İslamın İnsan Haklarını İhlali

persephone tarafınadan çevirildi.

Kaynak :

http://www.apostatesofislam.com/apostates/abulk/articles/Islams_violation_of_HR.htm

İSLAM’IN İNSAN HAKLARI İHLALİ

İnsan Hakları Evrensel Beyannamesi 1.ve .2 *Maddelerin İhlali


Madde 1- Bütün insanlar *haysiyet ve hakları bakımından eşit ve hür doğarlar. *Akıl ve vicdana sahiptirler ve birbirlerine karşı kardeşlik zihniyeti ile hareket etmelidirler.

Madde 2- Herkes, ırk, renk, cinsiyet, dil, din, siyasal veya başka bir görüş, ulusal veya sosyal köken, mülkiyet, doğuş veya herhangi başka bir ayrım gözetmeksizin bu beyanname ile belirtilen bütün haklardan ve bütün özgürlüklerden yararlanabilir.

Fakat Kuran şunları belirtir:
*Erkekler kadınlardan bir derece üstün yaratılmışlardır.
*İyi kadınlar kocalarına itaat etmelidir.
*Kadınlar, erkeğin aldığı mirasın yarısını alabilirler.
*İki kadının şahitliği bir erkeğin şahitliğine eşittir.

Erkekler, kadınların koruyup kollayıcılarıdırlar. Çünkü Allah insanların kimini kiminden üstün kılmıştır. Bir de erkekler kendi mallarından harcamakta (ve ailenin geçimini sağlamakta)dırlar. İyi kadınlar, itaatkârdırlar. Allah'ın (kendilerini) koruması sayesinde onlar da "gayb"ı korurlar. (Evlilik yükümlülüklerini reddederek) başkaldırdıklarını gördüğünüz kadınlara öğüt verin, onları yataklarında yalnız bırakın. (Bunlar fayda vermez de mecbur kalırsanız) onları (hafifçe) dövün.Eğer itaat ederlerse artık onların aleyhine başka bir yol aramayın. Şüphesiz Allah çok yücedir, çok büyüktür. (Nisa Suresi/34)

Boşanmış kadınlar kendi kendilerine üç ay hali (hayız veya temizlik müddeti) beklerler. Eğer Allah'a ve ahiret gününe inanıyorlarsa, Allah'ın kendi rahimlerinde yarattığını gizlemeleri onlara helal olmaz. Kocaları bu süre içinde barışmak isterlerse, onları geri almağa daha çok hak sahibidirler. Kadınların, yükümlülükleri kadar meşru hakları vardır. Yalnız erkeklerin kadınlar üzerinde bir derece farkı vardır. Allah mutlak güç sahibidir, hüküm ve hikmet sahibidir.(Bakara Suresi/228)

Allah size, çocuklarınız (ın alacağı miras) hakkında, erkeğe iki dişinin payı kadarını emreder.(Nisa Suresi/11)

Ey iman edenler! Belli bir süre için birbirinize borçlandığınız zaman bunu yazın. Aranızda bir yazıcı adaletle yazsın. Yazıcı, Allah'ın kendisine öğrettiği şekilde yazmaktan kaçınmasın, (her şeyi olduğu gibi dosdoğru) yazsın. Üzerinde hak olan (borçlu) da yazdırsın ve Rabbi olan Allah'tan korkup sakınsın da borçtan hiçbir şeyi eksik etmesin (hepsini tam yazdırsın). Eğer borçlu, aklı ermeyen, veya zayıf bir kimse ise, ya da yazdıramıyorsa, velisi adaletle yazdırsın. (Bu işleme) şahitliklerine güvendiğiniz iki erkeği; eğer iki erkek olmazsa, bir erkek ve iki kadını şahit tutun. Bu, onlardan biri unutacak olursa, diğerinin ona hatırlatması içindir.(Bakara Suresi/282)

İnsan Hakları Evrensel Beyannamesi 5.Maddenin İhlali


Madde 5- *Hiç kimse işkenceye, zalimane, gayri insani, haysiyet kırıcı cezalara veya muamelelere tabi tutulamaz.

Fakat Kuran diyor ki:

*İslam’a inanmayanlar cehennemde sonsuza kadar yanacak.

*İslam’ı reddedenler pis kokulu kaynayan suları içmekle zorunlu olacaklar ve bu tasavvur edilemeyen işkence boyunca ölmeyecekler.

*Allah’ı inkar edenler başından kaynar sular dökülerek ve ateşten yapılmış elbiseler giydirilerek cezalandırılacak. Bu onların vücutlarının haşlanmasına ; *içten ve dıştan yanmasına sebep olacak. Derilerindeki ve karınlarındaki her şey erimiş olacak.

*Bundan başka zincirlerle ve demir kamçılarla cezalandırılacaklar.
Ve eğer tüm bu acı veren işkencelerden kaçmak isterlerse, tekrar geri dönmek zorunda bırakılacaklar

Hüsranın ardından da cehennem vardır. Orada kendisine irinli su içirilecektir(İbrahim Suresi/16)

Onu yudumlamaya çalışacak fakat boğazından geçiremeyecektir. Ona her yönden ölüm gelecek fakat ölmeyecek, arkasından da şiddetli bir azap gelecektir. (İbrahim Suresi/17)

İşte iki hasım taraf ki, Rableri hakkında tartışmaya girmişlerdir. Bunlardan inkar edenler için ateşten giysiler biçilmiştir. Başlarının üstünden de kaynar su dökülür.(Hac Suresi /19)

Onunla, karınlarının içindekiler ve derileri eritilir. (Hac Suresi /20)

Onlar için bir de demirden topuzlar vardır.(Hac Suresi/21)

Şüphesiz biz, kâfirler için zincirler, demir halkalar ve alevli bir ateş hazırladık.(İnsan Suresi/4)

İran ve Afganistan’da evlilik dışı ilişkilere vahşi cezalar veriliyor. Ölene kadar taşlama cezası Muhammed tarafından emredilmişti ve bu hala İran’da kullanılıyor. Bu çok acımasızca vahşice bir ceza ve tek amacı bireye azami acı uygulamak. Afganistan’daki ve İran’daki Müslümanlar alkol tükettikleri için, iftira attıkları için veya evlilik dışı ilişkiye girdikleri için kırbaçlanabilir.
Kırbaçlama Kuran tarafından emredildi:

Özgür bir kadına iftira atanlara, şahit getiremezlerse 80 kırbaç vurun.(59)
Zina yapanlar için Allah diyor ki: Zina yapan kadına ve erkeğe 100 kırbaç vurun(60)

Bu cezalar uluslar arası topluluk tarafından kınanıyor.

İslam el ve ayak kesilmesini de emreder:

Yaptıklarına bir karşılık ve Allah'tan caydırıcı bir müeyyide olmak üzere hırsız erkek ile hırsız kadının ellerini kesin. Allah mutlak güç sahibidir, hüküm ve hikmet sahibidir.(Maide Suresi/3

İnsan Hakları Evrensel Beyannamesi 18.Maddenin İhlali


Madde 18 - Her şahsın, fikir, vicdan ve din hürriyetine hakkı vardır; bu hak, din veya kanaat değiştirmek hürriyeti, dinini veya kanaatini tek başına veya topluca, açık olarak veya özel surette, öğretim, tatbikat, ibadet ve ayinlerle izhar etmek hürriyetini içerir.

Fakat Kuran diyor ki:

İslam dini dışında hiçbir din kabul edilmeyecek.

Kim İslam'dan başka bir din ararsa, (bilsin ki o din) ondan kabul edilmeyecek ve o ahirette hüsrana uğrayanlardan olacaktır.(Al-i İmran Suresi/85)

Bu ayrıca 5.madde ihlalinde belirtilmişti, Allah’a inanmayanlar şiddetli işkenceler görecekler.

İnsan Hakları Evrensel Beyannamesi 19.Maddenin İhlali


Madde 19 - Her ferdin fikir ve fikirlerini açıklamak hürriyetine hakkı vardır. Bu hak fikirlerinden ötürü rahatsız edilmemek, memleket sınırları mevzubahis olmaksızın malumat ve fikirleri her vasıta ile aramak, elde etmek veya yaymak hakkını içerir.

- Pakistan’da *Afganistan’da ve diğer Müslüman ülkelerde ’da İslam’ın peygamberi Muhammet hakkındaki eleştirilerle ilgili ifade özgürlüğü kabul edilmiyor. Bu, Muhammed ile ilgili olumsuz konuşan kişiler hakkında ölüm hükmünün veya ömür boyu hapis(iyi ihtimal) cezasının verildiği tanrıya ve kutsal şeylere kötü dil kullanma yasaları şeklini alıyor.

Buna örnek olarak en son Dr. Younus Shiekh hakkında ; peygamberin 40 yaşına kadar Müslüman olmadığını(40 yaşında ilk vahiy gelmiştir) ve anne babasının Müslüman olmadığını (İslam’ın peygamber tarafından sunulmasından önce öldükleri için) açıkça belirttiği için ölüm hükmü verildi.

İnsan Hakları Evrensel Beyannamesi *23. ve 26. Maddelerin İhlali


Madde 23- *Her şahsın çalışmaya, işini serbestçe seçmeye, adil ve elverişli çalışma şartlarına ve işsizlikten korunmaya hakkı vardır.

Madde 26 -Her şahsın öğrenim hakkı vardır.

Ama Afganistan gibi Müslüman bir ülkede kızların okunmasına izin verilmiyor. Kız okulları yasaklandı ve okul işletenler yasalar tarafından cezalandırıldı. Bu Taliban rejiminde 5 yıl boyunca devam etti. Baskıcı İslam fanatikleri Amerika tarafından bertaraf edildi.

[InVitatio]

yasasin amerika varolsun bush ;)))
bush olmasa idi insanlik alemi ne yapardi :) !

InVitatio,

Benim bildiğim, senin ince eleyip sık dokuyan birisi olduğundur. Ama bu sefer düşünmeden, acele ile yorum yapmış ve insanları kötülemiş oluyorsun. Bu da benim bildiğim (bütün yazıları okumam olanaksız) senin tarzın değil.

Her işte olduğu gibi çeviri yapmanın da tekniği ve ahlakı vardır. Tercümede anlaşılırlığı öne alıp okuyucuya yazanın düşüncelerini aktarabilmek önemlidir. Bunun yanında anlayışımız farklı bile olsa yazarın yazdıklarını olduğu gibi çevirmek doğru davranıştır.

Dolayısıyla senin iletindeki gülücük kullanımının da linki verilen sitedeki yazara ait olduğunu düşünüyorum. Herhalde ne persephone'yle ne de benimle ilgili olabilir.

Ama bir yandan da dincilerle ve iktidarla ilgili olabilir. Çünkü Amerikadan ve Bush'tan icazet alan onlar değil mi? Fethullah Gülen ve diğer tarikatçiler de Bush'un kanatları altında semirmiyorlar mı?

[pante]

Güzel bir çalışma. Kur'an ayetlerinin de belirtilerek verilmiş olmasıyla kıyaslama gayet net olarak sağlanmış. Buna ilave olarak sünneti-hadisleri veya mezhep kurallarını da koyduğumuzda İslam ile insan hakları arasındaki uçurum büyüyecektir. Örneğin namaz kılmayanların dövülmesi-öldürülmesi, din değiştirenlerin öldürülmesi gibi.

Bu çalışma İslam'ın dışında Hristiyanlık ve musevilik için de yapılabilir. İncil ve Tevrat'ta da insan haklarına aykırı hükümlerin olduğu görülecektir. Özellikle Tevrat da. Kur'an ile Tevrat arasındaki önemli fark ise Kur'an hükümlerin uygulamasının Tevrat'a göre daha fazla olduğudur. Örneğin recm, yani zina yapanı taşlayarak öldürme Tevrat'ta açıkça yer aldığı halde Musevilerce uygulanmamaktadır. Ama Kur'an'da belirtilmediği halde bazı İslam ülkelerinde recm uygulanmaktadır. Dolayısıyla insanlar Kur'an'ı insan haklarına Tevrat'tan daha fazla aykırı görmektedir.

İnananlar açısından sorun, insan hakları evrensel beyannamesinin mi yoksa kutsal kitapların mı doğru olduğudur. Neticede birinin insan yapısı, diğerinin ise Tanrı hükmü, Allah'ın emri olduğu düşünülecektir. Bu noktada kimi inananlar kutsal kitaplardaki kimi hükümlerin uygulamasının çağımızda farklı olabileceğini, eski çağlarda bu hükümlerin normal olduğunu, bugün ise insan haklarının geçerli olduğunu savunacak, kimi inananlar ise kitap hükümlerinin evrensel olduğunu, insan hakları maddelerinin ise göreceli olduğunu yere, zamana ve şartlara göre değişebileceğini ileri süreceklerdir.

Invitatio'nun Bush örneği ise yanlıştır. Bush, bu kıyaslamada İnsan hakları tarafında değil dinler tarafında yer almakta ve muhafazakar evangelist bir tutum ortaya koymaktadır.

[zelzeleci]

madde 5 ve maide 5... Bir harfin değişmesi neleri değiştiriyor yüce Tanrım :)

[eylull]

insan haklari evrensel bildirgesinin, islamin (seriatin) bildirgesiyle karsilastirmak islam dinine bagli olanlar icin onemi oldugunu sanmiyorum.olsaydi secimlerden boyle zaferle(!) cikmazlardi ...

Ayrica Bush'yonetimindeki ABD nin ve destekcilerinin alkislanmasi dogru mu bilmiyorum.Bir bakiyoruz insan haklari diye idam edilen saddamin ulkesinde,bir bakiyoruz gunlerdir yuzlerce kisinin nasilsa oldugu haberi geliyor.Bir bakiyoruz kendi ulkesindeki acligi yok edemiyor,ama bir sekilde de sinirimizdaki bazi pesmergeleri besliyor..???

saygilar

"Fakat Kuran şunları belirtir:
*Erkekler kadınlardan bir derece üstün yaratılmışlardır.
*İyi kadınlar kocalarına itaat etmelidir.
*Kadınlar, erkeğin aldığı mirasın yarısını alabilirler.
*İki kadının şahitliği bir erkeğin şahitliğine eşittir." yazmışsınız

KUR'AN doğru olanı belirtmiş.Kadın ve erkek biribirne hiç bir zaman eşit değildir.

en basiti olan cinsiyette bile bir eşitlik söz konusu değil.bir erkek kadına tohum bırakırken,kadın tohumları tutar.kadının bir erkeğe tohum bırakması imkansız olduğu gibi,erkeğinde kadından tohum alıp onu muhafaza etmesi imkansızdır.işte eşitsizlik.doğuştan eşit değiliz ki zaten..

insan haklari evrensel bildirgesinin, islamin (seriatin) bildirgesiyle karsilastirmak islam dinine bagli olanlar icin onemi oldugunu sanmiyorum.

Olmaz olur mu? Bak hemen senden sonra nasıl yazmış! İslam'ın vahşiliği elbet kendilerini de korkutuyor. Seçim sonuçlarının tamamiyle dini yansıttığı tahmini çok zorlama oluyor.


Ayrica Bush'yonetimindeki ABD nin ve destekcilerinin alkislanmasi dogru mu bilmiyorum.Bir bakiyoruz insan haklari diye idam edilen saddamin ulkesinde,bir bakiyoruz gunlerdir yuzlerce kisinin nasilsa oldugu haberi geliyor.Bir bakiyoruz kendi ulkesindeki acligi yok edemiyor,ama bir sekilde de sinirimizdaki bazi pesmergeleri besliyor..???

Anlaşılan metinden sonraki iletileri okumamışsın veya özellikle es geçmişsin. Amerikayı alkışlayan yok. Çevirinin alındığı metinde onlar yazılı. Ayrıca Amerika ve Bush İslamı kullanıyorlar, dinciliği körüklüyorlar. Onlar islamcı.


Gökhan1507, her dinci gibi aklın fikrin sekste. Kuranın insan haklarını ihlal ettiği, insanlara vahşeti reva gördüğünü anlamak seni tedirgin etti değil mi? Olayı saptırıp, sadece bir yönden bakmak işine geliyor değil mi? Kuran'da söylenenler sonucu Malatyadaki kafa kesmeler yaşandı. Sen islam'da insan hakkı var mı, ondan bahset.

[eylull]

sayin Burlap aslinda okudum sonra yazilan iletileri.Ama bazen espri anlayisinizi anlamakta zorluk cekiyorum.ne zaman ciddi ne zaman gayriciddi yazdiginizi *yani..eger oyleyse sorun yok.ayni gorsuteyiz sizinle ne guzel.yalniz amerikan yonetiminin islamci oldugu gorusune katilmiyorum.Burada daha fazla yazmaya bu gece icin zamanim yok(ustelik konuyu dagitmak ta istemem)..

Bu arada kadinlarin erkeklerin tohumlarini tutmasi sizin degiminizle esitsizlik,Bence de haklisiniz gokhan1507,uretkenlik (eger bir esitlik yada esitsizlik kavrami varsa) kadinlarin hanelerine +ayricalik olarak yazilmalidir.Bu tohum tutma isini erkekler ne yazikki beceremiyor.

simdi cikmaliyim..gorusmek uzere

Gökhan1507, her dinci gibi aklın fikrin sekste. Kuranın insan haklarını ihlal ettiği, insanlara vahşeti reva gördüğünü anlamak seni tedirgin etti değil mi? Olayı saptırıp, sadece bir yönden bakmak işine geliyor değil mi? Kuran'da söylenenler sonucu Malatyadaki kafa kesmeler yaşandı. Sen islam'da insan hakkı var mı, ondan bahset.

bakıyorumda hemen beni suçladınız.eminim siz benden daha iyi biliyorsunuzdur sexi.ben ise hiç anlamam o işlerden.

evet orada anlatmak istediğimi anlatamamışım demek istediğim daha doğarken bizler cinsiyetimizi seçemiyoruz.cinsiyetlerimiz farklı olarak dünyaya geliyoruz.böylece baştan bir eşitsizlikle dünyaya gelmiyormuyuz?

size sordular mı erkek mi kız mı olacaksınız diye?bana vallahi sormadılar bende razıyım iyi ki de kız olmamışım.

beni tedirgin eden bir şey yok ki.Kuran insan haklarını ihlal etmez adaleti sağlar.insanlara vahşeti değil kardeşliği önerir.

olayı saptırmıyorum olaya da bir yönden bakmıyorum.

kadınlarda niye sakal bıyık yok buda eşitsizlik değil mi? ya da bende niye sakal bıyık var. kadınlarla erkekler hiç bir zaman eşit olamaz çünkü fizyolojik olarak bir kere kadınla erkek birbirinden çok farklı..

malatya da ki olayı anlatır mısınız?Kuran da ne söylendi de orada kafa kesildi?

Kuranda insan hakkı fazlasıyla var.


Bu arada kadinlarin erkeklerin tohumlarini tutmasi sizin degiminizle esitsizlik,Bence de haklisiniz gokhan1507,uretkenlik (eger bir esitlik yada esitsizlik kavrami varsa) kadinlarin hanelerine +ayricalik olarak yazilmalidir.Bu tohum tutma isini erkekler ne yazikki beceremiyor.



eylul hanım size de bir cevap Hz.Muhammed(sav) "Cennet anaların ayakları altındadır" diye boşuna mı söylemiş.düşünün biraz lütfen.

[dilaver]

en basiti olan cinsiyette bile bir eşitlik söz konusu değil.bir erkek kadına tohum bırakırken,kadın tohumları tutar.kadının bir erkeğe tohum bırakması imkansız olduğu gibi,erkeğinde kadından tohum alıp onu muhafaza etmesi imkansızdır.işte eşitsizlik.doğuştan eşit değiliz ki zaten.. * demiş gokhan1507

* * *ama iyi etmemiş, ancak aramıza gelmekle iyi etmiş, kendisine hoş geldiniz der ve iyi katılımlar dilerim.

* * *Meseleye eşitlik penceresinden bakmak son derece anlamsız bu konuda. Çünkü üstün olan bir cins varsa o da kadındır. Üstünlük degil de belirleyicilik diye adalandırmak gerekiyor. Dogada da insanda da temel form dişidir, yani üretendir. İnsan cenininin temel formu dişidir, şayet y kromozomu devreye girmezse çocuk dişi olarak şekillenir. Çocuk ana rahmine dişi formu ile düşer ve herhangi bir etki ( yani Y kromozonu ) devreye girmezse çocuk dişi olarak şekillenir. Yok kromozomlar Y olarak şekillenirse o zaman erkek olur. Bunun da hamileligin ilk aylarında oluşması gerekiyor.

* * *İster tanrısal olsun, ister evrişsel olsun mekanizma bu şekilde yürüyor. Bunun tartışılacak bir tarafı yok. Mekanizma bu şekilde yürüyorsa gökhan arkadaşımızın mantıgı ile bakarsak dişinin üstün olması gerekiyor. Gene onun mantıgı ile bakarsak üretebilen konumda olan dişinin üstün olabilmesi gerekiyor. İnsanların hiç bir erkegi doguramaz. Bülent Ersoy' un en büyük handikapı bu degil mi. Ama kadın herhangi bir yerden bulabilecegi spermleri kullanarak bu dogumu gerçekleştirebiliyor.

* * * Ancak bu da bir ayrım kıstası olmamalı, dahası böyle bir eşitsizlik kıstası yaratmak son derece ilkel olmalı.

* * * İnsanlık tarihi ise bize son derece çarpıcı gerçekler sunuyor. İnanlıgın ilk tarıma geçişi ile birlikte gerek dinde , gerekse siyasi erkte kadının ön planda oldugunu görüyoruz. Burada gerçek bir eşitsizlik görüyoruz kadınların lehine. Bunun tek bir açıklaması var, o da üretimin egemenligi meselesi. Tarım kadınların buluşudur. arımla birlikte ortaya çıkan dogum ölüm sarmalında temel motif ana tanrıçadır ve bunun izdüşümü olan kraliçedir. Tam tersine avcı toplumda bu farklı, sıgırtmaçlık toplumunda ise hepten farklı. Orada üretime hakim olan güç erkek ve erkekler ön planda. Davarın evcilleştirilmesi ile birlikte bu eşitsizlik nihai olarak erkek lehine tescil ediliyor ve ekonomik olarak deger yaratan erkek artık kadını baskı altına alıyor. *Erkek egemenligi ya da cinsel baskı, sınıfsal baskı ile birlikte kadının başının üzerine demoklesin kılıcı olarak yer alıyor.

* * * * Her şeyden evvel göçebe ve ataerkil yapıya sahip Arap kabilelerinde, geçmişten kalan anaerkil izler olsa bile oluşabilecek dinin erkek egemen olması son derece dogal. Muhammed erkek egemen bir toplumda kadın eşitligini kabul ettiremezdi. O zaman nasıl Taiften taşlanarak kovalandıysa Medineden de sopalanarak kovalanırdı ve sonu Zerdüştünki gibi bile olamazdı.

* * * *Hiç bir din içinden dogup geliştigi sosyal uapıya ters düşemez. Düşerse kabul edilebilirligi sıfır olur. İslam dini içinden çıktıgı Arap yarımadasının her türlü sosyal yaşantı biçimi ve inanç biçimi ile birebir örtüştügü için başarılı ve kalıcı olabildi.

* * * *Kuran insanı insan olarak kabul etmiyor ki insan hakları olabilsin. Herşeyden evvel insanlar kuldur, Allahın kuludur. Kulun ise hakkı olmaz. İkincisi Kuranda dememesine ragmen tüm Müslümanlar Muhammede efendimiz derler yani Muhammedin köleleri olduklarını kabul ederler. İnsan olduklarını yadsırlar. Zaten böyle bir köle güruhunun insan hakları ile işi olmadıgı gibi bunun ne anlama geldiginden bile bihaberdirler. İslamiyetin oldugu bir yerde, kendini köle olarak gören bir grubun oldugu bir yerde insan haklarından bahsetmek onlara hem son derece itici, hem de anlamsız gelecektir. Bir taraftan İrandaki aleni idamları savunup diger taraftan insanlıktan bahsetmenin de imkanı yoktur.

* * * Bu arada hem innmaya çalışıp ta hem de yahu ben aslında insanım diyen Müslümanların da hallerinin çok zor oldugunu düşünüyorum.


* * * *saygılarımla

[D.E]

Yahu bende diyordum gökhan abi niye atladı birden buraya

*Dedi hemen kadınla erkek eşit değildir diye

*Dedim kendi kendime bi nedeni vardır elbet

*Sonra sağolsun açıkladı kendisi.
bakıyorumda hemen beni suçladınız.eminim siz benden daha iyi biliyorsunuzdur sexi.ben ise hiç anlamam o işlerden.
.

*Yahu arkadaşlar suçlamayın adamı..

*Belli anlamıyor yani :)

*Alıpveremediği birşey olmasa

*İnsan hiç o lafları eder *mi?:)

"Fakat Kuran şunları belirtir:
*Erkekler kadınlardan bir derece üstün yaratılmışlardır.
*İyi kadınlar kocalarına itaat etmelidir.
*Kadınlar, erkeğin aldığı mirasın yarısını alabilirler.
*İki kadının şahitliği bir erkeğin şahitliğine eşittir." yazmışsınız

KUR'AN doğru olanı belirtmiş.Kadın ve erkek biribirne hiç bir zaman eşit değildir.

en basiti olan cinsiyette bile bir eşitlik söz konusu değil.bir erkek kadına tohum bırakırken,kadın tohumları tutar.kadının bir erkeğe tohum bırakması imkansız olduğu gibi,erkeğinde kadından tohum alıp onu muhafaza etmesi imkansızdır.işte eşitsizlik.doğuştan eşit değiliz ki zaten..

Sevgili Gökhan
Biz yukarıda biyolojik eşitsizlikten bahsetmedik.O ayrı bir konu.Biz sosyal ve hukuksal alandaki toplumsal eşitsizlikten bahsetmek istedik.Şimdi bazı inanan arkadaşlar diyor ki bu ayetin bi açıklaması var eşitsizlik söz konusu değil.Biz bu ayetlerin gerekçelerini kılıf olarak görüyoruz tıpkı diğer haksızlıklara uydurulan kılıflar gibi.(bundan sonrasını size yönelik yazmadım genel yorumlara cevaben yazdım yanlış anlamayın beni)

Amerika konusuna gelince; bu yazının amacı Amerikayı övmek değil, biz metne sadık kalınması açısından bazı cümlelere dokunmadık.Amacımız İslamın bazı hükümlerinin İnsan haklarıyla çelişmesini göstermek; biz bütün olarak metinde bunu işledik fakat siz bu metin boyunca bir tek Amerika kısmına takılmışsanız bunu pek iyi niyetli bulmuyorum.

Bana gelince İslamın insan haklarıyla çelişmesinin sebebini çağ farklılığında buluyorum.Yani peygamberin döneminde kadınlara böyle davranılması belki de onlara bir lütuftu fakat günümüzle mukayese edilince üzücü sonuçlarını görüyoruz.

İslamın hala eşitlik ve adalet dağıttığına inanalara islamın yaşandığı toplumlara yüzlerini çevirmelerini isiyorum hala bir adalet görüyosanız pes doğrusu.Ha pardon tüm bu müslüman ülkeler islamı yanlış yaşıyordu değil mi? Asırlar sonra bunu siz fark etmiştiniz *:wink: *:lol:

Oturduğu yerden ona buna çamur atan köşe yazarlarına benzetiyorum bazılarını.Adaletin sağlandığı yaşam kalitesi daha yüksek ülkelerde yaşayarak bilgisayar başında islamı yaşayan o insanları suçlamak ne kadar da kolay.Onlar yanlış biliyorlar !! mı acaba yoksa siz yanlış mı algılıyorsunuz? Ben anadolunun bir şehrinde yaşayan bir insan olarak kadınların bazı konularda ne sıkıntı çektiğini görebiliyorum,bakın anadolu demişim iran'a arabistan'a gitmeye gerek kalmadan bizim ülkemizde din adına kadınlar neler yaşıyor bilmiyorsunuz bilmeden ahkam kesmeyin lütfen.

Sevgili eylül sizin yurt dışında yaşadığınızı biliyorum yukarıdaki yazılarım size yönelik diildi yanlış anlamanızı istemem :)

"Fakat Kuran şunları belirtir:
*Erkekler kadınlardan bir derece üstün yaratılmışlardır.
*İyi kadınlar kocalarına itaat etmelidir.
*Kadınlar, erkeğin aldığı mirasın yarısını alabilirler.
*İki kadının şahitliği bir erkeğin şahitliğine eşittir." yazmışsınız

KUR'AN doğru olanı belirtmiş.Kadın ve erkek biribirne hiç bir zaman eşit değildir.

en basiti olan cinsiyette bile bir eşitlik söz konusu değil.bir erkek kadına tohum bırakırken,kadın tohumları tutar.kadının bir erkeğe tohum bırakması imkansız olduğu gibi,erkeğinde kadından tohum alıp onu muhafaza etmesi imkansızdır.işte eşitsizlik.doğuştan eşit değiliz ki zaten..


Sevgili gökhan,Kuran doğru olanı belirtmemiştir.Gerçek olan şudur ki;İslamiyet,kadını ikinci sınıf insan yerine koyan bir dindir.Bunu ayetlerde de görebiliyoruz.Bu kadar: ''kuran haklıdır'' demişsin.Peki baban,annenin de rızasını alarak 3 kadın ile daha evlense buna karşı tepkin ne olurdu? Bunu çok merak ediyorum.Erkek istediği kadar kadın ile evlenebilirken,kadın kendi kocasını diğer kadınlarla paylaşacaktı.Bu ne çağdaşlığa,ne medeniyete ne de ahlaka uygun bir durumdur.Yani erkekle kadın arasındaki *eşitsizlik farkı bir organ farkı mıdır?Yapmayın lütfen,biraz mantıklı olun...Kadınlarımıza mal gibi davranmayın.Sonuçta bizi doğuranlar da kadın değil midir?

saygılarımla.

felsefeci87 kardeş,

1-islamiyet öncesinde herkes istediği kadar kişi ile evlenebiliyordu arabistanda.islamiyet evlilik saysısını sınırsız kılmamış ki aksine 4 e kadar sınırlamıştır.

2-kadınla erkek fizyolojik olarak bir değillerdir.bir çok şey yazabilirm fakat hemen yine bütün dinciler gibi cinselliği düşünüyor bu deyip suçlarsınız beni suçlamazsınız 1-2 şey yazabilirm sonra bu 2. madde için.4.maddeye yine de yazdım biraz.

3-babam annemin rızasını aldığı gibi annemin evlatlarınında rızasını alırsa yani benimde rızamı alabilirse tabi ki de kabul ederim diğerleriyle evlenmesini.islamiyete bunu destekliyor zaten

4-yazdığım gibi erkek istediği kadar kadınla evlenemiyor.en fazla 4.bir de şu açıdan bak bir erkek dört kadınla evlendiği zaman 4 kadından da olan çocukların babası bir oluyor.fakat 1 kadın 4 erkekle evlense ve birinden hamile kalsa hangisi babası bilebilirmiyiz? hem o kadın hamileyken diğer 3 erkek ne yapacak 9-10 ay gibi bir süre boyunca sıranın kendisine gelmesini mi bekleyecek? biraz düşünün islamiyet adaleti sağlıyor.

5-erkekle kadın arasında ki fark organ farkı değildir.yaratılış farkıdır.yaratılışta kadınla erkek hem bedenen hem duygusal anlamda farklı yaratılmışlardır.

şimdi de size bir soru sorayım. erkek kadını dövdü diyelim. islamiyet sizce kimi savunur bu durumda?

[ozgur_beyin]

Erkekler, kadınlardan üstündür, çünkü Allah onları bir çok şeylerde kadınlardan üstün etmiştir, çünkü onlar, kadınları, mallarıyla geçindirirler, doyururlar; iyi kadınlar da itaatli olurlar ve Allah, onların hakkını nasıl korumuşsa onlar da, kocaları yanlarında olmasa bile, iffetlerini korurlar. Kadınlarınızın serkeşliğinden korkunca onlara öğüt verin, onları yatakta yalnız bırakın,DÖVÜN *onları. Fakat itaat ettikleri takdirde de aleyhlerine bir sebep araştırmayın, şüphe yok ki Allah çok yüce ve büyüktür. * NİSA 34



şimdi de size bir soru sorayım. erkek kadını dövdü diyelim. islamiyet sizce kimi savunur bu durumda?(GÖKHAN)


Sevgili gökhan ,şimdi söyle ,islam kimi savunur?(veya kimi savunuyor?)

1-islamiyet öncesinde herkes istediği kadar kişi ile evlenebiliyordu arabistanda.islamiyet evlilik saysısını sınırsız kılmamış ki aksine 4 e kadar sınırlamıştır. (gökhan)

Arkadaşım islamiyet öncesine bakarak şükredebilirsin ama biz şuan islamiyet öncesi dönemde yaşamıyoruz,yaşadığımız çağa göre bu normal değil.

3-babam annemin rızasını aldığı gibi annemin evlatlarınında rızasını alırsa yani benimde rızamı alabilirse tabi ki de kabul ederim diğerleriyle evlenmesini.islamiyete bunu destekliyor zaten (gökhan)

Şahsi konuşmak üslubum değil ama kendin bu örneği verdiğin için yorum yapmak istiyorum baban da senin gibi düşünüyorsa çok yazık gerçekten.Hiç bir kadının hangi koşullarda olursa olsun bunu kabul edeceğini düşünmüyorum.Çocuğu olmayabilir,bir takım rahatsızlığı olduğu için ev işlerinde zorlanabilir bu ve bunun gibi sebeplerle ikinci eş getirenler oluyor bu kadınlara yazık ya bunu nasıl normal görürsünüz.Ayrıca bazen anneler böyle bir şeye razı olmazlar razı olmak zorunda kalırlar.Yani baba evine gönderilmektense bunu kabul eden kadınlarımız olduğu gibi.Ama ben bu kadınları hiç suçlamıyorum.

4-yazdığım gibi erkek istediği kadar kadınla evlenemiyor.en fazla 4.bir de şu açıdan bak bir erkek dört kadınla evlendiği zaman 4 kadından da olan çocukların babası bir oluyor.fakat 1 kadın 4 erkekle evlense ve birinden hamile kalsa hangisi babası bilebilirmiyiz? (gökhan)

Şuan tıbbi olarak çocuğun kime ait olduğu mümkün olduğuna göre kadınların da bi kaç erkekle evlenmeye hakkı var mı? *Bir erkeği bir kaç kadınla düşünmek normal bi kadını bi kaç erkekle düşünmek töbe haşalık bir durum size göre.Bence ikisi de son derece normal ve de çirkin kadınlar içinse acınası bi durum.

Doğrusu evlilik benim için anlaştığım ve de sevdiğim bi insanla hayatımın deri kalanını devam ettirmek aynı yastığa baş koymaktır.Sizin yorumlarınıza göre evlilik bir gece bir kadınla diğer gece diğer kadınla hayatınızı sürdürmekmidir? Yani bunu yapan insanlara sizin gözünüzle normal mi bakmalıyız.

hem o kadın hamileyken diğer 3 erkek ne yapacak 9-10 ay gibi bir süre boyunca sıranın kendisine gelmesini mi bekleyecek? biraz düşünün islamiyet adaleti sağlıyor. (gökhan)

Pardon anlayamadım ne sırası bu? *:roll:

benim bildiğim islamiyet dayak yiyen kadının hakkını savunur.

yorum yapmadan önce verdiğiniz sureye bakam gerekiyor.ancak baktıktan sonra yorum yapabilirm ve böylelikle körü körne bir hareket etmemiş olurum.

ve sureye baktım : "34 - Erkekler, kadın üzerine idareci ve hakimdirler. Çünkü Allah birini (cihad, imamet, miras gibi işlerde) diğerinden üstün yaratmıştır. Bir de erkekler mallarından (aile fertlerine) harcamaktadırlar. İyi kadınlar, itaatkar olanlar ve Allah'ın korunmasını emrettiği şeyleri kocalarının bulunmadığı zamanlarda da koruyanlardır. Fenalık ve geçimsizliklerinden korktuğunuz kadınlara gelince: Önce kendilerine öğüt verin, yataklarından ayrılın. Bunlar da fayda vermezse dövün. Eğer size itaat ederlerse kendilerini incitmeye başka bir bahane aramayın. Çünkü Allah çok yücedir, çok büyüktür." Alıntı yeri : http://www.islaminur.org/melmalili/nisa.htm


Fenalık ve geçimsizliklerinden korktuğunuz kadınlara gelince:


fenalık ve geçimsizliklerinden korktuğunuz kadınlara gelince deniyor şimdi size soruyorum eşiniz sizi aldatsa,başka biriyle ilişkide olsa ve siz bunu duysanız ona hiç bir şey demeyecek misiniz?

kadının bu yaptığı en büyük fenalıktır ve dövünüz deniyor yani fenalıkta ki en son haddidir.yani ayette geçenlere kulak asmayan kadını dövünüz diyor yani: öğüdünüzü dinlemeyen,aynı yatakta yatmadığınızda bile bunu takmayan ve yapmış olduğu fenalığa(size yalan atıyor olabilir,akrabalarınıza kötü davaranıyor olabilir,vb...) devam eden kadınızı dövünüz diyor.burada bahsi olunan dayak haktır.

evet eşiniz sizi aldatsa ona hoşgörüyle mi bakacaksınız ve ona hala canım demeye devam edebilecek misiniz?


bakınız bie sonra ki ayete niye hak olan ayetleri görmüyorsunuzda Kuran da açık arıyorsunuz..
"35 - Eğer karı-koca arasının açılmasından endişeye düşerseniz bir hakem erkeğin tarafından, bir hakem de kadının ailesinden kendilerine gönderin. Bu arabulucu hakemler gerçekten barıştırmak isterlerse, Allah karı-koca arasındaki dargınlık yerine geçim verir. Şüphesiz ki Allah hakkıyla bilendir, her şeyin aslından haberdardır."
hatta şu ayete de bakın : "36 - Allah'a ibadet edin ve O'na hiçbir şeyi ortak koşmayın. Sonra anaya, babaya, akrabaya, yetimlere, yoksullara, akraba olan komşulara, yakın komşulara, yanında bulunan arkadaşa, yolda kalanlara, sahip olduğunuz kölelere iyilik edin. Şüphesiz Allah, kibirlenen ve övünen kimseyi sevmez."

[ozgur_beyin]

KADINLAR * ,ERKEKLERDEN *üstündür, çünkü Allah onları bir çok şeylerde ERKEKLERDEN üstün etmiştir, çünkü onlar,ERKEKLERİ, mallarıyla geçindirirler, doyururlar; iyi ERKEKLER de itaatli olurlar ve Allah, onların hakkını nasıl korumuşsa onlar da,KARILARI yanlarında olmasa bile, iffetlerini korurlar.ERKEKLERİNİZİN serkeşliğinden korkunca onlara öğüt verin, onları yatakta yalnız bırakın,DÖVÜN *onları. Fakat itaat ettikleri takdirde de aleyhlerine bir sebep araştırmayın, şüphe yok ki Allah çok yüce ve büyüktür. * NİSA 34 .

GÖKHAN nisa 34 teki kadınlarla erkeklerin rollerini değiştirdim.buna benzer veya bu muhtevada bir ayet varmı?
varsa sen haklısın yoksa tanrı erkekten yana bir tavır almış.çünkü yazanda erkek.
*gökhan o ayette kadının kocasını aldattığı şeklinde bir ibare *yok dövülme nedeni SERKEŞLİK *yani erkeğin sözünü dinlememek veya kafasına göre davranmaktır. Ceza almasına neden olan bu senin uydurduğun gibi, ZİNA
değil. *GÖKHAN BİZİM TENKİT ETTİĞİMİZ SADECE nisa falan değil, kuranın tanrısı kadını bir *KÖLE gibi tanımlaması
ve görmesidir.


bakınız bie sonra ki ayete niye hak olan ayetleri görmüyorsunuzda Kuran da açık arıyorsunuz..GÖKHAN
BİZ AÇIK ARAYABİLİRİZ *o açık vermesin.

[pante]

İnsan Hakları Evrensel Beyannamesi ile Kur'an kıyaslamasında bir haksızlığa düşmemek için aradaki tarih farkını gözardı etmemek gerekir.
Kuran ile Beyanname arasında yaklaşık 1350 sene fark vardır. Birisi köleci toplum düzeninde feodal toplum yaşamında, diğeri ise 20.yüzyılda bilgi çağında gelişmiş toplum yaşamında uygulamaya konmuştur. 1948'de bu beyannameyi imzalayanların başında gelen Amerika 3 yıl öncesi Hiroşima ve Nagazaki'ye masum sivil halkların üzerine atom bombası atarak toplu imha denemesi yapıyordu.

Kur'an ile getirilen düzeni ve yasaları o dönemin şartlarına göre ele aldığımızda bu başlıkta verilen ayet örnekleri geçersiz olacaktır. O dönemin koşullarında kimse Muhammed'den köleliğin kaldırılmasını bekleyemez, isteyemez. Kaldı ki dünyadan köleliğin tamamen kaldırılması 20. yüzyılı bulmuştur.

Ancak Kur'an ayetlerinin tümünü evrensel görüp, Kur'an'da yazılı hükümlerin harfiyen her yerde ve her çağda uygulanması amacı içinde olanlara karşı bu kıyaslama yapılabilir. 1400 yıl önceki hükümler bugün ve gelecekte uygulamaya kalkışılıyorsa buradaki yanlış 1400 sene önce Kur'an hükümlerini getiren ve uygulayanlarda değil, bugün dahi onları uygulamaya çalışanlardadır. Eğer bir gericilikten, bağnazlıktan söz edilecekse de onlar Muhammed ve yoldaşları değil günümüzün "peygamber sünnetidir" diyerek 9 yaşındaki kız çocuklarına evlenme izni veren mollalarıdır, şeriati el-kol kesme, cihatı müslüman olmayanları sindirme ve yoketme olarak gören yobazlarıdır.

4-yazdığım gibi erkek istediği kadar kadınla evlenemiyor.en fazla 4.bir de şu açıdan bak bir erkek dört kadınla evlendiği zaman 4 kadından da olan çocukların babası bir oluyor.fakat 1 kadın 4 erkekle evlense ve birinden hamile kalsa hangisi babası bilebilirmiyiz? hem o kadın hamileyken diğer 3 erkek ne yapacak 9-10 ay gibi bir süre boyunca sıranın kendisine gelmesini mi bekleyecek? biraz düşünün islamiyet adaleti sağlıyor.


Hani sen cinsellikle ilgili yazmıyordun? Hangi adalet yahu? Erkeğin cinsel yeteneği çok kısıtlıdır. Kadının bu hususta yeteneği daha fazladır. Erkek sürekli cinsel ilişki yapmayı beceremez. O zaman o 4 kadın ne yapacak? Hangi adaletten bahsediyorsun? Demek ki Allah adil değilmiş, ya da doğru dürüst yaratmayı becerememiş. Erkeği zayıf yaratmış. (Zavallı erkekler onun için macunlara falan baş vuruyorlar değil mi?)

Aslında burada konu İslamın insan haklarını ihlal etmesidir. Bütün bunlara bir yanıt veremeyip kadın erkek eşitliği gibi saçma kısır döngüde kalmak ancak dincilerin işine geliyor değil mi? İslamiyet 14 asırdır hala olduğu yerde. Başka dinler nispeten toplarlanmış bu cins rezil olgularına değinmek istemiyorlar. Ama bizimkiler hala 14 asır öncesinin uygulamalarını yapacaklar, kafa - kol kesecekler, recm yapacaklar. Nedeni de çok basit. (Aslında konunun etrafından dolanmak da her zamanki takiyye taktiklerinden.) Çünkü İslam'da insan yoktur! Kul vardır. Köle vardır. Müslüman olamyanlarla da cihat edilir kelleleri uçurulur. Ondan sonra da adaletten falan söz ediliyor.

muhammed tanrısını alaaddinin cinine çevirmiş.

[bayraktaro]

Sevgili Arkadaşlar;

Sevgili Perspone arkadaşımızın yaptığı açıklamayı gönülden takdir ediyorum. Bırakın dini, insan hakları beyannamesi incelendiğinde, bizin kendi var olan hukukumuzun bile insan haklarına aykırı maddeleri ile karşılaşırız. 1400 yıl önce hak getire;

Yaw, müslüman erkek arkadaşlarım, saçma saçma biyolojik göstermelerle üstünlük safsatalarından vazgeçin. Ne demek, yok birisi sperm veriyormuş, diğeri aldığı için alçakmış bilmem ne de bilmem ne... Böyle cahilce, böyle saçma fikirlerle lütfen eşitlikten bahsetmeyin. Bırakın kadın-erkeği, doğada var olan her şey eşittir. Sen, doğada akan bir akarsuyun gidişatını kafana göre değiştermezsin. Ya da bir Yeraltı suyunu kafana göre değiştiremezsin. Sonra Global Isınma seni çarpar.

Bırakın şu 3-4 karı meselelerini, evliğin daha temelini bile oturtmamışsınız. Tamamıyla çıkr evliliği yapıyorsunuz. İçinizde kaçınız evli..?

Ben 3 yıllık evliyim. 3 yıllık tecrübeme dayanarak, bir kadına nasıl davranılacağını Kur'andan ve Muhammed'den daha iyi biliyorum. Kadını dövmeden de, azarlamadan da, ONU ANLAYARAK ve DUYGULARINI HİSSEDEREK istediğiniz her şeyi yaptırırsınız. Karşınızda bir köle yok bir eş var, ileride sizin çocuğunuzun annesi olacak kadın var. Her kadının anne olma durumu olduğuna göre, benim kitabımda hiçbir zaman anneye sopa atılmaz.

Daha bir kadının nasıl davranılacağını bilmeden, en kolay yöntem "AĞZININ ORTASINA BİR VURURSAM. SUSAR" yöntemleri ile bu iş olmaz.

Birde, evlilik cinselliğin tatmin yeri değildir. Eğer öyle düşünüyorsanız yalnış yoldasınız demektir. Böyle sıralama sorununuzu ancak, cebinize para koyarak başka yerlerde çözebilirsiniz.

EVLİLİĞİN TEMELİNDE SEVGİ VARDIR.

Ben hiçbir zaman karımı dövmedim, ona sert davranmadım. Tabiki anlaşmazlıklarımız, tartışmalarımız, küskünlüklerimiz oldu. İki farklı insan aynı evde yaşaması göründüğü kadar kolay değildir. Ben hiç KUR'AN'daki fikirleri almadım ve 3 yıllık evliliğim var. Eşim bana "Dünyaya bir kez daha gelsem yine seninle evlenirdim." diyor. Bunu dedirtebiliyorsam ben doğru yoldayım herhalde...

İNSAN OLMAK YETERDİ.

Son olarak; Benim dini sorgulamamın ilk temelleri bu ayet oldu. "Şu eşinizi dövün" cümlesiydi ve dedim ki "Nasıl babam, annemi dövebilir?"