Orijinalini görmek için tıklayınız : KURAN'IN TAKLİT EDİLEMEZLİĞİ
Bu bölüme kadar Kuran'ın, bilimsel ve tarihsel açılardan mucizevi özelliklerine değindik. Tüm bunların yanı sıra, Kuran aynı zamanda edebi yönden de hayranlık uyandırıcı, benzersiz bir üsluba sahiptir.
Öncelikle belirtilmesi gereken Kuran'ın her çağdan, her türlü insan grubuna hitap eden bir anlatıma sahip olmasıdır. Okuyan kişinin bilgi ve kültür seviyesi ne olursa olsun Kuran herkesin anlayabileceği gibi açık, anlaşılır bir dile sahiptir. Bir ayette Allah Kuran hakkında şöyle bildirir:
Andolsun Biz Kuran'ı zikr (öğüt alıp düşünmek) için kolaylaştırdık... (Kamer Suresi, 22)
Kuran'da bu kadar kolay anlaşılır bir üslup olmasına rağmen, hiçbir yönden Kuran'ın taklidi mümkün olmamıştır. Allah'ın Kuran'ın benzersizliğine dikkat çektiği ayetlerden bir kısmı şöyledir:
Eğer kulumuza indirdiğimiz (Kur'an)'den şüphedeyseniz, bu durumda, siz de bunun benzeri bir sûre getirin. Ve eğer doğru sözlüyseniz, Allah'tan başka şahitlerinizi (kendilerine güvendiğiniz yardımcılarınızı) çağırın. (Bakara Suresi, 23)
Yoksa: "Bunu kendisi yalan olarak uydurdu" mu diyorlar? De ki: "Bunun benzeri olan bir sûre getirin ve eğer gerçekten doğru sözlüyseniz Allah'tan başka çağırabildiklerinizi çağırın." (Yunus Suresi, 38)
Kuran'ın mucize kelimesi ile nitelendirilmesinin sebeplerinden biri, yukarıdaki ayetlerde vurgulandığı gibi insan çabası ile bir benzerinin yazılamamasından kaynaklanır. İşte bu imkansızlık ne kadar büyük olursa, mucize de o denli büyüktür. Dolayısıyla Kuran'ın üslubunun yüzyıllardır milyarlarca insan arasından, tek bir kişi tarafından bile taklit edilemez oluşu, mucizevi yönünün ispatlarından biridir. F. F. Arbuthnot, The Construction of the Bible and the Koran (İncil ve Kuran'ın Yapısı) adlı kitabında, Kuran hakkında şu yorumda bulunmuştur:
Edebi bakış açısıyla değerlendirildiğinde, Kuran yarı şiirsel yarı düz yazı olarak yazılmış en saf Arapçaya örnektir. Dilbilimcilerin bazı durumlarda Kuran'da kullanılan belirli kalıp ve ifadelerle uyuşacak kurallar kullandıkları ve Kuran'a eş bir çalışma üretmek için birçok denemede bulunmalarına rağmen, henüz hiçbirinin bu konuda başarılı olmadıkları bildirilmiştir.246
Kuran'ın anlatımında kullanılan kelimeler hem anlam bakımından, hem de üslubun akıcılığı ve etkisi bakımından son derece özeldir. Ancak Kuran'ın Allah'ın emir ve yasaklarını bildirdiği kutsal bir kitap olduğuna iman etmek istemeyenler, çeşitli bahaneler öne sürerek inkara yönelmişlerdir. Allah iman etmeyenlerin Kuran hakkındaki nitelemelerine karşı aşağıdaki ayetlerde şöyle bildirir:
Biz ona (peygambere) şiir öğretmedik; (bu,) ona yakışmaz da. O (kendisine indirilen Kitap), yalnızca bir öğüt ve apaçık bir Kuran'dır. (Kuran,) Diri olanları uyarıp korkutmak ve kafirlerin üzerine sözün hak olması için (indirilmiştir). (Yasin Suresi, 69-70)
Kemal_Salleyte
12-02-2006, 15:17
1) Tarihte kac kisi denemis ve becerememis? Isim ve tarih. Beceremedigine kim karar vermis?
2) Ya Kuran'i ayni Mozart'in bir eseri yahut Shakespeare'in bir oyunu yahut DaVinci'nin Mona Lisa'si gibi bir sanat saheseri olarak ele almak gerekiyorsa? Onlarinda bir esi yapilamaz kolay kolay. Buna gelen ilk cevap "Ama Peygamber okuma yazma bilmezdi". Ki bu da mucizelerden biridir. Buna cevap da sudur: Okuma yazma bilmeyen dilsiz demek midir? Asik Veysel de sairdi ama okuma yazma bilmedigi kesin.
3) "Bir kitap insan tarafindan yazilmissa, herhangi baska biri bir benzerini yazabilir" iddasi desteklenmemis.
4) Oturup 3 ayetlik o kisa surelerden biri gibi basit birsey yazalim, Arapca'ya cevirelim olsun bitsin.
5) Kriterin muglakligina dikkat cekelim. "Bir benzeri" neye gore?
tekyolislam
14-05-2006, 23:02
Bu konuda pek cok deneme yapılmıştır. Referans kitap olarak Prof.Dr. Suat Yıldırım hocamın "Oryantalistlerin Yanılgıları" isimli Ufuk Kitaplarından çıkmış eserini size öneririm.Tabi gerçekten anlamak , doğruyu bulmak adına bu soruları soruyorsanız.Araştırmak isteyenler bu kitapta pek çok ciddi ve bilimsel gibi görünen Oryantalist (Batılı İslam karşıtı araştırmacı) 'in iddialarına doyurucu cevapları bütün kaynaklarıyla beraber bulacaklar.
merhaba
kuranın taklit edilemez olduğunu yazanlara *söyleyenlere şunu sölemek lazım : kuran zaten bir taklittir !!! bazı örnekler verelim ; bildiğimiz abdest..nedir eller dirseklere kadar yıkanır *ovulur arkadaşım bunu zaten museviler yapıyoodu .bu onların örf adetlerinde zaten var ..sen bunu sadece "din" formatına sokmuşsun ! al sana bi basit doktrin .ezberleme dualarda hırıstuıyan batıl inancından alınma bir adettir pardon ibadettir :) ..saygıda duymak lazım aslında fakat ibadet etme konusuna gelince , yatıp kalkmayla hep aynı duaları tekrarlamakla bir yere VAramassınız..
diyelimki senin çocuğun sana hep aynı şeyi söylüyor ..bir *iki üç ..sen bıkmazmısın yaa...içinden nasıl geliyosa o şekilde ibadet etsen oşakilde saygı formatında konuşsan ona bişe diyemem ama ..putperestler gibi hep aynı şeyleri sölemek bir yana..gelgelelim kuranın taklitçiliğine ..muhammed kendini müjdeci ilan ediyormuş..tesellici felan ..herhalde gördü incilde tesellici gelcek diye sonra kuranı yazarken onuda ekledi *işi zaten bu .. ama birşeyi unutmuş hocam neyi biliyomusun tesellici derken kutsal ruh tan bahsettiğini *..buda bi gaFF ı tabi *:)
saygılar segiler
hiramusta
03-07-2006, 23:39
Nehemya seni ruhla ilgili yazıma havale ediyorum;
http://www.turandursun.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3668
zaten kuranin kendisi bir taklit *ama mesela incili yazan isa mesela bir filozoftu akil matigin disinda insanlara birsey soylemedi yani *celiski dolu bir kitap birakmadi ama zaten avrupalilar reformlarla dini arastirdilar ve gercekleri gorduler kuranin taklit edilmilecegi yada daha iyisinin yazilabilegini dusunuyorum birkac akilli insanin toplanip cok daha iyisini yazabilecegini dusunuyorum
Haydi, öyleyse toplanın ve yazın.
Tarihte kaç kişi denemiş diyorsunuz. Hz. Muhammed'den sonra yüzlerce sahte peygamber gelmedi mi?
Kuran taklittir diyorsunuz. Kuranı baştan sona mealinden okudunuz mu? Kuran bunu inkar etmez ki. Kuran museviliğin ve hristiyanlığın varlığını kabul edip, onların üzerine gelen bir din olduğunu vurgulamıyor mu islamiyetin? Ayrıca Hz. İsa'nın bir musevi olduğunu bilmiyor musunuz? Musevilikdeki adetler, hristiyanlıkta yok mu? Ayrıca aklıma takılan şöyle bir soru var. İncil'de Hz. Muhammed'in daha sonra "Ahmed" adıyla geleceğinden bahsediliyor. Hz. Muhammed geldikten sonra, hayatında incili hiç okuyamamış birisi olan Hz. Muhammed, -ayrıca dinlemiş de olamaz. yıl, 6??, ortaçağda bile halk incili bulup okuyamaz durumdayken, neyse boşver...- Kuran'da ona göklerde Ahmed dendiğini nasıl uydurmuş olabilir.
Son olarak şunu merak ediyorum. Kur-anın daha iyisini yazabileceğini söyleyen arkadaşım, Arapça biliyor musun? Kur-an'ın Arapçasından okuyup anladın mı? Bunun Mozart'ın bir eseriyle karşılaştırılamayacak kadar muhteşem bir şey olduğunu bilemediğine göre, ermm, hayır. Şimdi diyeceksiniz ki, kime göre neye göre, göreceli kavramlar bunlar. Ancak nedense, bunu sadece ateistler kabul etmiyor. İnananlar ise çok beğeniyor. Ya önyargılı olmakla suçlananlar, biz inananlar değil miydik her zaman?
sa mesela bir filozoftu akil matigin disinda insanlara birsey soylemedi yani *celiski dolu bir kitap birakmadi
Evet katılıyorum, bırakmadı. Ancak daha sonraki incillerin incil olmadığı gerçeğinden umarım haberdarsındır. Şu anda okutulan incillerde, rönesans ve reformdan sonra bile, 4 tane incil varsa ve bunlar aynı anda kabul ediliyorsa, tek olan kuran mı çelişkidedir, yoksa 4 tane olan incil mi?
Bir başka örnek vereyim sana. İncilin en arka sayfasını aç. Orada bir harita vardır. Haritayı incelersen şunu görürsün. Şeytanın isayı kandırdığı yer yazar. İsa bir tanrı değil midir bu kitaba göre? Tanrı nedir peki? Tüm varlığı yaratan, ve kendi sayesinde var eden. Yani yaratılmış bir varlık, bir tanrıyı kandırmıştır. Çelişki midir? Sanırım.
exclusive
21-10-2006, 06:37
Kurana göre Allah, Adem'e secde etmeyen şeytanı cehenneme yollamıştır. Buna kızan şeytan cennetteki Adem'in yanına gidip onu kandırmış ve cennetten kovulmasına sebep olmuştur.
Allah tarafından cehenneme yollanmış olduğu halde elini kolunu sallayarak cennete girmeyi başaran şeytan bu davranışıyla Allahın hükmünün sadece lafta kaldığını göstermiştir.
Cennetten kovulmamıştır, makamından indirilmiştir. Daha sonra Hz. Ademi kandırdığında ikisi beraber cennetten kovulmuştur.
[quote:153a26f084="trexies"]İncil'de Hz. Muhammed'in daha sonra "Ahmed" adıyla geleceğinden bahsediliyor.[/quote:153a26f084]
Bunu müslümanlar iddia ediyor bildiğimkadarıyla. Ama hırsitiyanlar red ediyor. Eğer iddianda gerçekçi isen bize online bir İncil'den gerçekten de ahmed sözünün veya eş anlamlısının geçtiğini ayrıca bunun incildeki ayetlerin bütünlüğü içinde (önceki ve sonraki ayetleri de düşünerek) o anlama geleceğini göstermen gerekir.
şu kuranın hala eşsiz olduğunu ve taklidinin olmayacağını söyleyen arkadaşlara şaşıyorum.sizin bulunduğunuz site neler anlatıyor,hemde fazlasıyla.siz hala kurandan bahsediyorsunuz.turan dursunun kemikleri sızlıyordur.yukarıda ki arkadaşın da dediği gibi,kuran zaten taklit neyi taklit edilecek ki. :lol:
1) Tarihte kac kisi denemis ve becerememis? Isim ve tarih. Beceremedigine kim karar vermis?
2) Ya Kuran'i ayni Mozart'in bir eseri yahut Shakespeare'in bir oyunu yahut DaVinci'nin Mona Lisa'si gibi bir sanat saheseri olarak ele almak gerekiyorsa? Onlarinda bir esi yapilamaz kolay kolay. Buna gelen ilk cevap "Ama Peygamber okuma yazma bilmezdi". Ki bu da mucizelerden biridir. Buna cevap da sudur: Okuma yazma bilmeyen dilsiz demek midir? Asik Veysel de sairdi ama okuma yazma bilmedigi kesin.
3) "Bir kitap insan tarafindan yazilmissa, herhangi baska biri bir benzerini yazabilir" iddasi desteklenmemis.
4) Oturup 3 ayetlik o kisa surelerden biri gibi basit birsey yazalim, Arapca'ya cevirelim olsun bitsin.
5) Kriterin muglakligina dikkat cekelim. "Bir benzeri" neye gore?
:lol:
Turan dursunun kemiklerinin sızladığı doğru!!
Kurana göre Allah, Adem'e secde etmeyen şeytanı cehenneme yollamıştır. Buna kızan şeytan cennetteki Adem'in yanına gidip onu kandırmış ve cennetten kovulmasına sebep olmuştur.
Allah tarafından cehenneme yollanmış olduğu halde elini kolunu sallayarak cennete girmeyi başaran şeytan bu davranışıyla Allahın hükmünün sadece lafta kaldığını göstermiştir.
Sevgili exculitive...Kuran ı iyi okuduğuna eminmisin çünki şeytan Kuran da dünyanın sonuna kadar mühlet verilenlerdendir.Olayların nasıl olduğu ve ayrıntıları imanıma bir şey kazandırmayacağı kanaatinde olduğum için *önemli olan benim sorumluluklarımdır.Bir başkasının sorumluluğunu tenkit etmek bence insana birşey kazandırmaz.
Ayrıca İncilde Ahmet adının geçtiğine ve o bölümün çıkarıldığına pek inanmıyorum.Ama İsa ondan sonra gelecek olan ruh tan bahsetmektedir.İsa kendi ağzıyla söylemektedir.İsterseniz o bölümü bakabilirim sizin için.Tabi artık hristiyanlarda o ruh ne anlama geliyor orasını bilemiyorum.
Birkaç arkadaş güzel şeyler söylemiş.Bende bu konu hakkında okuduklarımdan ve bildiklerimden birazcık katkıda bulunayım.
* *Uslüp bakımından Kuran hiçbir esere benzemez.Zira insanların meydana getirdiği eserler ya şiirdir ya da nesirdir.Kuran ise ne şiir dir ne de nesirdir.Ayrıca Kuran da hiçbir eserde görülmeyen eşsiz ve zengin bir musiki vardır.Bu musikiyi yansıtmak için Kuran ın tamamı tecvit ve terfi ile okunur.
* İnsanlar tarafından telif ve tertip eserlerden tamamen farklarından bazılarıda *inişi,okunuşu,yazılması,muhafazası,tertip ve tanzimi,meseleleri ele alış tarzı,ahiret aleminden bilgi vermesi,verdiği haberlerin doğruluğu gibi husulardır.
*Kuran çeşitli ayetleri ile peygambere şair veya peygamberin kendi uydurması *meseleleri üzerinde bu gibi durumları *da ele alıyor.
Pek çok inkarcı çeşitli ayetlerde peygamberin uydururken yapmış olduğu sözde gaflara örnekler vermeye çabaladığına tanık olduk.Ama sözde gaflarını ifade ettiklerinde , onların , inanan insanları zorlama çıkarmalar ile suçladıkları gibi kendileri de aynı suçu işlemekten geri kalmıyorlar.Hatta *Kuran a iman edenler zorluyorda dünyanın yuvarlak olduğunu iddaa ediyor ama onlarda ayetlerin birbiri ile ilişkisini keserek ve çoğunu görmezden gelerek Kuran ı defalarca okuduğunu ve ezberlediğini *iddaa ediyor.Müslümanların dahi net bir bilgi sahibi olmadığı konularda onlara karşı mantık ve akıl yürütüyorlar.Sonra da bu girdabın içine çektikleri müslümanları aklın yoluna ve *sanki bilim düşmanlarıymış gibi bilimsel düşünmeye davet ediyorlar.
* Şimdi de insan böyle bir eser verebilir mi onu tartışıyoruz.Devam edelim
Taklit nedir?:
*1-Platon a göre uretilmis tum sanat eserleri hatta bu uretilenler taklidin taklididir cunku var olan seyler zaten idealarin kopyasidir.Mesela masa resmi yapan ressam, marangozun idealar dunyasindan yuruterek yaptigi seyi kopya eder o halde bu ikinci dereceden bir taklittir.
2-İmitasyon, kopya, öykünme
3- Belli bir örneğe benzemeye veya benzetmeye çalışma,benzetilerek yapılmış şey.
Taklit etmek:
1-Bir şeyin kalpını, sahtesini, yalancısını yapmak, benzetmek
2-Bir kimseye veya bir şeye benzemeye çalışmak.
*Yukarıda ki iddalara ya göre yola çıkacak olursak Kuran ın orjinalini taklit etmek isteyen malzemesini alacağı yer bellidir.Yani asla orjinali gibi bir eser veremezsiniz.Üstelik dönemin şartlarında ve bu zamana kadar hitap etmesini ele alarak.Kuran ı kimse taklit yoluna gitmese de esinlen me kaynağı elbette olmuştur.Ama o esinlenme ve öykünmelerde bile malzeme Kuran dandır.
Eğer peygamber Tevrattan İncilden taklit yoluna giderek bunu yaptı der iseniz tartışılacak *çok nokta olacaktır.
*Eğer peygamber taklit etmek ile suçlanırsa ufak bir örnekten yola çıkarak soralım neden İsa nın çarmığa gerildiğini peygamber *reddeder kendi yazdığı Kuran da .Bunu nasıl neyi düşünüp uydurdu o zaman.O bi taklitçi değil mi? Peki peygamber hem taklit etti hem de kendi uydurduysa neden bir adam insanları kandıracağı eserinde kendini tenkit eder.
*ABESE SURESİ
(24/80. sure)
Rahman ve Rahim Allah’ın adıyla...
1 Yüzünü ekşitti ve öteye döndü;
2 Yanına kör adam geldi diye.
3 Nereden bilirsin, belki de o arınıp temizlenecek.
4 Belki de düşünüp taşınacak da öğüt kendisine yarayacak.
5 O, kendisini her türlü ihtiyacın üstünde görene gelince,
6 Ki sen ona yöneliyorsun;
7 Sana ne onun arınmasından!
8 O, koşarak sana gelen var ya;
9 Odur içine ürperti düşen.
10 Sen ona aldırmazlık ediyorsun.
*Bu konuda örnek verilecek yüzlerce ayet var.İnananların unutmaması gereken bazı durumlarda söz konusudur.Bu iftiraların ardı arkasının kesilmeyeceği ve bunlarla mücedele edip karşısındaki inanmayan insanın soru işaretlerinin tükenmeyeceğini bilmesi gerekir.
Bu kısım İnanan insanlara:
* Şüphesiz Kuran da da gözlere soka soka bu tür durumların o zamanlarda başladığı ve halen sürdüğü görülmektedir.Yani inançsız insanlar inananları her ne kadar 6.yüzyılın geri kafalılığı ile itham ediyorsa da Kuran a baktığımız da da 6.yüzyılda Kuran ın peygamber tarafından uydurulduğunu,onun şair olduğunu onun büyücü olduğunu iddaa eden 6.yüzyıl inkarcı zihniyeti de *halen devam etmektedir.Hatta Kuran onlara mucizeler sunulup gösterilsede inanmayacaklarını veya sonradan geri döneceklerini bizlere bildiriyor.Bu yüzden sabrınız el verdiğince tartışıp uslübu bozmadan,inanmayan insan alay etsede gücenmeden fikirlerimizi sunmalıyız.
*Peygamber bu tür durumlar ile yaşamı boyunca karşılaşmış ve üzülmüş ,üzüntüsünü ise Allah teselli etmiştir.Sen yalnız bir uyarıcısın..
*Zamanın da bu forumda sorulmuştu.Aslında bu sorulan bir psikolojik anket niteliğindeydi.İnanmasanızda Kuran dan hoşunuza giden ayet yokmu diye.Ve sonuç olarak yüzlerce ayet arasından 1-2 tanesi ile cevap verilmişti.Oysa verilecek cevaplar aslında belliydi ve soru meraktan sorulmuş bir soru değildi.Kimse cömertlikten,hristiyan olsun müslüman olsun insanların hayırda yarışmasından,İffetli olmaktan,dürüst olmaktan,çocuk sevgisinden,dedikodu yapıp zan da bulunmaktan,iyiliği karşılık beklemeden yapmaktan,6.yüzyılda kadınlara bugün bazı toplumların bile sahip olamadığı değerleri vermekten,kan davasından,temiz olmaktan, ve daha bunun gibi birçok hususa değinip ağzını bile açmadı.Bu da onların olabildiği en objektif durumu gözler önüne serdi.
bedirxanbeg
08-01-2007, 11:34
Gerçek incil,
İslamisigi.com adresinde gerçek incilin *o dönemin Mısırlı papazlar tarafından saklandığını idia ediyorlardı .(kısacası çocuk kandırıyorlar:D)
Gerçekte Mısırlı papazlar gerçek incli sakladılar mı ?
ozgur_beyin
08-01-2007, 12:22
ışıklı islamda yazıyorsa *doğrudur.
* * orda iki tane en böyyüklerinden alim var biri *HANDE,öteki *FATMANUR
böyle büyük alimlerin olduğu site yanlış hele yalanYASMAS(pırofum cemalım doğru yasdım dimi)
spartacus
08-01-2007, 12:45
Sevgili bedirxanbeg;
Mısırlı papazların İncil ile ne işi var, hemde Mısırlı?!!! Tarihi at gözlüğü ile öğrenmiş isek bunu diyebiliriz evet.
O dönem Yahuda Krallığı Roma egemenliği altındadır. Romalıların inancı ise Yahudlikten farklıdır, çok Tanrılı bir dini inançtır. İbraniler nasıl ki bir dönemler Babil tutsaklığından kurtulmak için önder ve ilahi kahramanlara şiddetli bir arzu ile ihtiyaç duyuyorlarsa, ki önderlerini ilahileştirip adlarına efsanaelr dizmiş ise, sonrasında Roma Tutsaklığı dönemindede buna şiddetle muhtaçtırlar. Bu gün o insanları anlayablilmemiz, çaresizliklerini ve yoksunluklarını hissedebilmemiz o kadar kolay ki. Bu ayrıca ortadoğu dinlerinin neden bu kadar çok insanlara karıştığını ve neden büyük Brader rolünde olduğunuda izah eder.
Yıllarca bir çocuk hayali ile bir anneyi düşünün. Çocuğu olmuyor, ataerkil toplum yapımızdan dolayı kadını suçlamışız. Kadın çareyi nerede arayacak? Her gün dua edecek, yalvaracak, ne olur Allahım bana bir çocuk ver, komşusu bilmem ne bacı ona gelecek, dayanamayacak, anam şu hoca çok iyiymiş bir gidek hele, şu evliya, bu dede efendi çok iyiymiş bir gidek, öpek mezarını, tavaf edek, mum yakak, çaput bağlayak....
Birde koca toplumların tutsaklığını düşünün...
İncil diye bir kitap İsa'ya inmemiştir. Tevrat MÖ 6. Yüzyılda aynen İncil gibi derlenmeye başlanmış MÖ 4. Yüzyılda bitmiştir, olayların kimileri Musa'dan 700-800 yıl sonrasıdır, Musa'ya inmemiştir..-Hoş gökten hiç bir şey inmez- İsa, Roma esaretinden Yahudileri kurtaracak yolu bulmuştu, daha doğrusu zaten yol herzaman buydu, Tanrı onları kurtaracaktı, ama çoğunlukla kurtarmamıştı, Zeus galip gelmişti. Bu yolda insanları bir araya getirebilir birde kutsal inancın gücünü arkasına alabilir ve Tanrı yahudileri kurtarmaya meyil etmiş onuda temsilci seçmiş ise, geriye Romalıların, tutsaklığa boyun eğmiş Yahudalıların Tanrısının, putlarının kırılmasına gelmiştir. Kudüste putları kırarak ve Yahudilerin Kutsal bayramında bunu yaparak isyanı başlatıyor. Ancak çıkışı siyasi bir çıkıştır ve hem Roma ama hemde kukla Yahuda Krallığı çok güçlüdür, isyan topluma gözle görülür nüfus etmeden bastırılıyor.... Ancak Yahuda krallığı için tutsaklık devam etmektedir, yani Tanrıya olan kurtuluş arzusu şiddetlidir ve İsa olayı bu şiddetli arzuya iler tutar yanı olan, somut bir kahraman yaratmıştır.... İsa'dan sonra O'nu ilahileştirenler, O'nu Tanrının oğlu yaparak, yerlerin ve göklerin tek hakimi olan Tanrının yeryüzündeki temsil tahtına O'nu oturtmak ve böylelikle Tanrı hakimiyetini sağlamak için işbaşı yapmışlardır. *Yeniden dirltmişlerdir... İncil'i havariler, İsa'nın öğrencileri olarak yazmışlardır...
Roma imparatorluğu, İsa ve ilk Hristiyanlar için ATEİST demiştir, çünkü bunların Tanrısı ne görülür bir şeydir nede sesi soluğu çıkmamaktadır.... Gizli örgütlenme vardır...
Birde Kutsal Kitapların değişimi meselesi yanlı bakıştır, hiç bir dini kutsal metin olumsuzlama olarak değiştirilmez, aksine mükemmelleştirme olarak değişir ve bu değişiklikler değişim sürecinde meşru görülür. Mesala Kur'an'da bir çok kelime bu gün bilimsel bulgulara doğru değiştirilmektedir. İşe gelmez bir çok Hadis, ret edilirken, fütursuzcada dalga geçilmektedir. İnanırları Hiçde şikayet etmemektedir. Mesala biz geniş kudret sahibiyiz kelimesini, evrenide genişleticiyiz diye değiştirdiklerinde, amaç mükemmelleştirmek değil mi? Kutsal kitapları değiştirenler onu daha çok mükemmel ve geçerli olmak dışında niye değiştirsinler ve kaldı ki hangi birisini? Tevrat MÖ 4. Yüzyılda Greekçe olarakda derleniyor. Yani ortada değişecek olan bir türkü yada ilahi değil, belge var ve bu hiçde kolay değildir. Sürekli bir mükemmeleştirme çabası ise evet bir değişimdir ama kökene değil, revizedir.
Bir öncekine inananları safdışı yapmak için söylenecek en iyi söz, sizinkide Allah kitabı ama siz değiştirdiniz demektir. Oysa Allah kutsal kitaplarını korumaktadır, bu şartlarda değişmiştir denmesi, kendisi ile çelişmektir. Süleyman Ateş bu konuda Tevrat değişmemiştir, yorumları değişmiştir demiştir?! :) Kaldı ki, ne İncil innırları İncil'i Tevrattan ayrı görmüşler nede İsa kendisini ayrı görmüştür, ben tamamlamaya geldim demiştir...
Bir şeye değişmiştir denebilmesi için, elde somut veriler olmalıdır. Yani bu asıl belgede budur ama sizde şudur diyebilmelidir. Aksi taktirde çarpıtmada ve tahrifatta sınır tanımamak kişisel bir menfaatden başka bir anlam taşımaz. Bu sorumluluk bilinci ile davranmamaktır..
Romalı dinadamları ilk dönemlerde İncili görseler bırakın saklamayı onu yokda ederler. Düşünün müslüman din adamları, Hıh, Tevrat, İncil değişmiş deme kolaylığını nasıl seçiyorlar ise, başka bir dine inanan ve buradan geçinen Romalı din adamlarıda İncil yada Tevrat'ı baş tacı yapacak değillerdir. Oysa o dönemin tarihi olaylarına belgedir Tevrat ve bulunan bir çok belgede olay ve yer anlatımlarında Tevrat tarih açısından en çok ciddiye alınan kitap olmuştur. Kur'an'da ise 1 tane tarihsel bilgi yoktur...
Kaldı ki Muhammed döneminde, neden ilk müslümanlar Yahudileri hedef almıştır, bu soruya mantıklı bir cevaptır, çünkü onların etkisini kırmaz ise kendisi etkin olamayacaktır, Romalı yada Yahudalılar, İsa'nın etkisini kırmaz ise, kendileri etkin olamayacaktır.
1400 Yıl sonra Kur'an niye değişmemiş acaba? Aynı mantıkla gidelim, hani başkasının önünde ki kertiği görüp kendisininkini görmeyenlerin mantığı ile, İlk Kur'an'ı putperestler saklamıştır diyelim, ha Mısırlı Papazlar hada Putperest papazlar... Kabul mü?
Kendine yapılmasını istemediğini başkasına yapma!
http://www.incilturk.com/islamiyet/incilde_ahmet.htm
site deki bilen islam alimleri beni aydınlatsın, kuran yazılı olarakmı iletildi
yoksa kulağamı fısıldandı, eğer yazılı olarak iletildi ise bu enam 7. sureyi
izah etsinler
7 - Eğer sana kağıtta yazılı bir kitap indirmiş olsak da onu elleriyle tutsalardı, yine de o kâfirler: "Muhakkak ki bu, apaçık bir sihirdir" derlerdi.
yok eğer kulağa fısıldama yöntemi ile iletişim kurmuşlarsa bu ''oku''
meselesi nerden çıktı
bedirxanbeg
08-01-2007, 13:57
Sn. Sparta
Çok güzel açılaklamışsın
Özgür beyin
Bu yazı zaten fatmanurundu Dinde yalan söyleme haramdır diyor ama din adına ne yalanlar uyduruyor .
ozgur_beyin
08-01-2007, 14:24
sevgili gandalf , bu yazdıklarımı 'islam alimi' olarak yazmıyorum.
zaten öyle bir titr'imde yok
seninde bildiğin gibi,burdaki kasıt vahiy yoluyla değilde, yukardan yazılı kağıt şeklinde de inse,bunlar(inkar ediciler, kafirler)inanmazlar.
şu bilinen gerçektirki bugün bile insanların çoğu büyüye sihire keramete mucizeye inanmaktadırlar.
muhammed'in yaşadığı dönemdede bu işler yaygın ve revaçtaydı.
şiir ise hem çok pöpüler hemde biraz abartılı olacak ama bugün BASIN'nın yaptığı işi yapıyordu.
muhammed bu yüzden kuran'a bir şiirsellik katmıştır.
bu atmosfer içinde allah gerçekten kuran'ı yukardan matbu olarak indirseydi( böyle bir şey teknik olarak mümkün değil,çünkü yukardan inmedi) bütün 'kafirler' *muhammedin bir peygamber olduğuna kesin kes inanırdı
ozgur_beyin
08-01-2007, 14:43
hiç bir şey birebir zaten taklit ,edilemez pırofum cemal'ımda taklit edilemez, uğur mumcu'da çünkü herkesin bir uslubu var.
Allahın izniyle bu zor işide halletmiş oldum.
evet bu açıdan bakarsak KURAN taklit edilemez
Bence taklitten ziyade esin kaynağı olabilir.Örnekleri için
Mevlana-Mesnevi
Kuyucuklu
24-05-2008, 09:49
1) Tarihte kac kisi denemis ve becerememis? Isim ve tarih. Beceremedigine kim karar vermis?
2) Ya Kuran'i ayni Mozart'in bir eseri yahut Shakespeare'in bir oyunu yahut DaVinci'nin Mona Lisa'si gibi bir sanat saheseri olarak ele almak gerekiyorsa? Onlarinda bir esi yapilamaz kolay kolay. Buna gelen ilk cevap "Ama Peygamber okuma yazma bilmezdi". Ki bu da mucizelerden biridir. Buna cevap da sudur: Okuma yazma bilmeyen dilsiz demek midir? Asik Veysel de sairdi ama okuma yazma bilmedigi kesin.
3) "Bir kitap insan tarafindan yazilmissa, herhangi baska biri bir benzerini yazabilir" iddasi desteklenmemis.
4) Oturup 3 ayetlik o kisa surelerden biri gibi basit birsey yazalim, Arapca'ya cevirelim olsun bitsin.
5) Kriterin muglakligina dikkat cekelim. "Bir benzeri" neye gore?
Her şey üzerine yemin etmekten başka bir halt yazılı olmayan bu kitabı ben 1 haftada yazarım.
zaten adam kendi hayatını yazıyor.
kafasına göre yazmış çizmiş.
robison crusoe bile bundan daha yararlı bir eser.
bugün yazıyor millet. ama deli diyorlar.
ben peygamberim diyene gülüyorlar.
tolstoy oku, puşkin oku, nietzsche oku.
hangisi kötü?
veda ları oku.
ben veda ları okuduğumda daha büyük inisye oluyorum.
mısır tapınaklarına baktığımda o tanrılara muhammedinkinden daha büyük saygı gösteriyorum.
firavunu bugünün hizbullahından daha insaflı görüyorum.
yine aynı firavun israilden daha mahsum.
o zalim denen firavunlar bile abd kadar acımasız ve gaddar değil.
o yüzden Tüm Mısırın Tanrıları önünde saygıyla eğilirim.
O Tanrılara taparım da asla isanın, musanın veya muhammedin tanrısına tapmam.:mad:
Asıl kan emici bu tanrılardır.
insanlar sürekli Muhammed in okuma yazma bilmediği halde, nasıl olup da kuranı meydana getirebileceğini soruyorlar.
Bunu soran insanlar, ya hiç siyer kitabı okumamışlar, ya da o zamanın arap toplumunda neredeyse her ailenin çocuklarını, fasih bir arapça öğrenmeleri ve kendilerini en iyi şekilde ifade edebilmeleri için bu konuda bilgi sahibi olan kabilelerin yanına gönderdiklerinden haberdar değiller.
Muhammed zamanındaki arap toplumu, gerçekten de şiir söyleme alanında oldukça ustalaşmıştı.Dolayısıyla, Muhammedin kuranın daki etkileyiciliğin sebebi sadece budur.Kuranı arapçasından okuduğunuz takdirde, tüm surelerin, birbirini izleyen ayetlerinde belirli bir kafiyenin, uyumun olduğunu görürsünüz.Allah insanlara hitap ederken, arap toplumuna şiirsel bir dille mi hitap edeyim demiştir yoksa? Eminim bunun yerine, biraz daha bilimsel olmaya çalışsa çok daha güzel olurdu.Elbette, ayetler arası bu uyumu sağlayan, tanrı değil muhammed in kendisiydi.Tabi inananlar, bunu söylediğimizde, "sizden öncekiler de böyle demişti.Hatta kuranda bununla ilgili ayetler bile var" diyebilirler. Zaten Muhammed de bunun farkında olduğundan böyle ayetleri söyleme gereği duydu.
Kendini azarlama meselesine gelirsek, buradaki mantık da çok basit.Peygamberi dahi azarlayan bir tanrının varlığından, hiç kimsenin şüphe duymayacağı düşünülmüş, böylece mekkelilerin "kuranı Muhammed uyduruyor" ithamı çürütülmek istenmiştir.İsterseniz, ayetlerin indiriliş sebeplerine ve zamanlarına bir göz atın.Bu arada,islamcılar tarafından sıklıkla kullanılan bu "indiriliş" kelimesi dahi kuranın tanrısının gökte bir yerlerde varolduğunun düşünüldüğünü ispatlamaya yeter.
sevgiyle kalın...
AKHENATON
24-05-2008, 12:45
anlamadığım nokta neresinin taklit edilemez olduğu ; varsa öyle bir yer belirtin hemen taklidini yazayım.
dr humanist
25-05-2008, 21:48
Haydi, öyleyse toplanın ve yazın.
Tarihte kaç kişi denemiş diyorsunuz. Hz. Muhammed'den sonra yüzlerce sahte peygamber gelmedi mi?
Kuran taklittir diyorsunuz. Kuranı baştan sona mealinden okudunuz mu? Kuran bunu inkar etmez ki. Kuran museviliğin ve hristiyanlığın varlığını kabul edip, onların üzerine gelen bir din olduğunu vurgulamıyor mu islamiyetin? Ayrıca Hz. İsa'nın bir musevi olduğunu bilmiyor musunuz? Musevilikdeki adetler, hristiyanlıkta yok mu? Ayrıca aklıma takılan şöyle bir soru var. İncil'de Hz. Muhammed'in daha sonra "Ahmed" adıyla geleceğinden bahsediliyor. Hz. Muhammed geldikten sonra, hayatında incili hiç okuyamamış birisi olan Hz. Muhammed, -ayrıca dinlemiş de olamaz. yıl, 6??, ortaçağda bile halk incili bulup okuyamaz durumdayken, neyse boşver...- Kuran'da ona göklerde Ahmed dendiğini nasıl uydurmuş olabilir.
Son olarak şunu merak ediyorum. Kur-anın daha iyisini yazabileceğini söyleyen arkadaşım, Arapça biliyor musun? Kur-an'ın Arapçasından okuyup anladın mı? Bunun Mozart'ın bir eseriyle karşılaştırılamayacak kadar muhteşem bir şey olduğunu bilemediğine göre, ermm, hayır. Şimdi diyeceksiniz ki, kime göre neye göre, göreceli kavramlar bunlar. Ancak nedense, bunu sadece ateistler kabul etmiyor. İnananlar ise çok beğeniyor. Ya önyargılı olmakla suçlananlar, biz inananlar değil miydik her zaman?
1-muhammedden sonra bir sürü sahte peygamber geldi demişsin.cevabı basit,insanlık artık yemez!şu anda gelecek bir peygamber soluğu psikiyatri kliniğinde alacaktır,paranoid şizofren tanısıyla..
2-kuran,incille tevratı kabul ediyor demişsin.Bu oldukça basit bir vurgudur.o kadar çok benzer ki o kitaplara,kendinden önce geldiğine göre de sorun yok.peki musa muhammetten sonra gelseydi kuran kabul edecek miydi museviliği?cevabı kendin verirsin zaten aklınla..
3-incilde ahmet gelecek demiyor,bu müslümanların uydurması
4-ne arapçasından bahsediyorsun?o dönem arabistan edebiyatta ilerlemiş,devamlı şiirler yazılmaktadır.ne tesadüftür ki o dönemde gelen kuran da şiirsel yazılmıştır.arapça biliyor musun demişsin.türkçe bilen anlamayacak mı yani kuranı? hadi ordan derler adama..
boşuna tartışıp kızmayın arkadaşlar birbirinize... gülün geçin doğumla kazanılmış yaşama hakkını ölüme indirgeyenlere gülün... üzülüp kızmayın.. fethullahçıları sevindirmeyin..
taklit edilememe kelimesi bir taklit için garip değil mi?? karşılaştırınız efendim... tevrata zebura incile yani eski antlaşmaya ve kitab ı mukaddese bakınız efendim.. sonrada kuran ı ele alalım benzerlikleri göreceksiniz musanın 10 emrinden bu yana dinler evrim geçirmekte... üstüne ekle ekle eski uygarlıklardan da alıntılar yaparak içine birde tanrı tarafından kıyamete kadar korunduğunu tek kitap olduğunu son olduğunu ekledin mi herşey tamamlanmış olmaktadır. bunun neresi mucize yahuu??
ayrıca onca bahsedilen muziceler, olağan üstü olaylar, neden bizlerden birine isabet etmez ki?? yaw inanmayana peygamber geldi, kitap geldi, onlarada inanmıyosan mucize geldi! yaw bize niye bişey gelmemekte şimdiki inançsız toplum ozamankinden fazla yada dinlerden önceki kavimler, insanlık onlar?? onların hali nice? ayrıca adem ile havva geldiğinde hangi dindelerdi?? islamiyet nerdeydi?
AKHENATON (http://www.turandursun.com/forumlar/member.php?u=5155) çok güzel demiş neresi taklit bile edilemez söyleyin?? dünya 6 günde yaratıldı derler ya 7.gün ne oldu ?
mehmetsalih
09-06-2008, 02:04
Kur'an-ın takli
t edilmezliği sizin bildiğiniz süsülü sözler değil
işte buynlardır...
1- sosyal düzene getirdiği adalet
2- Mucizevi yönü
3- Balağat ve geniş ölçüsü
4- Manevi huzur
5- şİFRESEL YÖNÜ
6- eVRENSEL OLUŞU
VE BENZERİ ÖZELİKLERİ
schonozatzsche
09-06-2008, 02:08
Kuran bile bir paradigmadır krizi çoktan başlamıştır ve bu yüzden kuran gücünü yitirmektedir -Demekki paradigmalar yalnızca bilimde değil dinsel olaylardada var-
mehmeterkanharman
12-06-2008, 04:42
sonucta yazılı bı eser ...tum eserLer takLıt edılebıLır..
bence kuranı mukemmeLLestıren o kadar da cekıcı bı yan yok
yeterkı bı beyaz kagıt verın onume de bı kuran koyun bakın bakaLım nasıL
takLıt edıLıyomus
Karamazov Kardeşler'i tavsiye ederim.(hayret edeceksen bunu kurgulayan dehaya hayret et)
Ivan Ilyiç'in Ölümü(Mucize arayacaksan bir insanın ölümü nasıl böyle tasvir ettiğine bak)
Faust(oku ve gör ki şeytan bir Almanmış)
sevgilerle..
Bi kere Kur'ana benzer şeyler yazan birkaç şair çıktı peygamberin emriyle bir güzel kafaları kesildi. Ama Kur'anın anlattığı işkence sahneleri insanı dehşete düşürüyor "kanlı irin yedirmek, cayır cayır yakmak, yanan kafirlerin eriyen derisinin tekrar oluşması" işte bu işkence tasvirlerini kimse kolay kolay düşünemez. Asılmucize bu cehennem işkencelerini anlatan ayetlerdir.
1.Kuran'ın sosyal düzene getirdiği adalet zekat ve sadaka yoluyla sosyal eşitsizliği sürdürmesi mi?
2.Mucizevi yönü demişsin neymiş o mucizevi yön onu yazmamışsın.
3.Belagat ve geniş kapsamlılık kurandan çok evvel yazılan İlyada destanında da var.
4. Manevi huzur Cehennem işkencelerini anlatan ayetler okuyanın ruh sağlığını bozuyor
5. Şifresel yönü neymiş o da yok.
6. Evrensel demekle evrensel olunuyorsa bir başka yazılı esere de evrensel diyelim o da evrensel olsun.
AKHENATON
19-06-2008, 00:45
Kur'an-ın takli
t edilmezliği sizin bildiğiniz süsülü sözler değil
işte buynlardır...
1- sosyal düzene getirdiği adalet
2- Mucizevi yönü
3- Balağat ve geniş ölçüsü
4- Manevi huzur
5- şİFRESEL YÖNÜ
6- eVRENSEL OLUŞU
VE BENZERİ ÖZELİKLERİ
demekki sen biraz sümer tableti fakan okusan kafayı kıracaksın.
sosyal düzene bir yenilik falan getirdiği yok , sadece mevcut koşulları revize etmiş, peki ya eskimolar ne yapacak bu durumda veya tek Eşli Türkler,
mucizevi yönüde neymiş , oldukça ortaya bir cümle, tanrı mucizesini göstermek için niye bir kitaba ihtiyaç duysun, kaldı ki ortada ne mucizesi var.
manevi huzur herşeyde var.şifresel yönde tamamen bir uydurma 19 cuların kendisi söylüyor bunu son üç ayetin bunu bozduğunu , demekki aruz ölçüsüyle yazılmış bir şiir görsen tanrı kelamı sanıcan.
işte evrelsel olması tam komedi, bir tane örnek ver evrensellik açısından.ama sadece bir tane.
o kadar çok ki kitaptaki ayetler fln arada bişeyler tutacak tabi!!!!:D
yaw hayret bişey kendisinden önceki inanışlardan uygarlıklardan toplayıp yazmak bu kadar kolay ama bunu hala anlamayanların olması garip... demekki geçmişi araştırma 0!
tarih bilinci yok....
Bence de kuranın bir benzeri daha yazılamaz.
Kendine saygısı olan hiç kimse devirde bu kadar saçmalayacak başka bir kitabı yazmaya tenezzül bile etmez.
Vakit geçirmek istedikten sonra,benzeri ender görülen bir saçmalıkla yazılmış bu kitaptan daha anlamlı ve düzgününü,hobi olarak edebiyat ve mitolojiyle ilgilenen herhangi bir lise mezunu bile yazabilir.
Şu kitaba bakıp içinde ne gördüğünüzü gerçekten anlamıyorum.
Zırva...
bayraktaro
01-08-2008, 13:31
Zigot Suresi
İnsanlığın Adıyla Başlarım
Bilinmeyen evrenin adıyla bilimsel araştırma yap ! İnsanoğlu, "Zigot"tan varoldu!
Araştır ! Evren, bütün bilimlere açıktır.
Evren, düşünen ve araştıran için bir kütüphanedir. İnsana bilmediğini öğretendir.
Hayır, beyni dinle mühürlü olanlar herşeyin çözüldüğünü zannedenler, kendi içilerinden peygamberler seçip Tanrı uyduranlar insanoğlu acizdir ve araştırma yapmaz.
Şüphesiz, size bir süre zaman verildi. Siz ancak boş hurafelerle uğraşmaya devam edin.
Sen, hiç Dünya Dönüyor diyen Galileo'yu, İslamiyet yalandır diyen Turan DURSUN ve İlhan Arsel'i gördün mü?
Neden sizler bu düşünen insanları engellediniz. Ya bu insanlar doğruyu söylüyorlarsa ! Ya bilimsel yaptığı araştırmalar doğru ise ! Gerçekten Allah yoksa.
Ne dersin ! Peygamberlerin peşinden koşanlar. Sadece cennet olarak bu dünya varsa !
Sizler, herşeyi bildiğinizi mi zannediyorsunuz ?
Hayır ! Sizler yapmaya devam edin. Gerçeklerden kaçın. Yüzleşmekten kaçın. Zararınız sadece kendinize ve yaşadığınız cennete olacaktır. Cehennemi yarattığınızın farkında değilmisiniz ?
Kendi kaderinizi kendiniz çiziyorsunuz. Yaşadığınız cenneti, cehennem yaptığınızın farkında değilmisiniz ?
Düşünün ve sadece düşünün... Dünyayı Cehennem yaptığınızı düşünün.
Nebenbuhler
02-08-2008, 21:38
su alttaki yazili olan sure herkesin bildigi FATIHA suresidir..dikkatli okuyun bakalim ..bir insanin yalvarisi yakarisimidir sizce yoksa tanrinin kullarina seslenisimi??
1-2-3 Hamd, Alemlerin Rabbi, Rahman, Rahim ve Din gününün maliki olan Allah’adır.
4 Biz yalnızca Sana ibadet eder ve yalnızca Sen’den yardım dileriz.
5-6 Bizi dosdoğru yola ilet, kendilerine nimet verdiklerinin yoluna, gazaba uğrayanların ve sapıklarınkine değil.
-------------------------------------------------------
simdi taklit edilirmi edilemezminin ne anlami var daha ilk suresi celiskili oldugu ortadayken,bu sureyi alin hic okumamis bir yerliye okuyun kesin insanin yakarisidir duadir der..diyanet isleri ansiklopedisinde bir ara kadin sahabelerden birisi(hangisi oldugunu su an bilmiyorum)muhammed bu sahabeye "fatiha suresini senin babandan duymustum" dedigi kaynaklardadir..eger bunu ispatlayin derseniz yaparim ama 15 cilt ansiklopedide tüm sahabeleri tekrar okumam gerek..en iyisi bana inanin;-)
eğer illa birşeye tapmak istiyorsanız
mitoloji tanrilarına tapın
en azından herşey onlardan geliyor
taklit ve geliştirme olayi :D
hiramusta
04-08-2008, 21:46
Allah Kur'ana Musa'nın İsa'nın sözünü almışta,faraza Muhammed'in babasının sözünü mü almayacak?Bu kadar basitleşmeyin yav.
bayraktaro
05-08-2008, 10:09
Sayın Hiramusta ve Diğer İnançlı Arkadaşlar;
Hala şunu anlatamadık sizlere... Yazım halinde olan mükemmel bir eser yoktur. Kağıda dökülmüş hangi eser olursa olsun, o esere neresinden bakarsan bak, mutlaka farklı bir görüş görürsün. İsterse bu eser nobel edebiyat ödüllü bir eser olsun. 7 milyar insanın okuyup ta mükemmel diyebileceği tek bir eser hiçbir zaman olamaz. Eğer, 7 milyar insan da okuyup da, vaybe ne mükemmel bir esermiş diyebilseydi ve bir şekilde kişilerde bu şekilde bir fikir oluştursaydı. O zaman ben de acaba bu eser Tanrı'dan gelmiş olmasın diye düşünürdüm.
Bu aynen şuna benziyor. Ey inananlar, siz ki diğer insanlara göre daha farklı olduğunuz için bu mükemmelliği görebiliyorsunuz. Bu sebepten dolayı kendinizi şanslı ve akıllı zannediyorsunuz. Allah, sizi dilediği için kalbinizi islamiyete açtı. Bizi de size bir ibret olsun diye yolladı. Bak, bu kişi gibi sen de inanmazsan, Cehennemlik olursun..
Sonuç olarak; Eğer Tanrı varsa, kitap indirmesine ya da peygamber seçmesine gerek yok. O zaman kendi mükemmelliğinden şüphe duyulur. Kendisini ifade edebilecek mükemmel malzemeler var zaten (evren gibi), Evren, başlı başına bir kitap... Kendini kitapla sınırlayacak kadar, dinle sınırlayacak kadar bir aciz varlık mı? İnsanlara ulaşmayı bilmiyor mu da ? Peygamberlere ihtiyaç duymuş. Mükemmellik ya da değişim insanın içinde başlar. Dışarıdan yapılan ikna hiçbir işe yaramaz.
Klasik bir atasözü vardır; "Bir musubet, bin nasihatten iyidir". Benim, peygamber şarlatanlarından nasihat alacak yaşı çoktan geçtim.
star trek
05-08-2008, 22:44
Kuran'ın taklitleri çok yapıldı. En son "The Furqan" diye bir benzerinin yazıldığı hatta bunun İslam ülkelerinin bazılarında okutulduğu gazete haberi olarak yayınlanmıştı.Kuran'dan daha haz verici kitaplarla dolu İslam dünyası. Hatta Kuran "özellikle" saklanıp duvarlara asılır ve sadece Arabisi ile yetinilirken İslam dünyasının tamamı Kuran'dan daha etkili daha şiirsel kitaplarla doluydu. Son yıllarda kalmadı ama Yunus Emre'nin şiirleri Anadolu insanına Kuran'dan daha çok "haz" ve "heyecan" vermiştir. Mevlana Celalettin-i Rumi'nin "Mesnevisi" Kuran'dan daha çok okunmuş ve saygı görmüştür. Said-i Nursi'nin "Sözler" isimli kitabı hakeza .Yazın bakalım "Gençlik Risalesi"nin veya "Hastalar Risalesi"nin bir benzerini. Taberi'nin "Tarih'ül Ümem v'el Mülük" isimli kitabını yazacak yer de ya da gökte bir babayiğit var mı bakalım? VAR MI? O zor ise Stephen Hawking'in "The Large Scale Structure Of Spacetine" veya "A Brief History Of Time" kitaplarının bir benzerini yazın bakalım. Ya da son dönem İslam teoloğu Yaşar Nuri Öztürk'ün kitapları. Okumayan kalmadı.Hangi kitapların benzeri acaba? Demek ki Kuran'ın benzerleri hatta aşanları var. Ve Kuran'dan daha çok okunan kitaplar da var. İmam-ı Gazali'nin kitapları mesela. İhya-ı Ulumid'din" ya da "Kimya-ı Saadet" örneğin. HADİ BAKALIM "İHYA' NIN BİR BENZERİNİ YAPIN" DA GÖRELİM. "Hadi Onun bir benzerini yazın" demek Kuranı yazdıranların tepelerinin attığı bir sırada söyledikleri bir söz olmalı. Zira her gelen ayete insanlar haklı olarak eleştiri getirmişlerdi. En bilineni "eskilerin masalları"dır. Bu eleştiri de Kuranı vahy edenleri çileden çıkaran onları en çok kızdıran eleştirilerden biridir. Kuran' ın Tanrı tarafından gönderilmediğinin bir delili de "Hadi bir benzerini yapın " ayetidir. Kuran'ın benzeri hatta Kuran'dan daha tesirli kitaplar yazıldı.
enteRnasyonaL
07-08-2008, 19:06
Denemesi bedava efendim.
Ya benim anlamadigim
Kurani Kerim Taklit edilse ne olacak ? ( ki edildi bile diye biliyorum )
yani Kurani Kerim sonucta Müslümanlar icin onlara verilen ögütlerinin yazildigi bir Kitap.Bir Müslüman olarak Kurani Kerim benim tapdigim bir PUTU degil ki.
Müslümanlar icin önemli olan ise o ögütlerin günlük hayatlarinda ne kadar uygulayip uygulamadiklaridir ve bu Kitabin islevi ise insanlarin, "kul ile tek/bir olan yaratanin", "ona" ulasmayi dileyenlerin üzerinden "gidebilecegi" bir kac yol/ köprü'den birisidir........
Birde varsaylim Kurani Kerimin takliti yazildi o zaman bu köprü görevini layiki ile yerine getirip getrilmedigine bakilir......ama nihayetinde sadece bir Kurani Kerimin taklidi olur....
Taklitten sonra bu adamlara yeni bi peygamberde gerekicek..tanrı bakalım bu sefer orta doğudan gene hangi arabı seçicek..
çakırcalı
08-08-2008, 17:34
Kuranın taklit edilemezliği nedir, hangi anlamda taklit edilemez, bunu anlamış değilim. Amacım kimseyi veya birilerinin inancını tahkir etmek değil; ama Kuranı en az 500 kere okumuşumdur, saçma sapan emirler, birbiriyle çelişen, birbirini yalanlayan tesbitler, akla ve dolayısıyla ahlaka karşı istekler, hurafeler yumağından başka bir şey değil. Yani bu anlamdaysa eğer, haklılık payı var, bu kadar saçmalığın bu boyutta ve ciddiyetle bir araya getirilmesi gerçekten zordur. Sanatsal anlamda ise, keza aynı şekilde hiçbir sanatsal değeri olmayan karma karışık bir kelimeler ve cümleler yumağı.
Nedir bu taklit edilemezliği, birileri bunu açsın ki doğru bir cevap da verilebilsin. Eğer takli edilemezlik şuysa ben de taklit edilemezim:
"Hadi o kadar kolaysa benim bu mesajım taklit edilsin veya ben de aynısını söyleyebilirim desin!"
Bu mudur yani olay?
bende şöyle demek istiyorum. bakın istediğiniz kaynağa, bütün halifeler o koltuk, makam için birbirlerini öldürmüşlerdir muhammedden sonra neden bunlar hayatta iken cennet almamışlarmıydı, ayrıca yahudilerle araplar hami ve sami olmak üzere iki kardeş atadan gelmiyorlar mı? öyleyse her iki kitaptaki birbirine atıflar ne oluyor? tanrı kendi kullarına bela mı okuyor? muhammed akıllı bir adammış çok zeki ondan dolayı bugün 1,5 milyar insanı peşine takmış... ve şarabın sarhoşluğunu ve namaz kılmayı araplar aptal ve tembel oldukları için onları hareket ettirmek için uydurmuştur. şimdi türk milletinden insanlar diyor ki namaz kuran bilmem ne niye dua lar namaz arapça olmak zorundamı içinden kendi dilinde dua edemezmisin tanrı türkçe bilmiyor muymuş? gelelim başka bir konuya hayırda allahtan şerde allahtan, iyi de tanrı zalim mi ki hayırıda şerride aynı kulu üzerine verecek? üstelik ahiret ve bu gibi konuları hiç açmayın çünkü tanrı sonsuz hayattan kimseye haber verecek kadar oradaki nimetleri ve yaşamı anlatacak kadar hele ki hayatta iken cennetle müjdelendirecek kadar(4 halifeyi) yakın olamaz, madem ki tanrının kudreti büyük hiçbir kuluna bunlardan bahsetmemeli sonra bir büyüklüğü ve kudreti kalmaz. insanları can evinden vurmaları iyi biliyorlar, erkeklere diyorlar ki size orada tertemiz eşler verilecek bakınız nasıl kandırılıyor erkekler nerden vuruyorlar. son bir şey daha bütün peygamberler arap dünyasına o çevreye gönderilmiş o sami ve hami ırkından gelme bütün bozukluk ve kötülük orada demektir. ve inanıyorsanız tabi ki inanın ancak özünüzden ve milliyetçiliğinizden vazgeçmeyin çünkü türklüğü kaybettiğimiz zaman arap olacağız ozaman git arabistanda yaşa burada kalabalık etme. ve herkes eşit doğmuyor müslüman olmayan bir yerde dünyaya gelen birisi orada o inançlarla yetişen birisi müslümanlığı kabul edemez şekilde yetişiyor tıpkı müslümanların olduğu gibi onlarda inançsızlığa inanmayı zor beceriyor o yüzden kimse adil doğmuyor ve eşit yargılanamaz yoksa tanrının bir adaleti hükmü kalmamış olur... sevgiler saygılar
yorumun icin tesekkurler.ancak icinde bilgi yok.sadece din dusmanlıgını belli eden bir yazı.ne desem sana hava gazı o yuzden yazmak canım istemedi.ama soyle diyim sana; tanrı kendi kullarına bela mı okuyor...
evet sen olsan sende okursun...dusunsene bir dostuna kredi veriyorsun...arkandan kufrediyor.defol ne borcu seni tanımıyorum ben.vermeseydin bana ne.
:) gerisi sana kalmıs.bu siyah ile cizdigim cumle yeter sana
sizde bilgi olmadığından değil din safında bir tutumda olduğunuz için böyle yazmışsınız haklısınızdırda ancak bende sizin gibi düşünmüyorum
ayrıca tek birşey söyleyeceğim adalet var mı gerçekten gerçekten inanılacak temizlikte bir din var mı ozaman bana da söyleyin içinde çıkar olmayan bir itikat benden de almayın tanrımı...
ayrıca tek birşey söyleyeceğim adalet var mı gerçekten gerçekten inanılacak temizlikte bir din var mı ozaman bana da söyleyin içinde çıkar olmayan bir itikat benden de almayın tanrımı...
kuralın olmadıgı hiç bir yerde adalet yoktur...din insan kuralını anlatır...hani sayfalarca anayasamız var...cok adaletli bir ulkede yasıyoruz dimi...
(Sözde) kendi yarattığı insanlara, "Haydi bir benzerini yazın da görelim," diye meydan okuyan (sözde) yüceler yücesi bir tanrı... Ne kadar akla yatkın?
Çok merak ettiğim bir konu var; tanrı kutsal kitaplarında insanlara kızıyor, öfkeleniyor, küfrediyor, onları tehdit ediyor, kavimleri helak ediyor, vs. Peki, hiç insanlara güldüğü olmuş mu acaba? Olmuşsa, insanların nesine gülmüş? Gülmemişse, yukarıda yazılı her türlü insani duyguyu sergileyen bu tanrı, niçin hiç gülmemiş? Bu bir eksiklik değil midir?
yorumun icin tesekkurler.ancak icinde bilgi yok.sadece din dusmanlıgını belli eden bir yazı.ne desem sana hava gazı o yuzden yazmak canım istemedi.ama soyle diyim sana; tanrı kendi kullarına bela mı okuyor...
evet sen olsan sende okursun...dusunsene bir dostuna kredi veriyorsun...arkandan kufrediyor.defol ne borcu seni tanımıyorum ben.vermeseydin bana ne.
:) gerisi sana kalmıs.bu siyah ile cizdigim cumle yeter sana
Tanrı dediğin adam gibi adam olur, efendi olur, kendi yarattığı insanlarla it dalaşına girmez.
Ayrıca bu ülkenin beğenmediğin Anayasası, senin çöl bedivisi Tanrından daha adaletlidir. İnsan icadı...