PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Dinsizligin KABUSU !!!!


Hasretruzgari
04-12-2004, 15:18
Dinsizlik insani kabusa surukler..

Hasretruzgari
04-12-2004, 15:20
İnsanların dünyadaki ve ahiretteki kurtuluşları için dinsizliğin yeryüzünden tamamen kaldırılması son derece önemlidir. Ve dinsizliğin yeryüzünden silinerek yerine Kuran ahlakının yaygınlaştırılması da -baştan beri üzerinde durduğumuz gibi- tüm inananların sorumluluğudur. "Ben dindarım, diğer insanlar başlarının çaresine baksınlar" demek, samimi bir müslümanın vicdanına sığmaz. Aşağıdaki ayet, bu görevi tüm müslümanların üzerine İlahi bir görev olarak yüklemektedir. Allah her mümini, yakınlarını ve tüm insanları cehennem azabından korumakla yükümlü kılmıştır:

“Ey iman edenler, kendinizi ve yakınlarınızı ateşten koruyun ki onun yakıtı insanlar ve taşlardır; üzerinde oldukça sert, güçlü melekler vardır. Allah kendilerine neyi emretmişse ona isyan etmezler ve emredildiklerini yerine getirirler."(Tahrim Suresi, 6)

Bazı kimseler ise "ben dinsizlikle nasıl mücadele edebilirim ki?" diye düşünüyor olabilirler. Bu, şeytanın insanları oyalamak, Kuran ahlakının yaşanmasını engellemek ve dinsizliğin dininin yayılmasında meydanı boş bırakmak için verdiği bir kuruntudur. Dinsizlikle mücadeleden kastedilen, dinsiz felsefelerin ve fikir akımlarının bilimsel ve akli delillerle geçersizliklerinin ortaya konması, fikri alanda bunların çökertilmesidir. Çünkü fikri yönden çökmüş ve bilimsel olarak da dayanağı kalmamış bir ideolojinin peşinden hiçkimse gitmez. Dolayısıyla bu önemli fikir mücadelesinde her insanın yapabileceği bir hizmet mutlaka vardır. Hiçbir şeye imkan bulamayanlar da, bu önemli mücadelede yer alan, hayatını buna adayan kimselere yardımcı ve destekçi olmalıdırlar.

Örneğin dinsizlikle mücadele amacıyla yazılmış kitapların veya yazıların geniş bir çevre tarafından okunmasını sağlamak, bu kitaplarda yazanları çok iyi öğrenerek bunları herkese anlatmak, dinsizlikle mücadele eden, dinsizliğin fikrini çürüten bilgileri türlü yollarla dünyaya yaymak gibi hizmetler dinsizlikle mücadelenin birer parçasıdır. Unutmamak gerekir ki Bediüzzaman''ın da belirttiği gibi "Küfre rıza küfür olduğu gibi; dalalete, fıska, zulme rıza da fısktır, zulmdür, dalalettir." Bu nedenle çekimser kalanlar, dinsizliğe karşı imkanı olduğu halde mücadele etmeyenler veya mücadele edenlere destek olacaklarına zorluk çıkaranlar, aslında bilerek veya bilmeyerek dinsizliğe destek olmakta ve onların işlerini kolaylaştırmaktadır. Samimi bir mümin, hiçbir zaman bu önemli konularda çekimser kalmaz. Her zaman Kuran''ın emrettiği konularda son derece duyarlı, atak ve kararlı davranır. Vicdanından dolayı bugün yeryüzünde zulüm gören, zayıf bırakılmış, aç, güvenliksiz yaşayan ve zavallı konumda olan her insanın sorumluluğunu üzerinde hisseder.
www.dinsizliginkabusu.com - www.harunyahya.org

oguz
04-12-2004, 16:15
Hasretruzgari,

iyi konusuyor gozel soyluyorsunuz da, kendinize ait bir sey soylemiyorsunuz. Harun Yahya gibi sahtekarlarin degil de, kendi fikirlerinizi soyleseniz!!

Ornegin bir baslik altinda kendinize ait cok ozgun bir kelam etmissiniz; "KALP GOZU".

Benzer ozgun, kultur ve bilgi abidesi laflariniza devam etseniz ya!

Boylece sizden faydalansak ve bilgi yuklensek...

04-12-2004, 17:55
Merhaba hasret ruzgari.

Lutfen bize ogut vermeden once ayetlerin anlamini saptirmaktan vazgecin.Hangi orgutten oldugunuzu bilmiyorum ama beyninizi fena halde yikamislar.
Sunu oku.
İnsanların dünyadaki ve ahiretteki kurtuluşları için dinsizliğin yeryüzünden tamamen kaldırılması son derece önemlidir. Ve dinsizliğin yeryüzünden silinerek yerine Kuran ahlakının yaygınlaştırılması da -baştan beri üzerinde durduğumuz gibi- tüm inananların sorumluluğudur

Birde sunu.
Ey iman edenler, kendinizi ve yakınlarınızı ateşten koruyun ki ...

Ayet "kendinizi ve yakinlarinizi" diyor.Yeryuzunu ve butun insanligi kastetseydi "kendinizi ve butun insanligi" derdi.
Tabi siz butun insanlar benim yakinimdir derseniz,diyebilirsiniz.

Dolayısıyla bu önemli fikir mücadelesinde her insanın yapabileceği bir hizmet mutlaka vardır. Hiçbir şeye imkan bulamayanlar da, bu önemli mücadelede yer alan, hayatını buna adayan kimselere yardımcı ve destekçi olmalıdırlar.

Bu dediginiz kimselerden ornek verebilirmisiniz.Suleyman Mercumek olmasin lutfen.

SERMED-I_MAHDUT
04-12-2004, 20:48
YENİ,
Öncelikle şunu belirtmekte fayda var.Din''in kendisi bir nasihattır,öğüttür.bir diğer ifadeside irşaddır.ancak tabii bunun bir metodu ahlakı ve ahkamı vardır bu ayrı bir konu.ancak Ben bu tür şeylerin sıkça tekrarlanmasından bıktım demeniz daha doğrudur zannımca.
Bunun yanında kendisi ve yakınları tabiri genel bir ifadedir.mesela herkes kendini ve yakınlarını davete ve felaha davet ederse bir noktada herkesin ve bütün akrabaların veya yakınların birleştiği görülecektir.Bunun bir tefsiri de ÖNCE kendinizden ve yakınlarınızdan başlayın''dır.Zira İSLAM sadece kişinin kendini ve akrabalarını düşünmez.Bütün müslümanların ortak bir paydada topyekün bir hayat sürmeleri amacdır.Bütün müslümanlar kardeştir tabiri ve Müslümanların vücudun bir azaları gibidir.ayaktaki ağrı kolu da rahatsız eder tabiri batıdaki bir müminin ayağına diken batar da doğudaki müslüman bunun acısını yüreğinde hissetmezse kamil manada müslüman değildir tabiri...bunlar aynı hakikatin ayrı kalıplarda yansımasıdır.
Ayrıca Fikir Mimarlarına Dava Adamlarına örnek istiyorsunuz.Buna birçok örnek vermek mümkün.Ancak bu insanları burda deklare edip te birçok polemiğe sebebiyet vermek istemem.Zira herkes herkese istediği gibi hakaret edecek diye bir kural var sanki burada.ve sağolsun bazı kendini bilmezler bu kuralı layıkıyla ifa ediyor.Ancak yine de bir örnek vermekte fayda var sanırım(dilerim pişman olmam).Mesela BEDİÜZZAMAN bir davaya gönül verip bu dava uğrunda nice meşakkat nice acılar çekmiş ve hayatını bu uğurda tamamlamış sayısız örnekten sadece biridir.Tabii bu kısır sözler O insanı anlatmaya yetmez ancak en sade şekliyle söylemek istedim.talep olursa konuşabiliriz.
Saygılar....

Russell
05-12-2004, 14:29
asıl kabus sürekli korku içinde yaşamaktır.

Russell
05-12-2004, 14:32
demişsin ki:
İnsanların dünyadaki ve ahiretteki kurtuluşları için dinsizliğin yeryüzünden tamamen kaldırılması son derece önemlidir. Ve dinsizliğin yeryüzünden silinerek yerine Kuran ahlakının yaygınlaştırılması da -baştan beri üzerinde durduğumuz gibi- tüm inananların sorumluluğudur.

kuran ahlakı dediğin şey arap ahlakından başka bir şey değildir.ve bu insanı ulusal benliğinden koparır.

explorer
06-12-2004, 01:47
bana göre güçlü bir iradesi olmayanların dini seçmeleri daha isabet olur.

06-12-2004, 02:56
SERMED-İ_MAHDUT ve Hasret Ruzgari
tabiki herkes kendi yakinlarina ve cevresine dogru bildiklerini aktarmak zorundadir.Ancak dava adamlari veya kurumlarini ben tehlikeli buluyorum.Polemik olmasin diye verdiginiz isimler uzerinde durmuyorum.
Ancak sunu bilmeliyiz.Turkiye halkinin 80%''i gercekten bilincsiz ve geri kalmis.(aslinda 99% diyecem ama polemik olur.)
Siyasi bir parti dusunun ki dini polikaya alet ediyor.Parti liderinin oglu son model mercedes arabayla okula gidiyor.Luks dugunler falan.Malessef insanlarimiz bunu gordukleri halde yillardir bu insanin pesinden kosuyorlar.Kendisinden yasca buyuk olanlar bu insanin elini opuyorlar.Ve bu insanlar avrupada ciddi bir sekilde orgutlenmisler.Amaclari anlattiklari kadar masum degil.
Bir digerini dusunun yedi defa basbakan olmus sonra cumhurbaskani olmus.Turkiye''yi batirdikca batirmis.Bir digeri Turk-Islam gibi irkci bir felsefeyle milyonlari pesinden kosturmus.Daha bunlar yetmiyormus gibi tarikatlar,cocugunun kafasini kesen muridler,hizbullah,elkaide baglantilari vs...
Sonra ne olmus?Turk parasi dunyanin en ucuz parasi olmus,insan haklari tepetakla asagi gitmis,insanlar fakirlesmis ve onurlu yasamayi unutmuslar.Ve ben dunyanin en guzel memleketi denen turkiyeden yillardir uzak amelelik yaparak kendini ve yakinlarini gecindirmeye calisir hale gelmisim.Anamin yuzunu unutmusum.Yigenlerimi gorsem taniyamam.Bulundugum ulkede yabanci oldugum icin dislaniyorum.Turkiye''ye izne gittigimde kaziklaniyorum.Gumrukte vara yoka azarlaniyorum,rusvet vermeye zorlaniyorum.
Sonra ne oluyor biliyormusunuz.Bu bahsettiginiz dava adamlari amelelik yaparak kazandigim parayi hayirli islerde kullanmak icin benden istiyorlar.Para sozkonusu oldunda gelip beni buluyorlar.Cunki dava adamlari paranin kokusunu biliyorlar.Para icin dava adamlari olmuslar.Kimse bunun aksini iddia edemez.
Ben ateist olmayan bir insan olarak sozde kurulmus bu dava adamlarini ve kurumlarini kiniyorum.
Dava adami kitabini yazar ve kosesine cekilir.Devlet icinde orgut kurmaz.

Size deist bir insan olarak soruyorum.Turkiye''nin icine dustugu bu rezil konumdan hangi ateist sorumlu?Ornek verebilirmisiniz?

SERMED-I_MAHDUT
06-12-2004, 20:59
Sayın Yeni,
Şunu belirtmek isterim ki gönlünü HAKK''a adayan hiçbir müslüman siyaset ile particilik ile bunlarla bağlantılı iş ve komitelerle asla uğraşmaz.O''nun tek derdi dinine kendine ve çevresine hayırlı işler yapmaktır.bunun için siyaset gibi şaibeli yollara başvurmaz.zira size DAVA ADAMI diye arz ettiğim sizin ise bir nevi imalı bir ifadeyle suçladığınız o YÜCE İNSAN (veya O''nun gibiler)''''EUZUBİLLAHİMİNEŞŞEYTANİRRACİM VE SİYASET'''' diyerek yukarıda izah ettiğim hali yaşamıştır.ve üstelik bu insan bir zamanlar siyasete girmiş ancak o tür yerlerde HAK RIZASI namına çalışmanın zorluğunu anlayıp bir daha dönmemek üzere vazgeçmiştir.böyle insanların açtığı çığırdan bir tehlike gelmez.tabii şu bir hakikat ki sırf ALLAH RIZASI için toplanmış insanların anlatmaya çalıştığı gerçekleri alt tabakada yaşayan insanlar saptırabilir emellerine alet edebilir.bu durum o teşekkülün tehlikeli veya yanlış olduğunu göstermez.zira bir iki kişiye bakıp genel bir hüküm çıkarmak haksızlık olur.ayrıyeten ismini verdiğim mübarek insanın yaptığı hizmetleri ve hayatını bilmek O''nun amacını da niyetini de anlamaya yeter.ayrıca cemaatlerdeki finansman gerçeğinden pek haberdar olmadığınız için para konusuna girmek istemiyorum.zaten paradan söz edilmesini sevmiyorum.para mevzuu bahis olduğu zaman insanları tanımak zorlaşıyor.
Bakın size samimi olarak söylemek istiyorum.bende bir ameleyim hatta fark var mı bilmiyorum ama daha açığı HAMALLIK yapıyorum.dünya metası adına elimde hiçbirşey yok.sevdiğim insanlar gurbette.bazen küçük görülüyorum bazen dışlanıyorum.mersedesle gezenleri de görüyorum at arabayla gezenleri de.sonra da ne yapıyorum biliyormusunuz?ŞÜKREDİYORUM.hemde bana mal-mülk servet vermediği için.size inandırıcı gelmeyebilir.ama RABBİM kalbimi biliyor.O''nun beni anlaması yeter.fakir oluşumdan gurur duyuyorum.Ve sırf Dava''nın hizmetin dinin yücelmesi için, değil para pul elimden gelse bin canım olsa feda ederim.ve asla gocunmam.şikayet etmem.
Bakın bakış açısı çok önemli.bakışı yanlış olanın görüşü de yanlış olur.eğer siz dünyaya fazla meyletmişseniz dünya ve içindekiler sizin kalbinizde İLAHİ KAVRAM VE HAREKETLERDEN daha fazla yer tutuyorsa sizin onları suçlamanız doğaldır.ancak biraz olsun ALLAH inancınız sağlam olursa yaptığınız yardımların ne denli önemli ve elzem olduğunu anlarsınız.
Sorunuza gelince Türkiye''nin de dünyanın da bir kaosa sürüklenmesine sebep olan din değildir.sadece DİNİ ANLAMAMAK VE YAŞAMAMAK''tır.Eğer DİN''i (tabii son dinden ve her yönüyle yaşanmasından bahsediyorum.)hayatımıza hayat kılabilseydik inanın böyle olmazdı.zira tarih inancın dolu dolu yaşandığı cennet gibi yer , durum ve kişilerin ayna misali şahididir.tabii görebilenlere...
Bir müslüman olarak da ben size soruyorum.Yeryüzünde kumarın içkinin faizin RÜŞVET''in fuhuşun dolandırıcılığın hırsızlığın ve tüm benzer şeylerin yayılmasında müslüman mı sorumlu?
Ayrıca ateizm o kadar saf ve temiz bir ideoloji ise neden sizin şikayet ettiğiniz durumların önüne geçemiyor da sadece ALLAH''la uğraşıyor.Onların mantığıyla olmayan birşeyle uğraşacaklarına bu dünyanın daha güzel olması için neden çalışmalar yapmıyorlar?
Şunu unutmayın ki eğer yeryüzünde hala iyilik kavramı yaşıyorsa bu dinin ve dinini yaşayanların vesilesiyledir. BÜYÜK KAFALILARI BÜYÜK KAFALAR ANLAR......
Saygılar...

haci
06-12-2004, 21:35
Dine ve Allah’a inananlarla kalkınma ve ilerleme gibi politik konular tartışılmaz. Çünkü inanırların çözümü hep aynı olacaktır. Dine dönmek ve onu iyi pratik etmek.. Bu öteden beri değişmemiştir. Öteden beri dediğim bin yıldır tartışılır. Her seferinde ilerlemenin Kur’an ve sünnete dönmek olduğuna karar verilir. Ama geri kalınmaya da devam edilir. Dinlerin yardımı ile kalkınmak mümkün olsaydı, Müslüman ülkeler dünyadaki en ileri ülkeler olurlardı.
Ama ülkeler ateizmle kalkınabilir. Ve kalkınmışlardır da.. Bütün Batı ülkelerinde laiklik vardır. Laiklik temel olarak ateizm demektir. Din devlet işlerine karışmaz. Bütün Batı ülkeleri ve Amerika ileridir.
Müslüman ülkelerin kalkınabilmeleri için önce laikliği benimsemeleri gerekmektedir.
Türkiye laik bir ülke değildir. Bir İslam ülkesidir. Devletin dini İslam’dır.. Bütçesi ile İslam dinini desteklemektedir. Türkiye’nin laikliği gösterişten başka bir şey değildir.
Bu durumda Türkiye elbette kalkınamaz.

HACI

islmc
07-12-2004, 01:25
Sayın haci
Yukarıdaki yorumlarınaHer seferinde ilerlemenin Kur’an ve sünnete dönmek olduğuna karar verilir. Ama geri kalınmaya da devam edilir. biraz tarih bilgini genişleterek bakmanı tavsiye ediyorum osmanlı devletinin şeriatla yönetildiğini unutma!! ve o osmanlı devletinin "şeriatla yönetilen" osmanlı devletinin dünyada tek güç olduğu zamanı hatırla bunu inkar edemessin..
ayrıca ateistlerinde söylediği gibi ateizm in temeli darwinizmdir. ateistlerin eseri olan sscb pekte uzun ömürlü değildi dimi? ayrıca ben laiklik kavramına inanmıyorum "Türkiye Cumhuriyeti ... laik ve sosyal bir hukuk devletidir." ??? hangi davlet laik?hiçbir devlet laik değildir. hukuk kurallarını ne belirler?elbetteki hukuk kurallarını din,görgü ve ahlak kuralları belirler,görgü ve ahlak kurallarınıda din belirler her sonuçta yollar DİN''e çıkıyor bunu aranızda hukuk okumuş olanlarınız daha iyi bilir. Temel olarak şunlar karşımıza çıkıyor dürüstlük,saygı,adalet batıda bunlar kullanıldığı için bu haldeler,kimse kimsenin hakkını yemez,adalet yerini bulursa orası kesinlikle kalkınır ve gelişir.
Saygılar...

explorer
07-12-2004, 02:39
Sayın haci
Yukarıdaki yorumlarınaHer seferinde ilerlemenin Kur’an ve sünnete dönmek olduğuna karar verilir. Ama geri kalınmaya da devam edilir. biraz tarih bilgini genişleterek bakmanı tavsiye ediyorum osmanlı devletinin şeriatla yönetildiğini unutma!! ve o osmanlı devletinin "şeriatla yönetilen" osmanlı devletinin dünyada tek güç olduğu zamanı hatırla bunu inkar edemessin..
ayrıca ateistlerinde söylediği gibi ateizm in temeli darwinizmdir. ateistlerin eseri olan sscb pekte uzun ömürlü değildi dimi? ayrıca ben laiklik kavramına inanmıyorum "Türkiye Cumhuriyeti ... laik ve sosyal bir hukuk devletidir." ??? hangi davlet laik?hiçbir devlet laik değildir. hukuk kurallarını ne belirler?elbetteki hukuk kurallarını din,görgü ve ahlak kuralları belirler,görgü ve ahlak kurallarınıda din belirler her sonuçta yollar DİN''e çıkıyor bunu aranızda hukuk okumuş olanlarınız daha iyi bilir. Temel olarak şunlar karşımıza çıkıyor dürüstlük,saygı,adalet batıda bunlar kullanıldığı için bu haldeler,kimse kimsenin hakkını yemez,adalet yerini bulursa orası kesinlikle kalkınır ve gelişir.
Saygılar...

isml

1-)ateizm insanın ilk düşünmeye başladıgı tarihten bu yana vardır. darwin ise 2 asırdır. nasıl bir kaynaklık ve temellendirmedir bu?

2-)eğer arapları değilde türkleri savunuyorsan sana şunu soracagım.
türkler müslüman olmadan önce daha kahraman ve güçlü değillermiydi ?
nedense osmanli devleti müslüman iken duraklama gerileme yıkılma dönemlerini yaşamadımı ???

3-)sovyet rusyanın sırf dinsizlik yüzüne bu halde oldugunu savunurken.
bu kadar arap ve müslüman devletinin dünyanın en geri kalmış 3.sınıf milletleri oluşturdugunu hiç hesaba kattınmı???

4-)adalet ve saygı kavramlarını din ile bir tutarken, arap ülkelerinde insan haklarını ve kadına karşı olan tutumu hiç düşündünmü ?

son olarak :
5-)Atatürkün en büyük eseri LAİK türkiye cumhuriyetinden rahatsız mı oldun ? bunu cvbını istiyorum. özellikle son soru.

Henna
07-12-2004, 03:39
isml


2-)eğer arapları değilde türkleri savunuyorsan sana şunu soracagım.
türkler müslüman olmadan önce daha kahraman ve güçlü değillermiydi ?
nedense osmanli devleti müslüman iken duraklama gerileme yıkılma dönemlerini yaşamadımı ???



Dersimiz Tarih:
Soru 1- Turklerin Islamiyet''e toplu halde girmeye basladiklari tarih kactir?
Soru 2- Osmanli Imparatorlugu kac yilinda kurulmustur?
Soru 3- Osmanli Imparatorlugu kac yillarinda duraklama ve gerileme devrini yasamistir???????????????????????????????????????? ????????????????

Biraz tarih okuyun da gelin....

haci
07-12-2004, 05:02
Sağolsun Explorer benim adıma da Islmc ‘yı yanıtlamış. Ben de bir iki kelime ekleyim...
biraz tarih bilgini genişleterek bakmanı tavsiye ediyorum osmanlı devletinin şeriatla yönetildiğini unutma!! ve o osmanlı devletinin "şeriatla yönetilen" osmanlı devletinin dünyada tek güç olduğu zamanı hatırla bunu inkar edemessin..

Osmanlı’nın yalnız şeriatla yönetildiği doğru değil. Şeriat Müslüman halka uygulanmıştır. Diğer milletler için özel yasalar çıkarılmıştır.


ayrıca ateistlerinde söylediği gibi ateizm in temeli darwinizmdir. ateistlerin eseri olan sscb pekte uzun ömürlü değildi dimi?

Ateizmin Darwinizmle neden en ufak bir ilişkisi olmadığını Explorer güzel bir şekilde açıklamış. SSCB ateistler tarafından idare edilmedi.. Anti-teistler tarafından yönetildi. Din yasaklandı. Ateistler dini yasaklamayacaklar.. Bu çok önemli bir nokta.

ayrıca ben laiklik kavramına inanmıyorum "Türkiye Cumhuriyeti ... laik ve sosyal bir hukuk devletidir." ??? hangi davlet laik?hiçbir devlet laik değildir.

Sen laiklik kavramını anlamıyorsun.. Bütün Batı ülkeleri laikdir. Devlet Türkiye’de yapıldığı gibi, dine müdahale etmez. Onu denetler. Aşırılıkları, hırsızlık ve ahlaksızlıkları cezalandırır ama, din adamlarının maaşını vermez. Onlara ne konuda vaiz vereceklerini dikte ettirmez.

hukuk kurallarını ne belirler?elbetteki hukuk kurallarını din,görgü ve ahlak kuralları belirler,görgü ve ahlak kurallarınıda din belirler her sonuçta yollar DİN''e çıkıyor bunu aranızda hukuk okumuş olanlarınız daha iyi bilir.

Çağdaş bir uygarlıkta hukuk kurallarını din belirlemez. Çünkü onlar yetersizdir. Ama bu demek değildir ki hiç bir ülkede din hukuk kurallarını belirlemez. Elbette belirler. İran ve Suudi Arabistanda, Mısır’da örneğin. Ama belirlememelidir. Bırakırsan belirler. Ama bırakmamalısın..


Temel olarak şunlar karşımıza çıkıyor dürüstlük,saygı,adalet batıda bunlar kullanıldığı için bu haldeler,kimse kimsenin hakkını yemez,adalet yerini bulursa orası kesinlikle kalkınır ve gelişir.


Batı’nın neden ileri olduğunu çok iyi biliyoruz. Batı iyi ahlakından, saygılı ve dürüst olduğundan falan ileri değildir. Bırakırsan onlar da en azından Müslüman’lar kadar ahlaksız olabilirler. İnsan her yerde insandır. Ben arada bir Müslüman’lar ahlaksız diyorum ama, nedeni var. Herşeyden önce İslam gerçekten iyi ahlak dağıtmıyor. Bir tür ahlak anlayışı var elbette ama, o çağ dışı.. Ayrıca İslam kendini çok övüyor ve biz insanlığa İslam ahlakı dağıtıyoruz diyor. Ama sonuç koca bir sıfır. Müslüman’lar taş çatlasa Hristiyan’lar kadar iyi ahlaka sahipler. Onlardan çok daha iyi ahlaka sahip olduklarını söylüyorlar ama, bunun kanıtı yok.. Bati ilerde. Cunku Hristiyanlik kiliseye hapis.. Devletler laik... Dini halk yonetiyor. Halki din icin kendi parasini harciyor. Devlet dine maddi yardimde bulunmuyor.

Russell
07-12-2004, 13:29
islmc demiş ki:
biraz tarih bilgini genişleterek bakmanı tavsiye ediyorum osmanlı devletinin şeriatla yönetildiğini unutma!! ve o osmanlı devletinin "şeriatla yönetilen" osmanlı devletinin dünyada tek güç olduğu zamanı hatırla bunu inkar edemessin..

FATİH''İN İSTANBUL''U FETHİNE KADAR AVRUPA İSLAM ŞERİATINDAN DAHA KOYU BİR DİNSEL REJİM OLAN SKOLASTİK FELSEFEYE GÖRE YÖNETİLİYORDU.


ZATEN BU DÖNEMDEN SONRAKİ GELİŞMELERLE BİRLİKTE OSMANLI GİDEREK GÜÇ KAYBETMEYE BAŞLAMIŞTIR.

islmc
07-12-2004, 15:34
1-)ateizm insanın ilk düşünmeye başladıgı tarihten bu yana vardır. darwin ise 2 asırdır. nasıl bir kaynaklık ve temellendirmedir bu?
c1-Putperest:
her ateist materyalist olmak zorundadir.

felsefi düsünce temelde 2 kola ayrılır.
1-idealistler
2-materyalistler

idealistler metafizik yöntemi kullanır ve ruhun maddeyi yarattigini söylerler ve ruha dolayısıyla tanrıya inanırlar. materyalistler ise maddenin ruhu yarattigini söylerler ve ruha yada tanrıya inanmazlar. tamamen sizin kaynaklarınıza dayalıdır.
c2- ben ne arapları savunuyorum nede türkleri ben müslümanları savunmaya çalışıyorum. bilirsinki türklerin islamiyetten önce kendilerine göre inandıkları bir dinleri vardı. sizler burada şeriatla yönetilen devletlerin mutlaka başarısız olduklarını söylediğiniz için
bu hatırlatmayı yaptım haci: Her seferinde ilerlemenin Kur’an ve sünnete dönmek olduğuna karar verilir. Ama geri kalınmaya da devam edilir. Dinlerin yardımı ile kalkınmak mümkün olsaydı, Müslüman ülkeler dünyadaki en ileri ülkeler olurlardı.

c3-tabiki kattım. biz müslümanlar dini %100 yaşasaydık bizler burada sizlerde orada olmazdınız.
c4-yukarıdada verdiğim cevabı veriyorum%100 yaşamak.. bunların yaptığı tabikide doğru değil fakat sen arapların nasıl yaşadıkları hakkında bilgi edin o zaman beni daha iyi anlayacaksındır.
c5-kesinlikle hayır.bunu Atatürkte biliyordu ki ,sizin gibiler islam ı ileri sürerek bizlere saldırıyordu ve o akıllı,zeki şahıs bu yöntemi seçmiş olabilir.Sizler istediğiniz kadar LAİK diyin.. at gözlüklerinizi çıkarmanız dileğiyle.
hoşçakalın...

islmc
07-12-2004, 16:25
haci ya:
ilk olarak osmanlıda yabancılara kuran hükümleri dışında birşey uygulamamıştır.
haci: Sen laiklik kavramını anlamıyorsun..
bence sizler beni anlamakta güçlük çekiyorsunuz yada anlamak istemiyorsunuz bu söylediklerimi anlayamamışsınız o yüzde şu cümleleri özellikle yazdım bunu aranızda hukuk okumuş olanlarınız daha iyi bilir. özellikle müslümanlara hakaret etmekten hoşlandığınız ortada siz ne desenizde nasıl bakmak istesenizde islam güzel ahlak dağıtıyor. bunu ateistkende söylüyordum şimdide söylüyordum.
Gerçeği görmek çok kolay tabi Allah izin verirse....

haci
07-12-2004, 16:34
İslmc’ya Fatih’in çıkardığı kanunları öğrenmesini tavsiye ediyorum.. Kanuni’den önce Fatih yaslara büyük önem vermiş ve Hristiyan milletler için ayrı yasalar çıkartmıştır.

Bu arada Russel da oldukça haklı. Avrupa ülkeleri kanun yönünden şeriat ilkelerinden daha ileri değillerdi. Hapis cezası bilinmiyordu. İlk müebbed hapis cezasını uygulayan Muhammed’dir. Zina yapan kadınlara uygulamıştır.

İslmc bildiğini okumaya devam ediyor. İslam ahlakından bahsediyor..
Kendisini burada bize İslam ahlakının ne olduğunu açıklamaya davet ediyorum.
Bekliyoruz..

explorer
07-12-2004, 16:35
sorularıma net cvp alamadım ama sizi anlayabildiğim için diretmiyorum.

dini 100de 100 yaşamadığımız için sizler ordamısınz demişsiniz.

56 müslüman ülkesinin hepsindemi bu dini doğru yaşayamadınız.
1 tanesinde bilemi doğru olmadı yani. 1 tane diyorum sadece 1..

islmc
07-12-2004, 16:36
Sevgili RUSSEL
osmanlının güç kaybetmesi seninde dediğin gibi batının değişmesininde etkisi olmuştur. batı daki din (hıristiyanlık) değişmiştir o yüzde ne kadar koyu olursa olsun bizi bağlamaz. ben sana batının gelişme nedenlerini anlatmaya kalksam sayfalar sürer.aynı şekilde osmanlınında duraklama ve gerilemesini. şunuda bilmeni isterimki ben tarih i tek taraflı okumam.
Saygılar...

islmc
07-12-2004, 16:40
Sizler islam ı bu kadar iyi bildiğiniz halde halendaha kavrayamamışsanız benim size öğretecek hiçbirşeyim olmaz.sizler yeteri düzeyde zekaya sahipsinizdir diye düşünüyorum...

explorer
07-12-2004, 16:43
Sizler islam ı bu kadar iyi bildiğiniz halde halendaha kavrayamamışsanız benim size öğretecek hiçbirşeyim olmaz.sizler yeteri düzeyde zekaya sahipsinizdir diye düşünüyorum...

islamın ne oldugunu bildiğimiz için inanmıyoruz.

saygılar.

explorer
07-12-2004, 16:46
(ingilizcemde iyi düzeyde oldugu için söylüyorum.)

başka dinin mensublarıda senden farksız savunuyor inan bana.
diyelim bir budist , bir taylandlı bir yahudi belkide senden daha koyu şekilde savunuyor. dininden hiçbir şüpheside yok..

peki kim haklı???

islmc
07-12-2004, 16:47
duymak farklı anlamak farklı kavramlardır. herkes her zaman birşeyler duyar fakat anlayamaz..

islmc
07-12-2004, 16:57
Ellerindeki delil ne?
Kanıtları varmı? vs.vs. sorular sorulabilir.
Benim kanıtımda var delilimde,kitabımda ve her faniye meydan okuyabilecek gücümde
Saygılar...

haci
07-12-2004, 17:05
Öyleyse İslm kardeş.. Madem dinini bu kadar çok biliyorsun ve ona bağlısın........

Bize biraz İslam ahlakından bahsetsene......
Bekliyoruz..

islmc
07-12-2004, 18:21
sen islam ahlak anlayışını buraya sığacak kadar küçükmü sandın?
islam ahlakı basittir (kolay anlaşılır) ama küçük değildir! sizler işinize gelen yönleri alıp çarptırıyorsunuz ve ayrıca islam ı da biliyorsunuz fakat anlamak işinize gelmiyor! benim sizlere anlatacak hiçbirşeyim olmaz
6 Küfre saplananlara gelince, onları uyarsan da, uyarmasan da, onlar için birdir, inanmazlar.
7 Allah onların kalplerini ve kulaklarını mühürlemiştir. Gözleri üzerinde de bir perde vardır. Onlar için büyük bir azap vardır.
(bakara)
ayrıca ben çok bilgili ve bağlı olduğuma dair birşey söylemedim sadece bildiklerimi sizinle paylaşmak istedim,burada benden nice bilgili islam aşığı var.ben onların yanında ağacın yanındaki ot gibi kalırım. sizler bizlere 1400 yıl önce bildirilmiş kişilerdensiniz
çok geçmeden kendinizi toparlamanız dileğiyle...
Allah Rahmandır.

islmc
07-12-2004, 18:26
SENİN YAZDIKLARINI GÖRMÜYOR DEĞİLİM BENİM VERMİŞ OLDUĞUM CEVAPLARI SEN GÖRMÜYORSUN O KADAR

haci
07-12-2004, 18:32
Islam ahlakini size ben anlatayim o zaman......

Bir Musluman diger Musluman''in kardesidir..
Kadinlar tarlalarinizdir. Onlari dovebilirsiniz. Dort kari ve sayisiz cariye sahibi olabilirsiniz.
Kole alip satabilirsiniz. Kole azat etmeniz tavsiye edilir. Ama kolelik kurumunu korur Islam..
Yetim ve duskunlere yardim etmelisiniz.
Zekat vermelisiniz..
Islam''i yaymak icin cihat etmelisiniz.
Gavurla evlenemezsiniz.
Faiz haramdir...
Putataparlari gordugunuz yerde oldurebilirsiniz.
Yahudiler ve Hristiyanlar dusmaninizdir.
Hirsizlarin eli kesilir.
Zina yapanlar kirbaclanir. Kadin ise olunceye kadar evine hapsedilir.
Erkekler altin takamazlar
Bazi durumlarda yalan soylemek mubahdir. Musluman olmaniz size zarar verecekse, yalan soyleyerek Musluman olmadiginizi iddia edebilirsiniz.
Gavurlarin mallini paylasabilirsiniz.
Islam''i yaymak icin ulkeleri fethedebilirsiniz. Halkini oldurebilirsiniz. Mal ve mulkunu talan edebilir, aranizda paylasabilirsiniz.


Islam ahlaki temel olarak bunlardir.. Unuttugum var mi?

quixsoul
07-12-2004, 18:40
aslında 1400 yıl önce bu ayetleri inkar eden ve bunların yaratıcı tarafından indirilmediğine inanan topluluğa hak vermek gerekir.Bilimin o şartlarında bunların basit insan yazgıları olduğunu farketmişler.Bizler bu dönemde bu kadar kör cahilliklere kendi inancımızca artık bir dur dememiz çokda anormal değil.

İnsan o dönem mağara adamı kadar gelişmemiş değildi elbet,mısır hanedanlarınıda düşünürsek epey bildikleri var.Spermi,döllenmeyi,çiçekleri ve diğer çoğu şeyin farkındaydılar.

Geceyi gündüze sarmak,gündüzü geceye sarmak,geceyi dinlenmek için yapmak,yıldızları boyun eğdirmek,geminin denizi yara yara ilerlemesi bunlarda o dönem doğa koşullarına açıklık getiremeyen insanoğlunun komik tanımlamaları ve mecazi söylemleri.

07-12-2004, 20:02
Sayin inanlar ve dava''yi savunan arkadaslar.
Size aci cektigimi soyluyorum.Turkiye''de istedigim gibi yasamak varken avrupa''da en agir isleri yapiyorum.Bir tek ben degil burda yasayan milyonlarca turk cogunlukla ayni konumda.

Ya dusunebiliyormusunuz.Musluman gayri muslime kolelik yapiyor.Nerde kaldi muslumanlik.
Burdaki gencler cogunlukla kotu yollara dusuyorlar.Nerde kaldi muslumanlik?
Cocuklarimiz Noel babayi daha cok seviyorlar.Nerde kaldi muslumanlik?
Butun paramizi Turkiye"ye gonderiyoruz.Devletin butcesi halen acikta.Nerde kaldi muslumanlik?

Al yildizli sanli bayragimiz altinda kahraman turk evlatlari her turlu pisligi yerken Turan Dursun''u olduren elleri alkislayanlar,Deniz Gezmis gibi toy bir delikanliyi ipe yollarken turkiyeyi sscb''den kurtaranlar,acliktan olurken "Allah''a sukur!" diyenler,adaletsizlige goz yumanlar,hirsizliga rusvete goz yumanlar.Nerde kaldi muslumanlik?

Birileri alttan alttan mali gotursunler.Inanan kardeslerimiz amelelik yapsinlar ve "biz dunya malina deger vermeyiz" desinler.Gitsinler ateistlerle ugrassinlar.Meydan pisliklere kalsinki rahat yagmalasinlar.

Kotulukten daha kotusu kotuluge ses cikarmamaktir.

Ne yapmis Osmanlilar?Insanliga ne verebilmisler?Neden uc kitaya hakim olmuslar?Bumu muslumanlik?Neden vara yoka baska ulkeleri fethetmisler ve insanlari oldurmusler?
Neden mi?Cunki bildikleri baska birsey yoktu!

Inanmak insanla Allah arasindadir.Ucuncu bir kisiyi(dava adamida olsa) araya koymak sirktir.

Musluman olmayan hangi ulkede alkol,fuhus,hirsizlik,rusvet vb seyler serbesttir?Hangi ulke bunlari yapin diyor?

Ben burda aci cekiyorum.Birileride "dunya malina deger verme,hayat fani" diyor.Hangi adalete sigar bu?Din mi bu?

SERMED-I_MAHDUT
10-12-2004, 22:43
Yeni,
Neden yurt dışında çalıştığınızı buna neden mecbur olduğunuzu bilemem ancak madem Türkiye''nin ahvalinden şikayetçisiniz ve madem bunun izalesi için çalışan DAVA ADAMLARINI kendinizce beğenmiyorsunuz öyleyse gelin ve siz düzeltin.Yada yol yöntem gösterinde bilelim.el insaf el insaf el insaf....

Henna
11-12-2004, 01:54
Musluman olmayan hangi ulkede alkol,fuhus,hirsizlik,rusvet vb seyler serbesttir?Hangi ulke bunlari yapin diyor?


Pardon Yeni kardesim de siz hangi Avrupa ulkesinde yasiyorsunuz?
Ingiltere''de rusvet haric digerleri serbest... Sizin yasadigini ulkeyi bilemem...
Burasi ayrica "musluman olmayan" bir ulke..

11-12-2004, 09:06
Merhaba SERMED-İ_MAHDUT

Siz istediginiz kisilere inanabilir ve onlarin yolunda gidebilirsiniz.Buna diyecek hic birseyim yok.
Konuya once turkiye halkindan baslayarak girelim.
Bizim halkimiz bilincli degil.Belki bende o bilincsizlere dahilim.Ama gorunen koy kilavuz istemiyor.
Turkiye siyasetindeki isimlere bakin.Hep ayni insanlar.Yillardir turkiyenin kanini emdiler,soydular,dolandirdilar altini ustune getirdiler.Peki ne oldu?Halkimiz halen ayni insanlarda diretiyor.Demirel bugun siyasete girse yine basbakan olur.Neden?Cunki o dava adami!Sizce Demirel dava adamimidir?
Turkes resmen fasist propagandayla insanlarimizi vahsilestirdi.Dava adami sayiliyor.Erbakan,Ecevit vs.Bunlarin neresi dava adami?Bencede dava adamlari degiller.Ama halk onlari dava adami diye kabul ediyor.Yalanmi?
Peki tarikatlar?Ne verdiler insanlara?Insanlarimiz tarikat seyhlerine verdikleri degeri peygamberimize verebiliyorlarmi?Asla!Sizin ornek verdiginiz kisiye bende saygi duyuyorum.Ama onun gibi kac kisi var?Bence yok.Peki halkimiz gercek dava adamlariyla uckaitcilari ayrit edebiliyormu?Hayir.Hayir.Hayir.
Peki bunlarin benim amelelik yapmamla ne alakasi var?Ben 1987-1988-1989 yillarinda girdigim universite sinavlarinda sayisal bolumde her zaman ilk 500 kisinin arasina girdim.Ama okuyamadim.Nedenmi?Kalacak yer bulamadim,okuyacak para bulamadim kisacasi imkan bulamadim.Nedenmi?Cunki halk uckaitcilara korukorune baglandigi icin gercekleri goremiyordu.Devletin yani halkin yani benim param talan edilirken onlar surekli kendilerine cobanlik eden insanlarin sahte vaadleriyle avunuyorlardi.Ve o uckaitcilar insanlari din,vatan ve millet kavramlariyla oyaliyorlardi.Ozellikle insanlarimizin hassas oldugu din konusunu kullaniyorlardi.
Turkiye neden geri kaldi saniyorsunuz?Turkiye kurak bir bolgedemi?Cografi konumu ticaret yapmaya elverisli degilmi?Insanlari caliskan degillermi?Neyi eksik dunyanin en zengin ulkesi olmak icin?
Bilinci eksik bilinci!Bu bilincsiz insanlar uckaitcilarin pesine takilirlarsa birileri koseyi doner birileride benim gibi amele olurlar.Bu yuzden ben dava adamlarina karsiyim.
Imamlarin mubarek sayildigi bir ulkede bilinc varmidir?80 yasina kadar namaz kildigi halde fatiha suresinin anlamini bilmeyen insanlarin yasadigi ulke ne kadar bilincli?Bir insani hapse atan sonrada onu basbakan yapan ulke......
Size soruyorum.Bu insanlar(bende dahil) gercek dava adamlariyla uckaitcilari ayrit edebilirlermi?Hazirlarmi buna?
Bana "madem oyle gel sen duzelt bu ulkeyi." diyorsun.Bende sunu soyluyorum.Bu forum bir baslangic olsun.
SERMEDI MAHDUT kardesim.Sana bu forumda daha onceki bir yazimi gonderiyor ve yorumlarini bekliyorum.Buraya kadar okudugun icin tesekkurler.
Herkese merhaba.

Cocuk baklava calmis.Yillarca hapis yemis.Adam kirasini odeyememis ev sahibini oldurmus.Yetim sokakta buyumus kapkacci olmus.Tinerci olmus.
Zavalli asik parasi olmadigi icin sevdigi kizi alamamis intihar etmis.Okula gidememis bizim zavalli ferhat.Oysa hepimizden akilliydi.Karisini opmeyi unutmus.Ona bir hediye alamamis bir gun.Parasizlik askin icine etmis.Ruhu bozulmus.Is yok yok surunuyor zavalli.Umit''in bir gozu gormuyor,agliyor garip anasi!"ah! diyor zavalli birazcik param olsa actirsam oglumun gozunu,bak yasitlari evlendi nede guzel bakisiyorlar sevgilileriyle,ah oglum,Umit''im ne vardida hastalandin oglum,bilmiyormuydun fakirligin alin yazimiz oldugunu."Hasta oglu oglu Umit''ten baska umidi yoktu gariban ananin.Umit sevemez,Umit''in sevme hakki yok.Cunki ,cunki onun "bize oy vermezseniz size cennet yok"diyen kahpe akrabalari yok!

Rasim hoca imamdir.Sakalinin uzerindeki pilav taneleri ve koy yagi izlerinden baska gorunur bir kusuru yoktur.Hacca gitti.Mutlu oldu.Dayanamadi yine gitti.Daha cok mutlu oldu.Cenaze namazindan sonra aldigi para cok azdi.Sonra mevlutten sonra aldigi para dahada azdi.Yetmiyordu.zor durumdaydi mubarek.Hacca gidecek parasi yoktu.Diktigi binalari satamazdi.Olmazdi boyle bir sey.Birazcik daha para olsaydi hem hacca gedecekti,hemde son yaptirdigi dairelerin taksitlerini odeyecekti.
Bu ara isler kesat.Olen falan yok.Umit girdi devreye.Cirkin Umit.Sakalida gur degildi.Zaten tiras olmasina gerek yoktu.O kor gozuyle her zaman cirkindi,cirkin umit.Platonik bir ask yasiyordu dinsiz.Haddini bilmeden uzaktan sevmisti.Kor gozu yetmiyormus gibi umutsuz anasini kaybetti Umit.Namaz kilindi,topraga verildi anasi.Kuran okundu.Herkes dagildi.Rasim hoca bekliyordu,ayrilmamisti oralardan,sanki birseyler eksikti.O eksik sey Umit''in evindeydi.
Anasinin yillardir biriktirdigi minik bir para Umit''in umuduydu.Belki bir gun ,belki birazcik daha para olsaydi Umit''in gozunu actirabilecekti.Ama yooook.Rasim hoca bekliyordu.Dayanamadi "hadi Umit,hadi kardesim getir artik su parayi.Alti ustu bir kac milyon".
Dayanamadi Umit.Cirkin olmasi yetmiyormus gibi birde onurluydu.Onurluydu Umit.Cikardi verdi parayi.Verdi umidini.Verdi umidini.Verdi umidini.Kahrolasi Umit.Cirkin Umit.Allah belani versin Umit.
Ne vardi hic yasamasaydin.Ne vardi sevmeseydin,asik olmasaydin Umit.


Zavalli Umit.Zavalli onurlu.
_________________
Saygilar
YENI

11-12-2004, 09:11
Musluman olmayan hangi ulkede alkol,fuhus,hirsizlik,rusvet vb seyler serbesttir?Hangi ulke bunlari yapin diyor?


Pardon Yeni kardesim de siz hangi Avrupa ulkesinde yasiyorsunuz?
Ingiltere''de rusvet haric digerleri serbest... Sizin yasadigini ulkeyi bilemem...
Burasi ayrica "musluman olmayan" bir ulke..

Demekki Ingilterede alkol,fuhus ve hirsizlik serbest.Cok ilginc.Bilmiyordum!
Lutfen yazdiklarimi bir daha oku.Sanirim burda bir yanlislik oldu.Duzeltirsen sevinirim.

ngcoskun
11-12-2004, 10:46
ıslmc demiş ki
Küfre saplananlara gelince, onları uyarsan da, uyarmasan da, onlar için birdir, inanmazlar.
7 Allah onların kalplerini ve kulaklarını mühürlemiştir. Gözleri üzerinde de bir perde vardır. Onlar için büyük bir azap vardır.
(bakara)
ayrıca ben çok bilgili ve bağlı olduğuma dair birşey söylemedim sadece bildiklerimi sizinle paylaşmak istedim,burada benden nice bilgili islam aşığı var.ben onların yanında ağacın yanındaki ot gibi kalırım. sizler bizlere 1400 yıl önce bildirilmiş kişilerdensiniz ,

acaba bu allah bize yapacağı bu azabı neden bilmediğimiz bir zamana erteliyor.şimdi yapacak gücü yok mu.

neyse asıl konumda bu değil. arkadaş doğru kelimeyi yazmış.İSLAM AŞIĞI
evet insanlar aşık olunca doğruyu göremezler. aşık olduğu şeyi dünyanın en üstün varlığı görürler.aşık olanlarınız varsa bunu bilir.aşık olduğun insan hata da yapsa görmezsin.görsende kabul etmez aksine onu korur ve
sahip çıkarsın.bu aşkın birşekilde bitince anlarsın ne kadar aptallık yaptığını, ne için bu kadar fedakarlık yaptığını ama iş işten geçmiştir.
insanlar herşeye aşık olabilir ayrıca.

ngcoskun
11-12-2004, 10:55
yeni kusura bakma konuyu biraz dağıttım galiba.ikinci sayfayı görmeden yazmışım.
ve türkiyenin haliyle ilgili yazdıkların aslında herkes farkında ama buna dur denmez.çünkü işlerine gelen budur.şimdilik en azından deyip yüreklere su serpmekte bize kalır. bu ülkede azınlık olmak harcanmaktır maalesef. sanırım yeni bir kurtarıcı gerekiyor. hani inananların peygamberi varya kurtarıcı.onun gibi değil ama ATATÜRK gibi biri. eğer peygamberlik yüce bir sıfatsa bu sıfata daha uygun birini tanıyorum.ATATÜRK.

Russell
11-12-2004, 19:12
islmc cevabını görmemişim şimdi yazıyorum.

islmc demiş ki:
Sevgili RUSSEL
osmanlının güç kaybetmesi seninde dediğin gibi batının değişmesininde etkisi olmuştur. batı daki din (hıristiyanlık) değişmiştir o yüzde ne kadar koyu olursa olsun bizi bağlamaz. ben sana batının gelişme nedenlerini anlatmaya kalksam sayfalar sürer.aynı şekilde osmanlınında duraklama ve gerilemesini. şunuda bilmeni isterimki ben tarih i tek taraflı okumam.
Saygılar...



1-ne kadar koyu olursa olsun da ne demek biz islamdan koyu oluşundan bahsediyoruz anlamsız bir cevap vermişsin.
2-batının gelişme nedeni tabiki sayfalar sürer önemli olan gelişmeye başlama nedeni olan ÖZGÜR DÜŞÜNCE ortamıdır.
3-aynı şekilde osmanlının gerilemeside de sayfalar sürer ama asıl neden İSLAM ŞERİATIDIR.