Orijinalini görmek için tıklayınız : Dusunce Olarak Hangisinden Yanasiniz? ve Neden?
evrensel-insan
13-01-2009, 22:41
Saygideger arkadaslar;
Sizce, doganin kendine ait kanun ve kurallari var, insanoglu; deneme-yanilma metodunun teori-pratik-gozlem-i ile, bu kurallari, bulup ortayami cikariyor?
Yoksa; doganin, kendine ait hicbir duzeni, kurali, kanunu yokta; insanoglu, dogayi, algilarken;
kendi dusuncesi temelinde, dogaya kural-kaide-duzen mi yukluyor?
Pozitif bilimler-fizik-kimya-matematik v.s. evolutionary-evrimcimidir?, yoksa;revolutionary-devrimcimidir.?
Sosyal bilimler, tamamen; insanoglunun bir urunumudur?, yoksa;doganin sosyal bilimlerde oynadigi bir rol varmidir?
Bilim demek; dogada, evrende halihazirda olani, bulup ortaya cikarmakmidir?, yoksa;insanoglunun, kendi yarattigi teorileri ile, dogallastirmak, evrensellestirmekmidir?
Insanoglu, bilimsel calismasiyla; doganin, evrenin ne oldugunu bulup ortayami cikarmaya cabaliyor?, yoksa; kendi teori uretimini dogal, evrensel olarakmi sunuyor?
Doganin ve evrenin; eger kendine has bir kurali-duzeni varsa; bunun bir yazari varmidir?, yoksa; bu doganin dogal-degistirilemez-yapisimidir?, yada insanoglunun dogallastirmasimidir?
Dogal-tabi-demek;dogaya -yapisina- ait mi demektir?, yoksa dogalin, dogal olmayan-dusunsel-bir tarifimi-tanimi-vardir?
Hadi, kolay gelsin! :rolleyes:
Saygilarimla;
evrensel-insan
Sizce, doganin kendine ait kanun ve kurallari var, insanoglu; deneme-yanilma metodunun teori-pratik-gozlem-i ile, bu kurallari, bulup ortayami cikariyor?
Doğanın maddi yasaları var ve insan bunu bilimsel olarak ortaya koyuyor
Yoksa; doganin, kendine ait hicbir duzeni, kurali, kanunu yokta; insanoglu, dogayi, algilarken;
kendi dusuncesi temelinde, dogaya kural-kaide-duzen mi yukluyor?
Yok insanoğlunun algısından bağımsız işleyen bir gerçeklik söz konusu.
Pozitif bilimler-fizik-kimya-matematik v.s. evolutionary-evrimcimidir?, yoksa;revolutionary-devrimcimidir.?
Evrimcidir
Sosyal bilimler, tamamen; insanoglunun bir urunumudur?, yoksa;doganin sosyal bilimlerde oynadigi bir rol varmidir?
İnsanoğlunun ürünüdür ama doğaya uygun olmak zorunluluğundadır.
Doğaya aykırı bilim olamaz.
Dolayısı ile doğanın etkisiyle sosyal canlılar kendilerine özgü yaşam şekilleri geliştirmişlerdir.
İnsanoğlu bu davranışları açıklamak üzere sosyal bilimleri geliştirmiştir.
Bilim demek; dogada, evrende halihazirda olani, bulup ortaya cikarmakmidir?, yoksa;insanoglunun, kendi yarattigi teorileri ile, dogallastirmak, evrensellestirmekmidir?
Bilim hem var olanı ortaya koyar hem de bulduklarını geliştirerek doğaya hükmetmeye ve teknoloji geliştirmeye hizmet eder.
Bilim evrenseldir.
Insanoglu, bilimsel calismasiyla; doganin, evrenin ne oldugunu bulup ortayami cikarmaya cabaliyor?, yoksa; kendi teori uretimini dogal, evrensel olarakmi sunuyor?
A şıkkı
Doganin ve evrenin; eger kendine has bir kurali-duzeni varsa; bunun bir yazari varmidir?, yoksa; bu doganin dogal-degistirilemez-yapisimidir?, yada insanoglunun dogallastirmasimidir?
Var olanı kabul zorunluluğudur,değiştirilebilir.
Yazarı yok okuyanı çok anonimdir.
Dogal-tabi-demek;dogaya -yapisina- ait mi demektir?, yoksa dogalin, dogal olmayan-dusunsel-bir tarifimi-tanimi-vardir?
A şıkkı
sevgiler
evrensel-insan
13-01-2009, 23:28
Saygideger aydoe;
Belirtmis oldugun dusuncelerin icin, tesekkurler.Yalniz, bireysel olarak; yazdiklarindan, bir konuya deginecegim.
Doğanın maddi yasaları var ve insan bunu bilimsel olarak ortaya koyuyor
aydoe
Yok insanoğlunun algısından bağımsız işleyen bir gerçeklik söz konusu-aydoe
Birincisi, gercek, evrenseller demektir ve hem soyut-dogru, iyi, guzel, sevgi v.s.-, hem somut olabilir.
Dolayisiyle, insanoglunun algisindan bagimsiz isleyen bir gercekligi, ortaya koyan insanoglu degilmidir? Dolayisiyle, bu insanoglunun algiladigi bir gercekligin, ifade edilisi degilmidir? Doganin isleyen gercekliliginin tabiatini ortaya koyan, kimdir?, ya da nedir? Ayrica, insanoglunun algisi; doganin maddi yasalarini algilayabilecek duzeydemi?, Nasil, aciklarmisin?
Yazarı yok okuyanı çok anonimdir-aydoe
Yazari yoksa; okunacak yaziyi yazan kimdir?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Dolayisiyle, insanoglunun algisindan bagimsiz isleyen bir gercekligi, ortaya koyan insanoglu degilmidir? Dolayisiyle, bu insanoglunun algiladigi bir gercekligin, ifade edilisi degilmidir? Doganin isleyen gercekliliginin tabiatini ortaya koyan, kimdir?, ya da nedir? Ayrica, insanoglunun algisi; doganin maddi yasalarini algilayabilecek duzeydemi?, Nasil, aciklarmisin?
Açıklıyorum:)
Şu an Zelandix galaksisinde Yenmius gezegeninde büyük bir deprem oldu.
Siz bunu hissettinizmi?
Algıladınızmı?
Ama oldu ,yani sizin algınız dışında evrende bir sürü olay mevcut.
Sizin bunu algılamamanız ve ortaya koymamanız ,bu olayın gerçekliğini yok edemez.
Ben algıladım ve bunu ortaya koyuyorum.:)
Yazarı yok okuyanı çok anonimdir-aydoe
Yazari yoksa; okunacak yaziyi yazan kimdir?
Yazan biziz ,anonim ne demek ?
Nuh tufanı var değilmi bir çok yerde yazılmış.
Varmı?
Yokmu?
Kim yazmış?
Tarih anonimdir,mitlerden günümüze gelen bir geçmiş var.
Dilden dile anlatılan masallar var ,doğanın masalını bizler yazmışız dedelerimiz yazmış.
Doğayı yazan yok okuyan çok.
sevgiler
evrensel-insan
14-01-2009, 00:14
Saygideger aydoe;
Karsilikli yazismamizda, takildigimiz yer; hep ayni nakarat. O yuzden, bireysel yorum yapmayacagim. Dusuncelerini belirttigin icin, tesekkurler.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Aydoe'nin tüm yazdıklarına katılıyorum.
En çok takılınan madde, "Doğanın-evrenin eğer kendine has bir kural-düzeni varsa yazarı kimdir?" sorusu olmuş ki, sorudaki "eğer" kısmına yanıt vermek gerekir aslında:
- Hayır, doğanın-evrenin kendine has bir kuralı-düzeni yok.
Evrende düzensiz gelişen, gelişmiş olan çok sayıda örnek var.
Dünyadaki düzene diğer gezegenlerde rastlayamıyoruz örneğin.
evrensel-insan
14-01-2009, 01:00
Saygideger pante;
Doğanın maddi yasaları var ve insan bunu bilimsel olarak ortaya koyuyor.-aydoe
Aydoe'nin tüm yazdıklarına katılıyorum.-pante
- Hayır, doğanın-evrenin kendine has bir kuralı-düzeni yok.-pante
Bu, nasil bir "katilmak" pante?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Doğanın yasalarının olması başka, doğanın bir düzeni olması başka şey.
Yasalar, kaos'u biraz olsun düzene sokmuştur ama bir yazarın olması ancak mükemmel bir düzenle iddia edilebilir.
Evrenin önceden tasarımı yapılıp, yasaları oluşturulmamıştır ki bir yazarı olsun.
Evrenin oluşumuyla zorunlu yasalar kendiliğinden ortaya çıkmıştır.
Evren olmasa, evrenin yasaları da olmayacaktı.
Yasalar evrene hastır. Sadece biri hariç:
Enerjinin sakınımı yasası, evrenin ezeli olduğu, sonsuzdan beri var olduğu sonucuna götürüyor ki bu biraz kafa kurcalıyor.
Belki de bu yasa evrenin her boyutunda geçerli değildir ya da birgün değişebilir.
evrensel-insan
14-01-2009, 01:34
Saygideger pante;
Belirttigin goruslerin icin, tesekkurler.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Doğanın kendine özgü bir düzeni vardır. İnsanlar bunları anlayamaya çalışmaktadırlar. Fakat bütünü tek başına anlamak zor olduğu için bunları parçalara ayırmışlar "doğa felsefesinin yasaları" demişlerdir.
Dolayisiyle, bu insanoglunun algiladigi bir gercekligin, ifade edilisi degilmidir? Doganin isleyen gercekliliginin tabiatini ortaya koyan, kimdir?, ya da nedir? Kesinlikle, bazılarına göre bizim deney yaptığımız "şey" doğa değil kendi zihinlerimiz. Fakat gende bizler sonuçlarımız doğru olmasını "umut" ediyoruz.
Ayrica, insanoglunun algisi; doganin maddi yasalarini algilayabilecek duzeydemi?Şimdilik doğa hakkında az da olsa bir fikrimiz var. Fakat "Oluşum yasası"'ını bulmaktan çok uzaktayız.
evrensel-insan
15-01-2009, 01:12
Saygideger kappapi;
Olusumun, ne oldugu bence ortadadir. Olusum; degisim-donusum-baskalasim ucleminin, her bir tek evresinin adidir. Oyuzden, degisken-donusken-baskalasimsal-icerik tasir.
Fakat ne yazikki; sorun olarak; bu evrelerin nasil uygulandigi, evrensel temelde; insanoglu, dusuncesinin bir sabit-alisilagelmis-otomatiklesmis-temelli dogal davranisi olarak belirtilmistir. Dolayisiyle, ortada herhangi bir sorun, problem, uyumsuzluk, celiski, kaos; kisaca negatif-olumsuz-ne varsa; bu ne dogadan, ne de evrenden kaynaklanir. Bunun kaynagi, insanoglunun doga ve evreni kavramlastirma algisindaki; evrensel dusunce kokeninin temeli ve ifadesidir. Senin teriminle, zihnin koklesmis ve sorgulanmayan bir urunudur, bu negatif algi ve kavramlastirma.
Saygilarimla;
evrensel-insan
evrensel-insan
15-01-2009, 01:56
Saygideger kappapi;
Yukarida yazdigim yaziyi, felsefe dilinde izah edersek; Y olusumunun evreleri, kavram-degisken-, dusunce-donusken- ve madde-baskalasimsal- olarakta izah edebiliriz. Y uclem olusumunu ifade etmek ise ancak X e gore mumkundur.
Yani Y olusumunun tabiati, karakteri, sifati; hem ikilem (iki ayni kokenlilik-dusunce ve kavram-), hem de karsitlik (iki ayri kokenlilik-dusunce ve madde-) karekteristigi-yapisi, isleyisi v.s.- gosterir.
Iste sorun veya negatif-olumsuz-koken ve temelde; ifadedeki, ikilemi, tek olguya; karsitligida, tek pozitive-olumluya- indirgenmenin ve ancak o sekilde ifade edebilmenin zorunlulugundan kaynaklanir.
Bu evrensel negatiflik, tamamen insanoglunun br urunudur. Bunun ne doga ne de evrenle ve onlarin fonksiyonlari ile ilgisi yoktur. OLUMSUZLUK, ANSAL; YANI ZIHINSELDIR ve bu maalesef sorgulanmazcasina yerlesik ve alisilagelmistir.
DEGISMESI GEREKEN, BASTA DEGISTIRILMISIN YENIDEN VE TERSINE DEGISMESIDIR. Cunku, degisim; degistirilemez temelde uyarlanmistir. Yani, degisimin degiskenligi sabitlestirilmistir.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Olusumun, ne oldugu bence ortadadir. Olusum; degisim-donusum-baskalasim ucleminin, her bir tek evresinin adidir. Oyuzden, degisken-donusken-baskalasimsal-icerik tasir.
Aslında benim hatam, buna pek çok isim veriyorlar bazılar "theory of everything", bazıları "ultimate theory" diyor, türkçede de bazen "oluşum teorisi" diyorlar.
Kısaca evreni bir t-shrit'e sığacak kadar basit bir matematiksek formulle ifade edilmesi, bir başka değişle eğer böyle birşeyiniz varsa evrenin oluşumndan yok oluşuna kadar onu içindeki herşeyi bilebilirsiniz...
Dediklerinden anladığım kadarıyla (belki yanlış anladım ?) bizlerin doğayı böyle modellemeye çalışmamızın nedeni onu ancak bu kadar algılayabilmemiz ? Yani belki hiç birşey değişim-dönüşüm içinde değil ve sabit; fakat bizlerin yanılgısı onları değişmekte gibi gösteriyor ?
evrensel-insan
15-01-2009, 04:05
Saygideger kappapi;
Insanoglunun yaptigi sabit degisim; ayniyi, ayristirarak farklilastirmasi ve bu farklilastirmayi, boyutsal-cizimsel- degilde; noktasal olarak ifade etmeye calismasi.
Iste, sorun da, zaten burdan doguyor. Cunku, noktasal olarak iki noktadan-karsitlik-birini ifade edebilmeye mahkum etmis kendini. Ayrica pozitif-olomlu- olarak ikiledigi degeri de; noktasallik yuzunden, tek olarak ifade etmek zorunda birakmis kendini.
Iste, olumsuzluk; bu teklerin tartismasi ve savasiminda-madde-dusunce v.s. gibi. cunku, yarattigi dil; iki karsitligi yan yana koymaya musait degil. Iste, insanoglunun kendi kendini celiskiye koymasinin evrensel temeli bu.
Yoksa, evren de, doga da, madde de, dusunce de v.s. hep ayninin insanoglu tarafindan ayristirilarak farkli kilinmis parcalari. Hepsi, ayni butunun, ayristirilarak farkli kilinmis parcalari.
Ne doga, ne de evren diye ayrim veya fark;yok. Bu fark sadece insanoglunun ifadelemesi.
O yuzden, yapilmasi gereken; bu karmasanin degistirilmisliginin sabitligini ortaya koymak ve terse degistirimini saglamak. O zaman, insanoglu; ancak yarattigi olumsuzlugun koken ve temelinin bilincine varir ve simdiye kadar degistirilemez ve sabit kildigi degisimi; terse degistirmeye yonelir.
Yoksa, ne olumsuzluk ne de karmasa sona erer ve insanoglu kendini; sanki bu olumsuzluk ve karmasa ayninin tabiatiymis gibi algilama yanlisligina devam eder.
Saygilarimla;
evrensel-insan