Orijinalini görmek için tıklayınız : Kadinin "taslanmasi" konusu
evrensel-insan
17-09-2008, 02:34
Saygideger arkadaslar;
Belirli bir yasin ustunde olanlar, bilirler.1960-70'li yillarda "vurun kahpeye" diye bir film cevrilmisti ve orada kadin taslaniyordu. Bu kadini taslama olayinin dini temeli nedir? Bununla ilgili, bir ayet ya da hadis varmi islamda? Ayrica, seytan da taslandigina gore; kadini taslanmasinda, bu konuyla bir bag varmidir?, yani "kadin seytandir" icerikli bir ayet ya da hadis varmidir? Kadinin taslanmasi, sadece islamda mi var? tarihte, kadinini taslayan kavimler varmiydi? Bu taslamanin tarihcesi nedir?
Ben, artik oyle algiliyorum ki, tanrisal ve dini mentalite de "kotu" algilanan ne varsa, bu kadina yuklenmistir. Kadin: seytandir, erkegin elinin kiridir, kahpedir, fahisedir, esyadir.... v.s.
Oyle anlasiliyorki; kadin dini mentalite de, hersey olabilmis ama, birturlu "insan" olamamistir. Sadece, insanOGLUna, dusunce ve davranista "kullanim esyasi, araci" olarak yansimistir. Sadece, kadinin fiziksel cinsiyeti, erkegi ilgilendirmistir.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Saygıdeger evrensel-insan
Kadın aslında bir sonuçtur, ancak taşlama eylemi günahkarlara karşı yapılıyor. Günahkar olan taşlanıyor. Bir ara bu konu ile ilgili kısa bir çalışmam olmuştu, ilgilenirseniz, taşlama olayı baglamında buraya bir göz gezdirin derim :
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=4260
saygılarımla
evrensel-insan
17-09-2008, 03:36
Saygideger dilaver;
Vermis oldugun linkten "gunah kecisi" baslikli, yazilarini ve yorumlari okudum. Yalniz"gunah"dini bir terim degilmi? Yani, gunah isledigi icin taslaniyor. Kime, karsi gunah islenmis oluyor? ,tanriya mi?, yoksa, topluma ve ya kavimemi?, yoksa, bir "kutsala karsi mi?", bu gunah kecisi, sayesinde "gunahtan mi arinilmis oluyor", ya da "tanrinin gazabimi onlenmis oluyor?"
Ayrica: Kadın aslında bir sonuçtur,-dilaver
Bu, cumleni, biraz acarmisin?, ne demek istedin?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Saın evrensel
4 numaralı iletide zaten sorunuzun cevabı var :
Günah kavramı ilkel bir kavram degil, mülkiyet ile birlikte gelişiyor. İlkellerde günah kavramı yok, tabu var, kutsal var. Günah bir yasagı içeriyor, bir suçu içeriyor, bir laneti içeriyor. Aynı zamanda büyünün de dine dönüşümünü gösteriyor. Günah tanrının emirlerine karşı gelmek demektir. Daha henüz tanrının bilinmedigi bir dönemde günaha da gerek yoktur.
Kadının günah keçisi olarak görülmesi daha sonraki bir olaydır. Ana erkinin yerini ata erkinin almasıyla gelişir ve yogunlaşır. İlk günahkar olarak kadın görülür Hiristiyanlık teolojisinde. Şeytan kadını kandırmıştır, şeytana kanan Havva ise Ademi ayartarak insanlıgın büyük düşüşene sebep olmuştur ve cennetten sürülmüşlerdir. İsa ise bu kefaretin bedelini ödemek için insanlık adına çarmıha gerilmiştir.
Aslında bu süreci dinsel mitolojide çok net görebiliriz. Örnegin :
Homerosçu Zeus ve Hera görüşü, bu iki tarafın birbiriyle tamamen ilişkisiz oldugu daha eski iki söylencenin yeniden diriltilişiydi. Birinde eşler Hera ile Heraklesti, tanrıça başat taraftı; ötekinde Zeus ve Dione idi, tanrı başat taraftı. İlk çift Minoan'dır, ikincisi Hint-Avrupalı. Zeus ve Diodene, her ikisi de adca Yunan'lıdır. Aristoteles'e göre onlara ortak tapınma, Helenler'in ilk yurdu olan Dodona'ya kadar götürülebilir. Hint Avrupalı göçlerin sonucu olarak halkların birbirine karışıp kaynaşması göçmen baba tanrının yerli ana tanrıyla birleşmesiyle simgeleniyordu. Öncelik birinciye veriliyordu, bu da kadınların konumunda bir düşmeyi simgeliyordu. Böyle Hera ana tanrıçalıktan düşerek Zeus'un karısı oldu çıktı. Bu arada da digerleri geçmişte kaldı.
Recm cezası tüm uygarlıklarda yer alır, Araplarda da Yahudi kökenli olarak yer alır. Ancak sizin belirttiginiz Vurun Kahpeye filmi ile bagıntısı ile ele aldıgımızda bu kadın günahkarın eski günah keçisi kavramı baglamında taşlanmasıdır. Şeytan taşlama esas kökendir. Yani özde kadının taşlanması degil günahın, günahkarın taşlanması vardır. Özde toplu bir öldürme vardır. Özde tüm toplumun günahkara karşı toplumsal bir eylemiyle günahın kovulması vardır.
İncilin Meşhur repligini hatırlayın. İsa aranızda en günahkar kim ise ilk taşı o atsın demiştir ve taşlanacak olanın hayatı kurtulmuştur.
saygılarımla
çakırcalı
17-09-2008, 12:17
İşlediği bir günahtan dolayı bir kadının taşlanarak öldürülmesine ve bu uygulamanın islamdan çok öncelere ve hatta hristiyanlıktan da öncesi ortadoğu kültüründe bulunduğuna dair benim bildiğim ilk örnek, Maria Magdalena olayıdır.
Söylentiye göre fahişelik yapan bu kadın, halk tarafından taşlanarak cezalandırılacaktır fakat orada bulunan İsa olaya müdahele eder ve "İlk taşı hiç günah işlememiş biriniz atsın" türünden bir söz söyleyerek insanları caydırmıştır.
İslamın, eski medeniyetlerin din ve kültür anlayışlarının bir uzantısı olduğuna dair bir başka kanıt olarak gördüğüm nedenle anlattım bu olayı.
O zamanın şartlarına bakılırsa kızlar diri diri topraga gömülüyordu.
buna engel olarak islam gelmedimi.İslamı bu kadar karalamnın anlamı nedir ki
kadın o zaman hiç bir degeri olmayan bir mahluktu.
Kaç kız gömmüşler acaba ,kızlar gömülüyordu da bu müslümanlar nasıl 3er 4 er eş ve cariyeler edinebildi.
Kadın nüfusun baya azalmış olması gerekmezmiydi,bu gömme işi nasıl bir oranlamayla yapılıyordu?
Bilen varsa anlatsın hayrına da anlayalım islamın kızlara getirdiği kurtuluşu
rahatsiz
17-09-2008, 14:52
Adra,
Sorun su ki (seni icine alamam,tanimiyorum) , islami korumaya calisan insanlar yeri geldi mi o donemin arap dunyasini dusunerek bir kurtulus olarak dusunurler, kah 4 esliligi, kah miras vs olayini,kah mehir olayini(esaretin kalkmasi ne zamandan beri mehir olduysa artik)
Ama ayetler, islama gore her zamana ve her insana, degismeksizin uygulanmalidir.
Bu da cok yaman bir celiski degil mi?
Ha bu arada ayet yok recm ile ilgili, zinanin cezasi degneklenme.
Ancak Hz.Omer boyle bir ayetin oldugunu ve inkar etmenin kotu oldugunu soyler ki bu Buhari'da var.Buharida olmayan olay ise keci yenmesi, temeli zayiftir.
neyse sonuc olarak Recm tevratta var.
Sevgili Evrensel İnsan;
Saygideger dilaver;
Vermis oldugun linkten "gunah kecisi" baslikli, yazilarini ve yorumlari okudum. Yalniz"gunah"dini bir terim degilmi? Yani, gunah isledigi icin taslaniyor. Kime, karsi gunah islenmis oluyor? ,tanriya mi?, yoksa, topluma ve ya kavimemi?, yoksa, bir "kutsala karsi mi?", bu gunah kecisi, sayesinde "gunahtan mi arinilmis oluyor", ya da "tanrinin gazabimi onlenmis oluyor?"
Ayrica: Kadın aslında bir sonuçtur,-dilaver
Bu, cumleni, biraz acarmisin?, ne demek istedin?
...........
Sizi uzaktan izliyor ve kısa sürede katettiğiniz aşamayı müşahade ederek sizin adınıza çok seviniyorum.
Hiç bozmadan aynen devam.
Tebrikler
Selamlar
Kız gömme olayı araplar içerisinde yasal ama çok vahşice olduğu için sadece çöldeki bedeviler tarafından istenirse uygulanıyordu. Tabi ki Şehirlilerden uygulayanlar vardı. Ama genellikle bu çöl kanunuydu.
Sebepleri ise, kadının hızı düşürmesi , esir düşerek ailenin onurunu lekelemesi, başka bir kavmnin mensubu tarafından tecavüze uğrayarak yine kendi kavminin adını lekelemesi olarak genel anlamda sıralanabilir.
İşte böyle anlamsız bir kurala, anlamsız çözüm ise kızları yok edersek sorun biter mantığıdır. Meşhur maarif olmasa eğitim ne güzel olur kafası gibi.
İslam'ın bu kanunu yasaklaması konusunda ise, ??????????????????
(şu anda zihnim dağınık. Kuran'da hangi ayet hatırlayamadım. Yada yok mu açık ayet ?)
.......
Dolayısıyla sorunuza gelirsek;
Kız çocuklarını kurban etme araplarda da münferit bir olaydı; popülasyona etkis bu nedenle olamazdı.
Fakat kafama takıldı. İslam hangi ayete bağlı olarak kaldırdı bunu!!! Allah Allah beyine su lazım, düşünmeye kan lazım. tüttürmeye Duman Lazımmm :)
Akşam bakarım buna, sofra başında uyuya kalmazsam.
Selamlar
Fakat kafama takıldı. İslam hangi ayete bağlı olarak kaldırdı bunu!!!
.......
Enam 137 - (137) Yine bunun gibi müşriklerden çoğuna evlâdlarını öldürmeyi de o taptıkları şerikler iyi bir şey gibi gösterdi, hem kendilerini ifnâ etmek için, hem dinlerini berbad edib şaşırmak için, eğer Allah dilese idi bunu yapmazlardı, o halde bırak onları uydurdukları kanunlarla ne halleri varsa görsünler
Enam (140) Bilgisizlikle düşüncesizlikle evlâdlarını öldürenler ve Allâhın kendilerine merzuk buyurduğu ni'metleri Allâha iftirâ ederek harâm ve memnu' kılanlar şübhe yok ki ziyan ettiler. Şübhe yok ki yanlış gittiler, ve hiç bir zeman muvaffak olmadılar
Enam (151) De ki: geliniz size rabbınız neleri haram kıldı okuyayım: ona hiç bir şey'i şerik koşmayın, babanıza ananıza iyilikten ayrılmayın, yoksulluk yüzünden evlâdınızı öldürmeyin, sizin de onların da rızkınızı biz veririz, fevahışe: açığına da, gizlisine de yanaşmayın, Allahın muhterem kıldığı nefsi haksız öldürmeyin, işittiniz a, işte size o bunları ferman buyurdu, gerektir ki aklınız erer
Nahl (58) Halbuki onların birine dişi müjdelendiği vakıt öfkesinden yüzü simsiyah oluyor
...........
...Ekleme..
Mümtehine (12) Ey o Peygamber! Mü'mineler sana şu şartlar üzerine biy'at etmeğe geldiklerinde: Allaha hiç bir şey şirk koşmıyacaklar ve hırsızlık yapmıyacaklar ve zina etmiyecekler, ve evlâdlarını öldürmiyecekler ve elleriyle ayakları arasında bir bühtan uydurup getirmiyecekler, ve sana hiç bir ma'rufta asıy olmıyacaklar, bu suretle onlara bey'at ver ve kendileri için istiğfar ediver, çünkü Allah gaffurdur rahîmdir
İsra (31) bir de Züğürtlük korkusiyle evlâdlarınızı öldürmeyip, onlara da rızkı biz veririz size de, elbette onları öldürmek büyük cinayet bulunuyor
Selamlar
Yav oki konuyu dağıtacağım belki ama çok tuhaf bir şey yok mu bu ayetlerde ?
Enam 137 - (137) Yine bunun gibi müşriklerden çoğuna evlâdlarını öldürmeyi de o taptıkları şerikler iyi bir şey gibi gösterdi, hem kendilerini ifnâ etmek için, hem dinlerini berbad edib şaşırmak için, eğer Allah dilese idi bunu yapmazlardı, o halde bırak onları uydurdukları kanunlarla ne halleri varsa görsünler
Enam (140) Bilgisizlikle düşüncesizlikle evlâdlarını öldürenler ve Allâhın kendilerine merzuk buyurduğu ni'metleri Allâha iftirâ ederek harâm ve memnu' kılanlar şübhe yok ki ziyan ettiler. Şübhe yok ki yanlış gittiler, ve hiç bir zeman muvaffak olmadılar
Enam (151) De ki: geliniz size rabbınız neleri haram kıldı okuyayım: ona hiç bir şey'i şerik koşmayın, babanıza ananıza iyilikten ayrılmayın, yoksulluk yüzünden evlâdınızı öldürmeyin, sizin de onların da rızkınızı biz veririz, fevahışe: açığına da, gizlisine de yanaşmayın, Allahın muhterem kıldığı nefsi haksız öldürmeyin, işittiniz a, işte size o bunları ferman buyurdu, gerektir ki aklınız erer
Gel de çık işin içinden :(
Geçenlerde Pervane enseledi , bugün de siz; Sevgili Frodo :)
Ayetleri mesaja eklerken, bende gördüm. Ama yazım bütün ayetleri ihtiva etsin diye hepsini aldım.
Valla ben nasılsa millet benim yazıları pek okumuyor diye bu tür çelişki gibi görünen yerlerde fazla titiz davranmıyordum.
Ama yanılmışım. En azından Pervane ve Frodo okuyor daha dikkatli olmak lazım.
Bu konuyu ayrı bir başlıkta surelerin bütünü içinde okuyup anlatırken kendimde iyice bellemeye çalışacağım.
Ama Kuran'da kız çocuklarının öldürülmesi konusuna çok az çalıştığım belli oldu. Sizlerinde araştırmaya dönük bu tür sorularınız ile hep beraber bu eksikliği telafi edebilirsem ne mutlu bana.
Allah, mümine dinini imansızın eliyle öğretir diye bir söz vardır. Doğruymuş..
Teşekkür
Selamlar
Evlatların Öldürülmesi meselesine ayetler ışığında bakış.
TASLAK 1 - 17-09-08
.....
İsra suresinin genel anlatımında, bir ahlak kavramı ve bu ahlakın toplumsal kuralları verilmiştir.
Bunlardan bir taneside Evlatların öldürülmesi meselesidir. Allah cc. insanların evlatlarını öldürme gerekçesi olarak hiç bir ekonomik getirisi olmayan kız çocuklarının rızkını kendisinin verdiğini söyleyerek bu çirkin uygulamayı kınayarak yasaklamıştır. (isra 31)
Yani isra 31 de ki evlatların öldürülmesinde ki gerekçe YOKSULLUK. At cebe Oki. Devam.
...
Enam suresinin 130-158 ayetleri genel anlatımında ise halktaki bu yoksulluk endişesi ile öldürülen evlatların yasal dayanağını sözde ortaya koyan müşrik dindarların tavrı ve gerekçeleri anlatılıyor.
Yani nasıl diyelim, bugünkü yasa koyucuların konumunda olanlar asıl muhatap.
Burada Allah cc. Bu kendi kafalarına göre Allah'ı delil olarak sunup kendi arzularına göre kural koyanları cezalandıracağını söylerken, "Allah dileseydi bunu yapamazlardı diyor." (enam 137)
Burada Allah dileseydi yapamazlardı ayetine muhatap olanlar Müşrik din liderleri. Bunu da cebe koyalım. Devam edelim.
....
Enam 140 ise bu kez muhatap Allah'ın emri olmadığı halde Allah'ın emriymiş gibi halka dikte ettirenlere uyan halk.
Burada halkın aslında Allah'a uymak için bunu yaptıkları gerekçesi ile hareket ettiklerine atıfda bulunarak, ziyanlarını anlatırken;
Aslında halkında bu kuralı kendi işlerine geldiği için kabul ettiklerini zira yoksulluk endişesi ile bu kuralı kabul ettiklerini belirtiyor. (Enam 140)
Yani Allah dileseydi yapamazlardı ya muhatap direkt olarak değil.
Burada Müşriklerin şaşırtılması ile halkın adalet ve vicdan terazisinde imtihan olduğuna güzel bir örnek bence... At cebe Oki. Devam...
.......
Enam 151 de ise artık yeni kural, gerekçeleri ile veriliyor. Halkın müşrik liderlerin süslü gösterdiği ve kural olarak Allah'ın izin verdiği dediği ama asıl sebebin yoksulluk endişesi olduğu açıkca vurgulanıyor.
Ve Allah'ın muhterem kıldığı nefis ile insana verilen önem vurgulanıyor.
Not: Buradan kölelik konusuna çapraz bir bağ var bence. (Araştır)
İkinci bir soru da şu; Evlatlarını kendi nefisleri için öldürebilecek kadar vahşi bir bedevi topluluğunun 30 yıl gibi kısa sürede bir imparatorluk kuracak kadar bilinçlenecek eğitimi nasıl aldıkları. Bu kadar keskin bir dönüş neyle mümkün olabilir ?
At cebe Oki devam..
...........
Mümtehine 12 de ise daha acaip bir durum var. Hitap Kadınlara. Annelere; Annelerin çocuklarının ölüdrülmemesi konusunda sessiz kalmasının kabul edilemeyeceğini belirtriken aynı zamanda topllumda daha aktif karar mekanizmasında rol almalarını emir ediyor.
Zira bir anne istemedikten sonra baba kendi çocuğunu kolayına öldüremez. Bu şekilde yasanın uygulanmasında önemli bir koz olarak anneler kullanılıyor. Ve Annelerinde buna amenna ve sadakna dediklerini zaten tarihten biliyoruz.
Yani gerekçe olarak yoksulluk verildiği halde, Anneye öf demeyin ayeti ile çelişkili görünen annenin evladının öldürülmesine razı gelmesi durumu tam tersine dönerek, annelerin açkalıp evlatlarını doyuracak kadar kutsal birer emanet olduğunuda vurguluyor.
Mümtehine 12 de ayrıca başka bir durum var ki konumuz dışı.
O da şudur. İnsanlar Peygambere iman etmişler ama kurallara iman etmemişler. Ve Kadınlar biat etmek için peygambere geliyorlar. Öyleyse biatın sebebi nedir? Zira biat bir konuda şartlara bağlı kalarak bir akit imzalamak demektir.
Kadınlar neden geliyordu Resulü Ekrem'e?
Cevap: Mümtehine 10 da muhacir olarak gelen kadınlardan söz ediliyor. Yani peygamberi ve dini görmeden kabul etmiş ve hicret etmiş kadınların kuralara biat etmesi.
Demek ki kadın, o dönemde kendi reyine hür olarakta muhacir olarak Allah'ın yoluna hicret edecek kadar dinde toplumsal olarak aktif.
At cebe Oki Devam
.....
Nahl 58 de ise kız çocuğu doğunca insanların kızgınlığının anlatımı var. Ve bu asırda bile kız çocuklarının hala ikinci sınıf evlat olarak görülebilmesinin ki hemde bunun sözde dini mutaassıp ailelerde olmasının ne kadar yanlış olduğunun delili bu ayet bence.
(59) Verilen müjdenin sui te'siriyle kavminden gizleniyor, hakaret üzere onu tutacak mı? Yoksa toprağa mı gömecek? Bak ne fena hukümler veriyorlar
(60) Âhırete iymana olmıyanlar için kötülük meseli sıfatlar var, Allah için ise en yüksek sıfatlar, ve azîz odur, hakîm o
(61) Maamafih Allah insanları zulümleriyle muahaze ediverse idi Yer yüzünde bir deprenen bırakmazdı, velâkin onları mukadder bir ecele kadar te'hır eder, ecelleri geldiği vakıt da bir saat ne geriletebilirler, ne öne geçebilirler
(62) Hem Allaha kendilerinin hoşlanmıyacakları şeyler isnad ediyorlar, hem de dilleri kendilerine yalan söylüyor: en güzel akıbet onlarınmış! Doğrusu ateş onların, hem onlar ona en önde gidecekler
Bu ayetleri komple aldım. Açıklamaya mahal vermeyecek kadar açık zaten.
Nahl 60 bir husus var onuda yazalım.
Ahirete imanı olmayanlar ile hitap edilen kesim, Allah'a inanmayanlar değil, Allah'a inanmış gibi yaparak düşünmeden dincilerin kendi nefislerine hoş gelecek kurallarına din diye sarılanlardır. Burayı karıştırmamak gerekir. Demekki ahirete iman etmek söz ile olmuyormuş. Bu imanı göstermekte gerekiyormuş.
Nahl 61 de ise, tüm çıplaklığı ile insan'ın ham bir hayvandan süre gelen eğitimine de atıf var denilebilir.
Nahl 62 de ise kendin için istemediğini ne Allah için ne de başkası için iste düsturu kural olarak verilmiştir.
Allah'ın dini ile dinciler arasındaki farkı anlamak açısından evlatların öldürülmesi konusu gerçekten önemliymiş.
...........
Ezcümle;
Şimdi Kurallar bunlar iken, bu kuralları eğip büküp kendi nefisleri için kullananların din diye empoze ettikleri ile
Allah'ın kuralarının hiç bir alakası yoktur denirse hatalı mı söylenmiş olur ?
Hayır, kella, aksine, dini parlatmak için dincileri söndürmek gerektiği ayan beyan emir olarak algılanmış olur.
Subhânsın Yarab! Bizim için senin bize bildirdiğinden başka ilim ne mümkin, o alîm, hakîm sen, şüphesiz sensin» dediler
Selamlar