Orijinalini görmek için tıklayınız : İşte Bilim İşte Kur'an-ı Kerim
Önce bilim ile iman ayrı şeyler olduğu iddiasıyla başladı inançsızlık...
Sonra ise bilimin dine ihtiyacı olmadığı söylendi..
Ve en sonun da bilim ile İslamiyet bağdaşmayacağı noktasına kadar gelindi..
Etrafınıza şöyle bir bakın, sonra bakışları kendi içinize döndürün. Atom çekirdeğinden hücreye, hücreden o mükemmel insana tohumdan ağaca bir toz zerresinden uzayın en derinlerinde ki galaksilere kadar nasıl aynı kanun nizam hiç şaşmadan hükmünü sürdürüyor. Tüm bunlar görülüyor da bunların benzersiz yaratıcısının varlığı nasıl anlaşılmaz?
İnsanın yaratılışı
İşte bilim İşte Kuranı Kerim!
İnsan hayatının başlangıç mucizesi Kuranı kerim nasıl izah etmiş bir bakalım:
”Gerçekten biz insanı katışık bir nutfeden erkek ve kadının dölünden yaratmışızdır.”
Arapçasını kelime kelime incelediğimizde konuyu daha net anlayabiliriz.:
İnna halaknal insane (biz insanı yarattık) min nutfetin emsacin (nuftenin birleşmesiyle)..
Bu birleşme, babadan gelen spermler ile anadan gelen yumurtacığın bir araya gelmesini anlatır.
Kuranı kerim bu bilgiyi günümüzden 1500 sene önce bilim adına hiçbir hareketin olmadığı Arabistan yarımadasın da insanlara duyurmuştur.
Modern bilim ise bu noktaya ancak 20. yy da elektron mikroskobunun keşfiyle ulaşabilmiştir.
Buradan spermlerin hareketlerini inceleyelim ve bunların hepsi tesadüf olabilir mi diye kendimize soralım. http://www.harunyahya.org/bilim/hy_insanin_yar_mucizesi/insaninyaratilisi4.html (http://www.harunyahya.org/bilim/hy_insanin_yar_mucizesi/insaninyaratilisi4.html)
Ana rahminde bir tek hücre otuz milyar hücre olana kadar bölünerek gelişir. Bunların tamamının tesadüf olma olasılığı tam 1/10 üzeri 30.000.000.000 tür.
Yani
1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000. 000
Eğer ana karnında ki hücreler bir araya gelirken ufacık bir oynama olsaydı çocuğun dili sırtında ağzı karnında olurdu.
İşte bilim İşte Kuranı Kerim!
“Sonra o özü, sağlam ve emin bir karargahta (rahimde) nutfe haline getirdik. Sonra nutfeeyi bir alaka şekline soktuk.
Bu ayette nutfenin alakaya çevrildiği belirtiliyor.
Peki, nedir alaka?
Manası kan pıhtısı
Manası kancalara tutunmadır
Ayete devam edelim:
“Sonra alakayı bir lokmacık et yaptık. Sonra bu bir lokmacık
eti kemiklerle çevirdik. Sonra bu kemikleri etle kapladık en sonunda da onu bambaşka bir mahluk olarak teşekkül ettirdik”
Rahim duvarına yapışan hücre topluluğu bir yandan büyürken diğer yandan sertleşmeye başlar. Kemikler oluşur ve bu kemiklerin üzerine etler giydirilmeye başlanır. Buradan “Alak” kelimesinin yapışıp kalan şey yani embriyo olduğunu çok rahat anlıyoruz.
Peygamberimiz bir sözünde mealen şöyle buyurur:
Anne karnında yaratılış kırk günde tamamlanır.” Buhari: Kader 1, Enbiya 1, Tirmizi Kader 4 (2138)
Hadisi şerifi açıkça tıbbın 1500 sene sonra gözlemlediği bir gerçeği açıklamaktadır.
İşte Bilim İşte Kuranı Kerim!
“Bir damla meni döl yatağına döküldüğü zaman erkek ve dişi çifti yaratan odur.”
Yani meninin dökülmesiyle erkeğin ve dişinin meydana geldiğini, erkeklik ve dişiliğin baba tarafından geldiğini açıkça ifade etmektedir.
Kâinatın yaratılışı
Müspet bilim 20 yy kadar kâinatın durağan olduğuna inanıyordu. Buna sebep de eski yunan filozofların iddialarıydı. Aristo bu iddiayı şöyle özetliyor:
“Kâinattaki yıldızların özel bir yapıları vardır. Onar bir maddeden yapılmıştır. Dünyada mevcut olmayan bir maddeden ve bu madde eskimemekte ve yıpranmamaktadır. Dolayısıyla yıldızların varlığı sonsuza dek devam edecektir.”
Bu felsefe şu inancıda beraberinde getiriyordu. Kâinat madem statiktir, değişmez, o halde değişmeyen bir şeyin başlangıcı veya sonu olmaz. Böyle bir varlığın da bir yaratana ihtiyacı yoktur.
İşte ateizmin doğuşu bu şekildedir.
“Büyük patlama” ile birlikte bilim Kuranın bize 15. yy önce haber verdiği bilgiyi nihayet kabul etmiştir.
“Biz yeri ve göğü YOKTAN var ettik”
Her Şey Çift Yaratılmıştır
“Yarattığım her şey çifttir. Yerin bitirdiklerinden (bitkilerden), nefislerden (hayvan ve insanlardan) ve daha nice BİLMEDİKLERİNİZDEN ÇİFTLERİ yarattım”
Bu ayet bilimsel hiçbir kıpırdanmanın olmadığı bir çağda indirilmiştir. O Zamanlar sadece insan ve hayvanların çift olduğu biliniyordu. Buna karşılık bitkilerden haberimiz yoktu. Hâlbuki biz bugün bitkilerde de erkek ve dişi polenler olduğunu gördük.
Ayeti kerimde ve daha nice bilmediklerinizden ifadesiyle ne denmek istediğini 20. asrın son çeyreğinde haberdar olduk.
Elektrik; negatif-pozitif
Elektromanyetik; negatif-pozitif
Madde-anti madde
Atomlar bunlara keza…
Bu ayeti kerimeyi bilimsel olarak açıklayan Paul Dirac adında ki bilim adamı Nobel ödülü almıştır.
Ölüden Diri Çıkartmak
“Ölüden diriyi diriden de ölüyü O çıkarıyor yeryüzünü ölümünün ardından o canlandırıyor. İşte sizde kabirlerinizden böyle çıkarılacaksınız.”
Azot oksijen gibi atmosfer gazları teker teker ele alındığında aslında birer yanıcıdırlar. Yani öldürücüdürler. Ancak belirli ölçütlerde bir araya geldiklerinde ise solunabilir hava yani hayattırlar. Görülüyor ki hayat ölü maddelerden çıkmaktadır.
Denizlerin karışmaması
“Allah iki denizi birbirine salmıştır. Bu ikisi arasında birbirine karışmasına engel olan bir perde vardır.”
Denizlerin tuzlu suları ile nehirlerin tatlı suları birbirine karışmaması çokça rastlanan olaydır.Ancak bu olay 20. yy da öğrenilmiştir.Yüce Allah kuranı kerimde bu olayı çok güzel izah etmiştir.
Şüphesiz Allah, hakkıyla işitendir, hakkıyla bilendir.”
ozgur_beyin
12-07-2008, 16:15
sevgili başkan sapla samanı birbbirinekarıştırmamaklazım. fenikeliler ki sami ırkındandır.
bukavimki kenaniler olarkta bilinir oiki suyun bir birinekarışmamsı mavalını bilirlerdi
cebeli tarıkta rüzgar olmadığındayelkenlilerini suya sokup akıntıdanyararlanırlardı.
seninmucize dediğin olay zaten bilinirdi muhammedden önce . yani muhammede verilmiş birhaber değildi. bilinen birolaysdı
alak venutfeyleilgilide çok yazıyazıldı bu sitede ve cevapları verildi bakmanı öneririm
sevgili başkan sapla samanı birbbirinekarıştırmamaklazım. fenikeliler ki sami ırkındandır.
bukavimki kenaniler olarkta bilinir oiki suyun bir birinekarışmamsı mavalını bilirlerdi
cebeli tarıkta rüzgar olmadığındayelkenlilerini suya sokup akıntıdanyararlanırlardı.
seninmucize dediğin olay zaten bilinirdi muhammedden önce . yani muhammede verilmiş birhaber değildi. bilinen birolaysdı
alak venutfeyleilgilide çok yazıyazıldı bu sitede ve cevapları verildi bakmanı öneririm
Sevgili Ozgur_beyin
Fenikelilerin bu olayı bildiğini bana nasıl ispat edebilirsin?
Yani söylediğin kulaktan domla gibi geliyor.
Kaldı ki doğruysa dahi, koskoca metinde sadece en altta ki Kırmızı başlıklı yazıyı mı gördün :)
Yani demek istediğim diğerlerine de bir yorum beklerdim.(sadece alakayla iligli değil)....Senin ağzından...
Yakın gerçek
12-07-2008, 16:27
Özgür beyin biz sana kanıt veriyoruz / yazılı kanıtlanmış ayetler etc. SEn bana yok sümer / yok finike YOk mısır tarih / dilinden örnekler veriyorsun. Kurana kadar olan ve sonra olanların bilindikleri yerlere bakarsan Dünyanın 4 bir yanıdır. ne hikmetse hepsi muhammede malum oldu ve bu masalı yazdı. Sadece yukardaki başkanın yazısı bile iman etmene yeter. Nedir bu derin düşüncelerin sorunların :S Ortadan kalmıkmış kesinliği belli olmayan bir dilin Mısır çizimlerinin zırvalarımı ? kim onların % 100 manasını bilebilir mısır dili yok olalı 1800 yıldan fazla olmuştur.Ben san bir resim çizeyim inan ondan 100lerce mana çıkarırırsın bu böyledir yok şunu anlatır bunu anlatır bunlara inanıpta bu ayetlerin 20 yyda ancak kanıtlanması sana bir şey anlatmıyormu ?Yada araplarda bu kadar bilgi birikim vardıda neden bütün büyük buluşlar onlardan gelmedi yapma allah aşıkına.Muhammede bunları anlatçak öğreticek insanlar ilim adamları sonra birden püff olucak...
ozgur_beyin
12-07-2008, 16:32
sevgili bsşkan kuranda muhammede mucize verildiğine dair hiçbir bilgiyoktur.
kurandada mucize yoktur .anlatıaln mucizelerde eski yahudi toplulukların aaitttir
dini termolojide buna bildiğin gibi İSRAİLİYAT denir. HAL BÖYL OLUNCADAsiz hangi muci
zelerden dem vuruyorsunuz. eğer herşey dediğin gibbi olsaydı övünmeyi(bülent arınçtan fazla) çok seven allah
bunlarıda açık açık yazar sizide mucize aramak külfetinden kurtarırdı
bu mucize üretme üstadı onkolog dr haluk nurbaki'dir ardından ömer çölakıl ve en büyük
üstad H.Y. greldi o tam birmadencidir binlerce mucize buldu sizde o tiplerin ardıllarısınız
olay budur kıssadan hisse olarak
Yakın gerçek
12-07-2008, 16:37
Mucizlerden bahseden biziz.Kuranda mucize yoktur olmayacağıda söylenmiştir ayetlerde.mucizler gelse bile ya büyücü / ya cadı dendi peygamberlere buda belirtilmiştir.Mucizeden kast 20yyda bahsedilen bilgileri ve daha nicelerini Bir arap nasıl Masala dökmüştür. Bir ayette allahı anlatırken bize bügün elektirkle kullandığımız Ampul anlatılmıştır.( onun rahmetini örnek vererek bize nasıl ışık tutuğunu anlatırken Birebir ampulu anlatmıştır elektrkle alakası olmayan bir devirde hımm)ve onların anlayacağı şekilde hemen akabinde Kandiller örnek verilmiştir.. yani birazdaha ayrıntılı araştırmak laızm.
Yakın gerçek
12-07-2008, 16:40
Her zaman Derim Eğer bügün gelse oa göre yazılırdı. zaten anafikri mucizlere/ geleceğe dönüş deil bu kitapın bir Yaratıcının varlığından haber vermek .Önceden gelen dinleri tasdiklemektir.Yani daha çok beklerdik / mucizler falan diosan bunlar olmayacak ..Oldu ama sen şahit olamayacaksın ve senin için birer masal olucak.Aynı ozaman anlatılanların bir çoklarına masal gibi gelip 20 yy da kanıtlanana kadar ama onlar göremedi ne yazık :S
ozgur_beyin
12-07-2008, 16:42
eğerkuranda ampul varsaörtki ölem hangi ayette ampul var .arkadaşım kuranaifitira atıyorsun
isterdsen şu linke bir bak orfda ampülde var kandilde.
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=3438
Yakın gerçek
12-07-2008, 17:06
24:35 - Allah, göklerin ve yerin nurudur (aydınlatıcısıdır). O'nun nurunun temsili, içinde lamba bulunan bir kandil gibidir. O lamba bir billur içindedir; o billur da sanki inciye benzer bir yıldız gibidir ki, doğuya da batıya da nisbet edilemeyen mübarek bir ağaçtan çıkan yağdan tutuşturulur. (Bu öyle bir ağaç ki) yağı, nerdeyse, kendisine ateş değmese bile ışık verir. (Bu ışık) nurb üstüne nurdur. Allah dilediği kimseyi nuruyla hidayete iletir. Allah insanlara (işte böyle) misal verir; Allah her şeyi bilir.
musade et daha ayrıntılısını bulucam mealden meale değişiklikler var.
Yakın gerçek
12-07-2008, 17:07
24:35 - Allah, göklerin ve yerin nurudur (aydınlatıcısıdır). O'nun nurunun temsili, içinde lamba bulunan bir kandil gibidir. O lamba bir billur içindedir; o billur da sanki inciye benzer bir yıldız gibidir ki, doğuya da batıya da nisbet edilemeyen mübarek bir ağaçtan çıkan yağdan tutuşturulur. (Bu öyle bir ağaç ki) yağı, nerdeyse, kendisine ateş değmese bile ışık verir. (Bu ışık) nurb üstüne nurdur. Allah dilediği kimseyi nuruyla hidayete iletir. Allah insanlara (işte böyle) misal verir; Allah her şeyi bilir.
musade et daha ayrıntılısını bulucam mealden meale değişiklikler var. Camın içinde atş değmese bile ışık veren.billur bir inci.
''Bu ayeti kerimeyi bilimsel olarak açıklayan Paul Dirac adında ki bilim adamı Nobel ödülü almıştır.''B@SHK@N
Wolfgang Pauli, Dirac'ın dini görüşleri üzerine bir soru sorulduğunda ;
"Eğer Dirac'ı doğru anladıysam, anlatmaya çalıştığı şey şuydu: Tanrı yoktur ve Dirac onun elçisidir.''
http://tr.wikipedia.org/wiki/Paul_A.M._Dirac
Allah'la kandırmak için doğru bilgilerle yalanları birleştirme sanatına hayranım din bezirganlarının.
Yakın gerçek
12-07-2008, 17:14
Bu rastlanamayan yağ ne olabilir göreceli ..Doğu ve batıda değil.kuzayde havada olamayacagından yerin altındaki petrolden söz ediyor olabilir.ki enerji kaynaklarının % 95i petrolden sağlanır son 10 yıldır bu değişime uğradı ama .inananlarında inanmayanlarında bir ayeti bile 100lerce kez okuyup düşünmesi laızm.
Denizlerin karışmaması
“Allah iki denizi birbirine salmıştır. Bu ikisi arasında birbirine karışmasına engel olan bir perde vardır.”
Denizlerin tuzlu suları ile nehirlerin tatlı suları birbirine karışmaması çokça rastlanan olaydır.Ancak bu olay 20. yy da öğrenilmiştir.Yüce Allah kuranı kerimde bu olayı çok güzel izah etmiştir.
20 yy da ögrenilen bu olaya Muhammed'in yaşadıgı yörede ondan binlerce sene evvel bak nasıl deginilmiş.
“Başlangıçta sadece su
Ve onun üzerinde salınıp duran sis mevcuttu.
Baba Apsu ortaya çıktı ve tatlı su’ların efendisi oldu.
Ana Tiamat ortaya çıktı ve tuzlu su’ları yönetti
Ve her iki su birlikte aktılar.
Enuma Eliş destanının başlangıç bölümünden.
saygılarımla
Yakın gerçek
12-07-2008, 17:51
iyide tatlı kardeşim bunu o bölgede yaşayanların bilmesi doğal. siz asla bilemezsiniz yada bilmiyordunuz diye bir terimmi var ?
da muhammedin dünyanın 4bir köşesinde olanları anlatması biraz masalın üstüne geçmiyormu.Çok araştırmacı yazar Muhammed bütün interneti / mümerleri 20 yy buluşlarını araştırdı ve bir kitapmı çıkardı ? bunu orda yaşayan eski insanların biilp bilmemesi değil problem de tam onu mu söyledikleri bile belli depil birlikte aktılar bence doğayı betimleyerek bir aşkı anlatıyor :S
Yakın gerçek
12-07-2008, 17:54
Ve madem herkez biliyorduda büyük gusto kurandaki yazılardan yola çıkarak bu olayı buluyor ve iman ediyor nasıl bir bilgi bu hem herkez biliyor hem bilmiyor
[quote=Yakın gerçek;117455]Çok araştırmacı yazar Muhammed bütün interneti / mümerleri 20 yy buluşlarını araştırdı ve bir kitapmı çıkardı ?
Cok sayin yakin gercek,sizlerinde bildiyi gibi efendimiz 25 yasinda kervanlarla ticaret hayatina atildi o corafyanin birbirine en yakin olan büyük sehirleri arasinda develeriyle gider gelirdi yanliz bu gitmelerin ve gelmerin yanliz veya birkackisiyle olmasi mümkün deyildi,neden?cünkü yolda yollarda soyulma tehlikesi vardi candan ve maldan olma tehlikesi bundan dolayi sehirler arasi yolculukda cok kisi biraraya gelir öyle yolculuk yapilirdi,bu cok kisinin arasinda gökbilimcileri tib adamlari tarih hocalari vesaire vesaire vardi onbes kocayil bu insanlarla yolculuk yaparsan sende onlardan herseyi örenirsin,hickimse bana hz.muhammedin okuma yazma veya baska dil bilmediyini kabul etdiremez,bügün birdil üc ayda perfect sekilde öreniliyor,onbesyil gitgel,nekadar dil örenirsin?
ozgur_beyin
12-07-2008, 19:07
YAKIN GERÇEK GUSTONUNYANİ (JACK COUSTO=)MÜSLÜMAN FALNDEĞİLDİR
saf çocuklar gibi böyleherzelereinanmayın dininizi yücelteceğinize küçültüyorsunuz
böyle tip herzeleri islamın üstünekoyduğunuzun farkında bile değilsiniz
Yakın gerçek
12-07-2008, 19:38
BEnde ne cvp istedin ben neler yazıdm ve sen konuyu nerelere çekiyorsun / müslüman genel olrak allah inanlara denir. Ama günümüzde sadece islama inanlara deniyor ben sana İslamı seçti iamamı oldum dedim. sure istedin linkledim yoruma acık bir sure.Gustonun müslüman hristiyan olup olmamasımı Konus ? hep diyorum ya çekirge gibisiniz.Evet 40 yaşına kadar bunu planladı ondan kimse okuma yazdıgını bılmıyordu ? yıllarca bunu hayal etti. ben bir masal yazarım inanmazlar diye okuma yazma bılmıyor numarası yapayım.sonra sizin tabiriniz saçma ve eskilerin masalları için önce kendmi sonra tüm sevdiklerimi riske atayım ve bir cogunu kaybedeyim ve artık yeter ben yazdım bunlar bir masaldı demiyim. Sen hangi masal için bunları ve hangi amaç için yaparsın ?Sana 15 trilyon versem bile acaba kendinin / kardeşinin canını kendi yazdıgın bir masal için riske atarmısın ? karısı kardeşleri ya muhammed sen napıosun kendi masallar için bizi ölüme atıyorsun. yürü git diyemezmiydi :SSSS
Yakın gerçek
12-07-2008, 19:40
Ozgur caps maps sakin ol bizde herşeyin cvp varda. biraz sabit dur konudan konuya atlıyıp Konuları değiştirip demogoji yapma ltfen.
”Gerçekten biz insanı katışık bir nutfeden erkek ve kadının dölünden yaratmışızdır.”
Arapçasını kelime kelime incelediğimizde konuyu daha net anlayabiliriz.:
İnna halaknal insane (biz insanı yarattık) min nutfetin emsacin (nuftenin birleşmesiyle)..
Bu birleşme, babadan gelen spermler ile anadan gelen yumurtacığın bir araya gelmesini anlatır.
Kuranı kerim bu bilgiyi günümüzden 1500 sene önce bilim adına hiçbir hareketin olmadığı Arabistan yarımadasın da insanlara duyurmuştur.
Modern bilim ise bu noktaya ancak 20. yy da elektron mikroskobunun keşfiyle ulaşabilmiştir.
Yapmayın etmeyin lütfen. Şu üstteki açıklamalarla bu kadar saf duruma düşmeyin.
Sperm ve yumurtayı kur'an söylemese 20. yy'a kadar bilmeyecek miydiniz? Sumerler 4-5 bin yıl önce bunları bilip dururken ve tabletlerine de yazmışken, bu üremelerden envayi çeşit masal da üretmişken bu bilgileri nasıl inkar eder yahut bilmezden gelirsiniz.
kur'an yeni birşey bildirmemiştir. Gözlemlenemeyen hiçbir şeyin kur'an'da olmadığını görmez misiniz? Yapılan yorumlar öylesine albenili ve bilim kullanılarak göz boyayan yorumlar ki, o bilimsel (?) yorumların kur'an'daki ifadelerin karşılığı olmadığını, alakası dahi olmadığını görmemek için nasıl bir gözlük takarsınız???
Yakın gerçek
12-07-2008, 21:39
Ya bu ateistlerin sümer takıntısı nedir anlamadım / ortak bir fantezemi bu ? yok olmuş birdil uygarlık ve kültürün/dilin yaztıklarını kim Tam manasıyla % 100 aha bunları yazmıştırlar diyorsunuz. daha 1400 yıl önce olanlara inanmıyorsunuz. ama sümerlerden çok eminsiniz.
Bir dil bilimci çıkıyor bunu bunu demiştir diyor. ya daha eski mısır yazıları bile 1799 da anca çözümlenmiştir . bunların basit atesit oyunları olmadığını kim bile bilir . kendilerine göre manalar verip bakın bunları bunlar 6 bin yıl önce söylemiş demekki kuran sallama. Bukadar zeki toplum nasıl olurda yok olur gider.yada mısrlılar vs nerde bunlar nerde buluşlar.6 bin yıl önce çığır açmışlar sonra kış uykusunamı yatmışlar.
Yakın gerçek
12-07-2008, 21:41
http://www.harunyahya.net/images/Article/haman_ve_eski_misir_yazitlari_tr.jpgKuran'da Firavun'la birlikte adı geçen kişilerden birisi "Haman"dır. Haman, Kuran'ın 6 ayetinde, Firavun'un en yakın adamlarından biri olarak zikredilir. Buna karşılık Tevrat'ta Hz. Musa'nın hayatını anlatan bölümde, Haman'ın adı hiç geçmez. Fakat Haman ismi Eski Ahit'in sonraki bölümlerinde, Hz. Musa'dan yaklaşık 1100 sene sonra yaşamış ve Yahudilere zulmetmiş bir Babil kralının yardımcısı olarak geçmektedir.
18. yüzyıla dek Eski Mısır dilinde yazılmış kitabeler ve yazılar okunamıyordu. Eski Mısır dili hiyeroglifti ve çağlar boyunca bu dil varlığını sürdürmüştü. Fakat MS 2. ve MS 3. yüzyılda Hıristiyanlığın yayılması ve kültürel etkisiyle Mısır, dinini olduğu gibi dilini de unuttu; yazılarda hiyeroglif kullanımı azaldı ve sona erdi. Hiyeroglif yazısının kullanıldığı bilinen en son tarih MS 394 yılına ait bir kitabedir. Bundan sonra bu dil unutuldu ve bu dilde yazılmış yazıları okuyabilen ve anlayabilen kimse kalmadı. Ta ki bundan yaklaşık iki yüzyıl öncesine dek…
Eski Mısır hiyeroglifi 1799 yılında, Rosetta Stone adı verilen, MÖ 196 tarihine ait bir kitabenin bulunmasıyla çözüldü. Bu tabletin özelliği üç farklı yazıyla yazılmış olmasıydı: Hiyeroglif, demotik (hiyeroglifin el yazısı şekli) ve Yunanca. Yunanca metnin de yardımıyla tabletteki eski Mısır yazısı çözülmeye çalışıldı. Tabletin tüm çözümü, Jean-Françoise Champollion adlı bir Fransız tarafından tamamlandı. Böylece unutulan bir dil ve bu dilin anlattığı tarih aydınlanmış oldu. Bu sayede eski Mısır uygarlığı, onların dinleri ve sosyal yaşantıları hakkında bir çok şey öğrenildi. Hiyeroglifin çözümüyle konumuzu da ilgilendiren çok önemli bir bilgiye daha erişilmiş oldu: "Haman" ismi gerçekten de Mısır yazıtlarında geçiyordu. Viyana'daki Hof Müzesi'nde bulunan bir anıt üzerinde bu isimden söz ediliyordu. Aynı yazıtta Haman'ın Firavun'a olan yakınlığı da vurgulanıyordu.
Tüm yazıtlara dayanılarak hazırlanan "Yeni Krallıktaki Kişiler" sözlüğünde ise, Haman'dan "Taş ocaklarında çalışanların başı" olarak bahsediliyordu.
Ortaya çıkan sonuç önemli bir gerçeği ifade ediyordu. Haman, aynen Kuran'da geçtiği gibi Hz. Musa zamanında Mısır'da yaşayan bir kişiydi. Kuran'da bahsedildiği gibi, Firavun'a çok yakındı ve inşaat işleriyle ilgileniyordu. Kuran'da, Firavun'un kule yapma işini Haman'dan istemesini haber veren ayet, bu arkeolojik bulguyla tam bir uyum içindedir:
Firavun dedi ki: "Ey önde gelenler, sizin için benden başka İlah olduğunu bilmiyorum. Ey Haman, çamurun üstünde bir ateş yak da, bana yüksekçe bir kule inşa et, belki Musa'nın İlahına çıkarım çünkü gerçekten ben onu yalancılardan (biri) sanıyorum." (Kasas Suresi, 38)
Sonuç olarak, Eski Mısır yazıtlarında Haman'ın adının bulunması, Kuran'ın, gayba hakim olan Allah Katından indirilmiş olduğunu bir kez daha ortaya koydu. Zira Kuran'da Peygamber Efendimiz (sav)'in yaşadığı devirde ulaşılması ve çözülmesi mümkün olmayan bir tarihi bilgi mucizevi şekilde bizlere aktarılmıştı.
Bu makale, Önce Vatan (http://www.harunyahya.net/V2/Lang/tr/Pg/OnPressList/Number/4) gazetesinde 25 Ağustos 2006 tarihinde yayınlanmıştır. Al burayada koyayım. 1799da anca anlamlandırlılmaya çalışılan ve hala süren bir şeyi Hz Muhammed nasıl anladı nasıl kavradı ?baya zekiymiş.
Yakın gerçek
12-07-2008, 21:44
Ya dedimya Yok olmuş ve örnekleri daha 200 yıl önce bulunmus ve anlamlandırlmaya çalışılmış bu eski yazıtları hangi baba yiğit çıkarda bunu bunu demiştir şu hikayeyi anlatmıştır ordaki 2 resimdenmi çıkardın bunları ben belki başka bir şey çıkarıcam çok göreceli. Evrim teaorisi kanıtlanana kadar dinden çıkmakta saçma ama bunlar alt başlık işte yok masal yok şudur. aksini kanıtlayamadığın şey masal değil gerçek / tarihtir.
Yakın gerçek,
ne oldu,
bilime pek bir dayanma taraftarıydınız ama ezberinizi bozan bilimler tu kaka mı oluyor?
Yakın gerçek
12-07-2008, 22:40
Ben yukarda ne belirtmişim sen nelerden konuşuyorsun? Aşıkmısın bilader sen ? Ezber / masal bu basma kalıp lafları bana kullanma hiç birinin benle bir alakası yok. yine tekrarlıyım sevgi / saygı karşılıklı.
Bilge ve zeki kardeş mısır ve sümer yazıtlarını yalamış yutmuş kardeş. Sen tamamen yok olmuş kültür / dil bunları neyere göre bunlar bunu bunu demiş diyorsun. anca 1799da bulunan bir kitap biraz ışık tutmuş ? neye göre bunları bunları % 100 anlatır bakın kuran eski masal diyorsun. O kitapı muhammedmi sakladı onlardan yararlandı yaladı yuttu sonra sakladı sonra 1799da birimi buldu ?
Valla şimdi bilimsel olarak açıklayamam çünkü o kadar derin bir bilgim yok. Ama bazı ölü dilleri bulabilmek için o dile en yakın çözülebilmiş bir diğer ölü dil kullanılıyor bildiğim kadarıyla.
Sumer çiviyazılı tabletler de çözülebilmiş bir diğer dil kullanılarak pek de basit olmayan bir şekilde çözüldü. Anlamlar açısından değil de telaffuz açısından farklılık olabilir diyorlar. Harflerin/hecelerin karşılığı olan seslerde farklılık olmasını normal kabul ediyorlar.
Bu araştırmaları yapan bilim adamları var. Ezberini bozan dediğim de budur. Kur'an'ın en bilimdışı, en sıradan ayetine bir kulp uydurup bilimi de işin içine sokarak mucizevi bir ayetmiş gibi gösterir ve kendiniz de inanırsınız ama, iş kur'an'a aykırı bir şey söyleyen bir başka bilime gelince bunu sorgular reddedersiniz.
Bilim karşıtı mısınız, değil misiniz, önce buna karar verin.
Sadece kur'an'ı destekleyen bilime bilim diyorsanız tutarsızlığınızı da sorgulayıp dobra dobra kabullenin.
Yakın gerçek
12-07-2008, 22:56
http://www.harunyahya.org/evrim/kabatas_devri/kabatas_devri_03.html
kardeş burayı bir incele baya uzun bende hepsini okumaıdm .ama bazı sorulara cvp bulursun. Bir çok peygamberden bahseder Gelmiş / geçmiş diye ama her peygamber din getirmedi..kimisi ilim getirdi kimisi uyarmaka yetindi. o linki oku. Sümerlere ilimli birinin gönderilmediği ne malum ki bende yazıtları ve konuları tam incelemedim. Eski masallar diye nitelendirdiklerimizin bizimde sizinde gerçeğin ta kendisi olmasın ??Önceden dolaylı uyarılan bu toplumlar tam manasıyla yaradanı bulamıyınca bu sfer daha kapsamlı ve ulu peygamberlerle uyarılmış olablir.bu denli gelişmiş toplumlaırn nasıl yok olduğuda böyle açıklana bilir. araştırmak yorumlamak laızm..
Yakın gerçek
12-07-2008, 22:59
% 100 emin olmadığın şeyler için dinden Allahtan uzaklaşma. 1-2 kelime 1-2 örneklede iman bu kadar basit olmamalı bir yelle uçucak bir yelle geri gelicek.. Hiç bir dilin bir dile tam çevrilmesi yok seninde dediğin gbi tam anlamıyla türkçe mealini okuyup hımm / ıhmm böy böyle olmaz demekte olmaz. Şüphesi olan daha derin bir araştırmaya girmeli. Arap dili edebiyatı falan bilemiyorum kardeş.
Yakın gerçek
12-07-2008, 23:01
Bu araştırmalar kitaplar ayetler varkende vardı ozamanda masal vs diyenler vardı. Ama herşeyi bulan bilim ne bunları bulabiliyor nede Evrimi bulabiliyor. ki haberlerde izledin yarı hayvan yarı insan yaratık yapıcak kadarda gen uzmanı oldular. belki yaptılar gelicek tepkiden yapalımmı yapmayalımmı diyorlar.Kilisede baya baskıcıdır bazı konularda bilirsin :S marsa gidip orda eskiden yaşam varmış / su varmış dicek kadar gelişen toplum evrimi yada bazı dogmalarıda açıklamak zorunda aksi taktirde Allaha inanmamanın maksadı ne neye dayanarak ?
metalheart
12-07-2008, 23:04
K.C.
bak en herşeyin doğrusunu bilen adamın link'i gelmiş
fazla söze gerek kalmamış....
bol bol oku :)
Sevgili metal,
Yakın gerçek kardeşimiz Harun Yahyanın kim olduğunu bilmiyor olabilir.
Bilimsel sürmeciliğin (göz boyası) inanılmaz hafifliği... :D
Yakın gerçek
13-07-2008, 06:15
Ben bütün yazıları okumadım ve evet kimdir bilmem...Googleen rast geldi.LAf ebeliği yapmayalım arkadaşlar bana diyorsunuzki Eski / mısır dillerini onlara benzeyen ölü dillerden çeviriyorlar ( yok efendim o buna benzer / bu buna benzer ) şu ölü dil bu ölü dil.Yok olmuş bir dili /kültürü neye göre bunu bunu anlatmıştır diyebiliyorsun ve dinden çıkıyorsun ? ? bunu bana bi anlat kesin olmayan/ kimin neye göre yazıtlar bunu anlatmak istiyor vs yok gılgamış destanı şu peygambere benziyor diyorsun yok bu aynı peygamberlerin hayatı diyorsun. yazıtların ne zaman tam çözümlendiği aşikar. peygamberlerden sonra .. asıl onların sallama olma olaslığı yüksek değilmi ? Bana basit şakalar yapmayın zeki arkadaşlar.Yada şöyle düşünelim her peygamber din getirmemiştir bazıları ilim getirmiş / bazıları uyarmakla yetinmiştir. Sümerlere / mayalara bir ilim sahibi uyarıcı neden gelmemiş olsun ? Onlara anlatan /öğreten / ve uyaran ve buna rağmen anlayamayan bu kavimler yok edilmiştir.Bu böyledir çünkü bukadar yazıları tarihleri / yok matematiksel buluşları olan bir toplum / kendi yok oluş sebeplerini yazamazmıydı ? lahitlere yada neye olursa olsun ? Yok efendim suyumuz kalmadı yada başka bir kavim biza savaş açmak istiyor yada salgın hastalık ne demek isteiğimi anlayacak kadar zekisiniz.Bana kaçamak cvp veripde / şakalara sığınmayın. kuranda bahsedilen bir çok kavimde yaşamış yok olmuş ve bugün izine rastlanmıyor.Sümerler(izine rastlanıyor ama /mayalar gibi bunlarda ışınlandi büyük ihtimal ) veya bir başkaları ilim irfan verildikten sonra bakın çok tanrı falan yok diye uyarılıp sonradan aynı anlatılan gibi helaka uğrayıp dünyadan yok olamazlarmı ? Aklınızı kulanın tek tanrı vs var .. denmemişmidir?. onlarda resmen yok olmuştur.( yazıtları kalmış kendileri uçmuş ) Bu çizdikleri pörtlek gözlü Ufolarmı onları kaçırmıştır .?? varsa mantıklı cvp ver yoksa bana boş şakalar yapma.. yanlış yazıdığım yer olursa uyar hızlı yazdım.Çok seversin konuyu başka yere çekp demogoji yapmayı.
Daha aklımda sizin bu mısırlılarla sümerliler çok konu var konuşuruz ama 2dk konuyu saptırmadan kardeşim.Senin okuduğun yabancı yerli kaynağın kimler olduğunu biliyormusun ? yada güvenilrliliğni ? Millet bir şey linkler aha ben onu bilirim der sonra sağdan soldan yok domuzcuk yok şu Bebe masalları anlatırsınız. Konu esk kavimler Bana yazarlar kaynaklar hakkındada Drama oynama .
tşk
metalheart
13-07-2008, 13:24
yakın gerçek,
madem bu işlere dalmışsın
yakın geçmişi de bir araştır , neyin ne olduğunu bil ve gör.....
google'dan tesadüf bulduğunu buraya yapıştırınca herşeyi çözdüğünü mü zannediyorsun...
kimsenin sana laf ebeliği yapma niyeti ve ihtiyacı da yok
üslubunu düzelt...
doğru düzgün tartışmayı öğren...
yavuz hırsız ev sahibini bastırır modeli burada geçmiyor.....
Yakın gerçek
14-07-2008, 23:32
SEn nerden buluyorsun o kaynakları ? kütüphane ? yada arkadaşlarınmı yazıyor. Yine tekrarlıyım sevgi saygı karşılıklı sizde düzelme olduğu an hemen bizdede olur.Sen bi araştır Bırak turan dursunu / onu bunu kendin bi şeyler araştır üret yaz.Onun bunun yazısına +/ - vermen seni araştırmacı yapmıyor. O linki verdim altına bazı sorular sordum hiç birine cvp veremediniz. yok bu harun yok bunu bu yazmış kim yazmışsa yazmış aç bak ben neler sormuşum linkde . beni bilgilendirin önce. Sobra uslubu konusurz gerekirse özürde dileriz..
Sorularının muhatap bulamaması daha önce bu konuların defalarca tartışılmış olmasındandır.
Kuran'ın en büyük mucizesi halen taraftarlarının olmasıdır.
sevgilerle..
schonozatzsche
16-08-2008, 13:29
Aman allahım, allah herşeyi çift yaratarak Diyalektik materyalistmi olmuş:D
star trek
17-08-2008, 03:33
Kuran'ın Tanrı tarafından gönderilmediğine dair pek çok delil ileri sürülebilir. Bu delillerden bir kaç tanesi Kuran'ın insan ürünü olduğunu ortaya koyar.
1- Kuran insanın göklere çıkamayacağını kendinden çok emin bir şekilde ileri sürer.
Oysa insanoğlu bugün uzaya tarifeli seferler düzenleyebiliyor.
2- Kuran'da venüs gezegeni "yıldız" olarak geçiyor.
Oysa venüs bir yıldız değil gezegendir.Isı ve ışık saçmaz güneşten aldığı ısı ve ışığı yansıtır. Kuran vahiy olunduğu çağın bilgisinin ötesine geçemiyor.
3-Kuran İslam dininin en şiddetli düşmanlarının Yahudi ve Hristiyanlar olduğunu ileri sürer. Oysa günümüzde İslam dininin en büyük destekçileri Yahudi ve Hristiyanlardır. Kuran bir gün gelip İbrahimi Dinler İttifakı kurulacağını öngörememiş. 1500 yıl sonrasını hiç bir insan bilemez ama Tanrı'nın bilmemesi imkansız.
4-Kuran'da Lut kavminden önce eşcinsellik olmadığı iddia edilir. Oysa Sümer Uygarlığının kaynaklarına göre eşcinsellik Lut kavminden en az 2500 yıl önce de vardı. Muhtemelen insanın çoğalması ile başlamış olmalıdır.
4-Kuran'ın Tanrı tarafından indirildiği ısrarla vurgulanmasına rağmen Kuran'da insan tarafından söylendiği açıkça anlaşılan ayetler vardır. Fatiha suresinin sonradan eklendiği ileri sürülerek "insanlar aldatılmak istenir" ama diğer ayetler hakkında herhangi bir yorum tefsir terceme eğme bükme saptırma aldatma kandırmaca yapılamamıştır.
5-İslam dininin Allah'ının ismi de enteresandır. El-ilah'tan geldiği ileri sürülür. Oysa aslı "eloh" tur. Babil Krallığında krallara verilen ünvandır. Hem Kral hem de "Tanrı" anlamına gelir. Çoğulu "elohim" dir. Kralların "ilah" zannettirildiği zamanların kalıntısıdır.
6-"Kuran'ı biz indirdik O'nu biz koruyacağız" ayetine rağmen Kuran tefsir terceme vesair adlarla hemen her daim değiştirilmiştir. Kuran'ın kendisi "saklanarak" topluma Kuran benzerleri dayatılmıştır.
7- Kuran'da herşeyin apaçık olduğu belirtilmesine rağmen insanların pek çoğu için Kuran'ı herkes anlayamaz. Anlamadıkları için pek çok din,mezhep,tarikat,cemeat ortaya çıkmıştır.
Kuran'ın Tanrı tarafından gönderilmediğine dair daha pek çok belge ve bilgi var ve zamanla yepyeni belge ve bilgiler de ortaya çıkacak. Bizzat İslam Peygamberi kendi ümmetinin 1500 yıllık ömrü olduğunu söylemiş. Bu hadisinin kaynağı belirlenip ne zaman kara kaplı kitaba geçirildiği ortaya çıkarılırsa İslam dininin sona ermesi ile İbrahimi dinler adına yapılan yeni din çabalarının da alakası kurulmuş olacaktır.
Kuran Tanrı tarafından gönderilmiş bir kitap değildir. İslam Hristiyanlığın yayılmasına karşı Yahudilerce vahiy edilmiş bir dindir.
keşke bu yazdıkların ile ilgili ayetleri de koysaydın. bir de ayetin arapçasını söyleyip ayetteki kelimeleri teker teker açıklasaydın da herkes daha çok bilgilenseydi
katre_07
01-09-2008, 00:34
Kuran'ın Tanrı tarafından gönderilmediğine dair pek çok delil ileri sürülebilir. Bu delillerden bir kaç tanesi Kuran'ın insan ürünü olduğunu ortaya koyar.
1- Kuran insanın göklere çıkamayacağını kendinden çok emin bir şekilde ileri sürer.
Oysa insanoğlu bugün uzaya tarifeli seferler düzenleyebiliyor.
2- Kuran'da venüs gezegeni "yıldız" olarak geçiyor.
Oysa venüs bir yıldız değil gezegendir.Isı ve ışık saçmaz güneşten aldığı ısı ve ışığı yansıtır. Kuran vahiy olunduğu çağın bilgisinin ötesine geçemiyor.
3-Kuran İslam dininin en şiddetli düşmanlarının Yahudi ve Hristiyanlar olduğunu ileri sürer. Oysa günümüzde İslam dininin en büyük destekçileri Yahudi ve Hristiyanlardır. Kuran bir gün gelip İbrahimi Dinler İttifakı kurulacağını öngörememiş. 1500 yıl sonrasını hiç bir insan bilemez ama Tanrı'nın bilmemesi imkansız.
4-Kuran'da Lut kavminden önce eşcinsellik olmadığı iddia edilir. Oysa Sümer Uygarlığının kaynaklarına göre eşcinsellik Lut kavminden en az 2500 yıl önce de vardı. Muhtemelen insanın çoğalması ile başlamış olmalıdır.
4-Kuran'ın Tanrı tarafından indirildiği ısrarla vurgulanmasına rağmen Kuran'da insan tarafından söylendiği açıkça anlaşılan ayetler vardır. Fatiha suresinin sonradan eklendiği ileri sürülerek "insanlar aldatılmak istenir" ama diğer ayetler hakkında herhangi bir yorum tefsir terceme eğme bükme saptırma aldatma kandırmaca yapılamamıştır.
5-İslam dininin Allah'ının ismi de enteresandır. El-ilah'tan geldiği ileri sürülür. Oysa aslı "eloh" tur. Babil Krallığında krallara verilen ünvandır. Hem Kral hem de "Tanrı" anlamına gelir. Çoğulu "elohim" dir. Kralların "ilah" zannettirildiği zamanların kalıntısıdır.
6-"Kuran'ı biz indirdik O'nu biz koruyacağız" ayetine rağmen Kuran tefsir terceme vesair adlarla hemen her daim değiştirilmiştir. Kuran'ın kendisi "saklanarak" topluma Kuran benzerleri dayatılmıştır.
7- Kuran'da herşeyin apaçık olduğu belirtilmesine rağmen insanların pek çoğu için Kuran'ı herkes anlayamaz. Anlamadıkları için pek çok din,mezhep,tarikat,cemeat ortaya çıkmıştır.
Kuran'ın Tanrı tarafından gönderilmediğine dair daha pek çok belge ve bilgi var ve zamanla yepyeni belge ve bilgiler de ortaya çıkacak. Bizzat İslam Peygamberi kendi ümmetinin 1500 yıllık ömrü olduğunu söylemiş. Bu hadisinin kaynağı belirlenip ne zaman kara kaplı kitaba geçirildiği ortaya çıkarılırsa İslam dininin sona ermesi ile İbrahimi dinler adına yapılan yeni din çabalarının da alakası kurulmuş olacaktır.
Kuran Tanrı tarafından gönderilmiş bir kitap değildir. İslam Hristiyanlığın yayılmasına karşı Yahudilerce vahiy edilmiş bir dindir.
bu yazdıklarının hepsi söylenti.. kaynak yok..belge yok....kitap yok..numara yok...ama o söylediklerine gerek yok.. benim AKL ım var diyosan o zaman başka..
keşke o uydurduklarını bilmem nerden duyduklarını kaynak göstetererek yazsaydın
o her şey de belge...veri.... sayı... bilim... kaynak... eksik etmeyen siz zatlara yakışmıyor..!
birde delil diye yazmışsın komik olmayın..!
çakırcalı
01-09-2008, 01:24
Yahu bu tür sorulara akılcı cevaplar vermeye çalışmanın mantığını da anlamıyorum ki. Bu insanlar sırf şu kadarını dahi düşünemiyorlar: 1400 yıl önceki insanlara islamı kabul ettirmeye çalışan tanrı, 1400 yıl sonra kanıtlanacak iddiaları niye ileri sürsün? Onun amacı o insanları mı inandırmaktı, yoksa 1400 yıl sonra gelecek halkları mı? Eğer o sözde kanıtlar bugün ortaya çıkacaktıysa, bu kanıtları göremeyen o 1400 yıl önceki insanların günahı neydi ki onları cehennemle korkutuyordu?
Akıl akıl, geh bili bili!...
mmmemoli
02-09-2008, 09:15
sevgili ateistler sizebi sorum var konuyla ilgisi yok belki ama 1000 küsür yıl önce kuran demişki yüksek binalar yapılcak deyip gökdelenleri yollar kısalcak deyip uçak otomobil vs.yi işaret etmiş savaşlar terör doğal afetler çoğalcak deprem vs.zina çoğalcak demiş yani günümüz şartlarını 1400yıl önce haber vermiştir. hala kutsal kitabımız kurana inanmamak için bir sebebiniz varmı? yada yukarda saydıklarımı nasıl yorumluyosunuz? mantıklı bir cvp. bekliyorum sizden
1000 küsür yıl önce kuran demişki yüksek binalar yapılcak deyip gökdelenleri yollar kısalcak deyip uçak otomobil vs.yi işaret etmiş savaşlar terör doğal afetler çoğalcak deprem vs.zina çoğalcak demiş yani günümüz şartlarını 1400yıl önce haber vermiştir
sayın mmemoli
ilgili ayetleri yazabilir misiniz. Her ne hikmetse kuran her şeyi biliyor da yanıbaşındaki Çinlilerin buldugu kagıdı bilemiyor ve Araplara yazsınlar diye ögretemiyor. İlginç degil mi.
saygılarımla
[quote=mmmemoli;125660] vs.yi işaret etmiş
Sayin mmmemoli öncelikle hosgeldiniz,benim de size bir sorum var,bu nasil Allahki hep isaret ediyor?bu nasil Allahki acik acik yazmiyor?alimlerinizin cevabina göre eyer Allah herseyi acik acik yazsaymis o zaman cöl bedevileri inanmicaklarmis,,bu nasil Allahki?cöl bedevilerinin inanmamasindan korkuyor ve herseyi acik acik yazmiyorda hep isaret ediyor?sen tut bir ucundan bir ucuna 110 milyar isik yiliyla gidilen kainat yarat ondan sonra ückicikirik bedevi inanmicak diye kitabi onlara göre ayarla,,kötümü olurdu?icine günümüze kadar olan herseyi yazsaydi?.bu isler isaretle olmuyor delikanli gibi yazacaksin herseyi hemde korkmadan,turan dursun gibi..saygilar
sevgili ateistler sizebi sorum var konuyla ilgisi yok belki ama 1000 küsür yıl önce kuran demişki yüksek binalar yapılcak deyip gökdelenleri yollar kısalcak deyip uçak otomobil vs.yi işaret etmiş savaşlar terör doğal afetler çoğalcak deprem vs.zina çoğalcak demiş yani günümüz şartlarını 1400yıl önce haber vermiştir. hala kutsal kitabımız kurana inanmamak için bir sebebiniz varmı? yada yukarda saydıklarımı nasıl yorumluyosunuz? mantıklı bir cvp. bekliyorum sizden
sayın mmmemoli siz kuran da bin küsür yıl önce yüksek binaların yapılacağından bahsettiğini söylemektesiniz!! ozaman bende sizin kuranınnızın bilemediği bişeyden bahsedeyim yada bu büyük yapıtların çoktan yapılmaya başlandığından...
MÖ 2560 dolaylarında mısır firavun kufu ya mezar olması için büyük piramitin yapımına başlandı!! ve bu ilk piramit değildir bu büyük biramitinbir kenarı 230 metredir herbiri 2 tondan daha ağır iki milyon taştan oluşurbu okdara büyük bir yapıtki kullanılan taşlar düzgün bir şekilde sıralandığı takdirde 2metre yükseklikte ve 30 cm genişlikte bir duvar yapılabilir ve bu duvar türkiyenin çevresini sarabilir!!! büyük piramit 145.75 metre yüksekliğinde 3800 yıl önce yapıldı insanlığın en büyük yapıtıydı!!
yada rodos heykelinden bahsedelim MÖ294 yılında yapılan bu heykel bronz ve demirden yapıldı!!( demiri kuran ın getirdiğini idda edenler bilsinler demir hep vardı) bu heykel 32 metre boyundaydı!! yada iskenderiye fenerinden bahsedelim MÖ 280 dolaylarında yapılan 110 metreden biraz daha büyük olan ve 50 km uzaklıktan görülen bu fenere ne demeli bunların hepsi MÖ oldular kuranı kerim in zamanına gelene kadar herşey çözülmüştü bilmem anlatabildim mi! dahada ilginçleri var mısırlı kahinler yağmurun yağışını bunun gibi olayları gökyüzüyle ilgilenerek ozamanlar bilebiliyorlardı!
sevgili ateistler sizebi sorum var konuyla ilgisi yok belki ama 1000 küsür yıl önce kuran demişki yüksek binalar yapılcak deyip gökdelenleri yollar kısalcak deyip uçak otomobil vs.yi işaret etmiş savaşlar terör doğal afetler çoğalcak deprem vs.zina çoğalcak demiş yani günümüz şartlarını 1400yıl önce haber vermiştir. hala kutsal kitabımız kurana inanmamak için bir sebebiniz varmı? yada yukarda saydıklarımı nasıl yorumluyosunuz? mantıklı bir cvp. bekliyorum sizden
Burada ki çelişki şu; geleceği Allahtan başka kimse bilemez diyorlar ancak ne hikmetse gelecek hakkında en çok kehanetler de bu kesimden geliyor.
özedönüş
08-09-2008, 12:33
Din tartışmalarının kaçınılmaz akıbeti kısırdöngü olabilir mi? İnsan hayatının en önemli problemleri korkunç bir bilinmezin kucağında mı dersiniz?
Şunu bilirimki hayatımızı üzerine bina ettiğimiz anlam dizgelerinin, anlamlar dünyasında nerede ve nasıl durduğu konusunda bilişsel bir sarahet kazanamamış insanların, din muvzuunu tartışması boştur.
Zihnimizin "anlam" dünyası ile "açıklama" dünyası nesnel dünya ile farklı nitelikte ilişkiler kurar. Açıklamak bir tür betimlemektir. Mesela farklı inanç ve anlam dünyalarına sahip insanlar aynı açıklama zemininde buluşabilirler. Ama bu açıklama biçimine yükleyecekleri anlamlar tamamıyla farklılık arzedebilir.
Somutlaştırırsak; farklı inanç ve değerler dünyasına sahip bir öğrenci sınıfına, insan anatomisini bilimsel olarak açıklayabiliriz. Fakat bu öğrencilerin hepsi bu açıklama biçimine insana dair farklı anlam dünyaları ile karşılı verebilirler. Aynı bilimsel bilgilere sahip ama çok çok farklı inanç dünyalarında gezen insanları her zaman bir arada görmek mümkündür.
Bunu şunun için söyledim: "Dinin nesnesi yoktur ama bilimin ki vardır" şeklindeki bir iddia iki açıdan dinin aleyhine kullanılamaz:
Birincisi; ikisi insan zihninde farklı konseptlere referans olurlar. Birinin nesnesi öbürünün de nesnesidir fakat aradaki fark bu iki iletişim tarzının farklı şekillerde ortaya çıkıyor olmasıdır.
Bilimsel bir nesne olarak da insan bilmenin nesnesidir; metafizik bir varlık olarak da nesnesidir. İnsanı bilimsel olarak incelemek onun anatomik varlığını, kanını, kemiğini vs. şeklinde incelemek demektir. Bu bir tür betimlemedir. Fakat bu kanlı kemikli varlığa dair konuşmak, mesela insan felsefesi yapmak, anlama aktı ile alakadar bir mevzudur.
Demek ki nesnel sefer hem açıklama tarzı itibariyle hem de anlama aktı itibariyle aynı nesnel gerçek üzerine inşa edilmiştir.
Eğer bu iletişim tarzına dair farklılığı bilimciliğin lehine dinin aleyhine bir argüman olarak kullanırsak zihnimizin iki iletişim tarzı arasındaki farklılığı yok saymış olacağız ki bütün "seküler metafiziklerin" yaptığı budur.(Neden "seküler metafizik": Çünkü aslında bilimsel nesne sferinde ilahiyatı yadsıyacak bir açıklama yoktur, bize dünyanın ve varlığımızın sahipsiz olduğunu anlatan herhangi bir bilimsel bilgi sözkonusu değilken, daha doğrusu olması mümkün değilken bundan hareketle böyle bir sonucu çıkarsama sapla samanı karıştırmak demektir.
Bilim felsefesinin mesela bir disiplin olarak anlaşılması gerekmez miydi? Bilim bizim neyimiz olur neyimiz olmaz? Bilim neyle uğraşır neyle uğraşmaz? Bu sorunlar etrafında kelam eylediğimizde bizden öncekilerin de bir şeyler söylediğini hesaba katmak durumundayız.
Hele Hegel'in dialektik metafiziğini dinamik evren anlayışına bir referans olarak kullanmak, bundan da materyalizmi defşirmek insanlık tarihinin en idealist filozofu olarak Hegel'i, onun tam da korktuğu mecrada anlamak demektir. İnsan aklına yüklediği tanrısal fanksiyonu, tarih felsefesinin metafiziği olarak aklın kendini gerçekleştirme ve kendinin bilincine erme serüvenini, tanrının kendisinin bilincine ermesi temelinde anlamlı kaldığını hatırlatmak durumundayız.
Hegel metafiziğinde materyalizm bir felsefe olarak dahi kabul edilmez ve insanı, aslında materyalistin yapacağı her uğraşın idealistin idealize ettiği aklın sonsuz soyutlama gücünü ortaya koymaktan başka bir mesele olmadığını iddia eder duruma getirilir.
Hegel'in metafizik sistemi çoğunlukla da modern dünyada dine yer "ayırmak" kaygısı ile de kurulduğunu ve bu büyük filozofun kendi sitemi içerisinde bunu önemli ölçüde başardığını da hatırlatalım.
İnsanın aklı, duyguları, geçmiş ve gelecek ile ilişki kuran biri olarak ve bir bütün olarak varlığı hesaba katılmalıydı. H. MARCUSE'nin mesela "tek boyutlu insan"ı gözden geçirilebilir. Gazzali okunabilir mesela.
Sevgi ve Saygılarımla
1000 küsür yıl önce kuran demişki yüksek binalar yapılcak deyip gökdelenleri yollar kısalcak deyip uçak otomobil vs.yi işaret etmiş savaşlar terör doğal afetler çoğalcak deprem vs.zina çoğalcak demiş yani günümüz şartlarını 1400yıl önce haber vermiştir
sayın mmemoli
ilgili ayetleri yazabilir misiniz. Her ne hikmetse kuran her şeyi biliyor da yanıbaşındaki Çinlilerin buldugu kagıdı bilemiyor ve Araplara yazsınlar diye ögretemiyor. İlginç degil mi.
saygılarımla
Olur mu öyle şey Dilaver !
Bilimin henüz daha yeni bulduğu icatları Kuran ta 1400 yıl öncesinden haber veriyor !
Kağıt konusu da kesin Kuran'da vardır , ama bizim gibi kalbi mühürlüler duymazlar , görmezler !
Yarın ilk işim , kara kaplı kitabı raftan indirip kağıtla ilgili bir ayet bulmak olacak , söz sana !
Bulamasam bile Harun Yahya ağabeyim gibi bazı ayetleri eğer büker , çekiştirir sündürür bir hal yoluna koyarım evvel Allah !
Bu da olmazsa Yaşar Nuri Öztürk'ün ''Çıplak Uyarıcısı'' ne güne duruyor . :D
Lucretius
09-09-2008, 05:43
Bay B@SK@N Bilimi Alt Üst Ediyor
Sayın forum üyesinin yazısını hayretler içinde okudum.Kendisine bilim tarihi ve bilim kültürü üzerine uzun soluklu okumalar öneriyorum.Bay B@SK@N bilimi alt üst ediyor çünkü....
Alıntı
"Önce bilim ile iman ayrı şeyler olduğu iddiasıyla başladı inançsızlık...
Sonra ise bilimin dine ihtiyacı olmadığı söylendi..
Ve en sonun da bilim ile İslamiyet bağdaşmayacağı noktasına kadar gelindi"
1)Bilimsel üretim gözlemler aracılığıyla ortaya çıkarılan kanıtlara dayalıdır.Çelikten bir disiplinle desteklenmiş sınırsız bir hayal gücü gerektirir.
Gerçekler arasında kurulan mantıksal bağlantıları vardır.Bilim her an yeni bir bulguyla yalnışlanabilir."Bilim sonu gelmez bir sürekli sorgulama etkinliğidir."
(Cemal Yıldırım Bilimin Öncüleri s. 15) Oysa İman...Arapça-Türkçe sözlükten aktarıyorum : "İnanmak.İtikat.Hakkı kabul ve tasdik etmek İz'an etmek.İslamiyeti kabul edip amel etmek.Dini bütün hakikatleri kabul edip gereğini yerine getirmek.'Resul-u Ekrem in tebliği ettiği zaruriyatı diniyeyi tafsilen zaruriyetin gayrısını icmalen tasdik etmekten hasıl olan bir nurdur."(Abdullah Yegin, İslami Lugat s 271) sayın forum üyesi görüldüğü gibi
İman kayıtsız,şartsız,sorgusuz,sualsiz vuku bulan bir inanma halidir.Bilimle hiç bir şekilde benzeşemez,bir araya gelemez;birinin olduğu yerde diğerinin olması beklenemez.
2) "Sonra ise bilimin dine ihtiyacı olmadığı söylendi.." demişsiniz.Bilimin hiç bir zaman dine ihtiyacı olmadıki
Bilimsel etkinlik, hele modern bilim hiç bir zaman dinsel dogmalardan yardım alarak bir iş yapmamıştır.İnsanlık tarihinde bunun örneği yoktur.Ancak Eski çağlarda yapılan bazı dinsel eylemelerle, farkında olunmadan bilimsel çalışmalaraya katkı sunulduğu olmuştur.Örneğin;Kızılderili topluluklarındaki din adamları insan ruhuna musallat olduğunu düşündükleri kötü ruhları kovmak için, düzenledikleri ayinlerde bazı bitkiler kullanmışlardır.Aslında farkında olmadan psikolojik hastalıkları tedavi etmişlerdir.Çünkü kullandıkları bitkiler Passifolara,ya da kılıçotu benzeri sakinleştirici,tedavi edici etkisi olan bitkilerdi..Bu olay tamamıyla bir insan etkinliği olarak görülmelidir.Bu durumda inançlı bir arkadaşımız kızıkderililerede vahiy geldiğini iddia etmez umarım...Onlara göre bilgi ancak tanrı kaynaklı olabilir.İnsan bulmuşsa da,tanrı bulmasına izin verdiği,yol gösterdiği için bulmuştur.Doğrusu buna pek şaşırmazdım...
3) "...Ve en sonun da bilim ile İslamiyet bağdaşmayacağı noktasına kadar gelindi" demişsiniz..Bu da hiç bir zaman olmadı ki..Sayın forum üyesi,Bu konuda geniş bir yazın yığnağı bulunmaktatır.Yine kısaca değinelim.Bilim insanı, bilimsel etkinliğini bilimin prensipilerine göre yürüttükçe,laboratuardan dışarı çıktığında hangi tanrıya inandığı pek önemli değildir şahsımca.Bir gerçek de varki bilimin öncüleri, yaratıcıları içinden çok sayıda dini bütüne rastlamak olanaklı değildir.İnançlı olanları ise bildiğimiz anlamda dindar olmamışlardır.Eınsteın şöyle der : " Ben tanrısız bir dindarım..." Bir de şöyle " Kutsal kitaplardan anlatılan türde bir tanrıyı düşünemiyorum.Sözü edilen insanları cezalandıran ya da ödüllendiren bir tanrı fikrinin saçma oluşudur.İslam tarihinde ise İslam uygarlığı diye bir dönem var.Kısa bir dönemdir bu.al-Razı,al-Farabi,İbn Rüşt ,İbn Sina...ilk akla gelen isimlerdir.Tarih,felsefe ya da doğa bilimleri alanlarında orjinal sayılabilecek çalışmları vardır bu insanların.Ne var ki bu çalışmalar Kur'an'dan yola çıkılarak değil;akıl kaynaklı araçlarla var edilebilmiştir.En başta da eski yunan mirası gelir.Bu özelliklerinin yanı sıra maalesef bu akılcı dönem biraz da 'korkakdır: akılcı düşünceyi üstü örtük biçimde savunabilmişlerdir.Malum müslüman çevrenin zındık damgasından korunabilmek için..İlhan Arsel'in 'Aydın ve Aydın' isimli çalışması kısa altın çağı iyi biçimde ele almaktatır.Konuyla ilgilenenler mutlaka okumalılar.Vahiyi akılcılığa tercih eden gazali ve İbn teymiyye gibi kimseler geleneksel islam görüşünü akılcılıktan uzak,kelimenin tam anlamıyla imanla bir ettiklerinden bu yana İslam coğrafyasında bilime rastlayan olmamıştır.Umulur ki bu gidiş düzelir bir gün...
Bay B@SK@N yazısının kalan kısımlarında "mucize" ayetlerden söz etmiş hemen hepsi forumumuzun farklı bölümlerinde defalarca ele alınmıştır.Tamamına yakını beylik laflardır ama değinmeden geçemeyeceğim yerler,eklemeden edemeyeceğim sözler de var...
Alıntı
"Müspet bilim 20 yy kadar kâinatın durağan olduğuna inanıyordu. Buna sebep de eski yunan filozofların iddialarıydı. Aristo bu iddiayı şöyle özetliyor..“Kâinattaki yıldızların özel bir yapıları vardır. Onar bir maddeden yapılmıştır. Dünyada mevcut olmayan bir maddeden ve bu madde eskimemekte ve yıpranmamaktadır. Dolayısıyla yıldızların varlığı sonsuza dek devam edecektir.”
Müspet bilim derken sanırım pozitif bilimleri kast ediyorsunuz.Ne demektir pozitif bilim:bulgularını, deney ve gözlem yoluyla elde ede
bilim...Aristo ve çağdaşları filozoftular ve bildiğimiz anlamda bilim yapmamışlardır.Günümüzde ki pozitif bilimlerin ilkel biçimleri o zamanlar doğa bilimleri adıyla felsefenin bir dalı olarak okutulmuşdu.Çok önemli bir nokta da varki felsefe genel anlamda evren statiktir gibi bişey söylememiştir ama batı felsefsi tarihi boyunca sayısız düşüncelerden biri evrenin durağan olduğunu söylemiştir diyebiliriz.Çünkü aynı çağın bir başka düşünürü herşeyin her an değiştiğini de söylemiştir.Herakles ve Irmağını duymuşsunuzdur : "hiçbir zaman aynı ırmağa iki kez giremezsiniz" der.Galileo'dan,Kopernik devriminden Laplace'den ya da Newton'da sözetmeye gerek yok sanırım....
Alıntı
“Allah iki denizi birbirine salmıştır. Bu ikisi arasında birbirine karışmasına engel olan bir perde vardır.”
Denizlerin tuzlu suları ile nehirlerin tatlı suları birbirine karışmaması çokça rastlanan olaydır.Ancak bu olay 20. yy da öğrenilmiştir.Yüce Allah kuranı kerimde bu olayı çok güzel izah etmiştir."
Öncelikle bilim tarihinnden pek haberdar olmadığınız görülüyor..Bilim sanki 20.yy a ait bir etkinlikmiş gibi yazmışsınız hep...İnsanlık kadar eskidir.Bilgisizlik nasıl var olmuşsa bilim de yanı başında hep olmuştur.Ama eksik,zayıf ya da yetersiz...Ama güçlü,olanaklı ve çözümler sunarak...Bilimsel etkinlik bir biçimde hep vardı.tatlı su-tuzlu su karışmazlığı ile bilgiler Kuran'dan çok önce biliniyordu. Tatlı ve tuzlu suyun karışmazlık ilkesi Kur'an'dan 550 yıl önce yaşayan Romalı bir bilgin,Gaius Plinius Secundus (M.S. 23-79) tarafından keşfedilmiş ve "Naturalis Historia" adlı eserde yer almıştır...
Sayın forum üyesinin ve bir çok inananın derin hikmetler diye aktardığı ayetlere karşılık ben de Kur'an'dan daha eski ama daha öğretici bulduğum -insan kaynaklı- birkaç metni sizlerle paylaşmak istiyorum..
Hangi tanrı yaptı bu bölmeyi/Ve getirdi gereken orana her parçayı;
İlkin,eğri-büğrü görünmesin diye Dünya,
Soktu küre biçimine,yuvarlaya yuvarlaya.
OVİDUS,METEMORPHOSES (Başkalaşımlar) -MS ilk on yıl
İlkemiz şu olacak konuya girerken :
Hiçten hiçbirşey yaratılmaz tanrısal güçle
Ölümlülerin bunca korkuya kapılmaları,
yerde ve gökde tanık oldukları olaylara
gözle görülür bir neden bulamamalarındandır.
Kolaydır tanrının istemiyle açıklamak bunları
Hiçten,birşey yaratılamayacağını kavrayınca
Daha açık seçik göreceğiz önümüzdeki yolu
Bir kere hiçten yaratılmış olsaydı varlıklar,
Her tür her kaynaktan doğardı;tohum olmazdı
İnsan denizden çıkardı pullu balık topraktan
Ve kuşlar gökten türerlerdi durup dururken.
Sürüler,kuytularda üreyen yabanıl hayvanlar,
Ekili ya da çorak toprakları doldururlardı.
Aynı ağaçlarda bitmezdi hep aynı yemişler,
Elbet değişirlerdi,her ağaç her yemişi verirdi.
Kendine özgü doğurgan gövdelerden oluşmasaydı
Neden her varlık doğsundu aynı tür anadan?
İmdi,her varlık özel tohumundan oluştuğundan
Ancak uygun dokunun,uygun atomların bulunduğu
Yerden doğar güneş-ışıklı dünyaya.
Bu yüzden herşey rasgele doğamaz her şeyden,
Özel gücü özündedir doğumunu hazırlayan.
.................................................. ...........
Son olarak görüyoruz ki işlenmemişten
Daha yetişkindir işlenmiş topraklar ve
Emeğin değdiği yer tatlı yemişlerden geçilmez.
Çünkü öyle tohumlar gizlidir ki toprakta
-Sabanla alt üst ettiğimizde-
Uyarırırz verimliliklerini onların.Yoksa
çabamızagereksinmeden ulaşılırdı yetkinliğe.....
LUCRETIUS Evrenin Yapısı'ndan (MÖ yaklaşık 60)
Dininizin bilimsel olması hoşunuza gidiyor ve bu bilimsellik yüzünden tanrıya inanıyorsanız kolayı var. Bilime inanın.
Yok bilimsel verilerle insanları tanrıya inandırmaya çalışıyorsanız, yeni icat ettiğiniz diyalektik matertalist tanrınızı tartışmaya açın.
Var olan ve var olacak bilgilerin şifrelendiğini (niyeyse) düşündüğünüz (sizce kutsal) kitabı, ilk okuyanlara (1400 yıl önce) neden bu kadar acı çektirdi tanrınız? Madem herşey tarafından bilinmekte idi, Güneşin dünyanın çevresinde döndüğünü nasıl iddia etti?
Bir tek bilimsel gerçeklik o kitabın içinde varsa imana gelmeliymişiz gibi yazmışsınız.
Ters mantıkla bilime ters bir tek şey varsa dinden çıkmanız gerekmez mi?
zeitgeist
09-09-2008, 07:36
sevgili ateistler sizebi sorum var konuyla ilgisi yok belki ama 1000 küsür yıl önce kuran demişki yüksek binalar yapılcak deyip gökdelenleri yollar kısalcak deyip uçak otomobil vs.yi işaret etmiş savaşlar terör doğal afetler çoğalcak deprem vs.zina çoğalcak demiş yani günümüz şartlarını 1400yıl önce haber vermiştir. hala kutsal kitabımız kurana inanmamak için bir sebebiniz varmı? yada yukarda saydıklarımı nasıl yorumluyosunuz? mantıklı bir cvp. bekliyorum sizden
ayetlerden bihaber şekilde müslüman kalmak zor olmasa gerek...kuran'da "yüksek binalar yapılacak" diye bir ayet KESİNLİKLE geçmemektedir...ki bahsetse bile günümüzdede 3500lü yıllarda şimdiki gökdelenlerin bile ozamankilerinin arasında müstakil ev kalacağını tahmin etmek zor değil...bahsettiğin olay sadece bir hadis...o da ehl-i sünnetin güvenilir kabul etmediklerinden...
Nostradamus peygamberliğini ilan etseymiş epeyce ümmeti olurmuş.. :)
Sevgili Dilaver !
Sana söz verdiğim üzere dün kara kaplı kitabı raftan indirdim , gel gör ki kağıt konusunda bir ayet bulamadım .
Fakat Allah'ın , Kuran'ın hayvan derisine yazılmasından yola çıkarak deri üzerine yemin ettiği bir ayetini buldum ki , bunun konumuzla alakası nedir , yorumu değerli müslüman kardeşlerimize bırakıyorum !
Biliyorum ki Allah'ın hikmetinden sual edilmez emme , en doğrusunu yine de inanır müslüman arkadaşlarımız bilir !
Bizleri bu konudaki müşkilattan kurtarmaları dileği ve umudu ile bu başlığı cariyelerime , pardon gözdelerime alıyor , onların okyanus misali derin ilminden bir damla da olsa faidelenmek maksadı ve zarureti mucibince dört gözle naçizane ben de bekliyorum efendim !
Cehalet kötü şey .
Bana Allah aşkıyla en kısa yoldan adam kesmenin yolunu öğretenin kırk yıl kölesi olurum . ( Hz. Ali )
Merhabalar dostlarım..
Uzunca bir aradan sonra "Dinlerden özgürlüğün sesi"ne bir uğrayayım dedim.
İtiraf edeyim özlemişim :)
Uğradığımda -çoğumuzun zaten bildiği- birşeyi tekrar farkettim. Sitemizde müslümanlar değişiyor yenileri geliyor, geri kalan herşey yani konular, ateistlerin çoğu -benim gibi yazmaya ara verenler hariç- hiç değişmiyor.Eminim bu süre zarfında sitemize yapılan saldırılarda hiç değişmemiştir :)
İşin en ilginç yanı ise konuların değişmiyor olması bazen anlatılan şey değişiyor ama içerik hep aynı kalıyor. Ya kuranı yırtan kızın değişik bir canlıya dönüşmesi gibi -kimin ürettiği belli olmayan- mucizeler kullanılıyor veya bilim dine uyarlanarak olmazsa din bilime uyarlanarak bak kuran ne kadar bilimsel hadi inanın deniyor. Elbette furyayı h.y nin başlattığını sandığım olasılık hesaplarınıda unutmamak gerek..
Ancak bana göre değişmeyen en önemli şey müslüman arkadaşların sitenin arama motorunu hala keşfedememiş olması :)
Aslında siteye uğrarken yazmayı düşünmüyordum ama -affınıza sığınarak- b@shk@n kardeşimin yazısına değinmeden edemedim.
""İnsan hayatının başlangıç mucizesi Kuranı kerim nasıl izah etmiş bir bakalım:
”Gerçekten biz insanı katışık bir nutfeden erkek ve kadının dölünden yaratmışızdır.”
Arapçasını kelime kelime incelediğimizde konuyu daha net anlayabiliriz.:
İnna halaknal insane (biz insanı yarattık) min nutfetin emsacin (nuftenin birleşmesiyle)..
Bu birleşme, babadan gelen spermler ile anadan gelen yumurtacığın bir araya gelmesini anlatır.""
b@shk@n arkadasım bu sözleri sarfetmişsin ancak senin de bildiğin gibi -orada yazdığı şekliyle- erkeğin dölünün çok eski çağda yaşamış belli bir akla sahip biri tarafından farkedilmesi şaşırtıcı değil. Hücresel anlamda konusmuyorum. Sadece o devirdeki insanlarında cinsel ilişkiye girdiğini farzediyorum. Affedersiniz bir erkek ilişkiye girdikten sonra fırlayan sıvıyı farketmiştir elbette değil mi ? Eh buna döl denmeside mucize olmayacagına göre... Şimdi diyeceksin ki ee kadınınkini nerden biliyorlar? Eh erkeğin dölünü bildikten sonra kadında da bir döl - dikkat et yumurta demiyorum- oldugunu düşünmek veya sadece erkekle cocuk olmadığını gördükten sonra erkeğin dölünün kadının sahip olduğu bir şey ile birleştiğini düşünmek -birleşen şeyede döl adını vermek- çok mu zor?
Gelgelelim olasılık hesabına;
""Ana rahminde bir tek hücre otuz milyar hücre olana kadar bölünerek gelişir. Bunların tamamının tesadüf olma olasılığı tam 1/10 üzeri 30.000.000.000 tür.
Yani
1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000. 000
Eğer ana karnında ki hücreler bir araya gelirken ufacık bir oynama olsaydı çocuğun dili sırtında ağzı karnında olurdu.""
İlk olarak şunu söylemeliyim ki hesabınız yanlıs oradaki rakamda 30 000 000 000 adet sıfır olması gerekiyor.. orada yazan 1/10 un 39 uncu kuvveti.
Eh elbette bu cevap niteliği taşıyan bir söz değil hatta sıfır arttıran olasılıgı limite, sonsuza yakınlaştıran bir sözdü. Ancak sizinde bileceğiniz gibi bilim böyle birşeyi iddia edemez. Hiç bir bilim adamının tanrı vardır aha kanıtı diye bunu öne sürdüğünü görmediğimize göre burada yazılanlar ya bilimce yanlıştır ya da bir açıklaması vardır.
Bilime göre böyle bir olasılık olmayacagına göre ve sürekli bu olasılık her çocukta tekrar kullanıldığına göre -yani olasılıgımız 1/10 un 30 milyonuncu kuvvetinin dünyada gelmiş geçmiş kaç insan var ise o kadar kuvveti- imkansızdır.
Öyle ise bu nasıl olmaktadır??
Sizinde bildiğiniz gibi DNA içinde bazı bilgileri saklayan bir depo gibidir ve bu bilgiler hücre içinde sürekli kullanılır. Bir kişinin ağzının başka bir yerde burnunun başka bir yerde olmamasının sebebi DNA dır. Hücresel olarak , dokusal olarak, organ ve sistemsel olarak meydana gelen değişikliklerin, olayların hepsinin sebebi DNA dır. DNA nın bu bilgileri bir anda öğrenemeyeceği açık eh bu konuma nasıl geldi sorusunun cevabı ise Evrimdir !
Eklemek zorunda hissettim kendimi; şu anda canlılar çok farklı bir görünümde yapıda olabilirlerdi. Buda bir olasılık değildir. İnsanın şu andaki yapısı sorunsuz ve yanlışsız değildir. Öte yandan peki neden insan evrimsel süreçte bu şekilde oluşmuşturda başka şekilde oluşmamıştır sorusunun cevabı ise doğal seleksiyon ve ortam koşullarıdır. Bildiğiniz gibi evrimi tanrı değil ama bu ikisi yönetmektedir...
Yazıyı uzun tutmayayım, bu konuda daha fazla konusmak gerektiğine inanmıyorum eğer istenirse "arama motoru" ile sitemizde veya evrim sitesinde veya başka bir sürü yerde tüm soruların cevabına ulaşılabilecektir.
Sitemizde bu ve benzer konularda çok fazla söz sarfedilmiştir. Çok fazla kaynak ve belge ortaya dökülmüştür. Genellikle kanıtlansada kanıtlanmasada tartısmanın bir yere ulaşmaması bir yana yeniden tekrar tekrar aynı sorularda sorulmustur.
Zaten bu konuda noktayı K.C ablam koymus;
""Yapılan yorumlar öylesine albenili ve bilim kullanılarak göz boyayan yorumlar ki, o bilimsel (?) yorumların kur'an'daki ifadelerin karşılığı olmadığını, alakası dahi olmadığını görmemek için nasıl bir gözlük takarsınız???""
Aslında siteye uğrarken yazmayı düşünmüyordum ama -affınıza sığınarak- b@shk@n kardeşimin yazısına değinmeden edemedim.
""İnsan hayatının başlangıç mucizesi Kuranı kerim nasıl izah etmiş bir bakalım:
”Gerçekten biz insanı katışık bir nutfeden erkek ve kadının dölünden yaratmışızdır.”
Arapçasını kelime kelime incelediğimizde konuyu daha net anlayabiliriz.:
İnna halaknal insane (biz insanı yarattık) min nutfetin emsacin (nuftenin birleşmesiyle)..
Bu birleşme, babadan gelen spermler ile anadan gelen yumurtacığın bir araya gelmesini anlatır.""
İslam'ı bilime uydurmak ve "Bakın ne güzel, bilimsel gelişmeleri dinimiz önceden haber veriyor" zorla yorumunu yapmak için uğraşılmış çabalar bunlar. Şimdi gelin gerçeği görelim.
Kuran'ın Diyanet İşleri Başkanlığı mealinden, Dehr suresi 2. ayete bakalım:
2. Gerçek şu ki, biz insanı katışık bir nutfeden (erkek ve kadının dölünden) yarattık (...)
Kadının dölü ne demekse?
Bu da Elmalılı Hamdi Yazır'ın çevirisi:
2. Doğrusu biz insanı, imtihan etmek için karışık bir nutfeden (erkek ve kadın sularından) yarattık (...)
"Nutfe" kelimesinden "kadın suyu"nu nasıl çıkarmış Elmalılı, anlayamadım.
Yaşar Nuri Öztürk'ün çevirisi ise şöyle:
2. Doğrusu, biz insanı karışım olan bir spermden yarattık.
Görülüyor ki hoca burada resmen uçmuş, kendi kafasına göre çevirmiş.
Suat Yıldırım'ınkine de bakalım:
2. Biz insanı katışık bir meniden yarattık.
Diğerlerine kıyasla en doğrusu bu galiba.
Nutfe ne demek? Erkek üreme organından çıkan meni yani üreme sıvısı anlamına geliyor. Bırakın 6. yy Arabistan'ını, ta ilkçağlarda yaşayan biri bile insanın çoğalması için erkeğin menisinin kadının içine yerleşmesi gerektiğini bilir.
Ayrıca, Alâk suresinin 2. ayetinde de "O, insanı bir alekadan yarattı" denmektedir. İşin ilginç yanı, burada bahsedilen aleka (kan pıhtısı) kelimesi, İslami yorumcular tarafından al takke ver külah yöntemiyle "embriyo"ya dönüştürülmüştür. Muhtemelen, kadınlar o devirlerde çocuk düşürdüğünde, kadından kan çıktığına bakıp, Araplar ana karnındaki çocuğun kan pıhtısından oluştuğu sonucuna varmışlardı.
Elmalılı'nin tefsirinde konuyla ilgili şu açıklamayı okuyalım:
ALAK , aleka 'nın çoğulu olarak sayılmıştır. Beydâvî demiş ki: "İnsan" kelimesi, çoğul mânâsında olduğu için çoğul yapılmıştır. "Kamus" ve şerhlerinden anlaşıldığına göre aslında lügatta alek maddesi, yapışıp ilişmek mânâsına vaaz edilmiştir. Ve mutlak şekilde ilişken ve yapışkan nesneye de denir. Bundan her türlü kana ve kırmızı kana ve özellikle uyuşuk kana alek denilmiş. Kandan bir kısım olması itibariyle veya doğrudan doğruya ilişiklik mânâsı ile rahimdeki tutuğa da aleka denilmiştir. Yapışkanlığından dolayı sülük ve kuyu makarasına ve ipine ve makarasının iliştirilip ipi geçirilen takıntısına ve işlek yola da alek denilir . Bütün bunlar maddî mânâdır. Bunlardan başka alek, ruhanî ve manevî olarak "alaka" gibi aşk ve sevgi mânâsına geldiği de lügatta açıklanmıştır.
Şimdilik bu kadar yeter.
Kur'an'da bilimle ilgili ayetler doğru olsaydı eğer 1430 senenin sonunda bunlar kanıtlanırdı.
Örneğin;
Evrenin 7 kat gökten oluştuğu,
Dünyanın 7 kat yerden oluştuğu ortaya çıkarılırdı.
Tarık-7'de geçen meninin bel ile göğüs arasından çıktığı tespit edilirdi.
Güneşin kara balçık bir göze'de battığı saptanırdı.
Tatlı suda mercan yetiştiği doğrulanırdı.
Kalbin beyin fonksiyonlarına sahip olduğu keşfedilirdi.
Yıldızların aynı zamanda şeytanlar için bir atış tanesi olduğu bulunurdu.
Dünyanın 4 günde, evrenin ise 2 günde yaratıldığı kanıtlanırdı.
katre_07
15-09-2008, 01:16
evt yüksek binalardan bahseden ayet yok sanırım..ama biz bunları hadislerden biliyoruz...
ayrıca yüksek binalar yapılcak denmıyor yuksek binalar çoğalıcak deniyor..dolayısıyla islam peygamberi hem geçmişi doğruluyor hem geleceği..
sevgiler..!
CherokeKd
17-09-2008, 12:35
Yüksek bina yapılma hevesi insanoğlunda binlerce yıldır vardır.Medeniyetler antik çağlardan itibaren yüksek binalar yapmak için birbirleriyle yarışmışlardır.
Bkz.Babil kulesi,Colossus,Colesum,Piramitler,İnca piramitleri,Zeus Heykeli,Stonehenge,vs vs eğer araştırırsan daaha çoğunuda bulabilirsin.
Ve ne kadar ilginçtirki bunların hepsi islamiyetten yüzyıllar önce yapılmıştır.Yıllar geçtikçe medeniyetlerin daha heybetli binalar yapacağı ms.600 de gün gibi ortadaydı.Muhammedde bunu söylemiştir.Bunun neresi mucize?
Al sana bendende bi mucize; Yıllar geçtikçe insanlar daha yüksek ve daha derin binalar yapacaklar. Sence bu yorumum 200 yıl sonra mucizemi kabul edilmesi lazım?
katre_07
17-09-2008, 14:08
Ve ne kadar ilginçtirki bunların hepsi islamiyetten yüzyıllar önce yapılmıştır.Yıllar geçtikçe medeniyetlerin daha heybetli binalar yapacağı ms.600 de gün gibi ortadaydı.Muhammedde bunu söylemiştir.Bunun neresi mucize?
-----
ben işin orası burasını bılmem beni bağlayan islam peygamberinin bunu söylemiş olması ve doğrulanmış olmasıdır
ben mucizesini fılan anlamam kimine göre mucize kımıne göre öngörü kimine göre sallama ..
beni söylenen sözün doğruluğu bağlar..
CherokeKd
18-09-2008, 00:10
Söylenen her doğru söz mucizemidir? 2*2=4 diyen herkes mucize yaratıyorsa, en büyük peygamber thalestir. Adamın her dediği tutmuş hâlâ da mühendislikte kullanıyoruz.
Senin mucize anlayışın nedir çok merak ediyorum.
katre_07
18-09-2008, 02:11
benim mucize anlayışım nedir mi.?. bunu anlatamam yaşaman gerekir...tmm hemen üzülme!! bir kaç ipucu dilim döndüğünce vereyim..
mucize anlayışım mucizeye inanmayan arkadaşlar gibi değildir..
mucizeyi anka kuşlarında cadılarda havada uçan eşşeklerde arayanlar gibi de değildir...
mucize olağanüstü bir şeymiş gibi olağan olmayan şeylere inanmayanlar gibi hiç değildir..
mucize anlayışımda mucize olağandır birde olağan değildir yani iki türlü mucizeye inanırım..::
olağan.. yani olağanüstü olmayan... sadece masallarda top koşturmayan ...herkesin göreceği görebileceği mucizelerin varlığına inanırım...
(gözle görülen her şey gibi)
olağanüstü.. yani olağan olmayan.. mantıken bilimsel olarak olması mümkün olmayan... mucizelerinde olabileceğine inanırım..ve bu mucizeleri onu görenler ve ona benzer şeyleri yaşayanlar daha ii anlar diye düşünürüm
(gözle görülmeyen sadece onu yaşayanların ve ona benzer şeyler yaşayanların anlayabileceği mucizeler gibi)
müritkefer
18-09-2008, 11:38
Söz ettiğiniz yüksek bina şu olabilir mi?
" Firavun dedi ki; Ey Mısırın bilgili âlimleri, benden başka bir inanılacak bir tanrı mı var? Ey Haman! Haydi çamurun üzerine bir ateş yakıp öyle bir kule yap ki, Musa’nın tanrısına çıkabileyim. Sanırım yalan söylüyor. Kasas 28/38 "
* ( Firavun ilk cümlesiyle insanın halife olduğuna işaret ediyor. Çamurun üzerindeki ateş ve kule kelimeleriyle de, yaratılışı ve insanın kıyamete yükselişini bildiğini anlatıyor.)
Söz ettiğiniz yüksek bina şu olabilir mi?
" Firavun dedi ki; Ey Mısırın bilgili âlimleri, benden başka bir inanılacak bir tanrı mı var? Ey Haman! Haydi çamurun üzerine bir ateş yakıp öyle bir kule yap ki, Musa’nın tanrısına çıkabileyim. Sanırım yalan söylüyor. Kasas 28/38 "
* ( Firavun ilk cümlesiyle insanın halife olduğuna işaret ediyor. Çamurun üzerindeki ateş ve kule kelimeleriyle de, yaratılışı ve insanın kıyamete yükselişini bildiğini anlatıyor.)
Ben Musa olayında Freud'un teorisine inananlardanım, yani İsrailoğullarının Mısır'dan göçü, firavun Akhenaton'un ölümü sonrasındaki fetret devrinde meydana geldi, yani gerçekten yahudilerin başında Musa diye biri bulunmuş olsa da, kendisinin kalkıp herhangi bir firavuna diklenmesi mümkün olamazdı, çünkü Akhenaton'un ardından Mısır uzun süre firavunsuz kalmıştır. Peki Kuran'da söylenen bu cümlenin anlamı ne? Elbette öncelikle Tevrat'a, yani ilk ve en geniş kapsamlı "kutsal kitaba" bakmak lazım. Düz bir okuyuşla ben aynen metindeki anlamı anlıyorum. "Neredeymiş onun tanrısı, çıkıp da göreyim var mı yok mu" anlamında... Tanrıların göklerde yaşadığı inancı semavi dinlerin evveline dayanır, daha sonra Museviler Tanrı'nın belli bir yerde değil her yerde olduğuna kanaat getirmişlerdir. Kuran'da ise, Tanrı'ın huzurunun 7 katlı göğün en üst katında, meleklerin sırtında olduğu ifadesi vardır.
iyide tatlı kardeşim bunu o bölgede yaşayanların bilmesi doğal. siz asla bilemezsiniz yada bilmiyordunuz diye bir terimmi var ?
da muhammedin dünyanın 4bir köşesinde olanları anlatması biraz masalın üstüne geçmiyormu.Çok araştırmacı yazar Muhammed bütün interneti / mümerleri 20 yy buluşlarını araştırdı ve bir kitapmı çıkardı ? bunu orda yaşayan eski insanların biilp bilmemesi değil problem de tam onu mu söyledikleri bile belli depil birlikte aktılar bence doğayı betimleyerek bir aşkı anlatıyor :S
İslama "evrensel" etiketi yapıştıranlara en güzel cevabı yine kendi cenahlarından gelmiş.
ottomansboy
01-10-2008, 22:02
gerçekler o kadar açıkki gerçekten.. HARUN YAHYA yı o kadar takmıyor gibi görünüyorsunuz ama sizi o kadar endişeye kaptırıyorki nasıl cevap veririz diye düşünmektesiniz.. paylaşım için saolasın kardeşim..
Kur'an'da bilimle ilgili ayetler doğru olsaydı eğer 1430 senenin sonunda bunlar kanıtlanırdı.
Örneğin;
Evrenin 7 kat gökten oluştuğu,
Dünyanın 7 kat yerden oluştuğu ortaya çıkarılırdı.
Tarık-7'de geçen meninin bel ile göğüs arasından çıktığı tespit edilirdi.
Güneşin kara balçık bir göze'de battığı saptanırdı.
Tatlı suda mercan yetiştiği doğrulanırdı.
Kalbin beyin fonksiyonlarına sahip olduğu keşfedilirdi.
Yıldızların aynı zamanda şeytanlar için bir atış tanesi olduğu bulunurdu.
Dünyanın 4 günde, evrenin ise 2 günde yaratıldığı kanıtlanırdı.
Sineğin bir kanadında zehir , diğer kanadında da panzehir olduğunu bilen peygamber mucizesini pas geçmek olmaz sevgili Pante !
Aradan 1400 yıl geçti , fakat gel gör ki yeteneksiz bilim adamları hala daha bu , peygamber mucizesini bir türlü keşfedemedi !
O halde müslümanlar çorbalarına konan sineği çorbaya iyice batırarak yemeye devam etmelidirler !
Sonra da ''sinek küçüktür ama , mide bulandırır'' gibi özlü sözler söyleyip de insanı sineklendirmemelidirler !
Çelişki mi ?
Haşa , sümme haşa !
Dinimiz akıl ve mantık dini olup bilimin henüz daha yeni keşfettiklerini ta 1400 yıl öncesinden haber vermiştir !
O halde sinekli çorbaya devam !
Nicelerini yediniz , bunu da yeyiniz !
***
Peygamberimiz , bilimsel uygulamalarıyla daima bizlere örnek olmuştur !
Mesela , iki cihan serveri , sallallahü aleyhi vessellem efendimiz yemeği üç parmağı ile yerdi ; başparmağı , işaret parmağı ve orta parmağı ile ...
Hatta öyle ki , geriye kalan yiyeceği şeytanın kapacağı endişesiyle parmaklarıyla tencerenin dibini dahi sıyırır , böylelikle de müslümanlara yemek yemenin en bilimsel metodunu gösterirdi .
Bunda derin hikmetler vardır !
Bir gün gelecek bilim adamları üç parmakla yemek yemenin ne kadar sıhhatli ve hijyenik olacağını ispatlayacaklar !
Ayrıca bilim adamları , tencere dibinde kalmış yemek artığının önce parmaklarla iyice sıyrılıp sonra da ağıza götürülerek mideye indirilmesindeki derin hikmeti de keşfedeceklerdir !
Lütfen siz de üç parmağınızla yiyiniz !
Hatta tencerenin dibinde kalanları bile parmaklarınızla iyice bir sıyırıp yiyiniz !
Dinimiz temizlik dinidir !
Yerseniz !
Öncelikle herkese selamlar,
Birçok arkadaşımız mısırlılar ve sümerlilerden örnek vermişler bende mayalılardan örnek vermek istiyorum;
Alıntı: http://tr.wikipedia.org/wiki/Maya_uygarlığı (http://tr.wikipedia.org/wiki/Maya_uygarl%C4%B1%C4%9F%C4%B1)
Son derece kesin astronomik gözlemlerde bulunmuşlar, Ay ve gezegenlerin (http://tr.wikipedia.org/wiki/Gezegen) hareketlerinin diyagramlarını yapmışlar, Güneş tutulmalarını (http://tr.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCne%C5%9F_tutulmas%C4%B1) önceden tahmin edebilmişlerdir.
Ayrıca, 65 “Venüs yılı” süren her dönemin sonunda, “güneş yılı”nın, “dinsel yıl”ın ve “Venüs yılı”nın başlangıcının 52 “muğlak yıl" süren yeni bir periyodun başlangıcıyla tam olarak çakıştığını gözlemlemişlerdir.[204] (http://tr.wikipedia.org/wiki/Maya_uygarl%C4%B1%C4%9F%C4%B1#cite_note-203) Ancak dünyanın dolanım süresi aslında 365,2422 gün olduğundan, bu sistemde “muğlak yıl” sürekli olarak güneş yılından önde gitmekte, giderek aylar mevsimlerden uzak düşmektedir. İlginçtir ki, Mayalar’ın bu sorunu bir şekilde aştıkları, "tropikal yıl"ı bildikleri görülmektedir. Ayrıca Mayalar iki yeniay arasında geçen süreyi (kavuşum (http://tr.wikipedia.org/wiki/Kavu%C5%9Fum) ayını) 29,53020 olarak hesaplamışlardır ki, bu süre günümüzde 29,53059 olarak saptanır.
üneş yılını Mayalar 365,2420 olarak belirlemişlerdi; modern astronomiye (http://tr.wikipedia.org/wiki/Astronomi) göreyse güneş yılı tam olarak 365,2422 gündür. Yani dakika ve saniye gibi zaman ölçülerinden yoksun olduğu varsayılan Mayalar’ın hesabı ile modern astronominin hesabı arasındaki yıllık fark yalnızca 17 saniye idi
..... Daha maya uygarlığı ile ilgili birçok örnek verilebilir merak ediyorsan gidip araştırmanı tavsiye ederim.........
Gelelim senin bahsettiklerine diyorsunki tatlı su ile tuzlu su karışmıyormuş denizlerde bunun o çağlarda bilinmeme olasılığını yukardaki yazdıklarımı tekrar okuyunca gene aklın yatıyorsa ne ala....yada erkeğin menisi ile kadının yumartasının birleşme olayına insanlar demekki o çağlarda bunu bilemiyecek kadar cahil olabilir(arap yarımadası için bu geçerli olabilir :D) ancak ortada bi yumurta oldugunu bilmemeleri normal sonuçta gözle görülmüyor ama akıllarının bi yerlerde dank etmesi muhakkaktır.Bunda daha fazla detaya girmeye gerek yok bir çok arkadaşımız detaylıca anlatmıştır....
Dünyanın bir çok yerinde çeşitli medeniyetler çeşitli zamanlarda yaşamıştır ve birbirleriyle etkileşim içinde olmuştur, bu din , dil, felsefe,bilim,......vs ..vs.. bunların olmadıgını söylebilmen için harbiden at gözlüğüyle bakman gerekir yada art niyetli olman....Yıllar boyu süren etkileşim ve gelişim süreci boyunca dinler oluşmuştur,gelişmiştir,birbirlerinden etkilenmiştir ve değişmiştir !!! (Örnek isteyen arkadaşlar olursa gerekli örnekleri verebilirim kaynakları ile birlikte ama ilk önce kendilerininde biraz araştırmasını talep ediyorum!!!!)
Şimdilik saygılar sevgiler.....
mmmemoli şakirt kardeşimiz bize diyorki zinalar,binalar çoğalacak uçaklar vs.yapılacak bunları kur an haber vermiyorki bunların çoğuda harun yahyanın kıyamet alametleri kitabında geçiyor.Ben o kitabı okudum ve eğer gerçekten muhammedin söylediğinede sizin gibi inansaydım iman ederdim ama sonra öğrendimki bunları büyük islam almlerikabul etmiyor yanibunlar sahih hadis değil inan hiçbiri değil hemde..Muhammed haber veriyor kur an haber vermiyor bunları bu nasıl bi çelişkidir allah bilmiyor muhammed biliyor inan bana bunalrın hepsi uydurma hadislerdir(turan dursun din bu 2 adlı kitabında çok güsel örneklerle açıklar bunu)) oku bi snra gel tartışalım...Muhammed allah tan daha mı büyük bir varlıkmıdır ki daha açık herşeyi söylüyorr...
bir yerde din varsa ya paranızı isterler ya canınızı...
''kendilerine göre manalar verip bakın bunları bunlar 6 bin yıl önce söylemiş demekki kuran sallama. ''
yakın gerçek senin arapçaya farklı manalar vermediğini kim söyleyebilir?!
http://www.mucizeler.com/bolumler/01_surekligenisle.htm
http://www.mucizeler.com/bolumler/19_gokyuzukorun.htm
http://www.mucizeler.com/bolumler/25_dondukcekutup.htm
http://www.mucizeler.com/bolumler/33_denizlerinaltin.htm
http://www.mucizeler.com/bolumler/37_petrololusumu.htm
Sn.İsm@,birer cümlelik Kuran ayetlerinden bunca anlamın çıkarılması size de biraz garip gelmiyor mu?Kaldı ki sözü geçen ayetlerin çoğu da yeni nesil Kuran tefsircilerinin tahrifatlarıyla,ayetlerin arapça karşılıkları eski karşılıklarından farklı olarak başkaca anlam verilerek bilimsel hale sokulmaya çalışılmıştır..
Sn.İsm@,birer cümlelik Kuran ayetlerinden bunca anlamın çıkarılması size de biraz garip gelmiyor mu?Kaldı ki sözü geçen ayetlerin çoğu da yeni nesil Kuran tefsircilerinin tahrifatlarıyla,ayetlerin arapça karşılıkları eski karşılıklarından farklı olarak başkaca anlam verilerek bilimsel hale sokulmaya çalışılmıştır..
Neden garip gelsin Sayın Preach İnsanlığın Varoluşundan itibaren araştırdığı kocaman cilt cilt oda dolusu kitapların anlattığını Tek cümlede veriyor Kuran Kuranın Amacı Bilimsellik olsun hava atayım Adan Z ye anlatayımda inansınlar değildir ki Kuran ne biyoloji Kitabıdır ne Kimya ne matematik Kuran Allahın Kitabıdır ve Biyolojiyide kimyayıda matematiğide vs. vs. kapsar
Kuranla bilimin Teorisi arasındaki farkı anlayamadınız heralde
Bilim Kanıtlayarak açıklar Deliller sunar İnandırma Amacı güder
Kuran ise Doğruyu sadece doğruyu inandırma amacı gütmeden söyler Ciltlerce kitabın alamadığı konuyu Tek cümlede söyler bu kadar basittir
Ve demişsiniz ki "yeni nesil Kuran tefsircilerinin tahrifatları" Bunlar Tahrifat değil SÖZLÜK anlamlarıdır Bilirsiniz ki arapçada Bazı kelimelerin birden çok anlamı vardır Bunlarda o anlamardan biridir
Sn isim@
c/p yönetimi kendi fikirlerinizi destekler mahiyetinde ise fikirlerinizi beyan ettikten sonra bahsi gecen sitelerin adreslerini verirseniz daha saglikli olacak, malum site yönetimi bu tür uygulamalara (müslümanlar tarafindan yapilinca) ASLA göz yumuyor, ANINDA hakli olarak müdahale ediyor, nedeni de bizlerin site üyelerinin bahsi gecen konular hakkinda fikirlerini paylasabilmesini saglamaktir, yoksa öyle üc dört yerden derleme toplma makaleleri arka arkaya buraya asmak, sadece cokca okunmus bu tür makalelerin bir daha okunmamasini saglamaktadir....
lütfen c/p yapmayin, yapiyorsaniz mutlaka kaynak gösterin.....
kaldiki kurani kerim'in veya ALLAH'in bir mucizeye ihtiyaci da yok, toplumsal hayatin icindeki olgulara ögüt veren bir rehberin neden illede mucizevi yönleri olmasi gerekligini savunulur onuda anlamis degilim.....
birde sunu bilmekte fayda var, artik herkezin anlamis olabilecegi gibi, arapca dili bugün dair kelimlerin cok yönde anlami olabilen bir dil, bu dilin de bir evrim gecirmis olabilecegini lütfen aklimizdan cikarmayalim, kuran kerim'deki arapca dilin arastirmacisi Luxemburg'un bu yöndeki calismalarini size önemle tavsiye ederim ( DreiMalAli arkadasin bu yönde paylastiklarina mutlaka bir göz atmanizi öneriyorum )....
kendi görüsüm su ki , kurani kerim meallerin , bu mealleri yazanlarin toplumsal duruslari itibari ile yorumsal yazdiklarini düsünüyorum, zaman ve mekanin getridigi sartlar cercevesinde hangi ayetlerin daha gündemde olup olmadigi da buna bagliyorum......
Peki Sayın InVi Kopyalarsam Kaynak Veririm Uyarınız için Sağolun
Ve diğer Konudada Allah ve Kitap Mucize Gösterme Çabasında değildir Ve asla gelin mucizeleri göstereyim demez
Sürekli inkarcılar görmüyorlar mı der gerek Kurandaki mucizeleri Gerek Kainattaki mucizeleri
Ve unutmayın Ki
Tanrı
Susama Duygusu Vermiş Suyu yaratmış
Acıkma Duygusu vermiş Yiyecekleri Yaratmıştır
Mucize isteme ve tatmin olma duygusu vermiş Mucizeler göstermiştir
ALLAH (TANRI) DÜŞÜNCESİNİ YARATMIŞ O halde Kendisi VARDIR
Ve Kuranda biliyorsunuz ki Sürekli İnkarcılar Mucize istemiştir Kitap veya Allah Mucizeye Muhtaç değildir
Sn isim@
c/p yönetimi kendi fikirlerinizi destekler mahiyetinde ise fikirlerinizi beyan ettikten sonra bahsi gecen sitelerin adreslerini verirseniz daha saglikli olacak, malum site yönetimi bu tür uygulamalara (müslümanlar tarafindan yapilinca) ASLA göz yumuyor, ANINDA hakli olarak müdahale ediyor, nedeni de bizlerin site üyelerinin bahsi gecen konular hakkinda fikirlerini paylasabilmesini saglamaktir, yoksa öyle üc dört yerden derleme toplma makaleleri arka arkaya buraya asmak, sadece cokca okunmus bu tür makalelerin bir daha okunmamasini saglamaktadir....
lütfen c/p yapmayin, yapiyorsaniz mutlaka kaynak gösterin.....
kaldiki kurani kerim'in veya ALLAH'in bir mucizeye ihtiyaci da yok, toplumsal hayatin icindeki olgulara ögüt veren bir rehberin neden illede mucizevi yönleri olmasi gerekligini savunulur onuda anlamis degilim.....
birde sunu bilmekte fayda var, artik herkezin anlamis olabilecegi gibi, arapca dili bugün dair kelimlerin cok yönde anlami olabilen bir dil, bu dilin de bir evrim gecirmis olabilecegini lütfen aklimizdan cikarmayalim, kuran kerim'deki arapca dilin arastirmacisi Luxemburg'un bu yöndeki calismalarini size önemle tavsiye ederim ( DreiMalAli arkadasin bu yönde paylastiklarina mutlaka bir göz atmanizi öneriyorum )....
kendi görüsüm su ki , kurani kerim meallerin , bu mealleri yazanlarin toplumsal duruslari itibari ile yorumsal yazdiklarini düsünüyorum, zaman ve mekanin getridigi sartlar cercevesinde hangi ayetlerin daha gündemde olup olmadigi da buna bagliyorum......
İnvi bu sitenin müdavimi olarak hala anlamamakta ısrar ettiğin (yoksa anlayamadığın mı demeliydim ?) bir şey var. Forumları yönetirken asla çifte standartımız yoktur. Zahmet olacak ama yazdığın mesajın üzerine bir bak. Kaç
mesajı düzeltmek zorunda kalmışım ? Arkadaşımız neredeyse o linkteki tüm yazıları forumumuza taşıyacaktı. Senin bu samiyetsiz duruşundan giderek daha fazla rahatsız olmaya başladım. Sen de çok iyi biliyorsun ki yazma kapasitesine sahip olduğunu kanıtlamış inançlı inançsız tüm üyelerimizin c/p ile forumumuza yazı asmalarına itiraz etmiyoruz. Çok basit bir nedenle; çünkü onlar "omurgalı" duruşlarıyla bizim saygımızı kazanmayı bilmişlerdir ve o yazıları ya çok ilginç buldukları için, ya da altına imza atacak kadar doğru buldukları için forumumuza taşımışlardır. Bu dediklerimi merak ediyorsan -doğru mu değil mi diye- senden eski inançlı üyelerimize sorarsın veya forumlarımızda basit bir arama yaparak görürsün.
Sürekli inkarcılar görmüyorlar mı der gerek Kurandaki mucizeleri Gerek Kainattaki mucizeleri
Sn ism@
bir seyin "inkari" icin öncelikle onun varligini kabul etmek lazim'dir diye düsünyorum, yani böyle bir yartan vardir ama ben ona kendimi teslim etmiyorum diyerek bir durus sergileyebilen bir insan inkarci olabilir.....
ben bu sitede ciddi manda bir ateist arkadas henüz görmedim, belki gözümden kacmis olabilir, ama arkadsalarin cogu, olduk olmadik seye mucize diye dayatan "insanlara" ( hacilar, hocalar, müftüler / kadilar /seyhler vs vs ) ve onlarin toplumsal konumlarina karsi bir durus sergilemekteler, bir kimsi bir yaratan var olabilecegi ama böyle bir yaratanin peygambere ihtiyacinin olmamasi gerektigini savunuyorlar, bir kismi sadece anti-muhammedci.......
ve bunlarin ortak görüsü, bizlerin bugün mucize diye kabul ettiklerimiz, onlarin icin "zaten doganin kendi kanunu icinde olmasi gerekendir" görüsü.
evet bende bu kanunu belirleyene ve dogayi fizik kanulari icersinde gelismesini saglayan o mutlak güce sükür ederek varligimi sürüdürebiliyorum....
konu bu....
yoksa kurani kerimin su ayetinde allah söyle ögüt vermis
bu ayetinde söyle ögüt vermis
su hadiste peyamberin söyle dedigi duyanlarin oldugu duyulmus ile yürtülen
mucize calismalari bence hic kimseye bir faydasi yok, en cok da müslümanlara hic faydasi yok....
bakin gecenlerde birisi cikmis kurani kerimde toprak ve su anlamina gelen kelimeleri saymis , carpmis, bölmüs toplamis ve cikardigi sonucu bugünkü bu konudaki veriler ile "uygun" halde oldugnu göstermis.....
ama peki bu adam bir zahmet edip, TEMA vakfina gidip, türkiydeki toprak erzoyunun hakkinda biraz bilgi edinmis olsa idi böyle bir calisma yaparmiydi. bilseydi ki hollanda tarihin bir kisminda su altinda kalacak, bu tür calismayi yaparmiydi....peki o zaman ne olacak ?
sirf bu yüzden allaha teslim onlar, teslimiyetlerinden geri mi dönecekler ?
evet kimsenin mucizeye ihtiyaci yok
türkiyedeki din karsitlarin ise akli basinda müslümanlara ihtiyaci var diye düsünüyorum
İnvi burada başladığımız tartışmayı burada sürdürelim. Özel mesajla sürdürülmesinin bir anlamı yok. Bakalım "çifte standardımız" nasılmış ?
İnvitatio diye bir üyemiz vardı, hatırlarsın mutlaka. Bir başlık açmış bir göz at istersen. Neden önemli bu başlık diye soracak olursan başlık tamamen copy/paste. Ama nedense hiç bir işlem yapmamışız. Diyeceksin ki invitatio yazının nerden alındığını yazmış. İyi de bu başlıkta da arkadaşımız astığı mesajların nereden alındığı belli. Demek ki c/p olayında baktığımız yer birilerinin inançlı olup olmaması değil. Yani senin "laf sokuşturmalarına" gerek
yok. Yukarda açıkladığım gibi "yazma kapasitesine sahip olduğunu kanıtlamış inançlı inançsız tüm üyelerimizin c/p ile forumumuza yazı asmalarına itiraz etmiyoruz. Çok basit bir nedenle; çünkü onlar "omurgalı" duruşlarıyla bizim saygımızı kazanmayı bilmişlerdir ve o yazıları ya çok ilginç buldukları için, ya da altına imza atacak kadar doğru buldukları için forumumuza taşımışlardır."
http://www.turan-dursun.com/forumlar/showthread.php?t=5097
Ve biz de invitatio'nun bu kriterimize uygun olduğunu düşündüğümüz için (yoksa yanıldık mı) baştan aşağı c/p olan başlığına müdahale bile etmemişiz.
Şimdi tekrar bu başlığa döner isek ism@ arkadaşımız sözkonusu siteden 8 tane devasa boyutlarda resimlerle süslü yazı asmış. Herhangi bir yorum, çıkarsama, açıklama yok. Arkadaşımız yeni üye. Astığı yazılar komik bulduğumuz ve tartışmaktan gına getirdiğimiz safsatalar. Forum yöneticisi sıfatımla arkadaşı uyarmış (öm yolu ile) ve yazıları kaldırmışım.
Ve sen aklın sıra "laf sokuşturuyorsun". Başkalarıyla olan komik sürtüşmeni buraya taşımaya çalışıyorsun.
Degerli Frodo
madem aciktan yazilsin bence hic mahsuru yok , konuyu dagitmayi göze alarak yazalim....
evet bahsi gecen baslikta, benim baslikta belirtigim gibi BANA ayid olmayan bir makale asmisim, makalenin sahibi belli DURSUN CICEK, bu ayni ileti tülekagasi.de sitesinde de mevcut, peki o siteye kim asmis :) ?!
yani erinmeden üsenmden yediyüz küsür makaleyi arastirip bir makaleyi önüme sürmek bence hic bir tutar tarafi yok.
bahsi gecen arkadasin tutmu ise , tamamen site tüzügüne ve buradaki gelenege aykiridir.
söyleki ben bunu ilgili site sorumlusu arkadaslara bildirdim, kendisi bundan sonra bir cümle ile yazinin bir kismin zoraki bir gazeteden alindigini ifade etmek zorunda kalmistir, gönül isterdi ki ism@ gösterdiginiz ayni hassasiyeti bu bahsi gecen arkadasa da göstermenizdi.....
üc makaleyi alt alta c/p edip alt alta siralaminin ve hic bir kaynak belirtmenin savunacak bir tarafi yok.....
ahlak konusunun tartisildigi bir ortamda bu tür girisimi ahlakli görebilmek icin hic bir gerekce gecirli degildir. ilk önce buradaki insanlari aptal yerine koymaktir bu.kendisinin kendini ifade etme tarzi ise bir sonraki iletisinde gün yüzüne cikiyor.
aklin sira laf sokusturmak yok, konusulmasini gerekenlerin konusulmasi gerektigi var.....
eger frodonun bu konu ile alakasi olmayan iletisi silincek ise benimkini de kaldirin lütfe ! ben bunu forum icine tasimamak icin elimden geleni yaptim.......
ve sadece cevap hakkim dogudugunu inandigim icin cevaben bir kac satir yazdim....
gönül isterdi ki frodo bunu bana, benim ona özel mesaj olarak attigim gibi, cevaplamasiydi ama madem aciktan yazilmasinda bir sakinca yok, bence de yok ;)
İnvi
Okinononun üç başlıkta astıgı iletilere bir göz atarsan şayet onların üçünün de c/p oldugunu ama linklerinin de verilmiş oldugunu, fakat yerlerinde durdugunu görürsün.
Sitenin tavrı frodonun tavrıdır. isi@ adlı üye daha kim oldugunu bile belirtmemiş ve henüz düşünceleri konusunda kayda deger bir ileti yazmamıştır. Yani henüz c/p yapabilmeye hak kazanmamıştır.
isi@ müslüman diye tavır alındıgını zannediyorsan hiram ustanın astıklarına da bakabilirsin. Onlarca örnegi vardır.
İnsanlarla ugraşmak adına yönetimi kötülemeye kalkma. Ne insanlarla ugraşabilirsin ne de bu konuda yönetimi kötüleyebilirsin. Olsa olsa daha çok dibe batarsın.
Bu sitede tebligata izin vermiyoruz. Kendi düşüncelerinizle olmaya izin veriyoruz. Bilmem anlaşılır oldu mu.
saygılarımla
http://www.turan-dursun.com/forumlar/showthread.php?t=7848
Degerli Modaratör,
yukaridaki bahsi gecen basligin sunlus sekli site tüzgüne aykiridir, bahsi gecen baslik icindeki makalelerin bölümleri
bir birine eklenerek burada sunulmustur, makale sahiplerinin emegi acisindan, hic olmazsa kaynak link verilmesini
site tüzügü geregi yapilmasini öneriyorum.
http://arsiv.sabah.com.tr/2006/09/18/gnd113.html
http://www.sabah.com.tr/ozel/tarikatlar2414/dosya_2414.html
http://www.incefikir.com/index.asp?id=21889
http://www.soundofevil.com/islam-dini-ve-mezhepleri-t7578.html?t=7578
Degerli Dilaver
bu iletiyi ben öm olarak site yönetiminden sorumlu arkadasa 07-10-2008, 10:59 bildirmisim,
ileti asan ile "yüz göz olmamak icin" , kisisel olmamak icin.....
ve bahsi gecen baslikta , konuyu acan üye ne zaman ve niye giris iletilerinin kendisinin olmadigina dair bir satir yazmak zorunda kalmis ? ( Yukarıda ki sabah gazetesinde bir dönemler yayınlanmış ve ilgi çekmiş yazı dizisinden esinlenip alıntıladığım 08-10-2008, 03:36) ...lütfen birde böyle degerlendirin.....kaldiki bahsi gecen calisma yukarida görüldügü gibi sadece sabah dan "esinlenilmis" degil.......
ki bunu kendisi ilk defa yapmamaktadir.....( http://www.turan-dursun.com/forumlar/showthread.php?t=5451&page=4 37ci ileti....benim ikazim üzerine kaynagi verilmek zorunda kalinmistir....
burada sorun c/p yapmasi degil, bu tür makalelerin aslinin nerde yayinlanmis olduguna dair insanlari bilgilendirmektir....
yönetimi kötülmek degil , yönetime bu yönde düsüncelerimi paylasan benim, ama yönetim orali olmayinca tabi elestirmek de hakkim olmali........
insanlara yaptiklarinin yanlis oldugnu yüzlerine söylemek, onlar ile ugrasmak oldugu anlamina gelmemeli !
İnvi
Ne güzel işte, arkadaşımız linkleri vermemiş, sen de tamamlamışsın. Arkadaşımız da sana şu mesajı yazmış :
Konuya yardımcı olduğun için teşekkür ederim sn.invi..Sufizm başlığında böyle bir konu açalım diye konuşmuştuk hatırlarsan.Senden bekledim konu açmanı ama açmayınca ben açtım.Fikirlerinle katkıda bulunursan sevinirim..
Bunu hala uzatmanın anlamı nedir anlamıyorum. Sen de arkadaşımızın başlıgına katkıda bulunmuşsun . İyi de olmuş. Başlık tamamlanmış. Şİmdi senden fikir bekleniyor sen ise hala başlıkmış, c/p imiş onunla ugraşıyorsun. Bence senden beklenen fikirlerle katkılarını yap. Başlıkta bir hata ve idiyse bile düzeltmişsin. Teşekürü de almışsın. Daha ne istiyorsun.
Zaten olması gereken de budur. Modlar her şeye yetişemeyebilirler. Üyeler ise birbirine bu şekilde destek olursa tartışmalar daha saglıklı yürüyecektir.
saygılarımla
ya su son iletileri lütfen silin !
konuyu iyice dagitik sonra invi konuyu sabote ediyor olacak.....
bir yerde din varsa ya paranızı isterler ya canınızı...
Sayın Kardeşim sen Kendi Zevkin İçin Paranı Pulunu verme Sana Saldıranı Senin dinine inancına karına kızına saldıranıda Öldürme Emi Sayın Kuzu Ateistim benim
Fakirlere yardım etmek Bu kadar zor mu geliyor dinsiz Olacak Kadar mısınız yani Yazıklar olsun
dr humanist
09-03-2009, 16:42
Ateislerin fakirlere yardım etmediğini nerden uydurdun yine ism@?
allah istedi diye değil,kendim istedim diye karşımdaki insana yardım ederim.onun muhtaç olduğunu görmem için,allaha değil,empatiye ihtiyacım var.
islam adı altında milletten toplanan paralardan umarım haberin vardır..
çıkara dayali bir dinin saf esirleri olmuşsunuz,hala savunmaya devam kuzu müslümanım benim
sahozgur
10-03-2009, 10:25
Bu rastlanamayan yağ ne olabilir göreceli ..Doğu ve batıda değil.kuzayde havada olamayacagından yerin altındaki petrolden söz ediyor olabilir.ki enerji kaynaklarının % 95i petrolden sağlanır son 10 yıldır bu değişime uğradı ama .inananlarında inanmayanlarında bir ayeti bile 100lerce kez okuyup düşünmesi laızm.
Kardeşim durup durup bir yerlerinizden mucize uydurmayın. Neymiş ayette ampul varmış, petrol varmış, elektrik varmış. Salla babam salla. doğuda ve batıda bulunmayan o yağ zeytin yağı, tabi o zamanlar zeytin sadece kandilerinde var sanıyorlar da, doğuda ve batıda eşi yok diyorlar. Ayetin orijinaline bak da öyle konuş.
24:35 Allahu nurus semavati vel ard, meselu nurihi ke mişkatin fiha misbah, elmisbahu fi zucaceh, ezzucacetu ke enneha kevkebun durriyyuy yukadu min şeceratim mubaraketin zeytunetil la şerkiyyetiv ve la ğarbiyyetiy yekadu zeytuha yudi'u ve lev lem temseshu nar, nurun ala nur, yehdillahu li nurihi mey yeşa' ve yadribullahul emsale lin nas vallahu bi kulli şey'in alîm.
sahozgur
10-03-2009, 10:31
Evet 40 yaşına kadar bunu planladı ondan kimse okuma yazdıgını bılmıyordu ? yıllarca bunu hayal etti. ben bir masal yazarım inanmazlar diye okuma yazma bılmıyor numarası yapayım.sonra sizin tabiriniz saçma ve eskilerin masalları için önce kendmi sonra tüm sevdiklerimi riske atayım ve bir cogunu kaybedeyim ve artık yeter ben yazdım bunlar bir masaldı demiyim. Sen hangi masal için bunları ve hangi amaç için yaparsın ?Sana 15 trilyon versem bile acaba kendinin / kardeşinin canını kendi yazdıgın bir masal için riske atarmısın ? karısı kardeşleri ya muhammed sen napıosun kendi masallar için bizi ölüme atıyorsun. yürü git diyemezmiydi :SSSS
Muhammedin okuma yazma bilmediğini nerden uyduruyorsunuz anlamadım gitti. Hem müslümanım diyorsunuz hem de Kuranı anlamadan okuyorsunuz sonrada salla babam salla... Muhammed ümmidir, yani ne tevrat ne de incil okumamış anlamında. Biraz okuyunda öyle yorum yapın.
sahozgur
10-03-2009, 10:37
Ya bu ateistlerin sümer takıntısı nedir anlamadım / ortak bir fantezemi bu ? yok olmuş birdil uygarlık ve kültürün/dilin yaztıklarını kim Tam manasıyla % 100 aha bunları yazmıştırlar diyorsunuz. daha 1400 yıl önce olanlara inanmıyorsunuz. ama sümerlerden çok eminsiniz.
Bir dil bilimci çıkıyor bunu bunu demiştir diyor. ya daha eski mısır yazıları bile 1799 da anca çözümlenmiştir . bunların basit atesit oyunları olmadığını kim bile bilir . kendilerine göre manalar verip bakın bunları bunlar 6 bin yıl önce söylemiş demekki kuran sallama. Bukadar zeki toplum nasıl olurda yok olur gider.yada mısrlılar vs nerde bunlar nerde buluşlar.6 bin yıl önce çığır açmışlar sonra kış uykusunamı yatmışlar.
Ya bu müslümanların bu mucize takıntısı nedir anlamadım / ortak bir fantezimi bu? 1400 yıl önce yazılmış, şu an Arapların bile tam olarak anlayamadığı bir dille yazılmış şeylerden çok eminler. Kendilerine göre manalar verip bakın bunları 1400 yıl önce söylemiş demekki kuran Allah'ın sözüdür. bu kadar zeki bir toplum nasıl bugünkü haline gelir. Araplar burada peki Kuran daki mucizelerin nişanesi olan buluşları nerde? Allah kuranda 1400 yıl önce bunları bildirmişte Araplar öğlen uykusunamı yatmışlar yıllardır.
Yaa bu çok güzel oldu ya.. Sağol yakın gerçek, içinizde gizlediğiniz, mucize uydurma işini nasıl yaptığınızı kendi dilinizden ne güzel anlatmışsınız. :)
sahozgur
10-03-2009, 10:49
http://www.mucizeler.com/bolumler/25_dondukcekutup.htm
Bu ayettekine benzer bir ifadeyle 21Enbiya Suresi44. ayetinde de Yeryüzü'nün uçlarından eksildiğinden bahsedilmektedir. Kuran hakkında yazılar yazan birçok kişinin bu ayetleri tam anlamıyla kavrayamadıklarına tanık oluyoruz. örneğin İkrime (ölümü hicri: 733), bu ayetten doğrudan anlaşıldığı gibi yeryüzünün uçlarından maddi bir eksilme olsaydı, sonunda yaşanacak bir yer kalmayacağını söyler. Kısacası İkrime, ayetin açık anlamından yeryüzünün uçlarından eksildiğini anlamaktadır; fakat böyle bir şeyi mümkün görmediği için ayetin başka türlü anlaşılması gerektiğini söylemektedir. Benzer düşüncelerle Kuran yorumcuları, bu ayetlerle müslümanların kafir toprakları fethetmelerine ve bu toprakları işgal etmelerine işaret edildiğini düşündüler. Oysa ayetin çevirisinde gördüğünüz gibi ayette ne kafirlerin toprakları, ne de fetih diye bir ifade geçmektedir. Ayet Mekke'den, Arap Yarımadası'ndan veya herhangi bir yerden de bahsetmemekte, bütün Dünya'dan bahsetmektedir (Arapça Dünya kelimesi "arz" olarak ifade edilir ve Dünya veya yeryüzü olarak çevrilir).
Rad:41- E ve lem yerav enna ne'til erda nenkusuha min atrafiha, vallahu yahkumu la muakkibe li hukmih, ve huve seriul hisâb.
bu ayetin neresinde dünya geçiyor. Yeryüzünden bahsediyor ki yukarıda kendi verdiğin linkteki alimlerinizin yorumları bu ayette daha mantıklı duruyor. Kuran da Arz yer demektir, dünya ise dünya olarak geçer. Örneğin:
Bakara 86- Ulaikellezineşteravul hayated dünya bil ahirati fe la yuhaffefu anhumul azabu ve la hum yunsarûn.
Onlar, ahireti verip dünya hayatını satın alan kimselerdir. Artık bunlardan azap hiç hafifletilmez. Onlara yardım da edilmez.
kes yapıştırı bırakın, inandığınızı söylediğiniz kitabınızı okuyun biraz, yoksa siz de ümmi misiniz?
mehmetsalih
10-03-2009, 19:43
Aslında Kur'an Mucizelerinin bazı bölümleri sıkma gibi... bana öyle geliyor bir Kitabın İlahi olup olmadığı Mucizeden anlaşılması diğer birçok kahinide ilahi yapar. Araştırmanın yapılması güzel ama herşeyin Mucize olduğunu söylemek bir araştırmacının söyleyebileceği İnsaflı bir tutum değildir. Yinede gözardıda etmemek lazım. Kur'an bilim değil hikmet ve rahmet kitabıdır.
Kur'an bilim değil hikmet ve rahmet kitabıdır.
Nasil bir rahmet bu?
Gec karsima anlat bakalim rahmetmi, ahmetmi ögrenelim sayende.
Ki mi rahmet der, kimi hikmet der, kimi ismet der, kimi kismet der, kimi hak der, kimi hukuk der, kimi fizik der, kimi kimya der, kimi biyoloji der, kimi matematik der, kimi edebiyat der, kimi tarih der, kimi cografya der, kimi felsefe der, kimi de vesvese ...
Ne kitapmis bu ya... Basli basina Bagdat kütüphanesi gibi.:)
Gel otur tarikat üyesi kardes, cek altina bir sandalye. Cayin benden, afiyet seker olsun.
Hadi bakalim, bekliyorum...
mehmetsalih
11-03-2009, 20:35
Kardeş Çay için teşekür ederim. Bu kadar heyecana ve paniğe gerek yok. Dinlere ve Düşüncelere malum durumları sergileyip dikleşmenin bir anlamıda yok... Sizleri herzamanki gibi Dine karşı tutumunuzu Hoşgörüye davet ediyorum. Eleştirmek ile yermek arasında fark vardır. Antony ömrünün sonun akadar Allah-u telayı inkar etti sonun 'meğerki Tanrı varmış' dedi. Bu yüzden zamanla sizin dikleşmeniz eriyecektir. Bu her iki taraf içinde geçerlidir...
Kardeş sandalyeyi alıp saatlerce tartışacak zamanım olmadığı gibi buna gerekte duymam. Ayrıca en ince noktalara kadar laf kalabalığıyla yüce bir kitabı tartışamayız. Bu basit bir kitap içinde geçerlidir. Kur'an az önce dedğim gibi Hikmet ve Rahmet kitabıdır bu genel anlamıdır kimse Hikmet ve Rahmet kitabı değildir demiyor. Benim karşı olduğum insanların Kur'an-ı gelecekten haber veren bir kahine benzetmeleridir. Özel anlamda içinde saydığınız tüm ilimler vardır. Bu diğer kitaplar içinde geçerli olabilir. Bağdat kütüphanesi değilde Bağdat şehri onun ardında kurulmuş onun ışığında Batı Felsefesi kaybolmayı unutmuştur. Tıp ve Bilimde İslam Bağdatta en üst mecraya ulaşmaıştı ki Moğolar şuan ABD'İN yaptığı gibi senin dediğin o kütüphaneyi yaktılar. O kütüphanenin yok oluşuyla ne yazık ki İslam diğer dinlerden farklı değildir dediler. Oysa Kur'anın yaşayan yüzleri herzaman var olmuştur.
Kardeş dediğin gibi saatlerce değilde bir kaç cümleyle İslamın tüm insanlar için rahmet olduğunu dile getireyim...
Bir Din vardır ki onun Rabinin İsimlerinden biri 'selam' dır. Bir Din vardır ki onun ismi 'İslam'dır. Bir din vardır ki onun mensuplarrı hergün her ana birbirlerine 'selam' derler. Peki nedir bu selam...? Bu selam ki Türkçede tam olarak 'Barış'tır. İslam S-L-M kökünden gelir bu da Selamet'tir. Yani Barıştır. Bir Din vardır ki Onun Kutsal kitabının ilk satırı 'rahman ve rahim' yani 'esirgeyen ve bağışlayan' ayetidir. Eğper bir Dinin rabbi selamet, Dini selamet, mensubu selamet diyorsa sizden ondan emin olun ki o Din selamettir / barıştır. Bir Din vardır ki 'müşrikler bile sizden eman (korunma) dilerlerse kabul edin' der.
Selamun aleyküm; hakikatte esselamü aleyküm ve rahmetullahi ve berakatühü nün kısaltılmış şekli olup, Allah'ın selamı/barışı , esenliği , rahmeti ve bereketi üzerinize olsun demektir.. Kişi Selamun aleykum dediği karşı tarafa aynı zaman (http://nedir.antoloji.com/zaman/)da benden emin olabilirsiniz, benden size zarar gelmez ve bende sizler gibi inanalardanım düşünce (http://nedir.antoloji.com/dusunce/)sini teyid eder.
Kardeş az öncede dediğim gibi ben saatlerce konuşamam çünkü zaman kaybı olur. İslam Dini üzerinde yazılan binlerce Kitap var. Bu her Din içinde geçerlidir. Eğer bir Dini öğrenmek istiyorsanız Kitap okumanız daha uygundur. Ama eğer yermek istiyorsanız Dini komplesini bir anda tartışın. Ben sadece bir tanım yaptım artık siz ne derseniz ne kavrarsanız o size kalmış bir durumdur.
paslıçivi
11-03-2009, 21:07
mehmetsalih programlanmış robot gibi konuşuyorsun..
çok konuşuyorsun..
ama hiçbir şey anlatmıyorsun...
biraz birşeyler söyle de dinleyelim...
boş teneke çok ses çıkarırmış atasözünü doğrulamak için mi geldin bu dünyaya..
mehmetsalih
11-03-2009, 21:17
mehmetsalih programlanmış robot gibi konuşuyorsun..
çok konuşuyorsun..
ama hiçbir şey anlatmıyorsun...
biraz birşeyler söyle de dinleyelim...
boş teneke çok ses çıkarırmış atasözünü doğrulamak için mi geldin bu dünyaya..
Uslubunu değiştirirsen daha sevgi dolu bir ortam oluşur... Beni anlayamamış veya anlamazlıktan geliyorsan ben ne yapayım... Zaten şuana kadar bir tane Ateistin çıkıp hey kardeş bu noktada doğru söyledin diye duymadım ve bundan sonrada ümit ederim. Mademki sende atalara gittin sana bende atadan bir söz getireyim 'meyvesiz ağaca taş atmazlar'
paslıçivi
11-03-2009, 21:23
biz meyvesiz ağaca taş atmayız.. meyvesi varsa onu yemeye çalışırız..
yeter ki ağaçta meyve olsun...
ama meyve vermeyen kurumuş ağaçları da artık yakmak zamanı gelmiştir diye düşünürüz..
mehmetsalih
11-03-2009, 21:30
Slogan ve atasözleriyle verilen Bilimsel ve İlmi konuları iyi kapatırsınız. Bu imanlı Ateistlerin genetiğinde olan birşeydir. Kardeş böule şair muhabeti gibi boş konuşma yapacağımıza yazımızın arasında geçen boş sözlere tahamül edelim. Kardeş şiirsel tartışmayı bırakıp asıl konumuza dönsek...
Kardeş şiirsel tartışmayı bırakıp asıl konumuza dönsek...
Hadi dönelim bakalım. En son Hindistan'daydık, o da fos çıktıydı.
Hey Rabb-ül alemin, yine slogan gibi laf ettim ... ama iyi ettim.
A.
Kardeş sandalyeyi alıp saatlerce tartışacak zamanım olmadığı gibi buna gerekte duymam. Ayrıca en ince noktalara kadar laf kalabalığıyla yüce bir kitabı tartışamayız. Bu basit bir kitap içinde geçerlidir. Kur'an az önce dedğim gibi Hikmet ve Rahmet kitabıdır bu genel anlamıdır kimse Hikmet ve Rahmet kitabı değildir demiyor. Benim karşı olduğum insanların Kur'an-ı gelecekten haber veren bir kahine benzetmeleridir. Özel anlamda içinde saydığınız tüm ilimler vardır. Bu diğer kitaplar içinde geçerli olabilir. Bağdat kütüphanesi değilde Bağdat şehri onun ardında kurulmuş onun ışığında Batı Felsefesi kaybolmayı unutmuştur. Tıp ve Bilimde İslam Bağdatta en üst mecraya ulaşmaıştı ki Moğolar şuan ABD'İN yaptığı gibi senin dediğin o kütüphaneyi yaktılar. O kütüphanenin yok oluşuyla ne yazık ki İslam diğer dinlerden farklı değildir dediler. Oysa Kur'anın yaşayan yüzleri herzaman var olmuştur.
Kardeş dediğin gibi saatlerce değilde bir kaç cümleyle İslamın tüm insanlar için rahmet olduğunu dile getireyim...
Bir Din vardır ki onun Rabinin İsimlerinden biri 'selam' dır. Bir Din vardır ki onun ismi 'İslam'dır. Bir din vardır ki onun mensuplarrı hergün her ana birbirlerine 'selam' derler. Peki nedir bu selam...? Bu selam ki Türkçede tam olarak 'Barış'tır. İslam S-L-M kökünden gelir bu da Selamet'tir. Yani Barıştır. Bir Din vardır ki Onun Kutsal kitabının ilk satırı 'rahman ve rahim' yani 'esirgeyen ve bağışlayan' ayetidir. Eğper bir Dinin rabbi selamet, Dini selamet, mensubu selamet diyorsa sizden ondan emin olun ki o Din selamettir / barıştır. Bir Din vardır ki 'müşrikler bile sizden eman (korunma) dilerlerse kabul edin' der.
Selamun aleyküm; hakikatte esselamü aleyküm ve rahmetullahi ve berakatühü nün kısaltılmış şekli olup, Allah'ın selamı/barışı , esenliği , rahmeti ve bereketi üzerinize olsun demektir.. Kişi Selamun aleykum dediği karşı tarafa aynı zaman (http://nedir.antoloji.com/zaman/)da benden emin olabilirsiniz, benden size zarar gelmez ve bende sizler gibi inanalardanım düşünce (http://nedir.antoloji.com/dusunce/)sini teyid eder.
Kardeş az öncede dediğim gibi ben saatlerce konuşamam çünkü zaman kaybı olur. İslam Dini üzerinde yazılan binlerce Kitap var. Bu her Din içinde geçerlidir. Eğer bir Dini öğrenmek istiyorsanız Kitap okumanız daha uygundur. Ama eğer yermek istiyorsanız Dini komplesini bir anda tartışın. Ben sadece bir tanım yaptım artık siz ne derseniz ne kavrarsanız o size kalmış bir durumdur.
Sen yehova sahitlerinin baska bir versiyonumusun?:)
Su yazdiklarina bak tekrar, tekrar oku...
Yazinin basinda tartismak icin zamanim yok diyorsun.
O zaman gece yarilarina kadar bu sitede niye her basligin altinda, kurulmus plak gibi gezinip duruyorsun?:D
Sen; benim sordugum tek bir soruya dahi mertce yanit veremiyorsun?
Ayrica yazilarinin imla yanlislari biraz düzelmeye basladi gibi, bu ani degisikligin sebebi nedir?:)
Sen altina bir sandelye cekip benim gibi birinin karsisina oturarak, tartisma cesaretini asla gösteremezsin... Neden mi?
Elinin altinda bilgi sayar olmazsa karsimda, dut yemis bülbül gibi olursun mehmet kardes.:p
Tartisma; soru ve yanit seklinde olur. Sen hic bir soruya yanit vermiyorsun ki. Elinin altindaki cemaat metinlerini buraya yapistirip duruyorsun. Ha yehovacilar ha siz. Hic bir zaman yanilmam.
Hangi tarikatin veya cemaatin üyesisin, neden yanit veremiyorsun?
Utaniyormusun?
Ne günlere kaldik, hayret... Ben avazimin ciktigi kadar bagiriyorum utanmadan, mertce, ayaklarimin üstünde saglam durduguma inanarak. Bak istiyorsan bir daha ac kulaklarinida iyice dinle......
Kuran bir tanri yazgisi asla olamaz,
Allah kuranda aciz bir yaratik gibi gösterilmektedir,
Yaratan bir güce sahip olan, zavalli ve gücsüz varliklardan asla yardim istemez..
Yaratan güc; yardim istedigi varliklarin cinsel arzulari ile hic ugrasmaz..
Daha siralayim mi?
Sandalyeyi cek oturda karsima, bak neler duyacaksin daha... Fakat soru yanit seklinde olacak. Bir sürü hazir elinin altinda wordda bulunan, seyh, sih zirvalarini karsima getirme benim...
Istersen seyhini getir karsima. Daha öncede yazdigim gibi citirlari salmasinlar ortaliga rastgele, cünkü gittikce daha cok batiyorsunuz batakliga.
Saygilar.
mehmetsalih
12-03-2009, 19:05
Cigi heyecana gerek yok dedim. Çoktandır Ateist ve Deistlerle tartışıyorum. Sanki sen Kur'an-ı yeni okumuş veya sağda solda yeni birşeyler duymuşsun ve azgınlar gibi hakaretler ediyorsun. Egonu yen, benliğini yoket beni sev ve sevgi dolu bir sesle bana yaklaş. Aamacımız sevgi ise şova ve kibre ne hacet...
Zamanımın kısıtlığına gelince. Ben sadece bu sitede dolaşmıyorum benim gezdiğim ve araştırma yaptığım bir sürü site var bazen zamanımın boş vakitlerinde yazılara devamlı cevap yetiştirmeye çalışırım ama senin dediğin gibi sandalyeli maymun gibi cevap fırlatıp duramam. Üstelik senin bana söyliyeceklerini ben senin ve senden üstük Oryantalist / Müsteşriklerle münazara etmişim. Hemde Dinlere nefretle yaklaşan bir sürü Tanrı Tanımazın kitabına göz atmışım. Mp3 gibi sayıp durduklarınızı saymayın. Sen zan ediyorsun ki ben yeni yeni bu iftiraları duyuyorumda Kur'an'a yeni bakış açısı geliştirecem.
Yine her zaman ki gibi ben papağan gibi Meşreplerin ve Dinlerin yanlışlarını veya Ateist dostlarımın gururlarını incitecek sözler sarf edeceğime, onlarla dost gibi konuşmayı tercih ederim. Seçim senin istersen sen ve senin gibi bu siteye daha kaç gündür tanışmış polemik yaratan insanlardan ol, istersende tartışmalardan bırakarak, cedelden Diyaloğa atıl. Şov zamanı değil birlik ve dirlik zamanı. Ben herhangi bir tarikat veya şeyhe bağlı değilim ama gurur duyarım. Bu benim ve bağlı olduğum görüşü ilgilendiren bir konu senin bana saygın şart sevgin ise elzemdir. Cigi cart, curtlarla nasıl bir halkı kandırdınız şimdide cigilerle Dinleri yok edeceğinizi düşünüyorsunuz.
Egonu yen, benliğini yoket beni sev ve sevgi dolu bir sesle bana yaklaş. Aamacımız sevgi ise şova ve kibre ne hacet...
........
Cigi cart, curtlarla nasıl bir halkı kandırdınız şimdide cigilerle Dinleri yok edeceğinizi düşünüyorsunuz.
Hocam, yeni bir kelam bulman lazım "egonu yok et", "amacımız sevgi" falan yemezler. Ben sloganlarla konuşurum, sen sloganları rezil kepaze ediyorsun. Kim demiş amaç sevgi diye? Benim dine ne sevgim vardır ne saygım. Dindarı da ne severim ne sayarım.
Biz dinleri cart curtla değil kendi kitaplarıyla yok ediyoruz, git bunu şeyhlerine anlat ... zaman panik zamanıdır!
A.
mehmetsalih
13-03-2009, 12:54
Kim demiş amaç sevgi diye? Benim dine ne sevgim vardır ne saygım. Dindarı da ne severim ne sayarım.
A. Çok yanlış yapıyorsun. Bir anlık keyif için kendi Aklına ters gelecek şeyleri söylemen ne kadar heyecenlı olduğunu söyler. Lütfen Sevgi üzerinde yoğunlaş. Empati kurmadan kimseyle tartışma Sloganda atma. Duygusalıkla hiçbir milletilerlemez. Dini eleştirmekle yetinmeyip düşmanlık beslemen çok gayri Akli bir durumdur. Çok samimi bir şekilde konuştuğuna inanmıyorum biraz bana sinirlenmişsin o kadar. Yani geçici bir durumdur. Sevgi ile...
karadenizli
13-03-2009, 14:39
Sayın azınlık
biraz bu sitenin kurucularından örnek alın
Onların hiçbiri böyle şeyler demez.
Sayın azınlık
biraz bu sitenin kurucularından örnek alın
Onların hiçbiri böyle şeyler demez.
"Dememek" düşünmemek anlamına gelmez.
Ayrıca, kimsenin kimseye saygı ve sevgi göstermek gibi bir zorunluluğu bulunmamakta. Eğer burası bir sevgi ve saygı forumuysa ben yanlış yerdeyim demektir.
A.
dr humanist
13-03-2009, 15:22
sevgili azınlık;
farklı görüşleri paylaşmak,sevgi ve saygıya engel değil.ailemizde ve arkadaş çevremizde de bir çok müslüman dostumuz var;karşımızdakinin de insan olduğunu bilirsek,bu yönde bir sorun olmayacağını düşünüyorum.
saygılarımla
karadenizli
13-03-2009, 15:24
Sevgi göstermek zorunda değil ama herkes birbirine saygılı olmak zorunda
benim yaptığımı söylemiyorum doğru olanı söylüyorum.
paslıçivi
13-03-2009, 15:34
Yine her zaman ki gibi ben papağan gibi Meşreplerin ve Dinlerin yanlışlarını veya Ateist dostlarımın gururlarını incitecek sözler sarf edeceğime, onlarla dost gibi konuşmayı tercih ederim.
2 gün önce yazarken bu sitedeki kişilerin bilgi düzeylerini sokaktaki mehmet ağanın gibiler zannedip millete laf sokmayı çok güzel yapıyordun.. ilk mesajlarına bir bak istersen...
sonra baktın ki kazın ayağı öyle değil.. karşında cahil cühela adamlar yok..
şimdi kazın öbür tarafını da yak bakalım biraz ...
seni gidi seniii...:p
sevgili azınlık;
farklı görüşleri paylaşmak,sevgi ve saygıya engel değil.ailemizde ve arkadaş çevremizde de bir çok müslüman dostumuz var;karşımızdakinin de insan olduğunu bilirsek,bu yönde bir sorun olmayacağını düşünüyorum.
saygılarımla
Sevgili doktor,
Tabi ki değil. Zaten ben de "hiç kimseyi sevmem", "hiçbir şeye saygı göstermem" demedim.
Dinler ve inanç ile ilgili fikirlerimi birçok mesajda dile getirdim. Bana göre (çok ciddi bir yanılgı içinde olabilirim ama bu da benim aldığım risk) dinler her türlü kötülüğün anası, ve inanç tedavi edilmesi gereken bir hastalıktır. İnancın olduğu yerde akıl yoktur, benlik yoktur, birey olmak yoktur, sevgi yoktur; cehalet, korku, körlük ve teslimiyet vardır.
Bu forumda gerçekler yerine yapmacık saygı sözcükleri ve hamasi sevgi gösterileri tercih ediliyorsa verdiğim rahatsızlıktan ötürü tüm forum sakinlerinden özür dilerim.
A.
paslıçivi
13-03-2009, 15:58
Bu forumda gerçekler yerine yapmacık saygı sözcükleri ve hamasi sevgi gösterileri tercih ediliyorsa verdiğim rahatsızlıktan ötürü tüm forum sakinlerinden özür dilerim.
A.
bence hiç özür dilemenize gerek yok.. çok doğru bir noktaya temas etmişsiniz..
bugün lafta inanca saygı kelimelerini kullananlar yarın savaş meydanında şehitlik uğruna o insanı öldürmekten çekinmeyecektir...
amacımız iş o safhaya gelmeden birbirimizin gözünü kaşını yaralım ama öldürmeyelim..
çünkü bir insanın yaşamından daha değerli ve kutsal bir şey yoktur..
bugün lafta inanca saygı kelimelerini kullananlar yarın savaş meydanında şehitlik uğruna o insanı öldürmekten çekinmeyecektir...
amacımız iş o safhaya gelmeden birbirimizin gözünü kaşını yaralım ama öldürmeyelim..
Anlatmak istediğim buydu ... düşündüklerime tercüman olmuşsunuz, teşekkürler. :)
A.
karadenizli
13-03-2009, 16:36
Başkalarına saldırıyorsan sana saldırıldığında şikayet etmemelisin.
Başkalarına saldırıyorsan sana saldırıldığında şikayet etmemelisin.
Şimdiye kadar "terbiye sınırları" aşılmadığı sürece böyle bir sıkıntı ifade ettiğimi olduğunu hatırlamıyorum.
Keza "şikayet" tarzım değildir, gereken cevabı veririm.
A.
Bu forumda gerçekler yerine yapmacık saygı sözcükleri ve hamasi sevgi gösterileri tercih ediliyorsa verdiğim rahatsızlıktan ötürü tüm forum sakinlerinden özür dilerim.
Sayın azınlık
İsminize müsemma azınlık oldugunuzdan bahsetmiştiniz ve burada da çogunluk oldugunuz konusunda arkadaşların size yönelik hoşgeldin mesajları vardı. O halde bir demokrasinin azınlıgın kendini ifade etmesine yönelik oldugunu da kabul etmek durumundasınız, gene nickiniz uyarınca.
Bir diger nokta ise saygı ile düşünceyi ifade etme hürriyetinin karıştırılması. Bu sitede her tüden düşünce ırkçılık ve şiddet propogandasına yönelik olmadıgı müddetçe serbestçe ifade edilebilir. İfade edilen düşünce bir başkasının kişilik haklarına saldırı niteliginde olmamalı, onları aşagılamamalı ve düşünceler düşüncelere yönelik olmalıdır.
Her hangi bir şeye saygı duymayabilirsiniz, ancak bu size o inanca veya düşünce biçimine saldırgan bir uslupla yaklaşma ve düşünceler haricinde kişilerle muhatap olma hakkını vermez. Muhatap derken kişiliklerini kastediyorum. Ancak bu sitede her kesin düşüncesini engelsiz biçimde dile getirmesini tanımak durumundasınız. Bu birinci ilkemizdir. Bu ifade ediliş din ve inançlarla ilgili oldugu gibi milliyet, siyasi görüş, etnisite, vatan vs gibi kavramlarla da ilgilidir.
Saygı apayrı bir kavramdır, hakaret apayrı bir kavramdır. Uslup ise daha farklı bir kavramdır. Bu sitede yazarlar belli bir uslup çerçevesinde yazmak zorundadırlar. Bu uslubu aşan her kim olursa olsun kınanır ve daha da ileri giderse yaptırım görür. Saygı duymayın ama nezaketinizi de ortadan kaldırmayın, temel ilkemiz budur.
İfade şekillerinin pek çok yolu vardır. Düşüncemizi ne şekilde ifade ettigimiz aslında bizim genel olarak insana verdigimiz degerle bire bir orantılıdır. Saygı her şeyden evvel ifade tarzıdır ve başka da bir şey degildir.
İnanç ya da dinsel inançlar tek başına ele alınamazlar. Din de öyle. Her kesim dinini farklı yaşar. Dini de halk dini ve devlet dini olarak ele almakta fayda vardır. Bu ayrım yapılmalıdır. Halk dini sömürüden kurtuluş ve bir sıgınma amacıdır, bir rahatlama vasıtasıdır, özü de çaresizliktir.
Devlet dini ise bir sömürü ve egemenlik aracıdır ve erkin bir parçasıdır. Bu ayrımı yapamadan Hiristiyanlıgın ilk üçyüz yılının Roma baskısına karşı neden en emokratik ve ortaklaşmacı, paylaşımcı toplum yaşamını gerçekleştirdigini açıklamamız mümkün degildir. Hiristiyanlık bir devlet dini oldugu ve Roma tarafından tanınıp ruhban hakimiyetine girdigi noktada kendisine yapılanların mislini muhaliflerine yapmıştır.
Halk dini ise sıradan insanın rahatlama vesilesidir. Onun bu tek kurtuluş reçetesine mani olamazsınız ama size göre dogruları ona gösterebilir ve aydınlanmaya yöneltebilirsiniz. Bu da elbette sizin hangi pencereden baktıgınıza baglıdır. İnsanların bireysel inanışlarının hiç bir zararı yoktur. Ne zamanki bunlar örgütlenir ve digerleri üzerinde bir baskı yaratmaya girişirler o zaman din de erkleşmiş ve devlet dini olmaya dogru yol almış demektir.
Bizim insanların ne düşündükleri ile bir alıp veremedigimiz yoktur ama insanların düşüncelerini ifade etme biçimiyle yakından ilgiliyizdir. Hiç bir üyemiz bir digerinden daha önemli ya da ayrıcalıklı degildir. Ancak bir başkasının düşüncelerine amiyane karşı çıkışların bizim için zerre kadar kıymeti harbiyesi yoktur. Üyelerimiz hangi inanca sahip olurlarsa olsunlar bizim için eşit statüdedirler ve tüzük karşısında ayniyet taşırlar. Gene hangi üyemiz düşüncelerini ifade ederken bireysel egolarına yenilir ve düşüncelerle degil de kişilerle ve onların kişilikleriyle ugraşır bizden tepki görür.
İnsanlarla medeni ve saygı ilişkileri çerçevesinde uygun bir uslupla ilişki kurabilmek o kadar da zor olmasa gerektir. Amacımız kendimizi ispatlamak ve karşısındakini yok etmek midir, yoksa bilgi ve düşünce paylaşımı ve beraberce bir şeyler yaratabilmek midir, önce ona karar verebilmek gerekir.
Son olarak bu site üyelerinin büyük bir kısmı dinleri bu sitede reddettiler ve dinlerden özgürlük camiasında yer aldılar. Tanışalım forumundaki başlıklarda bunların yüzlerce örnegini bulabilmek mümkündür. Bunu ise bu arkadaşlara yıkıcı degil yapıcı davranmamıza borçluyuz. Başlangıçta yıkıcılıkla , hakaretle ve aşşagılamayla karşılaşsaydı bu insanlar şu anda hala beş vakit namaz kılıyor olacaklardı.
Bir dindarın agresivleşmesini bir dereceye kadar anlayabiliyorum, ama tabuları yıkabilen bir kişinin saldırganlıgını pek mantıgım alamıyor. Demek ki din yerine ikame ettigi bazı tabuları ve kutsalları hala mevcut. Başka türlü karşındakini aşagılamayı düşünebilmek mümkün degil gibi geliyor bana. Bu yüzden de tabulardan özgürlük sloganını savunuyoruz. Bir gün herkesin de din yerine koydugu tüm kutsallarından ve tabularından arınması dilegiyle.
saygılarımla
"Dememek" düşünmemek anlamına gelmez.
Ayrıca, kimsenin kimseye saygı ve sevgi göstermek gibi bir zorunluluğu bulunmamakta. Eğer burası bir sevgi ve saygı forumuysa ben yanlış yerdeyim demektir.
.................................................. ...
Bu satırların yazarı olana
Afferim Azınlık demek gerekir. "Dememek düşünmemek anlamına gelmez." cümleniz bu sitenin ateist olan ve dindarlar ile saygı çerçevesinde konuşan tüm yöneticilerini kapsadığı için; muhatapları onlardır. Bize laf düşmez.
Zaten Dilaver'de güzel patlıcan oturtma yapmış. Hatta pastırmalı bence :)
Diğer yöneticilerin ses çıkaracak kadar sizi dikkate almayacağından da eminim. Bu kezde onların suskunluğu ile siz haklı olursunuz ki; süküt ikrardan geçer zira.
(Son cümlemden; Sargon'u ve spartacusu hariç tutarım yalnız; burası önemli..)
Dilaver, SArgon, Spartacus hariç ; Diğer yönetici arkadaşların niyetlerini çok güzel ifade ettiğiniz için sizi tebrik ederim.
Gelelim sevme meselesine;
Burası sevgi saygı platformu falan ise diye başladığınız cümlenize göre bir soru sormak isterim;
Siz burayı nasıl bir platform olarak görüyordunuz da sukutu hayale uğradınız.
Veya özel görüştüğünüz site müdavimi dinsiz ve Allah'sız lar mı vardır ki, onlar ile birebir görüşmelernizde ayrı konuştuklarına istinaden böylebir yargıya vardınız.
İçindekini kini dışa vurarak en azından bunları sevgi sözcükleri ile sıvamayan riyakar dinsizlerden değilsiniz.
Hep demşimdir, din insanlar içindir. İnsan olmanın şartı da ahlaktır diye. Kin ile bezenmiş ahlak ise berbattır.
Hırs insana özgü bir duygu iken; kin bütün hayvanoğluhayvanları kapsayan genel ham bir düşünsel reflekstir.
Sakın yılmayınız; sitenin sizler gibi doğru dürüst yazan böyle kuvvetli kalemlere ihtiyacı vardır.
Açık sözlülüğünüzden dolayı sizi tekrar tebrik eder;
Her bir gününüzün Dinsiz ve donsuz bir bahar günü olmasını Cenab-ı Haktan niyaz ederim.
Zaten Dilaver'de güzel patlıcan oturtma yapmış. Hatta pastırmalı bence :)
.....
Hırs insana özgü bir duygu iken; kin bütün hayvanoğluhayvanları kapsayan genel ham bir düşünsel reflekstir.
Çok şık olmuş ...
Ben de sizi açık sözlülüğünüzden dolayı tebrik ederim.
A.
mehmetsalih
13-03-2009, 18:19
Bir dindarın agresivleşmesini bir dereceye kadar anlayabiliyorum, ama tabuları yıkabilen bir kişinin saldırganlıgını pek mantıgım alamıyor. Demek ki din yerine ikame ettigi bazı tabuları ve kutsalları hala mevcut. Başka türlü karşındakini aşagılamayı düşünebilmek mümkün degil gibi geliyor bana. Bu yüzden de tabulardan özgürlük sloganını savunuyoruz. Bir gün herkesin de din yerine koydugu tüm kutsallarından ve tabularından arınması dilegiyle.
Dilaver bu konuda sana katılıyorum. Bir insan kendi Dinini kutsayıp gösterişle savunması/sindirmesi kabuledilemez/fos çıkacak bir durumdur. Aynı şekilde bu sadece Dinler için geçerli değil, Dinlere tarşı tabulaştırılan fiilde kutsanmış görüşler içinde geçerlidir. Bence en büyük sorun ilişkilerde ortaya çıkar. Çünkü İnsanlar bir arada yaşamayı kalıpsaşmış halk yığınları olarak algılamaya devam etmişler/ediyorlar. Azınlık Saygım yok dedğim zaman hemen arkasında Şu cümleyi kullandım ''bana sinirindeb dolayıdır'' yani bende inanıyorum ki hiçbir insan karşıdakini incitmek istemez. Ama kaygı/sinir veya kutsala saldırı olduğu an saygı yok oluyor. Bu yüzden ben Saygının geçici ve sınıflara ayırabileceğinden dolayı sevgiye önem verdiğimi sürekli dile getiririm. Ayrıca kişisel ve nefsani tartışmalarda ortaya çıkabilen en büyük sorun yine Sinir / öfkeyi alevlendirir. Şahsım adına bu tür konularda benim en Kutsal değerlerime küfr edilse dahi vicdanen bile rahatsız olmam. Çünkü bu tür şeyler zamanla aşılan bilen durumlardır. Ben Küfre tahamülü dahi sevgi sayarım. İnsanın en büyük özeliklerinden biride öfkedir. Öfkeyi yenmekte Tabuyu aşmaktır. Kimi tabuyu aşarak Dindar olur. Kimide Tabudan dolayı Dini Tabu bilir. Oysa Tabu her düşüncede ve her yerde olbilecek şeylerdir.
Paslıçivi Demişsinki insan hayatından daha kutsal birşey yoktur. Sana tamamıyla katılıyorum ve şunuda eklemek istiyorum. İnsan hayatını sadece Dindarlar mı son erdirir? Savaş sadece Dindar ile Dini Kabul etmeyenler arasında mı olur? Savaş heryerde olabilir bu genelikle makam, para, mevki ve kendi görüşünü hakim kılmak için yapılır ki; bu da her Din istirmarcısı tarafından yapıldığı gibi Dindar olmayanlar tarafından da yapıldığı malumdur.
Yani İnsani/Nefsani olayları Dinlerin ana esasına suç sayarsanız o zaman her Müslümanın yaptığı da Din sayılır ki binlerce görüş vardır bu da mümkün değildir.
Paslıçivi Daha dün falan demişsin... Yani insan okur-değişir. Ben sürekli değişirim. Yarın aynı sözleri söyliyeceğimi ne ben garantilerim nede başkası... Ayrıca sende daha dün aynı soruyla karşı karşıya kalmışsın ''benim dinlere kinim yok'' demiştin. Değişmiş te olabilisin. Ama özür dilemene gerek yok demişsin bende aynısını tekrarlıyorum İnsan insanana karşı özürlü olamaz. Hatalı olur o hata onu ilgilendirir. Ayrıca saygısız olmakta bir düşüncedir bunada sevgi ile yaklaşmak en doğrusudur...
Sevgi İle...
İnsan hayatını sadece Dindarlar mı son erdirir? Savaş sadece Dindar ile Dini Kabul etmeyenler arasında mı olur? Savaş heryerde olabilir bu genelikle makam, para, mevki ve kendi görüşünü hakim kılmak için yapılır ki; bu da her Din istirmarcısı tarafından yapıldığı gibi Dindar olmayanlar tarafından da yapıldığı malumdur.
Cok fazla laf salatasi yapmadan ve edebiyat parcalayim diye yirtinmadan; önce beyinlerinizin bir kösesine kücücük bir not düsün isterseniz.
Tartisirken bu notu kimse unutmamazlik etmesin.
Bulundugunuz ülkenin sokaklarinda, kimse özgürce ben ateistim diyemiyecek, bilimi ve evrim teorisini tartisamiyacak, hastanelerinde, okullarinda akliniza neresi geliyorsa....Hatta tuvaletlerinde bile.:mad:
Gelip sanal alemde bile dayatacaksin, kafana yerlestirilmis bandi burada cevirip durarak, birilerine hizmet ettigini zannederek, saygi ve sevgi isteyeceksin.
Bunun icinde sizlanip duracaksiniz öyle mi?
PC lerin arkasindaki, canli hayatta sartlar esit olurda, o zaman bu konulari tartisiriz. Kimseye hakaret ve küfür etmem, fakat hic kimse bana yazi üslubum hakkinda dayatamaz. Ne üslubu ne de baska bir seyi.
Nasil yasiyorsam, aynen o sekilde de buraya yansitmaya calisiyorum... Mertce... Niklerin ve rumuzlarin arkalarinda baska, canli hayatta baska olanlar ellerini kafalarinin arasina alip düsünsünler. Yaptiklari etikmidir, degilmidir?
Dinlerden özgür düsünen ve Türkiye'de yasayan arkadaslarima, onlarin bulunduklari ortami bilen birisi olarak, elimden geldigince destek olmaya calisiyorum.
Önce özelestiri efendiler, hanimlar.... Özelestiri.
Saygi ve sevgi isteyen bir kimse önce kendisine ceki düzen verir ve aynaya bakar. Saygi ve sevgi zorla istenilmez.... Kazanilir.;)
Sen hala; ben su cemaatin üyesiyim ve bu görüsleri savunuyorum diyemiyorsun. Sanal alemde, nasil bir insan oldugunu dahi yansitmaktan korkuyorsun ya; zevkten dört köse ediyorsun beni.:D
Korkma, sanal alemde kimsecikler senin canini acitacak bir harekette bulunamaz, cimdik bile atamayiz.:p
Saygilar.
mehmetsalih
13-03-2009, 19:44
Cigi bu kadar zan ile konuşma. Ben yukarıda zaten demiştimki arkaşımızın saygım yok demesi dahi bir görüştür buna herkesin hoşgörüyle bakması lazım. Ama Cımbızcı baba tekniğiyle yine görmezden gelmişsin. Ayrıca ben önceden çok radikal bir İslamcı iken şuan hiçbir cemaa ile bağlantım yok. Allah ''gruplaşmayın'' diyor. Bu yüzden benim pc arkasından konuştuğum falan yok ayrıca ben internettin herköşesinde sizin gibi cici micilerle değil gerçek ismimle katılıyorum. Silzeri herzaman bir çay içmeyede beklerim ayrıca. Bu çok zor değil benim çevrem ve arkadaşlarım da belli benim gizli-saklım yok bununla yetinerek seni ikna etmeye fazla mecbur değilim. Eğer çok merak ediyorsan araştırabilirsin. Ben Almanyadanda yazmıyorum normal halk arasında sıradan biriyim.
Sevgi ile...
Sayın dilaver,
O halde bir demokrasinin azınlıgın kendini ifade etmesine yönelik oldugunu da kabul etmek durumundasınız, gene nickiniz uyarınca.
Bir demokrasi tabi ki her türlü azınlığın kendini ifade etmesine olanak sağlamalıdır. Ancak bir forumun demokratik olmak gibi bir zorunluluğu yoktur. Ülkemizin kör-topal demokrasisinin getirildiği noktayı ve onu bu noktaya kimin getirdiğini size hatırlatmak isterim:
- Demokrasi bir tramvaydır, istediğin durağa gelince inersin.
- Kubbeler miğferimiz, minareler süngülerimizdir.
- Siz isterseniz hilafeti bile getirirsiniz.
- Bu düzen değişecek; tek soru şudur: kanlı mı olacak kansız mı?
- Cumhurbaşkanımız "türban serbestisi" konusunda ülkesini AİHM'ye şikayet etmiş bir şahıstır.
- Atatürk devrimleri Türk halkı üzerinde travma yaratmıştır.
- (AİHM türban kararına) Ulemaya sordular mı?
Her sistem gibi demokrasi de -doğal akışına bırakıldığına- kendini yok edecek unsurlara karşı savunma mekanizmalarını geliştirir. Ancak 70 yıldır emperyalistlerin ittirmesi ve Türkiye'deki yandaşlarının desteği ile halkımızın, kendi bağımsızlığını sonlandıracak oyunlara karşı doğal refleksleri törpülenmiş, yok olma noktasına getirilmiştir. Bu çabanın içinde din kurumu ve inançlar en önemli nirengi noktasıdır ...
İnanç ya da dinsel inançlar tek başına ele alınamazlar. Din de öyle. Her kesim dinini farklı yaşar. Dini de halk dini ve devlet dini olarak ele almakta fayda vardır. Bu ayrım yapılmalıdır. Halk dini sömürüden kurtuluş ve bir sıgınma amacıdır, bir rahatlama vasıtasıdır, özü de çaresizliktir.
...
Devlet dini ise bir sömürü ve egemenlik aracıdır ve erkin bir parçasıdır ... İnsanların bireysel inanışlarının hiç bir zararı yoktur. Ne zamanki bunlar örgütlenir ve digerleri üzerinde bir baskı yaratmaya girişirler o zaman din de erkleşmiş ve devlet dini olmaya dogru yol almış demektir.
... çünkü inançlar insanın, ve insanlık onurunun istismar edilebilmesi için en elverişli ortamı yaratır, ulusları tava getirirler.
İslamda (görünürde) ruhban sınıfı yoktur. İslamda (görünürde) bir din eliti de yoktur. Ancak bu, sadece görüntüdedir. Bir sistem oyuncusu olarak din, islam toplumlarında denizanası gibi omurgasız ve bölündükçe çoğalan bir yapıdır. Ruhban ve elit sınıfın olmaması islam toplumlarında demokrasinin din ile uzlaşmasını olanaksızlaştırır, çünkü bir pazarlık merci yoktur. Siz zamanın baskın tarikati veya şeyhi ile uzlaşırsınız, üç yıl sonra bir başka şeyh çıkar karşınıza.
İşte tam da bu sebeple "Allah'a küfür etti" diyen katilin cezası yarıya indirilirken siyah t-shirt giyen genç "Satanist" damgası vurularak içeri tıkılır. Çünkü dinin görünmez eli hukuktan ekonomiye o ülkenin tüm kurumlarında baskındır.
Kısacası halk dini "sömürüden kurtuluş aracı" görüntüsünde bir posttur, o postu giyen kurt ise her zaman mesaidedir ...
Kubilay'ı şehit ederken Derviş Mehmet yalnız mıydı?
Sivas'ta insan yakan yobazlar tek başına mı yaptı bunu?
Turan Dursun'u, Uğur Mumcu'yu, Abdi İpekçi'yi, Muammer Aksoy'u, Kışlalı'yı, Üçok'u, Dink'i, Santoro'yu katledenler yalnız mıydı?
Bizim insanların ne düşündükleri ile bir alıp veremedigimiz yoktur ama insanların düşüncelerini ifade etme biçimiyle yakından ilgiliyizdir. Hiç bir üyemiz bir digerinden daha önemli ya da ayrıcalıklı degildir. Ancak bir başkasının düşüncelerine amiyane karşı çıkışların bizim için zerre kadar kıymeti harbiyesi yoktur. Üyelerimiz hangi inanca sahip olurlarsa olsunlar bizim için eşit statüdedirler ve tüzük karşısında ayniyet taşırlar. Gene hangi üyemiz düşüncelerini ifade ederken bireysel egolarına yenilir ve düşüncelerle degil de
kişilerle ve onların kişilikleriyle ugraşır bizden tepki görür.
Kısacası dostum, bizlerin, insanların ne düşündükleri ile bir alıp veremediğimiz olmalı ... yoksa o tetikleri çeken parmak bizim de parmağımızdır.
Eğer gerçekten bu forumun hiçbir üyesinin bir diğerinden daha önemli yada ayrıcalıklı olmadığını düşünüyorsak burada bir yanlış var demektir.
İnsan böyle bir forum kurarken ve içinde yer alırken öncelikle tarafını belirlemelidir. İnsan tehlikeli bir maddedir, herkesi kendin gibi düşünmek ise ateş.
İnsanlarla medeni ve saygı ilişkileri çerçevesinde uygun bir uslupla ilişki kurabilmek o kadar da zor olmasa gerektir. Amacımız kendimizi ispatlamak ve karşısındakini yok etmek midir, yoksa bilgi ve düşünce paylaşımı ve beraberce bir şeyler yaratabilmek midir, önce ona karar verebilmek gerekir.
...
Son olarak bu site üyelerinin büyük bir kısmı dinleri bu sitede reddettiler ve dinlerden özgürlük camiasında yer aldılar ... Bunu ise bu arkadaşlara yıkıcı degil yapıcı davranmamıza borçluyuz.
Bu durum ve şartlar altında amacımız ne olmalıdır?
Siz (aranızda çok yeniyim, ümit ediyorum ileride bu gururu sizinle paylaşmak benim için de geçerli olur) bu sitede bir kişiyi dinden özgür, onlar ise yüzbinleri dine bağımlı kılmaktalar ... ve bunu düşünülebilecek en aşağılık şekilde, parasını ödeyerek, yapmaktalar. Üstelik bizim vergilerimizden toplanmış paralar ile.
Peki amacımız gerçekten ne olmalıdır? Ben bu forumda daha çok "nasıl bir baskı grubu haline geliriz?", "çocukları dinden nasıl koruruz?", "nasıl örgütlenebiliriz?" gibi hayati konuların da konuşulduğunu görmek isterim. Kitapların araştırılması, din gerçeğinin dile getirilmesi elbette son derece önemli konulardır ama siz de kabul edersiniz ki bugün zaman 20 yıl önceki kadar yavaş akmıyor.
... ama tabuları yıkabilen bir kişinin saldırganlıgını pek mantıgım alamıyor. Demek ki din yerine ikame ettigi bazı tabuları ve kutsalları hala mevcut. Başka türlü karşındakini aşagılamayı düşünebilmek mümkün degil gibi geliyor bana. Bu yüzden de tabulardan özgürlük sloganını savunuyoruz. Bir gün herkesin de din yerine koydugu tüm kutsallarından ve tabularından arınması dilegiyle.
Tabuları yıktığım yolundaki sözlerinizi bir iltifat olarak kabul ediyorum.
Saldırganlık olarak gördüğünüz sözlerim gerçek, saf, katıksız görüşlerimdir. Şahıslara söylenmiş olmakla beraber o şahıslar tekil değildir; hayat pratiğimde de o tür şahıslara yönelimim farksızdır. Onlar yeri gelir aile bireyi olur, yeri gelir iş arkadaşı olur. Büyük büyük toplumlarda yaşadığımızı düşünür, kendi oluşturduğumuz küçücük köylerde yaşarız. O köylerde yaşayan ahaliyi tek tek cımbızla seçer türlü türlü teste tabi tutarız. O köyü inşa eden de, savunan da bizizdir. Ben köyüme yüksek duvarlar ördüm, çünkü içindekiler benim için değerli. Ve o köyü yaşatmak için elimden geleni yapıyorum; işte benim tabum budur: köyüm.
A.
[quote=mehmetsalih;160060] Ayrıca ben önceden çok radikal bir İslamcı iken şuan hiçbir cemaa ile bağlantım yok. Allah ''gruplaşmayın'' diyor.
quote]
Bak soruma yanit vermeye basliyorsun. Nedense bunu bile yazman uzun bir zaman aliyor cok zorlaniyorsun.:)
Insan tek basina radikal islamci olamaz.Simdi bu radikal islamci grubun ismini ögrenelim.;)
Bekliyorum.
Saygilar.
Hırs insana özgü bir duygu iken; kin bütün hayvanoğluhayvanları kapsayan genel ham bir düşünsel reflekstir.
Bu arada yukarıdaki ifadeyi içeren mesaj, hassasiyeti elden bırakmayan moderatörlerin gözünden kaçmış olmalı.
A.
mehmetsalih
13-03-2009, 23:37
[quote=mehmetsalih;160060] Ayrıca ben önceden çok radikal bir İslamcı iken şuan hiçbir cemaa ile bağlantım yok. Allah ''gruplaşmayın'' diyor.
quote]
Bak soruma yanit vermeye basliyorsun. Nedense bunu bile yazman uzun bir zaman aliyor cok zorlaniyorsun.:)
Insan tek basina radikal islamci olamaz.Simdi bu radikal islamci grubun ismini ögrenelim.;)
Bekliyorum.
Saygilar.
Bunun senin için bir şeyi ifade edeceğini sanmıyorum. Bu yüzden özel kalması daha uygundur. Ne yapacan ki? :) seni gidi plancı heso seni ;)
cigi: Insan tek basina radikal islamci olamaz.Simdi bu radikal islamci grubun ismini ögrenelim.
Bunun senin için bir şeyi ifade edeceğini sanmıyorum. Bu yüzden özel kalması daha uygundur.
dilaver: Bizim insanların ne düşündükleri ile bir alıp veremedigimiz yoktur ... Hiç bir üyemiz bir digerinden daha önemli ya da ayrıcalıklı degildir.
Başka sözüm yok.
A.
mindandlogic
13-03-2009, 23:57
...
Tek bir soru: Kuran'da madem modern bilimin ancak 1.500 yıl sonra teyit edebildiği(?) onca -bilimsel açıklama- var, peki,tersten gidelim; bana 1.500 yıl boyunca tek bir örnek olay gösterebilir misin ki bir Kuran AYETİ, bilimsel bir buluşun/keşfin öncüsü olmuş olsun ? Çok çok basit bir soru soruyorum bu zihniyettekilere ? Bana şu ayet, şu bilimsel keşfin/buluşun yapılmasına neden olmuştur diyeceksiniz -ama farazi olmayacak, göstereceğiniz örneğin tarihi,yeri,yazılı ispatı/kaynakları,adı/soyadı olacak. Mesela "Albert Einstein 20 Mart 1957 tarihli New York Times gazetesinde yer alan haberinde XXX buluşunu Kuran'ın xx ayetinden yola çıkarak bulduğunu beyan etmiştir." gibi. SADECE 1 ÖRNEK VERİN.
mehmetsalih
13-03-2009, 23:59
Azınlık sana teşekkür ediyorum. Yoksa cigi devam ediyordu...
bana 1.500 yıl boyunca tek bir örnek olay gösterebilir misin ki bir Kuran AYETİ, bilimsel bir buluşun/keşfin öncüsü olmuş olsun ?
Selamlar,
Bu sorunun gerçek cevabı ilkel topluluklardaki ilk büyücülerin ortaya çıkışına dayanır. Onların yaptığı basit bir oyundur: ilkbaharda ağaçlar çiçek açar. Bu büyücüler ağaçlar tomurkuklanmadan ağaçların önüne gidip büyü yaparlar.
Ağaç çiçek açtığında "bakın, ağacı çiçek açtırdım" derler. Latincesi çok klişe bir laftır:
in cogito ergo sum: bundan sonra yani bundan böyle.
Sen her anlama gelebilecek 6000 tane ayet yaz sonra birileri çıkıp "ahan da bak aynı dediği gibi" desin.
A.
mehmetsalih
14-03-2009, 00:13
Tek bir soru: Kuran'da madem modern bilimin ancak 1.500 yıl sonra teyit edebildiği(?) onca -bilimsel açıklama- var, peki,tersten gidelim; bana 1.500 yıl boyunca tek bir örnek olay gösterebilir misin ki bir Kuran AYETİ, bilimsel bir buluşun/keşfin öncüsü olmuş olsun ? Çok çok basit bir soru soruyorum bu zihniyettekilere ? Bana şu ayet, şu bilimsel keşfin/buluşun yapılmasına neden olmuştur diyeceksiniz -ama farazi olmayacak, göstereceğiniz örneğin tarihi,yeri,yazılı ispatı/kaynakları,adı/soyadı olacak. Mesela "Albert Einstein 20 Mart 1957 tarihli New York Times gazetesinde yer alan haberinde XXX buluşunu Kuran'ın xx ayetinden yola çıkarak bulduğunu beyan etmiştir." gibi. SADECE 1 ÖRNEK VERİN.
Öncelikle Sitemize hoşgeldiniz. Bende bir Müslümanım ve Kur'ana inaırım fakat ben Kur'an-ı ne para karşılığı Nusha yaparım nede Kur'an-ı bilim kitabı olarak göstermeye çalışırım. Dediğiniz gibi eğer Kur'an herşeyi açıklarsa ya akıl ne olur? İnsnada sadece ibadet eder öyle mi? Hayır insan yeryüzünün halifesidir ve bilimsel konuları o araştırır. Kur'an sadece emir verir örn: 'yeryüznüzü gezin de dolaşın Allah nasıl yaratmış da görün'' (Ankebu 20) Yani Kur'anda belki birçok konudan bahs eder örn, gökleri, yerleri, insan vücudunu anlatır ama bunu Bilim kitabı olarak değil Hikmetini anlatır sadece... Bu yüzden Kur'an-ı özelleştirip kendine mal etmek doğru birşey değil. O bir kitaptır ve istifade edilir inan inanır inanmayan inanmaz. Zorlama yoktur.
Azınlık sana teşekkür ediyorum. Yoksa cigi devam ediyordu...
Rica ederim ... de, yazdıklarımın cigi'yi durdurabileceğini sanmam. Sen yine gardını yüksek tut :D
A.
mindandlogic
14-03-2009, 00:21
:)
Kuran, 6. yy'ın Google'ı..
Aslında bu tabir anlatılabilecek onbinlerce cümlenin özeti.
Ama indekslemesi/alıntılamaları, kurgusu tabi felaket, kah tevrattan, kah incilden, kah destanlardan mitlerden..
Ama bugün Google ne kadar İlahi ise, Kuran da o kadar ilahi.
mindandlogic
14-03-2009, 00:27
Dediğiniz gibi eğer Kur'an herşeyi açıklarsa ya akıl ne olur?
Yanlış anlamışsınız; ben Kur'anın *herşeyi* açıkladığını savunucuların iddia ettiklerini iddia etmiyorum, ben Kur'anın açıkladığını iddia ettiği herhangi bir olayın önce Kur'an tarafından açıklanmış olduğu herhangi bir örneğini soruyorum. Dikkat edersesniz bu ikisi farklı yaklaşımlar.
mehmetsalih
14-03-2009, 01:00
Evet ben size kaatılıyorum peygamber der ki:' Bütün dinler bir bina gibidir bir tuğla eksit kalmış ben ise o son tuğlayım' Yani Kur'an bir dinlerin özeti olarak anlaşılabilir. İkincisi Kur'an senin dediğin gibi tek örnek dahi olsa bu kendi devirlerindeki insanlara ne olur? Dünaynın yuvarlak olduğu örn. önceden bilinmiyordu. Bu o zaman mucize olmaz. Dediğim gibi Bilim dinden tamamıyla ve kesinkes ayrıdır. Çünkü konu farklı.
peygamber der ki:' Bütün dinler ...
Hangi dinler bu "bütün dinler"?
A.
gematria
17-03-2009, 11:05
Önce bilim ile iman ayrı şeyler olduğu iddiasıyla başladı inançsızlık...
[FONT=Century Gothic]Etrafınıza şöyle bir bakın, sonra bakışları kendi içinize döndürün. Atom çekirdeğinden hücreye, hücreden o mükemmel insana tohumdan ağaca bir toz zerresinden uzayın en derinlerinde ki galaksilere kadar nasıl aynı kanun nizam hiç şaşmadan hükmünü sürdürüyor. Tüm bunlar görülüyor da bunların benzersiz yaratıcısının varlığı nasıl anlaşılmaz?
[SIZE=4]SIZE]
öncelikle bilim olmasaydı ne hücreyi nede onun çekirdeği olduğunu bilecektin ... galaksi diye bişeyin olup olmadığını bilmiyo olacaktın aynı zamanda yıldızları geceleri aydınlatması için kandil sanacaktın...böyle ne kastettiği belli olmayan sözlerlee bir sistemi tanrıya havale etme zamanı çoktan geçti ... genel lafları klasik lafları geç ve seni şaşkına çeviren düzenin ne olduğunu açıkça söyleki tek tek nedennasıl olduğunu açıklayalım... görmüyormusunuz gibi sözlerle olmayan mucizeler bulmamızı sağlamaya çalışma ..hiç şaşmadan hüküm süren şey ne onu çok merak ettim açıkçası :D
hiçbir açık örnek vermemişsin sonrada tüm bunları bir yaratıcı yaptı demekten kendini alıkoymamışsın ... emin ol çevremizdeki şeylerin bişey tarafından yoktan varedildiğini söylemek çevremizi hafife almak gizemini esrarını kaçırmaktır.. oysa evren bundan daha esrarlı bi yer ...
paslıçivi
17-03-2009, 11:30
çevremizi hafife almak gizemini esrarını kaçırmaktır.. oysa evren bundan daha esrarlı bi yer ...
ne tükenir sırda insan ,ne insanda sır eksilir..
"Dememek" düşünmemek anlamına gelmez.
Ayrıca, kimsenin kimseye saygı ve sevgi göstermek gibi bir zorunluluğu bulunmamakta.
A.
İşte Bu kadar Ateistlik Bu. . . .
ZORUNLULUKLAR YOK ZORUNLULUK DİYE BİR KAVRAM BİLE YOK ŞART/KURAL/HUKUK/AYET/FARZ YOK.
1.em: yoksa2.tahsebu: sen sanıyorsun3.enne: olduğunu4.eksere-hum: onların çoğu5.yesmeûne: işitiyorlar6.ev: veya7.ya'kılûne: akıl ediyorlar8.in: eğer9.hum: onlar10.illâ: ancak, sadece11.ke: gibi12.el en'âmi: hayvanlar13.bel: hayır14.hum: onlar15.edallu: daha çok sapma16.sebîlen: sebîl, yol
Yoksa sen bunların çoğunun işittiğini, akledip düşündüğünü mü sanıyorsun? Onlar hayvanlar gibidirler(Artık gibisi Kalmadı Hayvan Olduklarını evrimle kabul ettiler), hatta yolca(Yolları), hayvanlardan daha şaşkındırlar. Furkan 44
Hayvanlar gibi Kural Yok nizam Yok hukuk yok Ne güzel nerde kaldı insanlığınız Nerde Kaldı Bunu din için yapmıyoruz İnsan Olduğumuz için yapıytoruz/Yapmalıyız yüzlerinizz...
Pardon yhaa Evrimle İnsan Olmadığınızı söylemiştiniz Hep değişiyor ya Düşünceleriniz ben Karıştırıyorum...
Bu ayettekine benzer bir ifadeyle 21Enbiya Suresi44. ayetinde de Yeryüzü'nün uçlarından eksildiğinden bahsedilmektedir. Kuran hakkında yazılar yazan birçok kişinin bu ayetleri tam anlamıyla kavrayamadıklarına tanık oluyoruz. örneğin İkrime (ölümü hicri: 733), bu ayetten doğrudan anlaşıldığı gibi yeryüzünün uçlarından maddi bir eksilme olsaydı, sonunda yaşanacak bir yer kalmayacağını söyler. Kısacası İkrime, ayetin açık anlamından yeryüzünün uçlarından eksildiğini anlamaktadır; fakat böyle bir şeyi mümkün görmediği için ayetin başka türlü anlaşılması gerektiğini söylemektedir. Benzer düşüncelerle Kuran yorumcuları, bu ayetlerle müslümanların kafir toprakları fethetmelerine ve bu toprakları işgal etmelerine işaret edildiğini düşündüler. Oysa ayetin çevirisinde gördüğünüz gibi ayette ne kafirlerin toprakları, ne de fetih diye bir ifade geçmektedir. Ayet Mekke'den, Arap Yarımadası'ndan veya herhangi bir yerden de bahsetmemekte, bütün Dünya'dan bahsetmektedir (Arapça Dünya kelimesi "arz" olarak ifade edilir ve Dünya veya yeryüzü olarak çevrilir).
Rad:41- E ve lem yerav enna ne'til erda nenkusuha min atrafiha, vallahu yahkumu la muakkibe li hukmih, ve huve seriul hisâb.
bu ayetin neresinde dünya geçiyor. Yeryüzünden bahsediyor ki yukarıda kendi verdiğin linkteki alimlerinizin yorumları bu ayette daha mantıklı duruyor. Kuran da Arz yer demektir, dünya ise dünya olarak geçer. Örneğin:
Bakara 86- Ulaikellezineşteravul hayated dünya bil ahirati fe la yuhaffefu anhumul azabu ve la hum yunsarûn.
Onlar, ahireti verip dünya hayatını satın alan kimselerdir. Artık bunlardan azap hiç hafifletilmez. Onlara yardım da edilmez.
kes yapıştırı bırakın, inandığınızı söylediğiniz kitabınızı okuyun biraz, yoksa siz de ümmi misiniz?
http://dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/37/56/528.pdf
Al Şurayı Okuda biraz bilgilen Bari ondan sonra Fetva ver. Dünya=Arz zaman zaman birbirinin aynısı anlamında Kullanıldığını Sözlüklerden Ansiklopedik kaynaklardan gör. Kuranda Kullanımlarına bak.
yucemanitu
21-06-2009, 14:32
İşte Bu kadar Ateistlik Bu. . . .
ZORUNLULUKLAR YOK ZORUNLULUK DİYE BİR KAVRAM BİLE YOK ŞART/KURAL/HUKUK/AYET/FARZ YOK.
1.em: yoksa2.tahsebu: sen sanıyorsun3.enne: olduğunu4.eksere-hum: onların çoğu5.yesmeûne: işitiyorlar6.ev: veya7.ya'kılûne: akıl ediyorlar8.in: eğer9.hum: onlar10.illâ: ancak, sadece11.ke: gibi12.el en'âmi: hayvanlar13.bel: hayır14.hum: onlar15.edallu: daha çok sapma16.sebîlen: sebîl, yol
Yoksa sen bunların çoğunun işittiğini, akledip düşündüğünü mü sanıyorsun? Onlar hayvanlar gibidirler(Artık gibisi Kalmadı Hayvan Olduklarını evrimle kabul ettiler), hatta yolca(Yolları), hayvanlardan daha şaşkındırlar. Furkan 44
Hayvanlar gibi Kural Yok nizam Yok hukuk yok Ne güzel nerde kaldı insanlığınız Nerde Kaldı Bunu din için yapmıyoruz İnsan Olduğumuz için yapıytoruz/Yapmalıyız yüzlerinizz...
Pardon yhaa Evrimle İnsan Olmadığınızı söylemiştiniz Hep değişiyor ya Düşünceleriniz ben Karıştırıyorum...
Yav İsmetçim nasılsın? Bir çay iç kendine gel hele yahu çirkef olacağıma hayvan olurum daha iyi. Sen Allah'ın seni çirkeften yarattığını kabul ediyorsun şimdi bak:
HİCR SURESI : 26 Yemin olsun, biz insanı; kuru çamurdan, değişken-cıvık bir balçıktan yarattık.
Bence bu çamurluğu bırak gel bizim gibi sen de maymun ol.
Yav İsmetçim nasılsın? Bir çay iç kendine gel hele yahu çirkef olacağıma hayvan olurum daha iyi. Sen Allah'ın seni çirkeften yarattığını kabul ediyorsun şimdi bak:
HİCR SURESI : 26 Yemin olsun, biz insanı; kuru çamurdan, değişken-cıvık bir balçıktan yarattık.
Bence bu çamurluğu bırak gel bizim gibi sen de maymun ol.
Tek bir Noktadan Büyük patlamayla Her şeyin Oluştuğunu Kabul edersin sanırım etmiyorsan Lütfen Bu konuda Tartışmaya girme benle Başka yerdede bilimsel bir şey istemezsin sanırım. . . .
Maymunun Oluşumu nasıldır ?? kendiliğinden mi Yoktan mı varolmuştur Yoksa o da Atom du durup dururken Kendiliğinden canlandı mı???
Maymunluk üstün bir derecelik ve yaratılış mıdır Yoksa tek noktadan aynı biz gibi mi oluşmuştur
İnsanı çamurdan oluşan bir özden yarattık.
23 Müminun Suresi 12
O yarattığı her şeyi güzel yaratmıştır. Ve insanın yaratılışına çamurdan başlamıştır.
32 Secde Suresi 7
Sizi topraktan yaratması O'nun delillerindendir...
30Rum Suresi 20
Ve O sudan bir insan yarattı ve ona soy sop verdi. Efendin her şeye gücü yetendir.
25 Furkan Suresi 54
Kuran, insan yaratılırken kullanılan ham maddelerin toprak ve su olduğunu ortaya koymaktadır. Kuran, bazen bu ham maddeleri ayrı ayrı vurgulamakta, bazen de insanın çamurdan yaratıldığını söyleyip toprak ve suyun bileşiminden insanın yaratıldığını açıklamaktadır.
İnsanın topraktan yaratılması üzerine çok spekülasyonlar yapılmıştır. Biyoloji ve kimya gibi bilimlerin ilerlemesiyle; hem toprağın, hem de insan vücudunun analitik incelemesi yapıldı. Bu incelemeler sonucunda insan vücudunun içerdiği maddeler ile toprağın içerdiği maddelerin tamamen aynı olduğu anlaşıldı.
Bu arada ben Bunun cevabını Burada Tam olarak(Bilimsel olarak) bulamadım kaç bilim varsa ??Lütfen bi yönlendiriverin
Çirkef derken Kendinize Hakaret ediyorsunuz Atlas.
AKILLI ÇİRKEF olmak Maymun Olmaktan iyidir
Tek bir Noktadan Büyük patlamayla Her şeyin Oluştuğunu Kabul edersin sanırım etmiyorsan Lütfen Bu konuda Tartışmaya girme benle Başka yerdede bilimsel bir şey istemezsin sanırım. . . .
Maymunun Oluşumu nasıldır ?? kendiliğinden mi Yoktan mı varolmuştur Yoksa o da Atom du durup dururken Kendiliğinden canlandı mı???
Maymunluk üstün bir derecelik ve yaratılış mıdır Yoksa tek noktadan aynı biz gibi mi oluşmuştur
peki tanrı yoktan mı varoLmuştur? ism@... şimdi Lütfen bana o,doğruLmamıştır ezeLden beri vardır deme..BİLİMSEL bir cevap istiyorum senden !
peki tanrı yoktan mı varoLmuştur? ism@... şimdi Lütfen bana o,doğruLmamıştır ezeLden beri vardır deme..BİLİMSEL bir cevap istiyorum senden !
türkcen cok zayif belli, en azindan pot kirmasaydin :)
daha Allah'in yani size göre Tanri'nin ne anlama geldigini kavrayamamissiniz gibi konusuyorsunuz..
TIKLA (http://www.tdk.org.tr/TR/SozBul.aspx?F6E10F8892433CFFAAF6AA849816B2EF05A79F 75456518CA) bakalim
arkadaşım. evrim bilimsel bir teoridir. senin inandığın islama saldırmak için yazılmamıştır. evrim saplantınızdan vazgeçin. müslüman gözlüğünüzü gözünden çıkartmazsanız evrim teorisini anlayamazsınız. anlamanızda çok önemli değil. dünyada doğurganlık oranı en yüksek sosyal sınıf kimlerdir? fakirler ve eğitimsiz insanlardır. profesörler veya akademik kariyerli insanlar arasında doğurganlık oranı çok düşüktür. bu da demek oluyor ki bu insanlardan olan çoçuklar dünyayı ele geçireceklerdir. ezilmiş insanlara hitap eden din islamdır. yalancı cennetler vaadeder. bu dünyada çile çekenler öte dünyada ödüllendirileceklerini sanarlar. bi nevi züğürt tesellisi. arkadaş inanmasına inanında şu evrim teorisi gibi bilimsel teorileri, islamla çürütmeye çalışmayın:) seviye sizliktir bu. komik oluyonuz:) artı çamur deyip durmuşun. insanlığın çamurdan yaratıldığını söyeleyen kuran değilki, sümer efsanelerine bi git araştır. ordada göreceksin çamuru. bütün efsanelerde vardır çamur. dediğim gibi bu site bilim sitesi. sallama sitesi değil
peki tanrı yoktan mı varoLmuştur? ism@... şimdi Lütfen bana o,doğruLmamıştır ezeLden beri vardır deme..BİLİMSEL bir cevap istiyorum senden !
Sayın iceman Siz Şu anda Doğuran doğurulmuş gibi özelliklere sahip olan başı ve sonu olan Bir tanrı istiyorsunuz benden bunu istemeniz cehaletinizin bir parçası olsa gerek Çünkü Tanrı kavramı dediğiniz şekilde olsaydı tanrı olmazdı .
sizin istediğinizde doğuran doğurulmuş olan başı sonu belli sınırlı güce sahip bir YARATIK tır.
Tanrı ile bu tanımların alakası yoktur en azından benim tanrım ALLAH ın. . .
Ben HER ŞEY AMA HER ŞEY diyebildiğim bir Kudrete(Güce) Tapıyorum
Onun yansımasıda benim sizsiniz İnsanlar Doğa Evren ........
Tanrıyı ister bilimsel ister dini ister romani ister destani ... Kitaplarda arayın Bulamazsınız her şeyden önce Tanrıyı kendinizde ararsanız Bulacağınıza inanıyorum ...
Kendi Sınırlı güçlere sahip olan Doğuran doğurulan bir tanrı Tabi nasıl tanrı olacaksa bir tanrı Bu evreni yaratma ve düzenle Yönetme gücüne Herhalde sahip değildir.
evrensel-insan
12-07-2009, 19:16
Saygideger ism@;
Ben HER ŞEY AMA HER ŞEY diyebildiğim bir Kudrete(Güce) Tapıyorum-ism@-
Birseye, "hersey ama hersey "demek baska; o denilene "tapmak" baskadir. Neden "tapma" ihtiyacini hissediyorsunuz?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Çünkü evrensel insan benim Ruhumun tatmin olması Şükrederek teşekkür ederek İnsanlığımın yerinde kalması asi ve nankör olmamak için Çünkü ben bir şey yapmadan bu kadar şeyi veren güç elbetteki bir şeyler istemektedir.boşuboşuna yaratmamıştır yapılan hiç bir şey kendiliğinden olmadığı gibi boşuboşuna değildir sayın evrensel insan mutlaka yapılmasında bir amaç/sebep vardır. Yok ibadet için yarattı yok şunun için yok bunun için Bunları tartışmıyorum sadece dediğim Boşuboşuna ve kendiliğinden Sebepsiz amaçız bir şekilde Varolmadığımı düşünüyorum.
Zaten Üç şart yerine geldiğinde Allahın Daha doğrusu Nefsinizin zulmetmesi Kendi kendinize zulmetmeniz ve azap/acı/üzüntü/keder duymanızda söz konusu değildir.tek amaç ibadet değildir yani şu kadar namaz kılarsan şu kadar oruç tutarsan .... cennete gidersin yok.
Allah'a ve Ahiret Günü'ne inanıp, insana hizmete ve barışa yönelik iş (salih amel) yapanlar için korku yoktur. Tasalanmayacaktır onlar. (Maide 5/69)
1-Bu evreni görünen görülmeyeni bilinen bilinmeyeni yaratan bir yaratıcı,yöneticiye inanacaksın
2-Yaptıklarının bir cezası/Mükafatı olacağını ve Mutlaka sorgulanacağını bileceksin zalimin zulmünün yerinde kalacağını iyiye mükafat verilmeyeceğine değil Herkesin yaptığını zerresine kadar göreceğine inanacaksın
3-İnsanlığa barışa hizmet edeceksin fitneyi fesadı adaletsizliği reddedeceksin ve her zaman karşısında duracaksın Barıştan yana olacaksın
evrensel-insan
12-07-2009, 19:33
Saygideger ism@;
Peki sen bu dunyaya isteyerek mi, geldin? Bu dunyaya gelmeden once sana kimse danisti mi? Dolayisiyle, neden boyle bir yukumluluk yukleniyorsun? Senin dunyaya gelisinde de, senin olumunde de; senin bir katkin yok ki! Senin icin sadece yasam ve iliski var. Bunu da; neden dogum veya olum (olmek) yukumlulugune bagliyorsun? Ustelik hem dogum hem olum (olmek) senin insiyatifinde degilken. Neden boyle bir gorev yukleniyorsun?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Peki evrensel insan Sana hediye veren bir insana karşı teşekkür etme ben istemedim ki gidip ben almadım bunu dükkandan de ve hediye vereni sinirlendir kardeşim Ayrıca nankör ukala ve bencil ol ???
Ben İNSANım sayın kardeşim bana hediye verene Mutlaka teşekkür eder ve sadık kalırım. . . .
Bu benim üzerime bir vazifedir
Ayrıca kardeşim SINIRSIZ RAHMAN RAHİM nedir biliyorsundur umarım.
Bize sorması gerekmeyen Gizemi Sırrı İlmi bilinmeyen TANRI ın bir sıfatıdır ve bu sıfatın içine sende girersin her ne kadar teşekkür etmeyip Düşman olsan Kin gütsen inkar etsende
evrensel-insan
12-07-2009, 19:47
Saygideger ism@;
Bende onu diyorum, zaten. Yasam ve iliski de; tabiki sana hediye verene tesekkur edeceksin. Cunku o hediyeyi SANA veriyor. Yani senin iradenle bagli. O seni , senden gelen ozelliklerle hediyelendiriyor. Insan olma ve insanlik sunma, yasam ve iliskidedir, zaten. Yukumluluklerde; yasam ve iliskilerden gelir. Sevgi, saygi, hak ve ozgurlukler v.s. Cunku bunlar, senin yasam ve iliskilerinin bir parcasidir. Ben, ayrica soru sordum. Karar senin, ne istersen onu yap.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Saygideger ism@;
Ustelik hem dogum hem olum (olmek) senin insiyatifinde degilken.
Saygilarimla;
evrensel-insan
bizim elimizdedir Zaten kardeşim Sigara alkol uyuşturucu .... kullanırsan erken ölürsün veya vücuduna dikkat et sağlıklı beslen uzun yaşa daha ileriye gideyim Uzun ömür sırrını bul Kıyamete kadar yaşa.
Bizim elimizde olan en fazla Bu kadarıdır biz ömrümüzü Uzatır veya Kısaltırız bu kadar
Eğer dediğin şekilde Mutlak anlamda Ömrümüz Doğumumuz ölümümüz elimizde olsaydı Tanrının Kudreti(Sonsuz herşeyi kuşatan gücü) değil tanrı diye bir şey kalmazdı ..
İstediğin zaman Doğup istediğin zaman ölmen istediğin kadar yaşaman senin elindeyse bu konuda tanrıdan farkın nedir ??
üstelik yaratılışım kendi irademle değil demişsin o zaman Tanrı dediğimiz tanrı olmazdı sayın kardeşim danışan ve emir alan bir tanrı !!!
bence Tanrısız olmaktan (Sizin deyiminizle tanrılı olmaktan) daha saçmadır. . .
Kulun Tanrıya hükmetmesi emretmesi kendi halinde iradesiyle hareket etmesi(Sınırsız bir biçimde) Olası şey değildir Evrensel insan Burada bir dengesizlik ve bozukluk vardır
Eğerki tanrı kul kavramı ve varlığı varsa bu aklen böyle olmalıdır ki bana göre var
size göre yoksa bile Olursa böyle olmalı diyebilecek aklınızın varolduğu kanatindeyim.
Yani özet olarak bize istetende Allah olduğuna göre Mutlak Hüküm emir irade onundur.
Allah dilemedikçe siz dileyemezsiniz. Allah Alîm'dir/Her şeyi bilen Sınırsız bilgi sahibi, bilgiyi yaratan bilgilerin kaynağı, Hakîm'dir(Her şeye hükmeden, hüküm veren).
-insan(Dehr) Suresi 30-
evrensel-insan
12-07-2009, 23:46
Saygideger ism@
Benim bireysel gorusumu soruyorsan; ben tanrisal yanasimin, ne olumlusuna, ne de olumsuzuna ihtiyac duymuyorum. Cunku yasam ve iliskilerimde tanrisal yanasima ve tanri kavramina ne bir gereksinimim var, ne de bir ihtiyacim. Dolayisiyle; yasam ve iliskilerim ile ilgili tum kararlari ve uygulamalari, kendi urettigim dusuncemi davranisa uyguluyarak ortaya koyuyorum.
Saygilarimla;
evrensel-insan
evrensel-insan demiski
"Benim bireysel gorusumu soruyorsan; ben tanrisal yanasimin, ne olumlusuna, ne de olumsuzuna ihtiyac duymuyorum. Cunku yasam ve iliskilerimde tanrisal yanasima ve tanri kavramina ne bir gereksinimim var, ne de bir ihtiyacim. Dolayisiyle; yasam ve iliskilerim ile ilgili tum kararlari ve uygulamalari, kendi urettigim dusuncemi davranisa uyguluyarak ortaya koyuyorum."
ehh ilahi evrensel-insan , ateizmde iste boyle bir sey ;) , sol kulagini sag elinle gostermekden vazgecderim yanii !)
evrensel-insan
13-07-2009, 01:37
Saygideger niveru;
Ateizm; tanrisal yanasimin olumsuzudur. Yani olumsuz tanrisal yanasima SAHIP CIKAR. Ben ise tanrisal yanasimi kavramsal olarak KULLANIR VE PAYLASIRIM. Tanrisal yanasimin da; icinde sahiplik olarak bir yer tutmam. Ustelik, tanrisal yanasimin her iki ucunu da, ortaya koyarim. Ben cunku, tanri kavramsiz bir dunyadan yanayim. Ateizm ise, hala olumsuzda olsa; tanri kavramina sahip cikmakta ve onu diri tutmaktadir. Bilmem farki, fark edebildin mi?
Saygilarimla;
evrensel-insan
[quote=niveru;200949]evrensel-insan demiski
tanrisal yanasima ve tanri kavramina ne bir gereksinimim var, ne de bir ihtiyacim.quote]
Bunu diyebilmeniz için ve benim bunu doğrulamam için:
1-Her ihtiyaçtan beri olmanız gerekir yani hiç bir varlığa kuvvete maddeye gereksiniminiz olmamalı
2-Açık sağlam bir deliliniz Olmalı Ki şu anda ne ateizmin doğruluğu nede dinlerin Doğruluğu tam olarak açıklanamamıştır.
Bir ateit Açıklamalarıyla anlayışı inanışıyla ne kadar doğruysa bir din inanırıda Öyledir.Objektif olarak bakıldığında o yüzden ilk önce doğru olanı bulmak ondan sonra - karşıdakini(yanlışı, batılı) yok etmektir. yada karşı çıkmaktır.
evrensel-insan
13-07-2009, 19:19
Saygideger ism@;
Birincisi tanrisal yanasimin, her iki karsit ucunu birden ortaya koyabilmek; tanrisal yanasima disaridan bakis acisi ve notr algiyla mumkundur.
Ateist te, Teist de veya tanrisal yanasimdaki butun izmlerde; iceriden bakarak; kendi ideolojik inancsal dogrusalliklari temelinde dogrularlar.
Bu da zaten, tanrisal yanasimin bir ucuna sahip cikmaktir. Ben ise; dogrularla ilgilenmem, sadece gercekci olarak; tanrisal yanasimin resmini ve celiskisini gosteririm.
Tanrisal yanasim ise; bir ihtiyactir. Ben tanri kavramsiz bir dunya savunuyorum. Tanrisal yanasimin hem olumlu hem de olumsuz ucu; tanri'yi diri ve gundemde tutmaktadir.
Oyuzden de; ne inananla, ne de inanmayanla; bir alip veremedigim yoktur. Inananda, inanmayanda; kendi degerleri haline getirmistir. Benim ise boyle bir degerim yoktur.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Neyse Evrensel-insan ne diyim Allah hidayet versin demiyorum Allaha İnanmıyorsunuz. Sağlıcakla ve mutlu kalmanız dileğiyle Bu sizin görüşünüz amacım ne saygısızlık yapmak nede görüş yıkmak Zaten gerçekler varken Batıl Yıkılmaya Mahkumdur Yıkma çabasına gerek yoktur bu herşey için böyledir Saygılarımla . . .
Dinlerden, Kitaplardan, Tanridan Bahsedip Duruyoruz. Ama ßence Gozden Kacirdigimiz Sey; O Zamanin Sartlarina Uygun Olarak Duzeni Saglamak Adina Yazilmislar. ßu Acik, Akli ve Mantigi Olan, En Azindan Aklini Kullanma Cesareti Gosteren Herkes Gorebilir.
ßen Dinleri Dogal Olarak Kitaplarini Ulkelerin Anayasalarina, Orf ve Adetlerinin Kaleme Alinmis Sekline ßenzetiyorum. Tabi Daha Sairane. O Zamanlar İcin ßulundugu Bolge İcin Gerekliymis Gibi Gorunuyor, En Azindan Duzeni ßi Nebze Olsun Saglamak İcin. Ama Gelin Gorunki İnsan Gelismeye ßasladikca ßu Kitaplarin Savas Nedenlerinden ßaska ßirsey Katmadigi Aciktir İnsanlara.
Orta Cagda Nice Kanlar Dokuldu, Nice Kelleler Koparildi Dinler Ugruna, Hala Daha Dokuluyor. Kitaplarda Yazan Tanrinizin İstedigi ßumu ?
Diyebilirsiniz; "Kitap Degil İnsanlar ßunun Nedeni, Anlayamiyorlar Tanriyi, Savas Degil, ßaris Dini v.s" Yapmayin Lutfen, Herhangi ßir Dinin Herhangi ßir Kitabini Acin İyice Okuyun Ondan Sonra, Sizce Sizlere Verilmis Olan ßiraz Aklinizi, ßiraz Da Mantiginizi Kullanin, Öyle Cevaplayin. İnsan Haklari Evrensel ßildirisi Daha Faydalidir, Eger ßir Tanri Varda Onun Huzuruna Dogru İnsan Olarak Cikmak İstiyorsaniz.
Suda Acik ßir Gercektir. İslam Dini Hala Ortacagi Yasamaktadir. Ve Sanirim ßizler 30. YY Geldigimiz Zaman Anca 20. YY'a Erisebilecektir. "ßilim ve İslam ßirdir", "İc icedir", "Kuran ßilimin Otesindedir"," Hersey Zaten Onda Yaziyor Gibi ßos Cumleler Tuketmeyelim. İslam Ulkelerinin ßilim ve Gelisim Acisindan İcler Acisi Hali Gozler Onundeyken.
Tabi ßuda İnsanlarin "Yüce Kitapta" Yazanlari Yanlis Anlamasindandir :)
Allah tarafindan korunan kitap; degistirilmez, and icmistir bir kere; elinde sopa korur alimallah onu.
Hem de ne zorluklarla yazdirmistir.
Peygamberi okuma yazma bilmez, dunyayi ve kainati yuzu hurmetine yarattigi elinde kilici iyilik emsali peygamberi...
Ucsuz bucaksiz evreni, ve tum canlilariyla dunyayi 6 gunde yaratan kur'ana tam 22.5 sene ugrasmis.
Herseyi mukemel yaratan nedense koruyacagina and ictigi kitabini daha tamamliyamadan onceki ayetini muhammedin isine geldigi sekilde degistirmekten cekinmemis, "bana acaba beceriksiz derler mi?" diye dusunmemistir bile.
Koyunlar, bu masallara inanmayi, gerceklere yeg tuttuklari muddetce, din denilen uyusturucudan siyrilmalari zor. Kainati yaratanin kitap indirdigine inanir, ama daha once sozde indirdigi kitaplari incili ve tevrati neden korumadigini sorgulamaz. Sorgulamaz, cunku iman etmistir bir kere, gozleri korelmis, beyni muhurlenmistir bu aski nedeniyle...
1400 yil onceki mantiginin bunu sorgulayamaz olmasi anlasilabilir, daha tamamlanmadan, allah tarafindan, ayet tazelemesi yaparak degistigini bildikleri bir kitaba degismez diyenlerin, gunumuzde de bu sacmaligi devam ettirmesi, kuranin degil de muminlerin degismez oldugunun bir kanitidir.
Degisik dinlerin degisik masallarina inanan milyarlarca insan, kendi inanclarinin en dogrusu olduguna iman etmistir. Biri digerininkini assagilar, hatta alay eder; Hristiyanin hacina puta tapyor diye alay eder, hindu inege saygi gosteriyor diye; kendi olmayan seytanin kuyusuna tas atmak icin binlerce kilometre gittiginin farkina bile varmaz.
Akil, mantik ve bilim disidir tum masallar,
warriorxxx
26-07-2009, 19:04
yakın gerçek gerçekten süper bir örnek arkadaşım tamamıyle ışıktan ve lambadan bahsetmektedir bu çok apaçıktır istediğiniz kadar çevirsinler sapıtsınlar bu kuranda yazar
ism@ şöle bir çelişki var aslında,hani hediye verene teşekkür ederim diyorsun ya ondan işte tapıyorum vs.. gibi bir şeyler sölemişsin,
her yaratılan aynı olsa dediğin doğrudur diyeceğim,yaşamı bir hediye olmayan o kadar çok insan varki,şu hayatı yaşayacağıma öleydim diyen o kadar çok insan varki,
doğuştan sakatlar,çocuk yaşta yanlış iğne sonucu aids olan veya anne babasından aids i kapan çocuğa bu hayatın neresi hediyedir,neresi eşitliktir,
hayata 1-0 geriden başlıyan bu çocuğun suçu nedirki böle bir illettle başlıyor hayata,şimdi bu çocuk allahını öğrenerek başlıyabilirmi sence hayata,hastane köşerinde tedavi olurken,
böle durumlar içinde var elbet islam alimlerinini değilmi mantıklı! açıklamaları,hikmetinden sual olunmaz yartanın vardır bir hikmette bunda,belkim yaşasaydı normal hayatta belki cani,hırsız vs.. olacaktı,
boşverin bunları neden eşit başlamıyorlar bu yarışa,
biz sıradan insanların bile düzenlediği bir yarışta herşey eşit şartlarda başlıyorken,yüce yaratan nasıl bunu umursayamıyor,
çok daha bariz bir örnek vereyim bu konuya sonra devam ederseniz ederiz,
kur an ı kerime göre ana karnındaki çocuğu sadece allah bilir
lokman 34:o,rahimlerde olanı bilir
bırakın bilmeyi,şu anda türkiye de uygulanması yasak ama siz istediğiniz cinsiyette bebek sahibi olabiliyorsunuz,yani hastaneye gidip ben bir kız çocuk sahibi olmak istiyorum diyorsunuz ve olabiliyorsunuz,
zamanında bakın bende çok mücadele ettim kur an ı kerimi savunmak için,ama hala da kopmuş değilim ama mümin de değilim,şu anda bir araştırmacıyım,doğruyu aramaktayım,
ne ateistim ne mümin,sadece doğruları arıyorum,
şurası gereçekçi,
köleliği kaldıramamış,cariyelik gibi bir kavramı olan,savaşlardaki ganimetlerin bile nasıl bölüşüleceğini anlatan,kendi peygamberi evlatlılığın hanımıyla evlenebilen,kendine tabi olmayanların ölümünü helal kılan,hümanizmin h sini içermeyen,nuh tufanı gibi masal olabilecek bir bilgiyi içeren,evrensel olduğunu idda eden ama içeriğindeki her meyve arap yarımadasında yetişen,gibi bir sürü ıvız zıvır barındıran bir kitap nasıl bilimseldir sizce,
warriorxxx
27-07-2009, 15:42
kuran olayların üstüne geldiği için ve hz muhammeti ilgilendiren bazı olaylar var oyüzden cariye kelimeleri geçer ve lokman 34 de rahimlerde olanı bilir sözünede açıklık getireyim cinsiyetten değil şundan bahseder: Bu ifadeyle; anne karnındaki bebeğin özel kabiliyetleri, gelecekte alacağı şekil, siması, duyguları gibi bütün hususlar kastedilmektedir. Doğacak bebek, acaba çok kabiliyetli birisi mi olacak? Akıl, hafıza gibi uzuvlar yönünden durumu ne olacak? Yine, bütün diğer insanlardan farklı olacağını bildiğimiz yüzü nasıl olacak.işte bu tip özelliklerini bildiği için sadece allah bilir kelimesi geçer
warriorxxx
27-07-2009, 15:45
Allah, sizi annelerinizin karnından hiçbir şey bilmezken çıkardı ve umulur ki şükredersiniz diye işitme, görme (duyularını) ve gönüller verdi. (Nahl Suresi, 78)
Yukarıdaki ayetlerde Allah'ın insana bahşettiği birtakım duyulardan bahsedilmektedir. Dikkat edilirse, Kuran'da bu duyulardan hep belli bir sıra ile bahsedilmektedir: Duyma, görme, hissetme ve anlama.
Embriyolog Dr. Keith Moore, Journal of Islamic Medical Association'da yayınlanan bir makalesinde, embriyonun gelişim sürecinde iç kulakların ilk halinin belirmesinden sonra gözün oluşmaya başladığını ifade etmektedir. Hissetme ve anlama merkezi olan beynin ise, kulak ve gözün ardından gelişimine başladığını söylemektedir.
Anne karnındaki çocuk fetus halindeyken, hamileliğin yirmi ikinci günü gibi erken bir dönemde kulaklar gelişir ve hamileliğin dördüncü ayında kulak tam olarak fonksiyonel hale gelir. Fetus bundan sonra annenin karnındaki sesleri duyabilir. Dolayısıyla yeni doğan bir bebek için işitme duyusu, diğer yaşamsal fonksiyonlardan önce oluşur. Kuran ayetlerindeki öncelik sırası bu bakımdan dikkat çekicidir.
işte bilim işte kuran demişsiniz harbi doğru söylemişsiniz işte bilim işte kuran
warriorxxx
27-07-2009, 15:46
Kuran'da insanın anne karnında üç aşamalı bir yaratılışla yaratıldığı bildirilmektedir:
... Sizi annelerinizin karınlarında, üç karanlık içinde, bir yaratılıştan sonra (bir başka) yaratılışa (dönüştürüp) yaratmaktadır…(Zümer Suresi, 6)
Yukarıdaki ayette Türkçeye "üç karanlık içinde", "üç katlı karanlık içinde" olarak çevrilen Arapça "fi zulumatin selasin" ifadesi embriyonun gelişimi sırasında bulunduğu üç karanlık bölgeye işaret etmektedir. Bu bölgeler sırasıyla:
a) Batın duvarı karanlığı
b) Rahim duvarı karanlığı
c) Amniyon zarı karanlığıdır.
Görüldüğü gibi bugün modern biyoloji, bebeğin embriyolojik gelişiminin yukarıdaki ayette bildirildiği şekilde, üç farklı karanlık bölgede gerçekleştiğini ortaya koymuştur. TREPXE GERÇEKTEN RAHİMLERDEKİNİ ALLAH BİLİR
kuran olayların üstüne geldiği için ve hz muhammeti ilgilendiren bazı olaylar var oyüzden cariye kelimeleri geçer ve lokman 34 de rahimlerde olanı bilir sözünede açıklık getireyim cinsiyetten değil şundan bahseder: Bu ifadeyle; anne karnındaki bebeğin özel kabiliyetleri, gelecekte alacağı şekil, siması, duyguları gibi bütün hususlar kastedilmektedir. Doğacak bebek, acaba çok kabiliyetli birisi mi olacak? Akıl, hafıza gibi uzuvlar yönünden durumu ne olacak? Yine, bütün diğer insanlardan farklı olacağını bildiğimiz yüzü nasıl olacak.işte bu tip özelliklerini bildiği için sadece allah bilir kelimesi geçer
lütfen ama lütfen rica ediyorum özgün bir şeyler yazın senin bu açıklaman her yerde olan açıklama google a yaz bir sürü yerde çıkıyor ki zaten,ora sadece işte cinsiyetten bahsedilmiyor vs..
yahu klonlama diye bir şey var ben daha ne diyim,
rahimlerde olanı allah bilir ne demek sence,yani o gayptır ve gaybı allahtan başka bilen yoktur demek değilmidir,ama bilim biliyor ve istiyorsan o çocuğu kız da yapıyor erkek te,şöle demişler hep ,işte krakteri vs.. bilmem neler,kim derki kız olan çocukla erkeğin bile karakterleri aynıdır ki
bazilarina vermeyi unutmus ama ,, kor sagir dilsiz dogan bebeklerlere ne diyelim allahin hikmedi diyip gecelim , mesgul bir anina gelmistir, ...
zumre dedinde alima geldi ,, zumre 6 : .... size hayvanlardan 8 cift indirdi ... , ne alaka demiyecegim ama , bu 8 cift hayvan hangisidir?
Dur bir düşünelim: Çöl ortasında bir memlekettesin. Etrafına bak. Deve, At, Eşek, Koyun, Tavuk, İnek, Köpek bir tane kaldı o da olsa olsa kutup ayısıdır. Vardır herhalde bir rastlayan...
Dur bir düşünelim: Çöl ortasında bir memlekettesin. Etrafına bak. Deve, At, Eşek, Koyun, Tavuk, İnek, Köpek bir tane kaldı o da olsa olsa kutup ayısıdır. Vardır herhalde bir rastlayan...
Harika bir aklınız var. Nasıl da argo kelimeleri bu kadar MANALI bir şekilde kullanıp mantıklı gibi göstermişsiniz hayran kaldım.
warriorxxx
29-07-2009, 15:57
verdiğiniz cevaplar okadar saçmaki bir çocuk okusa sallar geçer yav arkadaş sadece gözü kör olanlardan daha kötü olanlarda var ama bi sorun hayattan sizin gibi kopmuşlarmı ?
herkes bir seyler yazmıs ataıstlerın bazı yaklasımları kafakarıstırıcı onlarında ısı bu zaten:/ hayatımda harıka bır ornek olmasa belkı bende ınanrdm ama o delıl bana yeter. soylekı zıhınsel ve bedensel engellı bır kız kardesım vardı 21 yasında vefat ettı. hayatı boyunca elı hep 1 yapıo soyleyebıldıgı tek kelıme ıse ALLAH tı :/ soylesenıze ona bunu kım ogretmıstı 100 de 100 engellı olmasına ragmen nasıl sadece o kelımeyı soyluor parmagıyla 1 yapıp salllıyordu bıze neyı gostermek ıstıyordu. gozumle gormesem atıo derım baskası yazsa:D rabbm herkese bole gusel olaylara tanıklık versın. bu kainat yaratansız olamaz. yaratanda 1 den fazla olamaz. dunya cok garıp ınsan heran sapabılıyor sonumuz hayır olsun derım.