliteli topic'in ne olduğunu, kızıştırma amaçlı topiğin ne olduğunu, haybeden açılmış başlıkları iyi bilmen lazım.

Böyle konular tek başına topic niteliği taşımaz.
Böyle bir konuyu işlerken içinde bahsi geçtiği için, okunmasını yararlı görerek link verirsin. Ama peşpeşe başlıklar açıp, tümünde de aynı meselelere değindin mi yaftalayan da olur, pastalayan da. Ama postalayan olmaz merak etme. :lol:

dilaver
25-09-2009, 22:27
Terörist başından, sıradan bir siyasetçi, fikir adamıymış gibi bahsetmek, dikkate alınması gereken görüşleri olduğunu iddia etmek bana göre terör örgütü propagandasından başka birşey değildir.

O zaman forumu terk etmek yetmiyor, Türkiye'yi terk edeceksiniz.

Bu ülke başbakanı Apo'dan sayın diye bahsetmiştir.

Bu ülkede her gün tüm medya Apo'dan bahsetmektedir.

Bu ülkede artık Apo'ya sayın demek suç teşkil etmemektedir.

Size göre neyin dogru olup olmaması siteyi baglamaz. Var olan kanunlara göre suç olup olmaması siteyi baglar ve site tüzügünü baglar.

Çok çok o başlıga katılmazsınız olur biter.

Var olan yasalara göre bu başlıkta yazılanlar suç teşkil ediyorsa derhal şikayet butonunu kullanın, ilgili kanun maddesini hatırlatıp, siteyi de kapanmaktan kurtarın.

Yok dedikleriniz sizin dogrularınız ise, o zaman bırakın da insanlar suç telekki edilmeyen konularda fikir beyan edebilsinler.

Bunu anlamak o kadar zor mu.

Yasalara göre sakıncalıysa eyvallah, degilse herkes istedigini yazabilir.

saygılarımla

esron
25-09-2009, 22:41
Asker ya da polis tarafından haksızlığa uğramış, hakkını hukuk yoluyla aramış ve hakkını alamamış hiç bir Kürt yoktur bu memlekette...

Var mı aranızda buna karşı çıkan?

Varsa soru şu olur:

Siz savcıdan hakimden iyi mi bileceksiniz?

güneşinzaptıyakın
25-09-2009, 22:46
Asker ya da polis tarafından haksızlığa uğramış, hakkını hukuk yoluyla aramış ve hakkını alamamış hiç bir Kürt yoktur bu memlekette...

Var mı aranızda buna karşı çıkan?

Varsa soru şu olur:

Siz savcıdan hakimden iyi mi bileceksiniz? Vardır o yüzden AİHM de bir çok karar çıkmıştır, en bilindik örnekse zorla dışkı yedirilen köylüler vakasıdır...

dilaver
25-09-2009, 22:48
Asker ya da polis tarafından haksızlığa uğramış, hakkını hukuk yoluyla aramış ve hakkını alamamış hiç bir Kürt yoktur bu memlekette...

Yanlış bir soru ve yönlendirme amaçlı.

Şunu yazabilirseniz olabilir.

Kürt kimligini ortaya koyarak Asker ya da polis tarafından haksızlığa uğramış, hakkını hukuk yoluyla aramış ve hakkını alamamış hiç bir Kürt yoktur bu memlekette...

Bunu iddia edebilir misiniz.

saygılarımla

esron
25-09-2009, 23:04
Duruma göre oynaklık arz eden tüm bakış açıları ve söylemler, bumerangtır...

Bir gün böyle hop oturup hop kalkmanın sonucu, güvendiğiniz tüm ülkeler tarafından satılırsınız da, bir lokma ekmek ve bir yudum suyu, yine o beğenmediğiniz ve kendinizi ayrı tuttuğunuz Türklerde bulursunuz...

Akıllı olun...

dilaver
25-09-2009, 23:06
Akıllı olun...

Sordugum soruya yönelik korkunç açıklayıcı bir cevap olmuş esron.

Teşekkürler.

saygılarımla

aydoe
25-09-2009, 23:08
Başlıkta ve ilk iletide Deist Bedo'ya ait tek bir cümle yoktur.
Deist Bedo kendine ait düşünceleri yazarken herhangi bir gazeteden, bu gündem online da olabilir alıntı yapabilir ve alıntının linkini verebilir.
Ama tümüyle Apo'nun yazılarını alıntılayıp asması abes bir durum.
Bende zaman zaman özgürgündem 'den Fırat haber ajansından alıntılar yapmaktayım.
Demokratik açılım başlığında kendi düşüncelrini yazar ve Öcalan'da şöyle demiş diye cümleyi alıntılar ve linki verebilir.
Bu başlık bu şekli ile uygun olmamış.
Yönetimin başlığın kaldırılması gereklidir.

Sarı Zeybek
25-09-2009, 23:09
Sn pervane birisi çıkar kürt kimlik kartı tanınmıyor derse diğeride çıkar kürt kimliği ne diye sorar. Benim yazımla beraber diğer kimlik kartlı yazıyıda kaldırmalısınız. Bu ülkede tek kimlik kartı vardır ve yeni kartlar oluşturulup ayrıcalık sağlanamaz.

dilaver
25-09-2009, 23:14
Bu başlık bu şekli ile uygun olmamış.
Yönetimin başlığın kaldırılması gereklidir.

Yahu uygun da olmamış olabilir ama o kadar önemli mi. Bırakın şekli öze gelelim. Gelin benim sordugum sorulara yanıt verin.

Gerçekten Atatürk bir İngiliz Kuşatması altında mıydı. İnönü onun karşısında devleti ve İttihatı mı temsil ediyordu. Paşalar Atatürke karşı bir kalkışma yaptılar mı. İnönü neden bu kadar agır bir biçimde tasviye edildi.

Gelin bu konuları tartışalım, araştıralım, irdeleyelim. Bilgi edinelim.

Başlıgı kaldırınca ne degişecek.


Bu konuda bilgisi olanlar yazsınlar, çok mu zor.

saygılarımla

pante
25-09-2009, 23:25
Gerçekten Atatürk bir İngiliz Kuşatması altında mıydı. İnönü onun karşısında devleti ve İttihatı mı temsil ediyordu. Paşalar Atatürke karşı bir kalkışma yaptılar mı. İnönü neden bu kadar agır bir biçimde tasviye edildi.

Gelin bu konuları tartışalım, araştıralım, irdeleyelim. Bilgi edinelim.

Nereden çıktı şimdi bu konu?
Ne başlıkla alakalı, ne gündemdeki diğer konularla.
Sen her kafana esen konuyu tartışmaya mı çağırırsın, olduk olmadık yerde Dilaver?
Tartışılacak konu ortak bir konu olur.
Eline bir yazı, bir kitap mı geçti de, bu konuyu öne sürüyorsun?
Sen Öcalan'a gel, bırak aklına eseni yazmayı.
Sırası geldiğinde herşey tartışılır, tartışılmıştır da.
Sanki konunun özü oymuş gibi "gelin bu konuya!" çağrısı yapıyorsun.
Kurtuluş Savaşını, Atatürk ve İnönü'yü tartışarak günümüzün sorunlarında bir yere varılamaz.
Öcalan'ın 80 öncesini tartışmalısın.
80'den sonrasını tartışmalısın.
Bugününü tartışmalısın.
Konu bu. İnönüye, Atatürk'e sarkmaya ne gerek var?

dilaver
25-09-2009, 23:30
Pante

Net yazdıgımı hatırlıyorum. Ben Apoculara karşı siyasi (silahlı) mücadele veren bir gelenekten geliyorum.

Başlık Öcalan'ın görüşleri. Ben de bunları irdeliyorum.

Öcalan'ın böyle tespitleri var. Görüşme notlarında.

Madem ki görüşme notları ile ilgili başlık, bunu tartışalım. Bunda ne zarar var.

Kahrolsun Öcalan, ya da Yaşasın Öcalan deyince bunun bizim bilgi haznemize katkısı ne.

Yahu bırakın artık şu slogancılıgı.

Aç dedigim soruları, slogandan ileri gitsin başlık.

İyi kahrolsun Öcalan dedik ve başlıgı kapattık, iyi de bunun bize ne faydası oldu.

Biliyorsan bunu bize anlat. Gerçekten paşalar Atatürke karşı diren di mi.

Bunu soruşturalım yahu ne var bunda.

Bu da mı bölücü düşünce.

saygılarımla

esron
25-09-2009, 23:53
Yahu bırakın bu elli köşeli gözlüklerinizden bakmayı ülkeye, dünyaya ve hayata...

Öcalan'ın tespitleri varmış... Pabucumun tespiti bile olamaz onun tespitleri...

Öcalan kim... Kim? Adam katil... Katil... Bildiğin yani, eline silâhı alıp, bebek falan öldüren bir tip... Herhangi bir hayvanla kıyaslayamazsın yani... Anladın?

Cem Garipoğlu'nu da takip ediyor musunuz?

Valla sizin anlayışınızda insanlar oldukça bu dünyada, her katil, baktı ağzına bakan var, çıkar anlatır...

Aman dikkatli takip edin, yarın bir gün bakarsınız Cem Garipoğlu da:

Bir kadın ve erkek, ilşkisini nasıl yaşamalı, diye bir yol haritası açıklayabilir aman dikkatli takip edin ve düşünme sisteminiz mahrum kalmasın bu katilin tespitinden de...

dilaver
26-09-2009, 00:00
Cem Garipoglu tespitinizle

Ben sizin entellektüel seviyeniz ile ilgili yeteri kadar bilgi almış oldum esron.

Size yönelik başka sorum olmayacak, zaten olsa da beyhude sanırım.

saygılarımla

HuBBeZ
26-09-2009, 00:00
Bir alay imamın Türkiye nin direksiyonuna geçirildiği bir dönemde bu ve benzer saçmalıklar olabilir.

Vizyonsuzluğun görüntüsüdür bunlar.

Tasalanmaya gerek yok.

Soda
26-09-2009, 00:23
Desit bedo der ki:


Beni yalnış anlıyorsunuz. Biri kürdüm diyince hemen bu pkk lıdır diyorsunuz, potansiyel bir teröristmiş gibi görüyorsunuz.



Bunu nasıl başarıyorsunuz?
Sürekli mazluma oynamak sıkıcı değil mi?
Kürdüm diyene terörist diyen kimmiş söyleyin kulaklarını ben çekeyim.
Ama buraya Pkk'nın gazetesinin web sitesinden Apo lakırdılarını alıp burayı bir propaganda merkezine dönüştürüp sonra da " Pkk'lı değilim" demek fazlasıyla karşındaki insanları saf yerine koymak değil mi?

Takiyye konusunda cemaatçiler kadar usta değilsiniz.

esron
26-09-2009, 00:41
Sadece gazete başlığını geçtik, 3 milyon Kürt, APO benim irademdir diye bağırıyorlar bas bas...

O zaman 3 milyon PKKlı var, diyoruz, ona da kızıyorlar...

Daha nasıl PKKlı olunur bilemedim ki...

dilaver
26-09-2009, 00:56
Sadece gazete başlığını geçtik, 3 milyon Kürt, APO benim irademdir diye bağırıyorlar bas bas...

Siz matematk biliyor musunuz. Bir ülkede 3 milyon kişi Pkk lı ise size geçmiş olsun, bu savaşı kazanma şansınız yok.

Ama siyasetten ve siyaset biliminden zerre kaar anlamıyorsunuz.

Tahminim matematik de bilmiyorsunuz.

Bir bilgi olsun size.

Bolşevikler iktidarı ele geçirdigi zaman, bolşevik parti üye sayısı 3 bin kişi idi.


saygılarımla

negri
26-09-2009, 00:57
pkkli olmanın koşullarını iyi biliyor olmalısın ki konuşuyorsun. anlat da engin bilgilerinden faydalanalım. belli ki biz cahiller topluluğunun senden öğreneceği çok kavram var. : )

beelzbb
26-09-2009, 01:03
Vardır o yüzden AİHM de bir çok karar çıkmıştır, en bilindik örnekse zorla dışkı yedirilen köylüler vakasıdır...
yoktur varsa bile hak edilmiştir sezarın hakkı sezara...mehmetçik dersaneleri mehmetçik poliklinikleri hala aktiftir bu ülkede kürt olup çifte standart yaşamak var...bide şu agalık düzeni olmasa

esron
26-09-2009, 01:05
Söylediğinizin mantıksızlığını vurguluyorum...

Bu sayıyı verenn sizsiniz, nerde nasıl tespit ettiyseniz...

Gücü katliamda arayan ve aldığını sanan hiç bir hareket başarılı olamaz... Aklınızı bulun, açın ve içine sokun, bir zahmet...

O sokağa dökülen kadınlar falan sanmam Apo'yu falan tanısın, kocası sokağa dedi mi elinden ne glir zavallıların...

Şuursuz kalabalıklardan bahsediyorsunuz yani... Ağa-koca-güdümlü...

dilaver
26-09-2009, 01:10
sayın esron

sayılar hakkında ba na atıf yapıyorsanız ben kaynakj veririm, sorun degil.

Bunu dile getirmeniz yeter.

saygılarımla

esron
26-09-2009, 02:10
Bu 3 milyon sayısı, gerçek olamaz diyorum...

Kendimden biliyorum çünkü, her şey gibi...

Ben 45 yıllık hayatımda, iş vaya komşuluk, hangi ortamda olursa olsun kendimden ayırmamışsam hiç bir etnik grubu, hiç bir Kürt de kendinden ayrı göremez beni...

Tanıdığım bu kadar Kürt arasında, bu söylemlere sahip tek bir Kürt vardı ama bu söyleyemleri durmadan tekrarlayıp, Kürdü Türkten ayrı gösteren birden fazla Türk vardı, ilginç... Ahmet Altan söylemli Türk çooook...

Ben bu duruma ne gazetelerden bakarım, ne açık oturumlardan, ne imam kafalı yönetimlerden...

Ben bu olaya, kendimden bakarım...

Ben ki türkü hastası bir insanım, en beğendiğim türkü bölgesinin başında doğu ve güneydoğu ANADOLU bölgesi varken...

Kusura bakmayın da, ben bu üç milyon kişinin PKK lideri KATİL APO'ya "irademiz" dediklerine inanmam...

Siz şimdi ne anlatıyorsunuz bana?

Urfa'nın etrafı dumanlı dağlar, türküsünü benden kim alabilir?

Kim benim kadar güzel "kırmızı gül demet demet" dinleyebilir ve hangi bala bu güzel türküyü benden alabilir?

Buraya getirip, elli sayfalık yalan yanlış tarih notları asıyorsunuz...

Ben APO'nun Kürtleri temsil etmediğini ve birilerinin maşası olduğunu, kendimden bilirim...

Kendimden ve türkülerden...

ANTI__D
26-09-2009, 05:12
Cok ilginc,

adamin birisi bir konu acmis ne sorulan sorulara cevap vermis nede konuya katilim gerceklestirmis. Konuyu acan arkadasa oncelikle kurd nedir,ne ister,tarihi nereye uzanir o konuda bir aydinlatma getirmesini rica etsek?Sonra bu magra kackini terorist basinin deli sacmalarini tartissak.Bu sorulari da umarim gormezden gelirsin .

ugurce82
26-09-2009, 06:02
Apo değil miydi yakalandığı zaman uçakta hatırlayın korkudan Türk devletine yardım için herşeyi yaparım diyen adam.

Bu adam mı kürtlerin temsilcisi.

Sayın dilaver milleti aşağılayıp demokratım diye ortada gezineceğine bu kadar kanın dökülmesine sebep olan kişinin bunu hangi amaçla yaptığını açıkla. Sakın bana kürt davası için deme. Yakalandığı ilk günlerdeki tavırlarını bir hatırlayıver.

Yüz verdik aliye geldi sıçtı halıya. Birde Atatürkle karşılaştırmazlar mı? İftiralar atmaz mı? Aponun söyledikleri ile burada propaganda yapacağına elinde somut birşeyler varsa onları göster, sevgili özgürlükçü demokrat arkadaşım.

ANTI__D
26-09-2009, 06:13
Apo değil miydi yakalandığı zaman uçakta hatırlayın korkudan Türk devletine yardım için herşeyi yaparım diyen adam.

Bu adam mı kürtlerin temsilcisi.

Sayın dilaver milleti aşağılayıp demokratım diye ortada gezineceğine bu kadar kanın dökülmesine sebep olan kişinin bunu hangi amaçla yaptığını açıkla. Sakın bana kürt davası için deme. Yakalandığı ilk günlerdeki tavırlarını bir hatırlayıver.

Yüz verdik aliye geldi sıçtı halıya. Birde Atatürkle karşılaştırmazlar mı? İftiralar atmaz mı? Aponun söyledikleri ile burada propaganda yapacağına elinde somut birşeyler varsa onları göster, sevgili özgürlükçü demokrat arkadaşım.


HATIRLANMASI ACISINDAN MAYMUNUN YAKALANIS VE YALVARMA GORUNTULERI ORIJINAL KAMERA GORUNTULERINDEN.zavalli sozde kurd lideri:doh:

http://www.youtube.com/watch?v=2VUo2Zq9e20 (http://www.youtube.com/watch?v=2VUo2Zq9e20)

3.yol
26-09-2009, 07:52
Siz nederseniz deyin
Apo Guneydogu'daki Kurt halkinin kahramanidir ....

Bu bir gercek .... Eger PKK o teroru yasatmasa TC su anda bu acilimi yapmayacakti ....
Cunku Ismet Inonu hukumetinden beri Kurtler yok sayildi .....

Bunlar gercek ... tarih sayfalarina gecmistir .....

Su anda TC'de acilimlar soz konusu iken bizim bu sanalda bu konuda yasak koymamizin anlami nedir ?

ugurce82
26-09-2009, 08:34
Bu bir gercek .... Eger PKK o teroru yasatmasa TC su anda bu acilimi yapmayacakti ....
Cunku Ismet Inonu hukumetinden beri Kurtler yok sayildi .....

?

Buradan da anlıyoruz ki haklarımızı aramak için teröre başvurmamız gerekir. O halde demokrasi ile çözüm gelmeyeceği kanısındasınız herhalde.

parmis
26-09-2009, 09:19
Apo Kürt ve Türk halkına gözyaşı,acı, ölüm,ayrılıkçılık,bölücülükten ve terörden başka ne getirdi ki? bir de böyle düşünün..

parmis Güneşin_kızı

güneşinzaptıyakın
26-09-2009, 11:04
yoktur varsa bile hak edilmiştir sezarın hakkı sezara.............................. Yani Asker'in köylü vatandaşa (bir köy dolusu İnsan, onlarca İnsan) ''Dışkı'' yedirmesini ve dövmesini doğal karşılıyorsun...

pante
26-09-2009, 11:10
Takiyye konusunda cemaatçiler kadar usta değilsiniz.

Çok doğru teşhis.

Cem
26-09-2009, 11:25
Tartışma düzeyinin korunmasını dileyerek kilidi kaldırıyorum.

HuBBeZ
26-09-2009, 13:50
Demokrasi var diye teröre yönelinmekte. Terör demokrasilerin olduğu yerlerde etkili olur. Demokrasi olmasaydı ne terör olurdu ne de bunlar.

Çalının etrafında dönülüp durulmakta.

Şuraya birileri yazsa da anlasak;

Kürtler ne istiyorlar?

Arkadaş diyor ki; "Asker Kürde bok yedirdi" Kürt de onun silah arkadaşını vurdu...ya da vuranlara yataklık yaptı.

Bu münferit durum bir memleket meselesi nedeni midir?

Kürtlere karşı Türkiye Cumhuriyeti nin izeldiği ayrımcı ve zulüm politikasını bir anlatın da bilelim...

negri
26-09-2009, 14:02
terör nedir? TC'de en büyük terörist kim? Bu sorulara cevap vermeyi becerebilecek olan cevap versin. gözleri kapalı dokundukları fili farklı farklı tarif etmeye çalışanlar, bu sorulara yanaşmasın, dokunmasın.

esron
26-09-2009, 15:05
Demokrasi var diye teröre yönelinmekte. Terör demokrasilerin olduğu yerlerde etkili olur. Demokrasi olmasaydı ne terör olurdu ne de bunlar.

Çalının etrafında dönülüp durulmakta.

Şuraya birileri yazsa da anlasak;

Kürtler ne istiyorlar?

Arkadaş diyor ki; "Asker Kürde bok yedirdi" Kürt de onun silah arkadaşını vurdu...ya da vuranlara yataklık yaptı.

Bu münferit durum bir memleket meselesi nedeni midir?

Kürtlere karşı Türkiye Cumhuriyeti nin izeldiği ayrımcı ve zulüm politikasını bir anlatın da bilelim...



Kabak çiçeği misali açık duran bir soruya da bir cevap gelebilse şaşarım şaşar...

Hepi topu lâf salatası yapılır daima...

Bakın soruyu koyulaştırdım... Yukarda duruyor...

EDİT gibi bir soru...

EDİT gibi bir cevabınız varsa veriniz, yoksa mır mır, kıy kıy, vır vır sesleri çıkarmayınız...

dilaver
26-09-2009, 22:19
Apo Kürt ve Türk halkına gözyaşı,acı, ölüm,ayrılıkçılık,bölücülükten ve terörden başka ne getirdi ki? bir de böyle düşünün..

Bu sorunun cevabını bir de Kürtler'den almayı deneseniz.

Dün Hakkari'de insanlar ayaktaydı. Neden Suriye uyruklu PKK lıların cenazeleri idi. Kürtler ne istiyorun cevabı orada saklı.

RTE nin seçim döneminde o bölgeye girememsinde saklı.

Ayrıca Kürtler ne istiyor diye soran arkadaşlar, zahmet etmeyip şu başlıgı okusunlar :

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=4353

saygılarımla

esron
26-09-2009, 22:29
Demokrasi var diye teröre yönelinmekte. Terör demokrasilerin olduğu yerlerde etkili olur. Demokrasi olmasaydı ne terör olurdu ne de bunlar.

Çalının etrafında dönülüp durulmakta.

Şuraya birileri yazsa da anlasak;

Kürtler ne istiyorlar?

Arkadaş diyor ki; "Asker Kürde bok yedirdi" Kürt de onun silah arkadaşını vurdu...ya da vuranlara yataklık yaptı.

Bu münferit durum bir memleket meselesi nedeni midir?

Kürtlere karşı Türkiye Cumhuriyeti nin izeldiği ayrımcı ve zulüm politikasını bir anlatın da bilelim...



Yukardaki soru gayet açık... İletişimde olduğumuz dil Türkçe ile yazılmış ve sorunun vurgulanması amacıyla tarafımdan tekrar koyulaştırılmıştır...

Bu soruya cevap vereceksiniz...

Daldan dala atlamadan, konuyla ilgisiz laf kalabalığı yapıp, sorular sormadan, açık bir cevap vereceksiniz...

Ben X'i belli Y'si belli bir denklemle ilgili cevap bekliyorum, siz bana X'in ne hissettiğinden Y'nin baş ağrısından bahsediyorsunuz...

Polemik götürmeyecek bir soru bu:

Kürtlere karşı Türkiye Cumhuriyeti nin izeldiği ayrımcı ve zulüm politikasını bir anlatın da bilelim...

esron
26-09-2009, 22:34
Kürtler ne istiyor, gibi bir konu ile ilgilenmiyorum ben, çünkü burada ne siz Kürtlerin temsilcisisiniz ne de herhangi biri Türklerin temsilcisi olabilir...

Böyle bilimsellikten uzak muhabbetler boş...

Burada herkes bireysel olarak bakıp gördüğünü yazıyor ve dolayısıyla gerçeği bağlamaz...

Ancak, öne sürdüğünüz iddiaya cevap vermek boynunuzun borcudur ve günlerdir, bu meselenin nedeni olarak tarafınızdan sunulan:

Kürtlere karşı Türkiye Cumhuriyeti nin izlediği ayrımcı ve zulüm politikası olduğudur...

Bu nedir?

Bunu açıklayınız...

pervane
26-09-2009, 22:39
Öcalan: Ortak vatan, Türkiye ve Kürdistan'dır (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=4353)
başlığı tarafımdan ait olduğu başlık altına taşınmıştır. Sakin ve düzeyli tartışmalar diliyorum.

dilaver
26-09-2009, 22:39
Sayın esron

Kürt nmeselesi başlıgında yorulmaz da 7 ci sayfadan sonra ya da 9 olabilir, biraz emek sarf eder ve okursanız orada benim Kürt meselesi tahlilimi bulabilirsiniz.

Tarihsel geçmişini de.

Ben orada yazdım ve tartıştım.

İlgi duyuyorsanız okursunuz, ama sizi ikna etmek diye bir kaygım da tasam da yok.

Linki verdim. Bilgi istiyorsanız orada, kavga istiyorsanız başka kapıya.

saygılarımla

ulpian
26-09-2009, 22:39
Kürtlere karşı Türkiye Cumhuriyeti nin izeldiği ayrımcı ve zulüm politikasını bir anlatın da bilelim...


Öncelikle PKK'nın varlığını ve eylemlerini HAKLI çıkartacak hiçbir sebep, zulüm, baskı vs. bence de YOKTUR. Fakat bu, ''Türkiye'de Kürtlere hiç haksızlık yapılmadı'' anlamına da gelmez.

PKK daha dünkü mesele, 80'lı yıllarda çıktı.

- Fakat biz Kürtçe yayın ve basını onyıllar öncesinden yasaklamıştık.

- Resmi dairelerde, mahkemede, askerlikte, cezaevi görüş günlerinde Türkçesi olmayan Kürtler (henüz PKK yok iken) büyük zorluklar çektiler.

- Yüzyıllardır hem resmi kayıtlar hem de halk ağzında yerleşmiş olan Kürtçe belde isimlerini değiştirdik.

- Nüfus dairelerinde Kürtçe isimlerin büyük çoğunluğu için sorun çıkarttık. Birçok Kürtçe ismi koydurtmadık çocuklara.

- Kürtlerin sünni olanlarının büyük kısmı şafiidir. Biz adamlara Diyanet'ten hanefi imamlar gönderdik ve ''Türklerin mezhebi Hanefiliktir'' dayatması yaptık.

Kısacası henüz daha PKK yok iken ortalıkta, Kürtlerin devlete karşı tepkili, tepkili olmasa da mesafeli olmaları için elimizden geleni yaptık aslında.

Bunlar muhtemelen kötü niyetle yapılmış şeyler değildi. Savaştan çıkmış ve bunca kan dökerek kurtarılmış topraklarımızda bir an önce (iç ve dış tehlikelere rağmen) bir birliktelik oluşturmak için yapıldığına inanıyorum. Fakat neticede hem -taktik açıdan- yanlış bir politika idi, hem de haksız ve adaletsizdi.

dilaver
26-09-2009, 22:40
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=4353&page=11

Buyrun Esron

Bu başlıkta 109 nolu iletiden başlayın. Kürt meselesi orada, ondan sonra dilerseniz konuya dahil oluruz.

saygılarımla

pervane
26-09-2009, 22:43
Biri dilavere link verdigi başlıkta yazdığını söylesin:)

ulpian
26-09-2009, 22:46
Biri dilavere link verdigi başlıkta yazdığını söylesin:)


Kendisi de zaten ''bu başlıkta'' demiş. Hoş iki türlü de yorumlanabilir ama. Farkında gibi geldi bana. :p

aydoe
26-09-2009, 22:49
''Bu başlıkta 109 nolu iletiden başlayın''
Pervane ile iltişimde sorun bu zaten

evrensel-insan
26-09-2009, 22:56
Saygideger arkadaslar;

Okadar Kurd kavrami ile ilgili baslik varken; herkes sanki bu basligin "kilidinin acilmasini" "dort gozle" bekler gibiymis. Bir onerim var. Bu basligi; PKK'yi dahil etmeden surdurmek mumkunmu?

Gerekirse birde "PKK meselesi" basligi acilir.

Bence birbirinden birsuru anlamda farklilik gosteren bu iki konu ayri ayri tartisilirsa; daha bir aciklayici olur.

Saygilarimla;
evrensel-insan

esron
26-09-2009, 23:06
Yazdığım her forum, ya siliniyor, ya kaldırılıyor, ya da yazdıklarım önceki sayfalara gidecek şekilde düzenlemeler yapılıyor...

Yönetimle aynı fikirde olmayan üyenin alacağı yanıt, bu sitede bu mudur?

Altı-üstü bir soru sordum...

Ben bu soruya cevap veremiyorum demenin bir yolu da, ilgili ilgisiz linkler vermek midir?

Bana ne sizin benden önceki yazışmalarınızdan, ben benden sonra olan yazışmalara vakıfım ve benim dahil olduğum süreçte söylediklerinizle ilgili bir soru sordum...

Bir soru sordum...

Bir soru yaa...

Peki cevap aldım mı?

Hayır, cevaptan başka ne varsa önüme konuyor ha bire...

Yaptığınız, en basit şekliyle saygısızlıktır...

Ve mutlak saygı bekliyorsunuz?

Bu tutumunuz beni neden şaşırtmıyor acaba?

negri
26-09-2009, 23:09
Saygideger arkadaslar;

Okadar Kurd kavrami ile ilgili baslik varken; herkes sanki bu basligin "kilidinin acilmasini" "dort gozle" bekler gibiymis. Bir onerim var. Bu basligi; PKK'yi dahil etmeden surdurmek mumkunmu?

Gerekirse birde "PKK meselesi" basligi acilir.

Bence birbirinden birsuru anlamda farklilik gosteren bu iki konu ayri ayri tartisilirsa; daha bir aciklayici olur.

Saygilarimla;
evrensel-insan
son günlerde yaşananlardan sonra 'pkk meselesi' başlığı açılmasını söylemek cesaret ister hale geldi. bu cesaretini kutluyorum. ancak kürt meselesi ile pk ayrı tutulamaz. pkk, kürt meselesinin bir parçası.

negri
26-09-2009, 23:13
Yazdığım her forum, ya siliniyor, ya kaldırılıyor, ya da yazdıklarım önceki sayfalara gidecek şekilde düzenlemeler yapılıyor...

Yönetimle aynı fikirde olmayan üyenin alacağı yanıt, bu sitede bu mudur?

Altı-üstü bir soru sordum...

Ben bu soruya cevap veremiyorum demenin bir yolu da, ilgili ilgisiz linkler vermek midir?

Bana ne sizin benden önceki yazışmalarınızdan, ben benden sonra olan yazışmalara vakıfım ve benim dahil olduğum süreçte söylediklerinizle ilgili bir soru sordum...

Bir soru sordum...

Bir soru yaa...

Peki cevap aldım mı?

Hayır, cevaptan başka ne varsa önüme konuyor ha bire...

Yaptığınız, en basit şekliyle saygısızlıktır...

Ve mutlak saygı bekliyorsunuz?

Bu tutumunuz beni neden şaşırtmıyor acaba?
olayı başka yöne çekmeden konuşulmasından yanayım. zaten var olan cevapları vermek için sana harcayacağı zamanı başkalarına harcamak ve bilgilendirmek için link veriyor.
oradan oraya bağlantı kurup yaptığın çıkarım anlam taşımıyor.

ulpian
26-09-2009, 23:21
Bir soru sordum...

Bir soru yaa...

Peki cevap aldım mı?

Hayır, cevaptan başka ne varsa önüme konuyor ha bire...

Yaptığınız, en basit şekliyle saygısızlıktır...

Ve mutlak saygı bekliyorsunuz?

Bu tutumunuz beni neden şaşırtmıyor acaba?


esron,

sorduğun soruya ben kendi açımdan cevap yazdım. dilaver de daha önce kendi açısından yazmış olduğu cevabın linkini verdi. Sorun nerede anlayamıyorum. Tartışmak mı istiyorsun, kavga mı etmek istiyorsun. Bak kendi adıma yazmış olduğum cevabı tekrar koyayım. dilaver de isterse kendi cevabını tekrar alıntılasın. Bu cevaplara katılmak zorunda elbette değilsin. Ama neden ''cevap verilmiyor'' diyorsun ki? Sorun nerede?


Öncelikle PKK'nın varlığını ve eylemlerini HAKLI çıkartacak hiçbir sebep, zulüm, baskı vs. bence de YOKTUR. Fakat bu, ''Türkiye'de Kürtlere hiç haksızlık yapılmadı'' anlamına da gelmez.

PKK daha dünkü mesele, 80'lı yıllarda çıktı.

- Fakat biz Kürtçe yayın ve basını onyıllar öncesinden yasaklamıştık.

- Resmi dairelerde, mahkemede, askerlikte, cezaevi görüş günlerinde Türkçesi olmayan Kürtler (henüz PKK yok iken) büyük zorluklar çektiler.

- Yüzyıllardır hem resmi kayıtlar hem de halk ağzında yerleşmiş olan Kürtçe belde isimlerini değiştirdik.

- Nüfus dairelerinde Kürtçe isimlerin büyük çoğunluğu için sorun çıkarttık. Birçok Kürtçe ismi koydurtmadık çocuklara.

- Kürtlerin sünni olanlarının büyük kısmı şafiidir. Biz adamlara Diyanet'ten hanefi imamlar gönderdik ve ''Türklerin mezhebi Hanefiliktir'' dayatması yaptık.

Kısacası henüz daha PKK yok iken ortalıkta, Kürtlerin devlete karşı tepkili, tepkili olmasa da mesafeli olmaları için elimizden geleni yaptık aslında.

Bunlar muhtemelen kötü niyetle yapılmış şeyler değildi. Savaştan çıkmış ve bunca kan dökerek kurtarılmış topraklarımızda bir an önce (iç ve dış tehlikelere rağmen) bir birliktelik oluşturmak için yapıldığına inanıyorum. Fakat neticede hem -taktik açıdan- yanlış bir politika idi, hem de haksız ve adaletsizdi.

esron
26-09-2009, 23:33
- Resmi dairelerde, mahkemede, askerlikte, cezaevi görüş günlerinde Kürtçe yasak ama Lâzca, Ermenice veya Rumca da serbest değildi...

Dolayısıyla bu Türkiye Cumhuriyetinin Kürtlere uyguladığı zulüm politikasına bir örnek olamaz...

Bu şık çürüdü...


- Yüzyıllardır hem resmi kayıtlar hem de halk ağzında yerleşmiş olan Kürtçe belde isimleri değil sadece, Ermenice veya Rumca, vs olanlar da değiştirildi...

Dolayısıyla bu Türkiye Cumhuriyetinin Kürtlere uyguladığı zulüm politikasına bir örnek olamaz...

Bu şık da çürüdü...

- Nüfus dairelerinde sadece Kürtçe isimlerin büyük çoğunluğu için sorun çıkartılmadı. Her tür yabancı kökenli isim için aynı naneyi yediler, en çok tartışılan ise Melis oldu ve Kürtçe değildi...

Dolayısıyla bu Türkiye Cumhuriyetinin Kürtlere uyguladığı zulüm politikasına bir örnek olamaz...

Bu şık da çürüdü...

- Sadece şafilere değil, alevi, kadri, vs vs her ne ise, hiç birine kendinden imam gönderilmedi ki, bir çok Kürt olmayan şafi de vardır bu ülkede...


Dolayısıyla bu Türkiye Cumhuriyetinin Kürtlere uyguladığı zulüm politikasına bir örnek olamaz...

Bu şık da çürüdü...


Çürümeyecek bir örneğiniz var mı iddianızla ilgili?

dilaver
26-09-2009, 23:36
Sayın esron

Verdigim yazıyı okumuş olsaydınız 1935 senesinde bir kanunla Kürtçe konuşanlardan 5 kuruş ceza alındıgını görürdünüz.

Bunu da çürütürmüsünüz.

saygılarımla

ulpian
26-09-2009, 23:40
esron,

bu nasıl bir mantık ki? Yani ''Her kesime haksızlık yapan, aslında hiçbir kesime haksızlık yapmıyordur''???

dilaver
26-09-2009, 23:48
aydoe'yu şikayet ediyorum.

Yerin kulagı vardır, bu tür anlamsız iletilere yer verilmemelidir.

Duyar muyar neme lazım.

Şunun şurasında iki lafın belini kıralım diyoruz onu da engellemeye çalışıyor.

saygılarımla

esron
26-09-2009, 23:49
- Resmi dairelerde, mahkemede, askerlikte, cezaevi görüş günlerinde Kürtçe yasak ama Lâzca, Ermenice veya Rumca da serbest değildi...

Dolayısıyla bu Türkiye Cumhuriyetinin Kürtlere uyguladığı zulüm politikasına bir örnek olamaz...

Bu şık çürüdü...


- Yüzyıllardır hem resmi kayıtlar hem de halk ağzında yerleşmiş olan Kürtçe belde isimleri değil sadece, Ermenice veya Rumca, vs olanlar da değiştirildi...

Dolayısıyla bu Türkiye Cumhuriyetinin Kürtlere uyguladığı zulüm politikasına bir örnek olamaz...

Bu şık da çürüdü...

- Nüfus dairelerinde sadece Kürtçe isimlerin büyük çoğunluğu için sorun çıkartılmadı. Her tür yabancı kökenli isim için aynı naneyi yediler, en çok tartışılan ise Melis oldu ve Kürtçe değildi...

Dolayısıyla bu Türkiye Cumhuriyetinin Kürtlere uyguladığı zulüm politikasına bir örnek olamaz...

Bu şık da çürüdü...

- Sadece şafilere değil, alevi, kadri, vs vs her ne ise, hiç birine kendinden imam gönderilmedi ki, bir çok Kürt olmayan şafi de vardır bu ülkede...


Dolayısıyla bu Türkiye Cumhuriyetinin Kürtlere uyguladığı zulüm politikasına bir örnek olamaz...

Bu şık da çürüdü...


Çürümeyecek bir örneğiniz var mı iddianızla ilgili?



İddia nedir?

Türkiye Cumhuriyeti Devleti KÜRTLERE bir zulüm politikası uygulamıştır... Başkasına değil...

Çürüyen şıklardan ne anlaşılıyor?

Kürtlere değil, ülke çapında herkese haksız uygulamalar olmuştur...

Demek ki Devlet herkese eşit haksızlık yapmıştır ve Kürdün Türkten ayrı tutulduğu, Türk olmadığı için ezildiği iddiası kocaman bir:

Yalandır...

parmis
26-09-2009, 23:51
Bir zamanlar arapça konuşalarda para cezası verirmiş Hatay lı bir dostum söyledi:) yani bu uygulama yalnız kürtlere değilmiş sanırım ortak bir dil yaratma , yaşatma çabalarının sonucuymuş.Belki de o dönemler için doğru olan buydu paramparça bir ülkeden değişik; etnik gruplardan bir ülke bir vatan yaratma çabasıymış birlik beraberlik kurma bir Türkiye yaratma çabası bilmem anlayabilirmiyiz bu günkü koşullarda bunu? O gün iyi niyetle yapılanları bu gün darmadağın ediyoruz haklı nedenlerimizde olabilir çünkü dönem, devir, teknoloji ,düşünce sistemi değişti ama insaflı olalım.)

saygılar..

parmis gÜneşin_kızı

dilaver
26-09-2009, 23:57
kürtlere 5 kuruş konuşma cezasına gelir misiniz esron. Yoksa işinize geleni mi cavaplarsınız.

Ermenilere, Rumlara konuşma cezası var mı.

Dedigim linkten yzdıklarım :

* * *Şeyh Sait İsyanı sonrasında çıkarılan Kürtçe konuşanlardan 5 kuruş alma yasagını 14 *Haziran 1934 yılında çıkarılan İskan Kanunu izliyor. Bu kanunun şu maddeleri ilginçtir :

Madde 9 : *Türkiye' ye bagımlı bulunan ve Türk kültürüne baglı olmayan göçebelerin toplu *olmamak üzere kasabalara serpiştirilmek suretiyle Türk kültürlü köylere dagıtılıp *yerleştirmeye ....

Madde 11/a : Ana dili olmayanlardan toplu olmak üzere yeniden köy ve mahalle, işçi ve *sanatçı kümesi kurması veya bir sanatı kendi soydaşlarına intişae ettirmeleri yasaktır.

Madde 11/b : Türk kültürüne baglı olmayan ve Türk kültürüne baglı olup ta Türkçe' den başka *dil konuşanlar hakkındaki kültürel, askeri içtimai ve inzibati sebeplerle toptan olmamak *şartıyla başka yerlere nakil ...

* * *Daha sonraki süreçte Kürt diye bir ulusun olmadıgı, Kürtlerin karda yürürken kart, kurt *sesinden esinlenerek adlandırılan dag Türkleri oldukları teorisi sistemleştirilmeye çalışılmış ve günümüze kadar da gelmiştir. 60 lı yılların sonundan itibaren Kürt hareketinde ortaya çıkan ulusal bilinçlenme, 12 Eylül de Türkiye soluyla birlikte acımasız bir biçimde ezildi. Diyarbakır cezaevi ve benzeri yerlerde yaşananlar ise Kürt tepkisini tamamen yasadışı boyutlara itti. 12 Eylül rejimi Kürt hareketi bazında kendi inkarını ve reddini Pkk biçiminde formüle etti. Pkk aslında tamamen 12 Eylül ün bir ürünü ve zoraki sonucuydu.


saygılarımla

HuBBeZ
26-09-2009, 23:58
Bu ülkenin resmi dil Türkçe dir...

Bilmeyen, yarım yamalak bilen, öğrenmek istemeyen, bilip kullanmak istemeyen zorluk çeker. Bu durum Kürdün bir sorunu değil her Türkçe bilmeyen kişinin sorunudur.

Türkçe yi kullanma ve geliştirme nedeni ile yasalaşan bazı kanunlar Kürtlere karşı yapılmış bir zulüm değil her kişiyi etkileyen bir durumdur.

Kürtlere karşı uygulanan zalim devlet politikaları nedir bir yazsanız da anlasak.

Peşinen buradan yazıyorum yazamayacaksınız.

1- Kişinin kafa kağıdında Kürt olduğu yazmaz...
2- Kütüğünde yazmaz...
3- Bir Kürt vatandaşa karşıdan bakınca bu Kürt bir vatandaştır diyebileceğiniz ne işareti ne de deri rengi farkı vardır.

Şimdi bir kere daha soruyorum...

...bir kişinin Kürt olduğunu bilmeden o kişiye nasıl ayrımcılık ve zulüm yapabilirsiniz?

dilaver
26-09-2009, 23:59
Şayet bu ülkede yaşayan vatandaşların ortak tanımı Türk ise :

Madde 9 : *Türkiye' ye bagımlı bulunan ve Türk kültürüne baglı olmayan göçebelerin toplu *olmamak üzere kasabalara serpiştirilmek suretiyle Türk kültürlü köylere dagıtılıp *yerleştirmeye ....

yasası ne anlama geliyor. Türklük bir etnik tanım degil de birleştirici bir tanım ise :

Madde 11/b : Türk kültürüne baglı olmayan ve Türk kültürüne baglı olup ta Türkçe' den başka *dil konuşanlar hakkındaki kültürel, askeri içtimai ve inzibati sebeplerle toptan olmamak *şartıyla başka yerlere nakil ...

ne anlama geliyor.

saygılarımla

evrensel-insan
27-09-2009, 00:00
Saygideger dilaver;

Duyar muyar neme lazım. -dilaver-

Hem duydum, hem okudum; merak etme! :fencing:

Saygilarimla;
evrensel-insan

HuBBeZ
27-09-2009, 00:05
Kürtler GÖÇEBE midirler? O kanun göçebeler, örneğin, Afgan, Bulgaristan göçmenlerini kapsar. "Siz Kürtler kalkın Türk köyüne" diye insanlar yerinden mi edinmişler?

Geçiniz.

esron
27-09-2009, 00:06
Yazdığınız örneğin cevabını başka bir üyeden almışsınız ama tekrar istiyorsunuz galiba:

Arapça konuşandan da alındı bu ceza...

Diğer örneklerinizi hepsi her etnik gruba uygulanmış şeylerdir...

Kaç örnek daha lâzım bu anlamsız gerçek-dışı iddianızı sürdürmek için?

Ve Hubbez yine doğr düğmeye basmış, kaşıdan gelenin Kürt olduğu nasıl anlaşılır?

Varsa, sadece ve sadece Kürtlere uygulanan ve başka kimseye uygulanmayan bir örnek vereceksiniz ki:

Türkiye Cumhuriyeti Devleti, KÜRTLERE ayrımcılık yapmıştır.

İfadeniz haklılık bulacak...

Şu ana kadar gayet haksız durumdasınız... Bu da şu anlama geliyor:

Gerçek olmayan şeyler söylüyorsunuz...

dilaver
27-09-2009, 00:22
Bir Kürt

Kendisine ben Kürdüm derse bunun yaptırımı ne idi. Bunu cevaplandırırmısınız.

İsmail Beşikçi neden 17 sene ceza aldı, bunu izah edebilir misiniz.

Yalçın Küçük Kürdistan yazdıgı için (ki bu Sultan Sencere ait bir tanımdır) neden beş sene ceza aldı açıklar mısınız.

Gene soruyorum. Kürtçe konuşanlardan neden beş kuruş ceza alındı, ne zaman cevaplandıracaksınız.

Kürtçe ana dil neden yasaktı ve şimdi serbest olması tartışılıyor.

Yukarıda yazdıgım bir önceki iletimde, maddeler ne anlama gelmekte.

Türklük birleşitirici bir vatandaşlık tanımı ise o maddeler ne işe yaramakta.

saygılarımla

pervane
27-09-2009, 00:23
Sahiden merak ediyorum. Karşıdan gelen bir insanın Kürt olduğu anlaşılmayacağı için hiç bir şekilde ayrıma tabi tutulmayacağı tezinizi kendiniz çok sağlam bir veri olarak düşünüyormusunuz? Kütler bu ülkede sadece karşıdan öylece gelip geçerken haksızlığa uğradıklarını mı iddia ediyorlar?

anlatayım önce karşıdan öylesine gelirken bir Kürt karşılaştığı kişi tarafından hemşehrim memleket nere sorusuna tabi tutulduğunda eğer takkiye yapmayı öğrenememişse diyarbakır,Van,Hakkari vs.'li olduğunu söyler! ardından hemen bir yüz ekşimesi ile karşılaşır. Eğerki bu bölgeli bir Türk ise ha oldu o zaman diye konu geçiştirilir. Ben henüz şivesi ağzında iken İstanbulluyum demekle kürt olduğunu saklayabilenine rastlayamadım.

HuBBeZ
27-09-2009, 00:36
Türklük birleştirici falan değildir...Hiç bir ırk ya da milletten olmanın bir birleştiriciliği yoktur. Aksine herhangi bir milleti ve ırkı ön plana çıkarırsanız diğerlerinden ayrıştırmış olacağından ayrımcılıktır.

Türkiye Cumhuriyeti nin Kürtlere karşı zalim bir politikası yoktur.

Ama halkın vardır. Sokaktaki halk Alevi yi de sevmez, Laz ı da, İngiliz i de, Fransız ı da.

Bunun sebebi de militarizmden bir türlü kurtulamamışlıktır. Sivilleşememişliktir.

Her gün sıraya sokularak hiza, rahat, hazır ol, ant oku, uygun adım sınıflara marş şeklinde başlayan ve her türlü savaşı, kahramanlığı müfredat ile beyinlere saplayan bir eğitim biçimi ile lise kapısından cengaver gibi çıkan milletin durumudur bu.

İslam ve Türk olmayan her bir kişiye mesafeli durma kibirliğidir durum.

Bunlar Kürt...şunlar Arap diye ayrımı yapan bir halk var dışarıda. Bunlar çoğunluktalar.

Ancaaaak...sokakta dolaşan lakırdılar ya da bir kaç münferit edepsizliği devlet politikası olarak adlandırmak maksadı aşar.

Buraya Kürtler in yakın tarihteki isyanlarını, ayaklanmalarını, kötü emeli olanlarla işbirliklerini şuraya sıralasam oldukça uzun bir liste olacaktır.

Bunlar nedenli (bazı iletilerde sıralanan) çeşitli tedbirler alınmıştır...ancak bunlar birer zalim devlet politikası olamayacak kadar anlamsız tedbirlerdir.

Son zamanlarda dil rahatlığı ve serbestisi ile geliştirilen sistemler Kürtleri Türkiye den ve Türkiye yaşamından daha da uzaklaştıracaktır.

Bilesiniz...

esron
27-09-2009, 00:37
Bakın böyle tartışma olmaz...

Hiç bir yere varmaz...

Bana ilkokul muhabbetinden daha yüksek bir anlayış koyun:

Ben Kürdüm diyen, şu kadar ceza alır, diyen Türkiye Cumhuriyeti kanun maddesi getirin koyun önüme...

Anlamak istememenizi anlıyorum ama kaçışınız yok... Türkiye Cumhuriyeti Devletinin -sadece ve sadece- Kütlere ayrımcılık yaptığını ispatlayacağınız kanun örneği vereceksiniz...

Münferit olaylara girip konuyu sulandırmayacaksınız...

Bilmem kim Kürdistan yazdığı için ceza aldı da, Nazım Hikmet de mi Kürdistan yazdığı için sürüldü?

Bana böyle saçma sapan bakış açılarıyla gelmeyin...

Elmalar için ayrı, armutlar için başka bir terazi çıkarmayın önüme, iddianız belli...

İddianızı ispatlayın...

pervane
27-09-2009, 00:42
Türkiye Cumhuriyeti nin Kürtlere karşı zalim bir politikası yoktur.

diyorsunuz!
ardından;

Her gün sıraya sokularak hiza, rahat, hazır ol, ant oku, uygun adım sınıflara marş şeklinde başlayan ve her türlü savaşı, kahramanlığı müfredat ile beyinlere saplayan bir eğitim biçimi ile lise kapısından cengaver gibi çıkan milletin durumudur bu.

Acaba bu eğitimi vatandaşların kendi kendilerine aldıklarını mı düşünüyorsunu?

HuBBeZ
27-09-2009, 00:43
Bir ülkenin sınırlarını değiştirmeye, toprağına, bekasına göz diken her türlü hareket, düşünce, girişim sindirilir.

Bunun demokrasi, özgürlük, insan hakları adına lamı da olmaz cimi de olmaz.

Sadece sindirilir.

Sindirilmelidir de.

pervane
27-09-2009, 00:48
Arkadaşım dilden bahsediyorduk. Ne ara sınırların değişimine geçildi? bu konuda sizin bu iletinize mazhar olacak bir ileti geldimi kimseden?

HuBBeZ
27-09-2009, 00:48
Türklüğün altına sürekli odun atmanın getirisidir bu işler...Kürtlüğe, Kürde karşı yapılan bir şey yoktur. Kaldı ki Kürtler de sütten çıkma ak kaşık değiller.

Kürtlere karşı devletin zalimce politikası altına yazdıklarınız var olan ama oldukça anlamsız tedbirler. Zulüm falan olamaz.

Asıl soruya gelelim.

Kürtler ne istiyor?

TOPRAK!!!

Çalının etrafında dolaşıp duruyorsunuz da ÇALI bu işte.

TOPRAK istiyorlar. ÜLKE istiyorlar.

"E verelim tabii" diyeniniz var ise buyursun devam etsin oradan.

Çalının etrafında 220 sayfadır dolaşılmakta da çalının içine girip bakan yok.

Verilmeli midir?

esron
27-09-2009, 00:51
Okuduğunuzu anlamak, okuduğunuz kadarını anlamak bu kadar mı zor?

Her gün sıraya sokularak hiza, rahat, hazır ol, ant oku, uygun adım sınıflara marş şeklinde başlayan ve her türlü savaşı, kahramanlığı müfredat ile beyinlere saplayan bir eğitim biçimi ile lise kapısından cengaver gibi çıkan milletin durumudur bu.

Bu, Kürtlere mi zulümdür sadece? Herkese uygulanan bir yanlışlıktan bahsediliyor burada...

pervane
27-09-2009, 00:54
Hayır efendim. Kürtler geçmiş yıllarda bu tür hayallere kapılmışlardır fakat şu anda böyle bir talep yoktur. Sakın sizler hala bu gerekçenin arkasına saklanıp kendi kendinize ektiğiniz çalılığın etrafında dolanarak Kürtlerin dil taleplerini duymamazlıktan geliyor olmayasınız? malum devletin verdiği kendi sözleriniz ile belirttiğiniz eğitimin şekillendirdiği bir vatandaş olarak hala bu düşünceden soyutlanmadığınızın örneğidir bu tavrınız da.

HuBBeZ
27-09-2009, 00:56
Diyelim ki verdik...

Bunun bir bedeli olması lazım;

Mesela;

Türkiye de ne kadar Kürt var ise Türkiye den bu verilen topraklara gidecekler ve Türkiye topraklarında Kürt varlığı bitecek, Kürt, Kürtçe, açılım, sorun gibi Kürt ve Kürtlükle ilgili her türlü durum bitecek.

Giden olur mu?

Nasıl?

Buyrunuz...

Çalı bu...

Azıcık pragmasist olmak adına düşüncelerinizi gerçekler çerçevesinde yazınız.

Kürtçe şarkı söylemek artık serbest...
Şeş TiVi tamam...
Kürt dili ve edebiyatı da var...
Kürt filolojisi mevcut.

...da adamın derdi bu mu ki?

TOPRAK istiyorlar...

Topraaak.

pervane
27-09-2009, 00:56
Başlığın adı kürt meselesi başka meselelere ait başlıklarımız da mevcuttur. daha önce lazların dil talepleri ile ilgili bir başlık da tarafımdan açılmıştı fakat henüz o başlık da kilit altında. Yani ima etmeye çalışılan neden sadece kürt meselesi tartışılıyor ise doğru bir iddia değildir.

HuBBeZ
27-09-2009, 01:01
Bu harita geçmişt kapılınan bir hayal haritası mıdır?

http://chrisguillebeau.com/3x5/files/2008/07/kurdistan_map.jpg

Sadede geliniz...

Bol kepçe gerçek!

pervane
27-09-2009, 01:01
Kürtçe şarkı söylemek artık serbest... (ben henüz özel tv lerde rastlayamadım!)

Şeş TiVi tamam...(TRT 1-2-3-4 de var fakat bunun yanında Kanal D.show TV-ATV-Star vs.vs.vs var fakat henüz sosın-çem-çiya-sıbe TV yok!)

Kürt dili ve edebiyatı da var...( pardon nerde var gören söylesin!)

Kürt filolojisi mevcut. (hangi üniversitede ne zaman!)

pervane
27-09-2009, 01:03
Bu harita geçmişt kapılınan bir hayal haritası mıdır?


Artık gündemde geçmiş hayaller düşmüştür. bugünkü haritanız var ise sunmanızı bekliyoruz.

dilaver
27-09-2009, 01:07
Kürtler ne istiyor?

TOPRAK!!!

2009 itibarıyla kimin toprak istediginin belgesini de buraya koyarsanız bu iletiniz anlam taşır.

Evet 2009 itibarıyla kim nerede ne toprak istemekte. Yoksa bu sizin hüsnü kuruntunuz mu.

saygılarımla

esron
27-09-2009, 01:13
Yani şu noktada denilen nedir?

Kürtlerin 5-6 yıl içinde ha bire karar değiştirdiği mi?

Ne istediğini bilmediği mi?

Yoksa...

Yoksa...

O bölgede değişen durumlara göre, Kürtlerin ne istemesi gerektiğine birilerince karar verlmesi midir?

Kürtler geçmişte toprak istiyordu, şimdi istemiyor, ne demek?

Böyle bir istek beş-altı yılda değişecek istek midir?

kafasikarisik
27-09-2009, 01:13
haritanın üzerinde 2003 yazıyor;
1934 bugün, 2003 geçmişmidir?
Benim sorum şu;
Bir ülkenin sınırlarını tartışmaktan vazgeçtim,
Binlerce mil ötedeki askeri üssünü kapatmasını isteseniz size ne cevap verir?
Veya binlerce mil ötede işgal ettiği topraklardan çıkmasını?
Halep orada ise arşın burdadır?
Özgürlük savaşçısı kürtlerin editi Türk Askerine gelince mi edit de edit.
ABD askerine taş atmışlıkları varmıdır?
12 Eylül Hapisaneleri tamam da, Ebu Gariplerden, Guantanamolardan, uçar-konar işgencehanelerden ne haber?
Onlarda geçmiş mi oldu?

evrensel-insan
27-09-2009, 01:14
Saygideger dilaver;

Yoksa bu sizin hüsnü kuruntunuz mu.-dilaver-

"Husnu Kuruntusu" ndan ziyade; 1923 hatta daha oncesinden yerlestirmeye calisilan ve basarildigida gozuken korku felsefesinin "bolunme/parcalanma/yok olma korkusu ve suru psikolojisinden "ayrilan koyunu, kurtun kapacagi" korkusu. Kurt meselesinden, her yonuyle "kacisin" altinda yatan budur.

Saygilarimla;
evrensel-insan

dilaver
27-09-2009, 01:21
Muhterem

Bu da bozuk saatin günde iki kez dogruyu gösterdigi an olmalı.,,

saygılarımla

esron
27-09-2009, 01:33
E-İ

Kürt meselesinden kaçışın altında bir korku olduğuna çok eminsiniz ama ilginç bir şekilde "kürt meselesi" dediğiniz şeyin ne olduğunu da kaç kişi biraraya geldiniz açıklayamıyorsunuz...

Açıklasanız... Biz de bilsek de ona göre düşünsek...

dilaver
27-09-2009, 01:37
Sayın esron

Bu başlık Kürt meselesi başlıgı. Yazılanlar da ortada.

Sizin anlayış zorlugunuz varsa bu bizi baglamaz. ,,

öz olarak Kürt meselesi Kürdün kürdüm diyememe olayıdır .

saygılarımla

esron
27-09-2009, 01:37
Bu arada konuyla ilgisiz ama tartışmacıların adalet sisteminin ne durumda olduğuna bir örnek olarak vurgulamak gerek...

Evrensel-insan, dün bir forumda Dilaver ile ters düşmüştünüz ve "sen kim oluyorsun" tarzında bir htapla karşılanmıştınız...

Şimdi Dilaver ile aynı noktadasınız ve derhal "muhterem" oldunuz... :)

Bu muhteremlik kavramı da, toprak istemek gibi değişken anladığım kadarıyla...

esron
27-09-2009, 01:42
Öz olarak, Kürt meselesi ile ilgili hiç bir iddianızın altını dolduramadınız...

İddia ispat gerektirir, ispatlarınız yok...

Örnekleriniz münferit ve kişisel algınızla sınırlı...

Gerçek sınırının içinde değiller...

Bilemiyorum tabii, tartışmayı takip edip de, Kürt meselesinin ne olduğunu daha evvel anlayamayan ve fakat sizin açıklamalarınızla anlayan olmuş mudur?

Olmuşsa buyursun yazsın...

evrensel-insan
27-09-2009, 01:42
Saygideger esron;

"sen kim oluyorsun"-esron-

Biz dilaver'le "didisiriz, atisiriz ve o hep kacar" ama; sahsima karsi boyle bir ifade kullanmaz. Eger kullandigini dusunuyorsaniz, bir zahmet nerede bu ifadeye rastladiginizi gosterirmisiniz?

Saygilarimla;
evrensel-insan

negri
27-09-2009, 01:44
allah aşkına bakmayalım, başbuğa da katil dememeni öneririm. apo'ya katil dendiğinde kızmıyorsan tabii başka.

aydoe
27-09-2009, 01:45
http://www.haberonline.info/news_detail.php?id=4362

alıntı yapıyorsun ne link ne alıntı olduğunu belirtmek!

evrensel-insan
27-09-2009, 01:47
Saygideger Dilxwes;

"Kurdistan" kavraminin, henuz turkce de resmi bir kullanimi yoktur. Ayrica tuzuk ihlaline de girebilir. Isterseniz, daha uygun bir ifade kullanabilirsiniz. Cunku anlam olarak bir bolgeyi degil; ayri bir devleti cagristirmaktadir.

Ayrica aydoe arkadas yazinin bir alinti oldugu belirtmis ve linkini vermis. Site tuzugunde alinti ve c/p tuzuge aykiridir. Sitemizin amaci; her yazarin kendi dusuncesini dile getirmesi uzerinedir. Eger bir yazinin okunmasini istiyorsaniz, linkini vermeniz yeterlidir. Zannedersem, modlarimiz bu yaziyi kaldiracak ve yerine alinti yaptiginiz yerin linkini koyacaktir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

dilaver
27-09-2009, 01:47
Şimdi Dilaver ile aynı noktadasınız ve derhal "muhterem" oldunuz... :)

yazık derim ne diyeyim.

saygılarımla

Averroes
27-09-2009, 01:48
Öncelikle bazı yazarların suçluluk psikolojisi yaratmaya çalışan mesajlarından vazgeçmesi gerekiyor. "Kürt" sözcüğünü "suçluluk psikolojisiyle" özdeşleştirme çalışmaları var. Daha temel birtakım somut bilgilerden mahrum insanlar hesap sormaya kalkışıyor. Bir paragraf yazı için kaç dakika harcıyoruz burada. Hep muhalefet edeceğim dürtüsü ve histerisiyle mesaj yazmaya kalkarsanız talep ettiğiniz bu bilgileri nasıl alacaksınız? Sizin bir sorun göremiyor oluşunuz, sorunu yok etmeye yetmiyor. İnkar politikalarıyla gelinen nokta ortada. Onbinlerce insan öldü. Yüreği yanan analar var. Siz evladını kaybetmenin ne demek olduğu hakkında ne bilirsiniz ki? Yazık günah gencecik çocuklar hayatlarının baharında yitip gidiyorlar. Bu sorun çözülmeli. Silahların çözüm getirmediği milyon kere ispatlandı. Birinci elden çözüm merciinde olanlardan hiçbir umudum yok. Zaten niyetleri de yok. Gölge etmesinler başka ihsan istemez. Barışı halklar yapacak. Rantsız, menfaatsiz, çıkarsız... Trabzon'la Diyarbakır barışacak başka yolu yok bunun!

esron
27-09-2009, 01:51
Elbette,

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=13045&page=3

Buyrun ilgili forum ve yazışmalar...

esron
27-09-2009, 01:55
Şopen,

Ortada sorun yok diyen kim?

Sorunun tanımında mutabık değilse insanlar, nasıl çözülür bu sorun?

Elbette bu sorun çözülmelidir ama ne pahasına?

Daha önemlisi:

Sen hiç adalete oturmayan bir barışın kalıcı olduğunu gördün mü?

Daha çok kan dökülürse, bunun sorumluluğunu nasıl açıklayacak, ne olursa olsun şu sorunu çözüverelim, diyenler?

dilaver
27-09-2009, 01:58
Sorun Kürdün Kürt olamamasında.

Sizce bu ülkede Kürt var mıdır Esron.

Var ise hakları da olmalı mıdır.

saygılarımla

evrensel-insan
27-09-2009, 02:00
Saygideger esron;

O baslikta, "sen kim oluyorsun" ifadesi senin ifaden dilaver'in degil. Senin dilaver'in yazisini o sekilde algilamis olmandan kaynaklaniyor. Ben oyle bir algi almadim ve yanitimi da algiladigim gibi verdim.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Averroes
27-09-2009, 02:05
Şopen,

Ortada sorun yok diyen kim?

Sorunun tanımında mutabık değilse insanlar, nasıl çözülür bu sorun?

Elbette bu sorun çözülmelidir ama ne pahasına?

Daha önemlisi:

Sen hiç adalete oturmayan bir barışın kalıcı olduğunu gördün mü?

Daha çok kan dökülürse, bunun sorumluluğunu nasıl açıklayacak, ne olursa olsun şu sorunu çözüverelim, diyenler?


Esron, falcılıkla politika yapılamaz. Bir takım riskler olası diye mevcut kötü duruma göz yumulamaz. Ölümü gösterip sıtmaya razı edilemez. 80 küsür yıldır sorunun üzerinde mutabık kalınmasını bekledik, yetmedi mi? Bir 80 yıl daha kaç can eder biliyor musun? Kaç yetim, kaç dul, kaç ana? Ben de askerlik yaptım, köyünde karıncaya zarar vermemek için bahçesini sulamayan adam savaşmaya gönderiliyor. Kahramanlık şiirleriyle uğurlanıyor ama bilinmiyor ki çatışmada korkudan eli ayağı birbirine girmiş. Siz hiç çatışmaya girdiniz mi? Bahsettiğin adalet bu mu?

En büyük rüyam budur. Bu ülkede Türk-Kürt kardeşliğinin sağlanması... Bugün bu amaçla sosyal bir grup açtım. İlgilenenlerin katılımını beklerim.

esron
27-09-2009, 02:07
1.E-i,
Yazışma orda, benim özetim -bunu dün de deim size- ve sizin cevabınız da orada...

2.Dilaver,
O kadar konuş, yaz, çiz, soru sor, cevap alama, dön, dolaş, aynı yere gel... Hayatı bir yere kadar mantık çerçevesi içinde yaklaşım bekleyerek paylaşırım birileriyle...

O yerdeyim...

Mantık yoksa ben de yokum... Zamanım değerlidir...

negri
27-09-2009, 02:11
1.E-i,
Yazışma orda, benim özetim -bunu dün de deim size- ve sizin cevabınız da orada...

2.Dilaver,
O kadar konuş, yaz, çiz, soru sor, cevap alama, dön, dolaş, aynı yere gel... Hayatı bir yere kadar mantık çerçevesi içinde yaklaşım bekleyerek paylaşırım birileriyle...

O yerdeyim...

Mantık yoksa ben de yokum... Zamanım değerlidir...
aristo mantığı mı arıyorsun? güya sorun var, diyorsun. sorunu ortaya koy ya da bir metod öner. her konuda aynı şeyi yapıyorsun. akhenaton'un yeni versiyonu musun? bu konuda düşündüklerini yazmayı denesene.

HuBBeZ
27-09-2009, 02:14
Yani PKK 30.000 kişiyi 15 senedir Türkiye de Kürtçe konuşma serbestisi için mi öldürdü?

cigi
27-09-2009, 02:24
Son kulanma tarihi bitmiş’lere!

Bugün köşemi Kürt özgürlük mücadelesinin değerlerine,PKK’nin kurucusu ve Kürt halk önderi sayin Abdullah ÖCALAN’a dil uzatan, bölücü,kaçkin,işbirlikçi, kendine ve halkin özgürlük değerlerine yabancılaşmış kendini ve haddını bilmezlere hakkettikleri bir cevabı vermek üzere ayırdın.


F tipi ceza evinde yatmasi gereken adi suclu bir sapik ne zamandan beri lider sifatlari ile anilir oldu?

parmis
27-09-2009, 02:29
Kan dökücü, ayrılıkçı.bölücü iki halkada zulum eden apo ya yapılan övgüler ve iltifatlar çok yararsız..

parmis gÜneşin_kızı

Dilxweş
27-09-2009, 02:29
F tipi ceza evinde yatmasi gereken adi suclu bir sapik ne zamandan beri lider sifatlari ile anilir oldu?


sayın Öcalan hakkında türk medyasında yapılan psikolojik hareket sizi oldukça etkilemiş. İnsanların haklarını araması ne bir suç nede bir sapıklıktır. Malum devrim namlunun ucundadır.

cigi
27-09-2009, 02:33
sayın Öcalan hakkında türk medyasında yapılan psikolojik hareket sizi oldukça etkilemiş. İnsanların haklarını araması ne bir suç nede bir sapıklıktır. Malum devrim namlunun ucundadır.

Sayin degil efendim cok yanlis biliyorsunuz!!!

Kadin, bebek katili, uyusturucu kullanicisi ve tüccari, cinsel sapik ve tecavüz suclari olan insana sayin denmez!!!

Böyle bir mahlükatin yeri F tipi degil, hücredir. Yemek olarakda kurumus ekmek ve su verilir.

HuBBeZ
27-09-2009, 03:04
Bakınız,

Birileri birisini "Saygıdeğer" veya "Saygın kişi" olarak görüyor ise "Sayın" diyecektir. Onun "Sayın" demesine karışamazsınız. "Ben o yaratığı cani görüyorum, sen de göreceksin" demek gibi birşey bu. Dolayısı ile "Sayın demeyeceksin" diyemezsiniz. Ayrıca bu gibi basit söylemler ile gereksiz yumuşak karın bölgeleri yaratmış olmaktasınız.

Gereksiz.

Adamın "Sayın" demesi seni delirtiyor ise salt seni dellendirmek için "Sayın" diyeceğini de hesaplamalısın. Bu gibi saçma sapan lakırdılar ile ortaya hem gereksiz hem de bitmeyen bir yumuşak karına çalışma cinsinden gereksiz ahmaklıklar çıkmakta.

Adamın "Sayın" dediği yaratığa sen de "Ana avrat küfür" ediyorsun.

Olay bu kadar basit. Minik kelimelerde kaybolmanın ne getirisi vardır ne götürüsü.

Aslında "Sayın" denmesine delleniyor olmak çok minik nedenlerle bile ortalığın karıştırılabileceğinin basitde ama güzel bir örneğidir.

"Ermeni soykırımı denmez, sözde Ermeni soykırımı denir" gibi.

Pasa saçmalık.

Kürt milliyetçileri toprak istiyor.

Sorun budur.

Buyrunuz çözüm öneriniz...

cigi
27-09-2009, 03:26
Adamın "Sayın" demesi seni delirtiyor ise salt seni dellendirmek için "Sayın" diyeceğini de hesaplamalısın.

Kesinlikle sayin kelimesi beni delirtmez.
Ben bu mahlukatin isledigi suclarin karsiliginda, bagimsiz yargisi olan bir ülkede nasil cezalandirilmasi gerektigini acikliyorum.

F tipi cezaevinde agirlastirilmis kosullarda yatmasi gerekir. Bu kadar basit, net ve kesin konusuyorum. Aksini iddia eden hukuk bilgisi olan varsa buyursun yazsin.

theatre
27-09-2009, 03:29
Kesinlikle sayin kelimesi beni delirtmez.
Ben bu mahlukatin isledigi suclarin karsiliginda, bagimsiz yargisi olan bir ülkede nasil cezalandirilmasi gerektigini acikliyorum.

F tipi cezaevinde agirlastirilmis kosullarda yatmasi gerekir. Bu kadar basit, net ve kesin konusuyorum. Aksini iddia eden hukuk bilgisi olan varsa buyursun yazsin.


Türkiye'de kimin eli kimin cebinde..

Allah bile bilemez..

Bizim egemenlerimiz en doğrusunu bilir..

O nedenle..

Hiç karışmayın.

cigi
27-09-2009, 03:34
Allah bile bilemez..

Bak bu cok dogru bir cümle.
Allah ile isini görenin, zaten isi rast gitmez.:D

HuBBeZ
27-09-2009, 04:04
Kürt toprak istiyor toprak...sınır değişikliği istiyor.

"Öcalan a Sayın dendi"
"Yol haritası beklendi"
"Caninin hücresine arkadaş gitti"
"Asamadık gitti"
"Leyla Zana liderimiz dedi"
"Kürtçe Tivi açıldı"
"Sezen Kürtçe şarkılarla coşturdu"


...bu mudur Kürt sorunu?

Adamlar toprak istiyor.

Topraaaaak!!!

ulpian
27-09-2009, 04:07
Kürt toprak istiyor toprak...sınır değişikliği istiyor.

"Öcalan a Sayın dendi"
"Yol haritası beklendi"
"Caninin hücresine arkadaş gitti"
"Asamadık gitti"
"Leyla Zana liderimiz dedi"
"Kürtçe Tivi açıldı"
"Sezen Kürtçe şarkılarla coşturdu"


...bu mudur Kürt sorunu?

Adamlar toprak istiyor.

Topraaaaak!!!


''Kürt'' derken kastedilen kim? Bütün Kürtler mi, çoğunluk mu, PKK mı?...

Yoksa bizzat siz mi Kürtlerin sözcüsü olarak bunu beyan etmektesiniz?

Eğer öyle değilse, bu iddianızı kanıtlar mısınız? Kim ve kimler toprak istemekteler. Bunlar Kürtlerin ne kadarını temsil etmekteler?

HuBBeZ
27-09-2009, 04:41
Kastetmiyorum...açıkça yazıyorum.

DTP kimi işaret ediyor?
Öcalan ı.

Başka?
PKK yı.

DTP Öcalan ı başkanları olarak görüyor mu?

Görüyor.

PKK ya terör örgütü diyor mu?

Yooo...

Lanetliyor mu?

Hayır!

DTP, PKK nın ve Öcalan ın meclisteki sözcüleridir.

DTP ye oy veren kişi sayısı sorduğunuz soruların hem yanıtı da kanıtıdır.

Kürtler toprak istiyorlar. Sınır değişikliği istiyorlar.

Bunu sadece bizden değil, İran dan, Irak tan ve Suriyer den de istiyorlar.

***

"Kürtçe konuşamıyoruz diye mayın döşeyip binlercesini öldürüyoruz" diyen mi var?

Öyle sanıyorsanız, ki yazdıklarınızda bundan başka bir şey yok, bu saflıktan başka bir şey değildir.

Kürt sorunu budur.

Açılım maçılım fasanın külliyen fisosudur.

Şimdi gider "Ben kürdüm ama toprak moprak istemiyorum" diyen bir Kürt bulur "Satırlararası Kumpanyası" işlerine de soyunuruz soyunmasına da...

...gerçekle bir alakası olmaz.

***

Bu konu ile ilgili onlarca site ve yüzlerce yayın var...

...eğer açar incelerseniz Kuzey Irak taki Barzani yönetimindeki bölgenin adı "Güney Kürdistan" olarak anılır.

Pekiii...

Orası Kürdistan ın Güneyi ise Kuzey i neresidir?