Orijinalini görmek için tıklayınız : Kutsal Gizemler(Altın oran)
zeitgeist
01-04-2009, 12:25
http://www.kutsalgizemler.com/
Dün gece yatmak üzereydimki bu videoya denk geldim...Hafif bir önyargıyla başladım izlemeye,ne de olsa bugüne kadar bana mucize,kanıt,bilgi diye anlatılanların birçoğu yorumlanabilir,kıvırılabilir şeylerdi...Bunun öyle olmadıgını görünce önyargılarım azalarak izlemeye devam ettim...videoyu izleyin,emin olun meraklanacaksınız...
Altın oran=1,618..bahsettiğine göre altınoran vücudumuzda heryerde var,gözle görülebilir yada görülmeyenlerle...yüzümüzdeki başlangıc ve bitişi belli olan yerler arasındaki oranlar vs..ayrıca sonrasında edindiğim bilgiler
altınoran birçok bitkide mevcutmuş..
fibonaci serisinin ardaşık değerlerinde büyük/küçük oranının sonsuzda altın orana eşit olması(sonsuza kadar merkeze yüzbinde bir aralıklarla sağdan ve soldan yaklaşıyor,sanki deniyor gibi)...
1,1,2,3,5,8,13,21,34,55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, 1597, 2584
__
1597/987=1,6180344
2584/1597=1,6180338
ve bu altın oran başka nerede var bilin bakalım?
Yine mucizeler yumurtlanmış. Azıcık şüpheci olun. Söylenenlere ağzınız açık inanacağınıza
bir kontrol edin.
Mekke Kuzey Kutbu Mesafesi 8.173 KM
Mekke Güney Kutbu Mesafesi 12.361 Km
Oran 1,512 Altın oran gitti.
Ha ölçerken biraz yukarı biraz aşağı giderek bu oranı tutturmak mümkün tabi.
Ama burdan mucize çıkarmak için mucize heveslisi olmanız lazım.
Daha ciddi şeylerle uğraşmanız dileğiyle.
Sevgili zeitgeist belki altın oran çıkar belki altın orana yakın bir oran çıkar. Altın oran çıktığını kabul edelim bu oran kabe ile aynı enlem de olan bütün heryer için geçerli bir oran olur.
Birde başlangıç meridyeninden kabeye olan uzaklık ile kabeden 180 derece meridyenine olan uzalıkta böyle bir oran var mı diye baktığımızda bu oranı görmüyoruz. Eğer Kabe hem kutuplara olan uzaklığı hemde başlangıç meridyeni ile 180 derece meridyenine olan uzaklığı altın oranı verseydi ozaman kabe için bir mucize var diyebilirdik.
zeitgeist
01-04-2009, 14:22
valla frodo ne diyim,hacı hocalar yüzünden dinden soğumuştum,senin gibiler yüzünden ateizmden soğuyacağım...
kuzeykutbu-kabe=7624km;
güneykutbu-kabe=12356km;
dün gece videoyu izledikten sonra kendi ellerimle en hassas şekilde ölçtüm.. 12.361 Km dediğin yine benimkine yakınmışta,nerden buluyorsun 8173 ü...değil 500km,hatam olsa olsa 500metredir...(ayrıca 8173+12361=20534,dünyanın çevresi senin verilerine göre 41068km halbuki 40000in biraz altında olması gerekmiyormuydu?,"yalan uleen" diye başlamadan önce bi araştır,e bizim işimizde araştırmak değilmiydi,kolpalarsak cahil diye alay ettiklerimizden ne farkımız kalır?)
ki benim ölçüp bulduğum oran
12356/7624=1,6206
yani altın orandan çok az farklı...
ki fragmanda kabeyi noktasal değil dairesel(yani kabeyi kapsayan 1-2km yarıçaplı bi daire) aldığınıda belirtiyor...
ayrıca 47/29 değilde 47/1,618 yapıyor...burada 47/1,618=29,04 değilde 29 bulmasıyla kafa geçtim,neden 47/29 yapıp 1,618i aramıyor çünkü bulamayacak diye,
sonradan farkettiğim benim bulduğum kuzeykutup-kabe/güneykutup-kabe noktasal oranımın birebir aynısı 47/29..
altın oran hakkında daha önce bilgim vardı,biçok şeyde olduğunu biliyordum fakat kabenin dünyanın altınoranında olduğunu öğrenmek,ve onaylamak beni olağanüstü şaşırttı...
şuana kadar mucize safsatalarını dinlemedim bile,çünkü hepsinde bilimsel niteliğinde birşeyi bulmak için kasmıştı ve biçoğuna da tesaüüf olarak gördüm,ki gerçekten öylelerdi..
he bunu mu soruyorsun tesadüfmü sence diye...Bilmiyorum,ama ben bu belgesele gideceğim kesinlikle...isterim ki mekkenin altın oranda olduğunu objektif olarak göresin,hesaplayasın,ondan sonra hakikaten bu iş nasıl olur diye tartışalım...yada varsa benim hesaplarımda bir hatam söyleyesin...
zeitgeist
01-04-2009, 15:07
evet ki-Adi daha önce benimde üstünde durduğum tartışılabilir bir konu...
yalnız enlem 111km gibi geniş bir alanı kapsıyor,bu yüzden kabeyle aynı enlem üzerinde olan heryer için geçerli değil,aynı çizgi üzerindeki heryer için geçerli(tabi sadece boylam için yaptığımızda)
bu altın oran dediğimiz yer 21.25 derece kuzey paralellerinde. ve hesaplarıma göre kabenin 7km ye yakın kuzeyinde...kuzey-güney kutupları arası 19980 dersek bunda herhangi bir km içinde olma olasılığı 1/19980 oluyor...(enlem olarak baksaydık 1/180di)
Fakat bu işin ihtimalini çok çok düşürten aynı işlemi dünyayı kağıt üzerine döktüğümüz enlem-boylam haritasındada yatay olarak yapması...boylam üzerinde yaparken kutuplar kullanılıyor,ama doğu-batı düzleminde insanlar tarafından sonradan kabul görmüş birşeyin kullanılması ne derece güvenilir bu da tartışılır mesela....
koordinat düzleminde yalnizca y yi verse,tüm x ler üzerindeki y ler olabilir derdik,fakat koordinat düzleminde x,y nin ikisinide verince tek bir nokta gösterdiği aşikardır...
bir istatistikci değilim fakat böyle bir şeyin gerçekleşme ihtimalinin de gerçekten çok çok düşük oldugunu biliyorum,ama herşey ihtimaller dahilinde...
sahozgur
01-04-2009, 15:25
Altın oran matematiksel olarak 1.618033988749894'dür. Altın oranda esas olan küçük parçanın büyük parçaya oranı, büyük parçanın bütün doğruya oranına eşit olmasıdır.
şimdi sizin hesaplarınızı doğru kabul edersek, kuzeykutbu-kabe=7624km, güneykutbu-kabe=12356km; kuzeykutbu-güneykutbu=19980km olur.
12356/7624 = 1,6206
19980/12356 = 1,617 eder.
Her iki hesaplamada da altın oran tutturulamaz. Ancak dediğiniz gibi kabeyi değilde çevresindeki 1-2 km yarıçapında bir daireyi esas alırsanız belki altın oran bulunur. Ama bu da hiç bilimsel değildir.
Ayrıca;
Çok sayıda hayvanın (insanlar dahil) vücudundaki, ayrıca yumuşakça ve kafadanbacaklıların kabuklarındaki bazı spesifik oranların altın orana uyduğu iddia edilmiştir, ancak gerçekte bu spesifik oranlar tür içinde bireyden bireye büyük çeşitlilik göstermektedir ve genelde söz konusu oran altın orandan belirgin olarak farklıdır.
Çeşitli bitki türlerinde çeşitli vücut kısımlarının oranlarının (daldaki yaprak sayısı, çiçeklerin içindeki geometrik fügürlerin yarıçapları vs.) altın orana uyduğu iddia edilmiştir. Ancak gerçekte türler ve bireyler arasında belirgin mevsimsel, iklimsel ve genetik varyasyonlar bulunmaktadır. Bazı türlerin bazı bireylerinin belli yaşam dönemlerinde altın orana uyan oranlar gözlenebilmekle birlikte, bu türlerin hiç birinde vücut kısımları arasında devamlı bir sabit oran bulunmamaktadır..
zeitgeist
02-04-2009, 01:03
sahozgur soruna yanıt olarak konuyla ilgili bilgilerin yeraldığı sitede sıkca sorulan sorularda da neden nokta değilde bölge sorusu yer alıyor,paylaşayım...
2 ) Hesaplamayı yaparken neden bir nokta değil de bir bölge bulma yoluna gittiniz ?
Çünkü Ley hatları denilen ve bilimsel olarak ölçülebilen her biri insan psikolojisi üzerinde farklı etkiler oluşturan manyetik alanlar oldukça geniş düzlemleri kapsarlar. Kimi şehir kimi ülke büyüklüğünde olabilir. Kimi de daha küçüktür. Kutsal alan asla moleküler bir noktadan ibaret olamaz. Bu nedenle küçük bir ilçe büyüklüğündeki alanı kapsayacak bir daire ortaya çıkardık. Ayrıca enlem ve boylamlarda haritalamadaki teknik yetersizlikten ötürü yüzlerce metrelik kaymalar olabilmektedir. Dünyanın kutup noktaları ve eksen tespitindeki zorluk yüzde yüz doğru bir noktasal çalışma yapmayı imkansız hale getirmektedir. Her halukarda bir dairesel bölge üzerinde çalışmayı gerekli kılmaktadır. Fakat bu kaymalar dünya haritasının yüzde 1 hassasiyetinde çalışıldığı için genele bakınca minik bir çizgi şeklindedir ve insan gözü bunu algılayamaz. Teknik yetersizlikten kaynaklanan hataları engellemek ve kutsal bölgenin geniş bir alan olması sebebiyle bölge üzerinde çalışılmış ve yüzde bir hassasiyetle daire oluşturulmuştur. Kurala göre Oluşturulan altın oran dairesi kutsal bölgede ki arafat, kabe ve mina gibi kutsal yerleri içine almaktadır. İslami inanışa göre Hac tüm bu geniş bölgenin ziyaret edilmesi ile tamam olur. Bilinenin aksine Kabe’yi tavaf etmekle Hac görevi sona ermez.
________(alıntı)
yani bu dairede mekkenin hac ibadetini yaptıkları bölgeleri kapsıyor,ve keyfi alınmış bir daire değil...aklım islamiyette bukadar tezat ve çelişki varken bu olaya olasılıklar dahilinde bakmam gerektiğini söylüyor...ne diyebilirimki bekleyip göreceğiz diğer konularda nekadar iddalı
ya bu muhammed degil miydi mucize aramayin diyen? Ustelik apacik, herkesin anlayacagi dille yazacagina and icmis bir tanriya hakaret degil mi boyle uyduruk mucizeler aramak. Yaziklar olsun, Hic mi beni dinlemezler... kafalarinda muhur mu var acaba.. diyordur al ilah saskin saskin.
zeitgeist
02-04-2009, 02:08
vartor konumuz tanıtım videosunda izlediğin bilgiler...
ne islamiyetin nede muhammedin savunucusu vaziyetindeyim...ordada bi teori gördüm,
şu ana kadar öne sürülenlerin hepsinden daha akla yatkın geldi ve sizlerle paylaştım...
tartışılması gereken şeyler şunlar,
1)altın oran,o kadar da mükemmel bi oran değil,(bitkilerde ,insan yüzünde,mimaride,dna sarmallarında var diye göstermiş ama abartmış gibi)
2)olasılıklar dahilinde,mesela buna benzer şu da var aslında...(örnekleriz)
3)içinde yüzlerce tezat barındıran bir dine tabi ki bir videoyla iman edilemez..ama gerçekten etkileyici
4)fibonaci nin ardışık değerlerinde de var bu oran,ve sonsuza gittikce altın oran a yaklaşıyor...ben de altın oran olan başka şeyler buldum(örnekleyerek)
konu hakkında tartışmamız gereken bunlar,ve bunlarla sınırlı kalmasını rica ediyorum...
Zeitgeist iletimde ölçümlerin farklı olabileceğini anlatmaya çalıştım. Verdiğim ölçüler ise
benim deği google earth programındaki bir tuhaflıktan kaynaklanıyor. Programın arama
motoruna kuzey kutbu yazarsan işaretli yerin koordinatlara göre kuzey kutbunun olması gereken noktasından yaklaşık 618 km daha uzak bir noktayı işaretlediğini görürsün. Nedenini bilmiyorum, muhtemelen yanlışlık var.
Bu hatayı farkedip yeniden ölçtüğümde 89 derece 59'59 noktasından kabenin tam ortasına
gelen bir ölçme 7623,60 km çıkıyor.
Kabenin 21 derece 25'21 Kuzey enleminde olduğunu biliyoruz. Buradan yapacağımız bir hesaplama ise bize 7.612,10 km'yi verir.
Ama her iki hesaplama da bize iddia edilen altın oranı vermez. İddia edilen altın oranı sağlamamız için kuzey kutbuna olan uzaklığın 7.631,68 olması gerekiyor. Enlem hesabına
göre var olan uzaklıktan
7.631,68- 7.612,10= 19,58 km daha güneyde olması gerekir kabenin.
Yani öyle bir kaç km'lik bir daire alanla kurtarılacak gibi görünmüyor. Tabi burada, yahu böyle müthiş bir mucize varken bir kaç km'nin lafı mı olur , ihmal edilebilir bir farktan bahsediyoruz denebilir. İyi de, her şeye kadir bir yaratıcıyı yüzyıllar sonra keşfedilecek bir ipucunu hakkıyla yapmaktan alıkoyan ne ola ki ?
Diğer yandan bulunan bu son "mucize" için gerçekten epey uğraşmış vatandaş. Gerçekten
acaba dedirtecek kadar kafa karıştırıcı.
zeitgeist
02-04-2009, 07:16
@frodo
benim hesabım google earh in koordinatlara git komutuyla 90,0 yazarak tam tamına kuzey kutbunu alarak,ve kabeyide büyüterek tam ortasına koydugum uzaklık arasındaki farkı veriyor...
cetvel özelliğiyle aradaki uzaklık daha önce belirttiğim 7624 çıkıyor,ve tekrar belirtmek istediğim benim bulduğum oran da altın oranı tamı tamına vermiyor zaten...dünyanın tam altın oran noktasına bakacaksak uzaklıkları 7631.67km ve 12348.33km
12348.33/7631.67=1,61803
altın oran=1.618033988749894
yani kabenin sadece 7.67km kuzeyinde kalıyor,(bu konuda kuşkun olmasın20km kadar uzak değil)..
fragmandada bunu belirtiyor,alınan noktasal olarak kabe değil,mekkedeki hac ibadetinin yapıldığı kutsal olduğu öne sürülen bölgelerin tümünü kapsayan ufak bir daire....
yalnız koordinat düzleminde bunun aynısını x koordinatı için yapmak sağlıklı değil,çünkü az önce kutupları başlangıc noktası olarak alabiliyorduk...x koordinatı hesabında ise tüm dünya tarafından kabul görmüş dünya haritasının kağıda dökülmüş halini baz alarak hesaplıyor yapımcı...fakat bukonuda insan eliyle yapılmış bir haritayı baz almak ne derece sağlıklı,bu konuda tartışılabilir tabiki...
sahozgur
02-04-2009, 10:55
Bu nedenle küçük bir ilçe büyüklüğündeki alanı kapsayacak bir daire ortaya çıkardık..... Teknik yetersizlikten kaynaklanan hataları engellemek ve kutsal bölgenin geniş bir alan olması sebebiyle bölge üzerinde çalışılmış ve yüzde bir hassasiyetle daire oluşturulmuştur. Kurala göre Oluşturulan altın oran dairesi kutsal bölgede ki arafat, kabe ve mina gibi kutsal yerleri içine almaktadır. İslami inanışa göre Hac tüm bu geniş bölgenin ziyaret edilmesi ile tamam olur. Bilinenin aksine Kabe’yi tavaf etmekle Hac görevi sona ermez.
________(alıntı)
yani bu dairede mekkenin hac ibadetini yaptıkları bölgeleri kapsıyor,ve keyfi alınmış bir daire değil...aklım islamiyette bukadar tezat ve çelişki varken bu olaya olasılıklar dahilinde bakmam gerektiğini söylüyor...ne diyebilirimki bekleyip göreceğiz diğer konularda nekadar iddalı
Sevgili zeitgesit,
Benim söylemek istediğim şu; madem bir daireyi baz alıyorsun ki bu dairenin alanı hiç azımsanamayacak geniş bir alan, bu dairenin merkezi üzerinden bu hesaplamanın yapılması lazım. eğer bu dairenin merkezinden yapılan hesaplama altın oranı verirse ortaya atılan tez doğrudur. Ama bunun doğru olması Muhammedi peygamber yapmaz, al ilahıda Tanrı yapmaz...
zeitgeist
02-04-2009, 18:41
frodo sen kabenin enlemini verdikten sonra gözüme başka birşey takıldı...
kuzey kutbu-güney kutbu arasındaki mesafe 111*180=19980km
bunu bir doğru olarak kabul edersek elimizde 19980 uzunluğunda bir doğru var...
altın oran=1.618033988749894
---------------1----------1.618033988749894
kuzeykutbu ________._____________________ güneykutbu
doğru üzerinde oranlar yukarıdaki gibi olması gerekiyor...
oranın 1 olduğu yeri bulmak için
19980/2.618033988=7631.680
altın oranın doğru üzerindeki tam 7631.68 km si oluyor...
google earth tende doğrulayacağımız gibi kabe 21 derece 25'21 Kuzey enleminde...yani kabenin ekvatora olan uzaklığı 21.2521*111=2358.98
ekvator-kutup uzaklığından çıkardığımızda
9990-2358.98=7631.02 (google earth de doğru koordinat vermesi fakat uzaklığı 7624 bulması soru işareti şuanda)
enlem hesabı yaptığımızda 7631.680-7631.02=0.660km (aradaki fark sadece 660metre)
Sevgili zeitgeist,
Öncelikle kuzey ve güney kutupları arasındaki yerden mesafe 19.980 değildir. Bu gerçekliğe uymayan bir önkabuldür.
Bunun nedeni gayet açıktır.
Dünyanın Alt eksen kesiti tam bir daire değildir. Eşlek üzerinde şişkin bir elipstir. Bu eşit aralıklarla derecelendirmenin mümkün olmadığı anlamına gelir. Yani enlemler arasındaki
mesafe kutuplara yaklaştıkça artar.
Raşit Gürdilek Kutuplar arasındaki gerçek mesafeyi 20.003,932 km olarak hesaplıyor.
Ayrıca yaptığın şu işlem yanlış:
21.2521*111=2358.98
Doğrusu şudur:
21 derece = 2.331 km
25 dakika = (111/60)*25= 46,25 km
21 saniye = (111/60/60)*21= 647 mt
TOPLARSAK 2331+46,25+0,647 = 2.377,897 km
Bu kabenin ekvatora uzaklığıdır. teorik olarak k.kutbunun ekvatora uzaklığı 9990 km dir
(111*90)
9990-2377,897 = 7612,103 km kabenin kutuba uzaklığıdır.
http://www.biltek.tubitak.gov.tr/merak_ettikleriniz/ekvator.gif
Kuzey kutbundan güney kutubuna yerden mesafe nedir? (Orhan Polat)
Bilindiği üzere Dünya’nın şekli, gezegenimiz kutupsal ekseni etrafında dönüyor olduğundan, tam küresel olmayıp, hafifçe basık bir elipsoid şeklinde. Yani ekvatorda şişkin, kutuplarda basık. Dolayısıyla, ekvatorun yarıçapı ile, kutuplardan geçen bir dairenin yarıçapı eşit değil. Bunlardan birincisi, RE=6.378,135 km; ikincisi ise, RP=6.356,750 km. Hal böyle olunca, eğer Dünya’nın kutupsal kesitinin bir daire olduğunu kabul edersek, kutuplar arası mesafe; 2πRP/2=19.970,319 km olur.
Ancak, kutupsal kesit aslında tam bir daire değil. Bu nedenle, birbirini izleyen tamsayı enlemler arasındaki uzaklıklar farklı olup; kutuplara yaklaştıkça büyüyor. Bunun neden böyle olduğunu üstteki şekilden görmek mümkün. Yeryüzündeki herhangi bir noktanın enlemi, bilindiği üzere; o noktadaki şakülün doğrultusuyla ekvator düzlemi arasındaki açı olarak alınıyor. Şekilde bir A noktası ile, bu noktadan indirilen şakülün doğrultusu gösteriliyor. Görüldüğü gibi, şakülün doğrultusu Dünya’nın merkezinden geçmiyor. Bunun nedeni tabii, Dünya’nın kesitinin elips olması. Enlemler Dünya yüzeyinde birer derecelik açılarla işaretlenince, aralarındaki mesafeler eşit olmuyor. Dolayısıyla, ekvatorla kutup arasındaki uzaklığı hesaplamanın daha doğru bir yolu; ekvatordan başlayarak, birbirini izleyen tamsayı enlemler arasındaki uzaklıkları, kutba varıncaya kadar toplamak. Bunun iki katı bize, kutuplar arasındaki yerden mesafeyi verir. Bu işlemin sonucu 20.003,932 km.
Vural Altın
Edit bir önceki iletimde yanlışlıkla Raşit Gürdilek yazmışım.
Vural Altın'mış
zeitgeist
02-04-2009, 19:19
pardon ya,uykusuzluğun verdiği bişey olsa gerek...derecenin 60da biri olması gerektiğini nası unuttuysam
evet hesaba katmadığımız şeylerden biri de elips olması..ama yine de çok yakın bi yere düştüğünü biliyoruz...bunu tam olarak hesaplamayı mümkün kılacak hiçbirşey yokmu acaba
hiramusta
03-04-2009, 01:06
Alın size bir mucize daha;
http://www.simetrikkitap.com/index.php?lang=tr
Acele etmeyin,iyice incelemeden cevap vermeyin.
bence allah nobel (edebiyat) ödülünü hakediyo...yazdığı kitapların içeriğiyle, çokluğuyla.... :)))))) bazı sure yada ayetlerinde mucize göstermesiyle,,bazılarındada basit matematik hataları yapmasıyla,,bazı suçları cezasız bırakmasıyla,ve bazen suç işlemesiyle...ve bu kadar okuru olmasıyla.......iidir yani...
inanarak bakan mucize görüyo,, şüpheci bakanlarda hatalarını..........O'na deyin ki..artık bilgisayar icat oldu,internet var...kaldır şu kitapları tedavülden,aç bi site..çek videonu anlat söleyeceklerini...belki meşhur olursun.....
bide piramitlere bakın siz...matematik nasıl kullanılmış......ve bence bu piramitlerin gizemininden esinlenerek uydurulmuştur...altın oran ordada kullanılmıştır...yılda iki kere firavunun dogumu ve ölüm tarihlerinde güneşin piramidin en gizli erindeki mezarına vurmasında kullanılan matematiği getirip kabe ye uyarlarsınız yakında..oysa miras paylaşımıyla ilgili ayette yaptığı basit matematik hatasını unutmuşa benzersiniz...teyyy teeeyyyy teeeyyyy
zeitgeist
03-04-2009, 05:11
ilk yazdığının içerisinde konuyla alakalı birşey olmadığından cevap vermemiştim...edit inle beraber konuyada değinmişsin,ki bu başlık altında yapılması gerekende bu...Evet piramitlerdede var altın oran,videoda da bunu gizlemiyor zaten,birçok mimari yapıtta da kullanıldı ve kullanılmakta diyor...
Ama bu bahsettiğinden ne çıkartmalıyım onu anlamadım..."Tanrı'nın yaptığının aynısını insanlarda yapıyor ne var?"mı diyorsun..Zaten burada bilinçli bir oran ,bilinçli bir mimari ve yapıt mı var onu konuşuyoruz...
oysa miras paylaşımıyla ilgili ayette yaptığı basit matematik hatasını unutmuşa benzersiniz...teyyy teeeyyyy teeeyyyy
hayır unutulmadı bunlar tabi..Ama takdir edersinki konu şu anda bu değil,buna herhangi bir şey denilebilir,müslüman "işte akıllı tasarım" der,ateist "mucize diye adlandırılabilecek milyonlarca kombinasyon dan biri daha bulunmuş ve tabiki tesadüf"der...Ben bu gibi hertürlü şeyi tartışmaya açığım,daha önce söylediğim gibi herşey olasılıklar dahilinde,tanrı da...he ben "tanrı yok" diye kestirip atanlardanım diyorsan eğer,burada bunları paylaşmana gerek yok,onun muhasebesini kendi içindede yapabilirsin,kihkih gülersin olur biter dimi ama...
yaw bu altın orandan tarih boyunca birçok kez yıkılan,yanan kabenin bu olayların tarihsel sırası hakkında matemtiksel bir veri çıkarılabiliyormu yoksa sadece kordinat ve mühendislik olarakmı kastırılıyor!
yaw yukardaki (varsa!) gözünüze soka soka yıkıyor, yakıyor siz hala mucize peşindesiniz!
ne uslanmaz ne vazgeçmez insanlarsınız anlam veremiyorumki? bu kadar matemetik hesabıyla ne ispatlamaya çalıştığınızı anlamış değilim? desenizki bak kabenin kabasını allah ince işinide muhammed yaptı anlayacam... bende peşinize düşecem e siz onuda diyemiyorsunuz ne bitime anlamam gerekiyor? ve siz ne anlatmaya çalışıyorsunuz?
sahozgur
03-04-2009, 11:57
Alın size bir mucize daha;
http://www.simetrikkitap.com/index.php?lang=tr
Acele etmeyin,iyice incelemeden cevap vermeyin.
Hiramusta,
bize iyice inceleyin demişsin ama kendin fazla incelememişsin galiba. Daha giriş bölümünde yazar sallamaya başlamış.
Alıntı
"Kur'ân-ı Kerîm incelendiginde Yüce Yaratıcının matematik konusuna önem verdigi, hatta bu konuda zâtını pek çok yerde övdügü görülür.
Yüce Allâh matematik bakımından kendisinin üstüne olmadıgını bir âyette söyle beyân eder:
“Hesap yapan olarak biz yeteriz”7"
Kurandaki birçok matematiksel hatayı göz önüne almazsak bu söylem doğrudur.
DreiMalAli
03-04-2009, 19:40
Bir sayı ya Altın Oran sayısıdır, ya değildir. İkisinin arası, ortası, kıyısı, kenarı, köşesi olmaz.
Azıcık Altın Oran sayısı diye bir şeyden bahsedilmez.
Ya
phi = [1 + karekök(5)] / 2
sayısına denk gelir -ki virgülden sonra sonsuz tane hanesi olan bir sayıdır- ve
phi^2 - phi - 1 = 0
denklemini tam olarak çözer.
Ve o zaman bu sayı Altın Oran sayısıdır.
Ya da çözmez.
O zaman da bu sayı Altın Oran sayısı değildir.
İkisinin arası yoktur.
Teknik meslek Lisesinde okumuş ve geometri görmüş birisi sadece pergel ve cetvel kullanarak bir uzaklığı % 1 hassaslıkda çizebilir.
Mucize gösteryim diye Kabe yaptıran, o büyükmü büyük, şişmanmı şişman, yakışıklımı yakışıklı bıçkın delikanlısı Allah bu işi mesela % 0,000000000000001 hassalıkla yapabilmelidir.
Aksi takdirde ona lise diploması veren öğretmenlerin hemen işten alunmaları gerekir.
Kabenin koordinatlarına gelince.
Hehangi bir açıyı öyle bölelimki, oluşan iki açı kendi aralarında altın oran oluştursunlar.
A açı olsun.
Bölünmeden sonraki açılardan birisi Ak diğeri Ag olsun. Ak + Ag = A
Ak < Ag için
Ak = A / (phi + 1)
veya
Ak = A*(1 - 1/phi)
dir.
A = 360 derece ise
Ak =137,507764...
dir.
A = 180 derece ise
Ak =68,753882...
dir.
A = 90 derece ise
Ak =34,376941...
dir.
vs. vs.
Kabe konusu da böylece çözülmüş oldu.
Kuzey kutbunu Güney kutbuna bağlayan çizginin açısı A = 180 derecedir.
Ak kuzey kutbundan başlayan açı ise
Ak =68,753882...
dır.
Ama biz enlemleri ekvatordan başlayarak saydığımız için Ak açısına denk gelen enlem (=Aek)
Aek = 90 - 68,753882... = 21,246118... = 21° 14' 46,02...''
derecelik enlemdir.
Yani
Aek = 21° 14' 46,02...''
dir.
Bu enlemdeki bütün noktalar Kutuplarası açıyı altın oranlarlar. Dolayısıyla dünya üzerindeki bu enlemdeki bütün noktlar kutplararası altın oran çamberi üzerinde bulunurlar.
Tabi aynı işlemi Güney Kutbu için yaptığımızda
Aeg = -21,246118...
derecelik eşdeğer bir enlem daha buluruz.
Kabenin enlemi ise Wikipediada 21° 25′ 21.22″ N olarak verilmiş.
Yine Wikipediaya göre Dünyanın ortalama yarıçapı 6371 km verilmiş.
Bu durumda frodo'nun vermiş olduğu değer doğru:
Altın Oran enlemi Kabe'den yaklaşık 20 km daha güneyden geçer.
Dünya'yı elipsoid olarak aynı hesabı yaptıüımızda da benzer sonucu buluruz.
Hesap biraz daha karmaşık. İlgileneler için, son olarak 1984 yılında internasyonal kabul edilen ve bütün GPS'lerde de (Global Positionin System) kullanılan WGS84 (World Geodetic System 1984) için link:
Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/World_Geodetic_System
Resmi site: http://earth-info.nga.mil/GandG/publications/tr8350.2/tr8350_2.html
WGS84'ün resmi elipsoidi ile hesaplandığında
Kuzey Kutup - Kabe arası uzaklık = 7632,1211 km
Kabe - Güney Kutup arası uzaklı = 12371,7962 km
İkisinin oranı ise = 1,621017...
olur ki, yine altın oran değildir.
Bu enlem de Kabe'nin yaklaşık 20 km (21,25 km) güneyinden geçer.
Yani Allah Kabe'yi 360 dercenin altın oranına göre yerleştirmemiş.
Kutuplararasının (180 derecenin) altın oranına göre de diktirtmemiş.
90 dercenin (Ekvator - Kuzey Kutbu) altın oranına göre de yaptırtmamış.
Daha doğrusu, müslümanların işi Allah'a kalmış olsa da, Allah'ın bu ile hiç bir ilgisi yok.
Hoş Allah Kabe'yi altın orana göre yapmış/yaptırtmıi olsa dahi, yine bir işe yaramazdı. En ufak bir kayma (deprem, yer kayması vs.) veya kıtaların hareketi dolayısıyla bu oran hemen bozulurdu.
Olay, bazı şarlatanların para ve/veya şöhret kazanmak için ortaya attığı bir yalandan başka bir şey değil.
Sevgiler
zeitgeist
03-04-2009, 21:51
@DreiMalAli söylediğim gibi google earth e göre kuzeykutbu-güneykutbu arasındaki mesafe 19980...
altınoran=1.618033988749894
19980/2.618033988749894=7631.68
kabe-kuzeykutup arasındaki mesafe yine google earthe göre 7623.6
niye hala 20km de ısrar edildiğinin farkında değilim söz konusu olan altın oranın kabeye uzaklığı 7km...
onun dışında söylediklerine katılıyorum...Eğer bu bir bilinçli bir yerleştirmeyse,ve onu oraya koyan bir yaratıcı varsa onun tam orada olması gerekli...Fakat diğer yandan 20000km içinde bukadar hassas bir ölçüm yaparken ne kullandığın yazılıma tam güvenebilirsin ne de kullandığın diğer teknik ekipmanlara...1000de 1lik bir kayma söz konusu,zaten şuanda altın oran metresi metresine kabenin tam ortasına denk gelseydi,islamiyette geriye kalan hiçbirşeyi sorgulamana da gerek kalmazdı,ki ben öyle yapardım...
@frodo
"Tüm mucize icatları gibi içeriği kof, yanlış, keyfi hesaplamalar üzerine kurulu bir sunum bu. "
Şuana kadar karşıma çıkan delisaçmalarına oranla bu iddia en iyisi...
Bu videoyu 9,19 saniyesinde durdurun bakalim durdurabilecekmisiniz?;)
Bence bu tip bilimsel konular ile ugrasan insanlar bu kadar basit bir beyine sahip olmaz.:)
Etkileyici bir ses kullanilmis...Hayret bu sefer fon müzigi olarak, ilahiler kullanilmamis.
Birde benim varil gibi vücudum bu altin oran kuralina hic uymadi... Ben ne yapmaliyim simdi?:D
Allah siniftami kaldi?
DreiMalAli
03-04-2009, 23:33
Sevgili zeitgeist,
@DreiMalAli söylediğim gibi google earth e göre kuzeykutbu-güneykutbu arasındaki mesafe 19980...
altınoran=1.618033988749894
19980/2.618033988749894=7631.68
kabe-kuzeykutup arasındaki mesafe yine google earthe göre 7623.6
niye hala 20km de ısrar edildiğinin farkında değilim söz konusu olan altın oranın kabeye uzaklığı 7km...Google Earth'da ne ölçtüğün benim için hiç mi hiç önemli değil. Eğer böyle bir ölçme yaptıysan; ya yanlış ölçmüşsündür, ya da Google Earth yanlış hesaplıyordur.
Veriler biliniyor, hesap ortada ve o kadar zor bir şey değil.
Tekrar kontrol ettim. Doğru.
Google Earth'ün nasıl hesapladığını bilmeden, sorunun cevabını veremem.
Ama 20 km'de ısrar ederim. :)
Eğer bu bir bilinçli bir yerleştirmeyse,ve onu oraya koyan bir yaratıcı varsa onun tam orada olması gerekli...Fikir tartışmalarında bir yaratıcıdan bahsetmek kimseye bir getiri sağlamayacağı gibi, elle tutulur hiç bir anlamı da yoktur.
Hele saklambaç oynamayı seven ve fakat hep saklanan, hiç görünmeyen bir yaratıcıdan bahsetmek...
Fakat diğer yandan 20000km içinde bukadar hassas bir ölçüm yaparken ne kullandığın yazılıma tam güvenebilirsin ne de kullandığın diğer teknik ekipmanlara...Bu doğru değil. Yazılıma güvenmemem için herhangi bir neden yok. Yazılımda istediğim kadar hassalığa erişmem her zaman mümkündür.
Ekipman konusu biraz daha zordur ve pahalıya mal olabilir. Ama mümkündür.
zaten şuanda altın oran metresi metresine kabenin tam ortasına denk gelseydi,islamiyette geriye kalan hiçbirşeyi sorgulamana da gerek kalmazdı,ki ben öyle yapardım...Tam kabenin ortasına denk gelse dahi, bir işe yaramazdı. İstek/arzu ile gerçek çoğu zaman birbirinden bağımsızdır.
Sevgiler
Birkaç km.'lik hatanın sebebi; kuzey kutbu traşlayan meleklerin, güney kutbu traşlayanlardan daha fazla çalışması olabilir.
Rad-31. Yeryüzünün uçlarından eksilttiğimizi görmüyorlar mı? (...)
Melekler hata yapabilir. :)
Ben altın orandan ziyade tek-çift ayetler meselesine takılmıştım.
Kontrolü için birkaç ay önce biraz uğraşmıştım ama tek tek bütün surelerin kontrolü çok uğraştırıcı olduğundan yarım kalmıştı.
Hiramusta simetri linkini verince yine o konu cezbetmeye başladı.
Eğer doğruysa tesadüf diyemem, Muhammed hazretleri bayağı kafa yormuş diye takdir ederim. Bakalım ne çıkacak? :rolleyes:
Altın oran noktasını Kabenin bulunduğu boylam üzerinde arayacaksak zeitgeistin dediği gibi Kabe'nin 7 km. güneyine denk geliyor.
Bu nokta Kabe'yi göstermediği gibi Mescid-i Haram sınırları içinde de değil. Muhammed dönemi Mekke'sinin sınırlarının dışında olduğu da açık. Ancak günümüz Mekkesinin sınırları içinde. Peki kutsal değerler zamana göre değişir mi? Mekke gelecek yüzyıllarda kilometrelerce daha genişlerse kutsal sınırlar da değişir, büyür mü? Böyle olmaması gerekir çünkü dini kutsallar değişken değildir. Mekke dairesini neye göre ve hangi çağa göre çiziyoruz?
Ayrıca vartor'un dediği gibi aynı enlem üzerindeki yüzlerce yerleşim yeri kendi boylamı için altın noktadır. Örneğin Küba şehri Camaguey k. kutbuna tam tamına 7631 km. İşte kutsal şehir Camaguey (google earth ile ölçerken ekran görüntüsü aldım, sol üstteki mesafe ibaresine dikkat!):
http://img14.imageshack.us/img14/2417/camaguay.png (http://img14.imageshack.us/my.php?image=camaguay.png)
Acaba tanrı sosyalizmi dünya için uygun gördüğü için sosyalizmin ayakta kaldığı son bir kaç ülkeden biri olan Kübanın bir şehrini bize işaret ediyor olmasın? Aşağıdaki görüntüyü ise Camaguey'den güney kutbuna mesafeyi ölçerken aldım:
http://img24.imageshack.us/img24/7054/caiguaygkutbu.png (http://img24.imageshack.us/my.php?image=caiguaygkutbu.png)
Biz de bir film mi yapsak acaba Kutsal şehir Camaguey ile ilgili?
Hemen kutsal noktamızın koordinatlarını verelim ki isteyenler kontrol edebilsin:
21°22'22.87"N
77°55'24.83"W
DreiMalAli
03-04-2009, 23:51
Sevgili zeitgeist,
@DreiMalAli söylediğim gibi google earth e göre kuzeykutbu-güneykutbu arasındaki mesafe 19980...
altınoran=1.618033988749894
19980/2.618033988749894=7631.68
kabe-kuzeykutup arasındaki mesafe yine google earthe göre 7623.6
niye hala 20km de ısrar edildiğinin farkında değilim söz konusu olan altın oranın kabeye uzaklığı 7km... Google Earth'da ben de ölçtüm.
Seninkine yakın sonuçlar çıkıyor.
Öyleyse Google Earth uzaklıkları yanlış hesaplıyordur.
Sevgiler
Anlamadım ben şimdi. El-ilah bir mucize gerçekleştirmiş ama bu sadece google earth programıyla mı anlaşılıyormuş ?
Yani gerçekliğe en yakın sonuçları değil (20.003 km kutuplar arası mesafe) 19980 soyutlamasını ve bu soyutlamaya uygun google programını mı esas alacağız? Kabe bu hatalı programa göre mi inşa edilmiş ?
Altın oran mimaride çok kullanılır, bir halta da benzemez, Da Vinci'nin Altın Orana göre çizdiği insan figürüde sanıldığı kadar hoş, güzelde değildir. Biraz dikkatle incelerseniz kolaylıkla farkedilir.
Bunlar hep indirgemeci mantığın, kolaycılığın psikozlarıdır. Bir iki rakamla, formülle kaos anlaşılacak, ne güzel olurdu Fibionacci serisiyle herşeyi açıklayabilseydik. Ama yetmiyor, kesinlikle.
Bunlar biraz teknik eğitim almamışların rüyasıdır, dört işlemle evrenin sırlarını çözmek, kolay ya, anlayabildiğide birşey, öyleyse neden olmasın.
Anlaşılan google earth programı ile koordinat sistemleri arasında bir uyumsuzluk sözkonusu.
Kabe 21 25.14' kuzey enleminde yer alıyor. Bu derecenin uzaklık biriminden ifadesi
2377,.. km.
Oysa g.earth programında bu mesafe 2.367,.. km olarak ölçülüyor.
Bir başka deyişle kabe g.earth programında olması gerektiği yerden 10 km daha güneyde
konumlandırılmış.
Bu durum zeitgeistin kafasının neden karıştığını daha iyi açıklıyor.
zeitgeist
04-04-2009, 02:07
2gün uykusuzluğun üstüne enlem hesabında basit bir hata yaparak kabenin 650m uzağında hesapladığımda beynim uyuşmuştu...Bu noktanın kabenin üstüne düştüğünü görürsem eğer sanırım kalbim kaldırmaz...
Şuan mesafenin biraz fazla olması,İslamın sabıkaları vs. gibi sebeplerle durumu tesadüfi(çok küçükte olsa) değerlendiriyorum...Fakat buradaki çoğu kişinin bu durumu bukadar hafife almasını da bir yandan şaşkınlıkla karşılıyorum...
herkese merhabalar. ben uzun bir süredir siteyi ve yazışmaları takip ediyorum ama aktif katılımda bulunmamıştım. bu konuyu okuduktan sonra ilk aklıma gelenleri paylaşmak istedim ve üye oldum.
tamamen kaba bi kesaplama ama sanırım ne demek istedigimi anlatmaya yetecektir:
videoda da anlatıldıgı gibi belli bir hata payı söz konusu ve önceki yazışmalarda bunun 20km güneye denk geldigini gördük(ki videoda bile belli bir noktaya göre değil belli bir alana göre hesaplanmış)
Demek ki kutuplara göre hesaplanan bir noktanın altın oranda oldugunu iddaa edebilmek ya da bundan şüphelenebilmek icin bu noktanın 20km güneyinde veya 20 km kuzeyinde olmasına göz yumulabilir diye varsayarsak yaklaşık 21 derece enleminin etrafındaki 40 kmlik bir hat sözkonusu. Ki gözden kaçan aynı hattın güney yarım küredeki simetrigi de aynı altın oranı diğer kutba göre verecektir. Yani güney yarımküredeki 40 kmlik bir hat da hesaba dahil.
http://img17.imageshack.us/img17/4528/dunya.jpg
simdi kaba bir hesapla bu alanın toplam dunya yüzölçümüne oranını bulalım.
21 derece enleminin uzunlugu yaklasık 37200.
40*37200=1488000 km2
güney yarım küreyi de hesaba katalım :
2*1488000=2.976.000 km2
yani dünya üzerindeki 2.976.000 km2'lik alandaki herhangi bir noktanın altın oranda olan "mucizevi" bir nokta oldugu iddaa edilebilir(!)
bu alanın toplam dünya yüzölçümüne oranı 2.976.000/510.000.000 = yaklaşık %0,6. Kaldı ki sadece ilk aklıma gelen olarak kabe farzedelim ekvator veya çevresinde olsaydı "işte dünyanın tam ortasında" diyerek bunun çok daha bariz bir özel nokta oldugu iddaa edilecekti. uzatmayalım ekvator ve 20 km cevresini de hesaba katsak oran %1'e kadar çıkar.
Takdir edersiniz ki koskoca dünya üzerindeki %1'lik bir alan "mucizevi" geometrik alanda düşünülebilecek yerlerdir. Ve bu bir dinin mucizeviliğini iddaa edebilmek için çok ama çok aciz bir rakam.(Yani hiç de mucizevi değil, çok olasılık dahilinde)
Ayrıca gözüme çarpan diğer yanıltmalar da şunlar:
* Dünyanın altın oran noktası diye bir şey olamaz sadece fragmandaki mantıga göre bile 4 tane altın oran noktası çıkar. (kuzeybatı-kuzeydogu-güneydogu-güneybatıda). Kullandıkları cetvelin(Phi matrix programı) 4 dogrultuda simetriğini kullanmak yeterli...
*Sürekli kullanılan bir yanıltma da örnegin kabenin güney kutbuna olan uzaklıgının kuzeye olan uzaklıgına oranından altın oranı buluyor ve dahası kutuplararası uzaklıgı kabenin güney kutbuna oranından da aynı sonuc cıkararak ayrı bir mucize cıkarmaya calışıyor. Halbu ki bu ikisi aynı seydir. Altın oran zaten bu yüzden altın orandır. Tanım geregi uzun parcanın kısa parcaya oranı, uzun parcanın toplam uzunluga oranına esit olmasından kaynaklı bir şeydir zaten altın oran.
Bu tip iddalar benim kafamda en ufak bir şüphe dahi uandırmıyor. Kurandan kabeden sayılar ile mucizeler yaratılmaya zorlandıgı için ancak yaklaşık bazı sonuclar cıkarılıyor. Bu cokca deneniyor zaten. Ama bir iddanın mucizevi olması için %1 değil diyelim ki milyarda bir hata payı bile olmamalı ki bu üstün yaratıcın eseri ve işareti olsun. (işarete ne ihtiyacı varsa:)
Ki bu işareti verebilecek bir dinin kitabının önce en basitinden dünyanın yuvarlak oldugunu işaret edebilmesi lazımdı, tersini değil...
Saygılar, sevgiler.
evrensel-insan
04-04-2009, 03:00
Saygideger arkadaslar;
Altın Oran Nedir?
Altın oran matematiğin en populer sayılarından biri.Aslında bu sayıyı populer yapan olan güncel hayatta hemen hemen her yerde rastlıyor olmamız.Altın oran ,diğer adıyla PHI sayısı 1.618 dir.Pi sayısı gibi kendini devreden bir yapıya sahip.
İşin ilginç yanı buradan itibaren başlıyor.
Altın oran göz önüne alınarak yapılmış çizimler çok daha estetik duruyor.Aslında çok eskiden beri insanlar bu oranı biliyorlardı ve kullanmışlarıdı.
İşte PHI sayısının kullanıldığı yerler;
Piramitlerin tabanının yüksekliğine oranı 1.618 sayısını verir.
Leonardo Da Vinci ‘nin meşhur Mona Lisa heykelinin boyunun enine oranı 1.618 dir.
Picasso’nun birçok tablosundada bu oran bulunmaktadır.
Mimar Sinan’ın yapmış olduğu Süleymaniye ve Selimiye Camileri nin minarelerinde bu oran görülmektedir.
Bunların dışında doğada birçok canlıda da bu oran görülüyor.Ör;
İnsan kolunun uzunluğunun dirsek uzunluğuna ordanı altın oranı verir.
Parmaklarda da yine kollardaki olay geçerli.
Boy / bacak boyu oranı,
Ağız genişliği / Burun Genişliği
Tütün Bitkisinin yapraklarının dizilişinde bir eğrilik söz konusudur. Bu eğriliğin tanjantı altın orandır.
Yani altın oran (1.618) doğada estetikliğin ve güzelliğin bir ordanıdır.İşin diğer bir ilginç tarafı ise bu oranın yüzyıllar öncesinden biliniyor ve birçok yerde uygulanıyor olması
http://www.tizby.com/tag/pi-sayisi/
Saygilarimla;
evrensel-insan
evrensel-insan
04-04-2009, 03:05
Saygideger arkadaslar;
Birde dini mentaliteden bir ornek verelim de; haksizlik olmasin.
http://www.bilgiportal.com/v1/idx/40/2250/Genel-Alan/makale/Altn-Oran-Nedir.html
Saygilarimla;
evrensel-insan
zeitgeist
04-04-2009, 03:38
wolvox sanırım biraz araştırmış ve üzerinde kafa yormuşsun...
Fakat takdir edilirse eğer bu konu üzerinde yoğun incelemeler yaptım,ve konu hakkında düşünülebilecek binlerce kombinasyonu da düşündüm...
videodaki doğu-batı üzerinde yapılan çalışmayı sağlıklı bulmadığımı daha öncede belirttiğimden doğu-batı haritası üzerindeki çalışmayı gözardı ediyorum.sadece kuzey-güneye bakmaktayım...
videoda da anlatıldıgı gibi belli bir hata payı söz konusu ve önceki yazışmalarda bunun 20km güneye denk geldigini gördük(ki videoda bile belli bir noktaya göre değil belli bir alana göre hesaplanmış)
7km kabul ediyorum ben şuan o farkı,ki 7km olduğunu da görmek okadar zor değil...Çalışmanın nokta değilde belirli bir alan üzerinde yapılmasını şöyle açıklanıyor bknz:soru2 http://www.kutsalgizemler.com/sorularvecevaplar.htm
ayrıca neden kabe üstüne düşüp düşmediği araştırılmıyor sorumun üstüne aldığım cevap şu
"diyelim ki kabenin tam üzerine düştü bu nokta ( tüm teknik imkansızlıklara ve kayma ihtimaline rağmen; o zamanda şu söylenebilir; haritalarda mutlaka sapmalar vardır bu bir gerçektir, öyleyse aslında kabenin üzerinde değildir"
Ki gözden kaçan aynı hattın güney yarım küredeki simetrigi de aynı altın oranı diğer kutba göre verecektir.
Phi matrix programını da farkettiysen başlangıç doğu ve kuzeydir 1için batı ve güney 1,618 içindir.. ama yinede güzel bir noktaya değindin,bunu da katabiliriz hesaba farketmez...
bu alanın toplam dünya yüzölçümüne oranı 2.976.000/510.000.000 = yaklaşık %0,6.
bakkal hesabı yapsak bile denizleri çıkartmamız gerektiğinin farkındayız değilmi?ki ayrıca hala 20km olmadığını söylüyorum
kabe farzedelim ekvator veya çevresinde olsaydı "işte dünyanın tam ortasında" diyerek bunun çok daha bariz bir özel nokta oldugu iddaa edilecekti
evet bu da güzel bir nokta..diğerlerinde bol keseden atmışsın ama buna sadece %0.4 vermişsin...Aslında birçok mucize kombinasyonu olabilirdi tabi,kabe ile ilgili yada onun haricinde belki bu orandan da çok fakat bu Phi biraz daha farklı...ekvatorda olmasından daha da enteresan hatta...
Dünyanın altın oran noktası diye bir şey olamaz sadece fragmandaki mantıga göre bile 4 tane altın oran noktası çıkar
Phi-matrix in kuzey-doğu ilişkisini söylemiş olsamda buna da bakmıştım...
2si denize düşüyor,3.cüsünden emin değilim tam hatırlamıyorumda...
Sürekli kullanılan bir yanıltma da örnegin kabenin güney kutbuna olan uzaklıgının kuzeye olan uzaklıgına oranından altın oranı buluyor ve dahası kutuplararası uzaklıgı kabenin güney kutbuna oranından da aynı sonuc cıkararak ayrı bir mucize cıkarmaya calışıyor. Halbu ki bu ikisi aynı seydir. Altın oran zaten bu yüzden altın orandır. Tanım geregi uzun parcanın kısa parcaya oranı, uzun parcanın toplam uzunluga oranına esit olmasından kaynaklı bir şeydir zaten altın oran.
evet..
a/b=(a+b)/a
nın eşit olduğu tek oran altın orandır...bu ikinci mucize iddasını boşa çıkarır ama 1,618 in de mükemmel bi oran olduğu iddasını güçlendirir...
Ki bu işareti verebilecek bir dinin kitabının önce en basitinden dünyanın yuvarlak oldugunu işaret edebilmesi lazımdı, tersini değil...
konuyu değiştirmek istemem ama kuran da yeryüzünün şekli hakkında belirtilen bilimsel bir çelişki varmıydı?
zeitgeist
04-04-2009, 04:13
Ayrıca bahsedilen diğer 3 noktada denize düşüyor aşşağıda görüldüğü gibi
http://img159.imageshack.us/img159/7159/dnya.jpg
sevgili zeitgeist, sondan baslayayım konu dağılmasın dediğin gibi:
konuyu değiştirmek istemem ama kuran da yeryüzünün şekli hakkında belirtilen bilimsel bir çelişki varmıydı?
Yanlış hatırlamıyorsam forumda biryerlerde bu konu tartışılmıştı. Hatıladıklarım:
***18/83. Sana Zulkarneyn'i sorarlar, "Onu size anlatacagim" de. 18/84. Dogrusu biz onu yeryuzune yerlestirmis ve her seyin yolunu ona ogretmistik. 18/85. O da bir yol tuttu. Kehf/18/86. Sonunda gunesin battigi yere ulasinca onu, kara balcikli bir suda batiyor gordu. Orada bir millete rastladi. "Zulkarneyn! Onlara azap da edebilirsin, iyi muamelede de bulunabilirsin" dedik. 18/87-8. "Haksizlik yapana azap edecegiz, sonra Rabbine dondurulur, onu gorulmemis bir azaba ugratir; ama inanip yararli is isleyene, mukafat olarak guzel seyler vardir, ona buyrugumuzdan kolay olani soyleriz" dedi. 18/89. Sonra yine bir yol tuttu. Kehf/18/90. Sonunda gunesin dogdugu yere ulasinca, gunesi, kendilerini elbise, bina gibi seylerle ortmedigimiz bir millet uzerine doguyor buldu. (Kehf)
--dünyanın sonu, güneşin doğduğu, battığı yer???---
***Yere ve onu yayıp dümdüz yapana ant içerimki... (şems, 6 )
***Allah geceyi gündüzün içine sokar, gündüzü de gecenin içine sokar. Güneşi ve Ay'ı da koyduğu kanunlara boyun eğdirmiştir. Her biri belirli bir vakte kadar akıp gitmektedir. İşte bu Allah'tır, Rabbinizdir. Mülk yalnızca O'nundur. Allah'ı bırakıp da ibadet ettikleriniz, bir çekirdek zarına bile hükmedemezler. (fatır 13)
---güneş dönüyor???---
ayrıca neden kabe üstüne düşüp düşmediği araştırılmıyor sorumun üstüne aldığım cevap şu
"diyelim ki kabenin tam üzerine düştü bu nokta ( tüm teknik imkansızlıklara ve kayma ihtimaline rağmen; o zamanda şu söylenebilir; haritalarda mutlaka sapmalar vardır bu bir gerçektir, öyleyse aslında kabenin üzerinde değildir"
Tamam anlıyorum ama asıl bu verdikleri cevap zaten bu sayıyı bulma koşullanmasıyla yola çıkıldığını gösterir. Çünkü bu mantıkla hiçbir şekilde tam olarak doğruluğu veya yanlışlığı kanıtlanamayacak birşey bu. yani bilimsel bir sonuçtan inanaca değil bir inançtan bilimsel ispata çalışılmış ki bu pek sağlıklı değil.
bakkal hesabı yapsak bile denizleri çıkartmamız gerektiğinin farkındayız değilmi?ki ayrıca hala 20km olmadığını söylüyorum
Bu konuda sana gayet hak veriyorum. Yaptığım hesaplama tamamen bilimsellikten uzak bakkal hesabı şeklinde oldu:) Ama ana fikir sayılar değil bu oranı veren hattın geniş bi hat olduğu (7+7=14km bile olsa). Yani oran %1 değil %0,5 çıksa inanacak mısın? binde bir olsa mucizelik bir ihtimal mi? Ayrıca denizleri çıkartalım da dünyanın kara yüzölçümü de 148.939.063'e iniyor ozaman oran daha da artar bence.(pay azalıyor payda da azalıyor yani)
Hepsini geçtim kabenin kutsiyeti de çok ama çok tartışılır. Kabe, islamiyetten önce de arapların din ve kültür merkeziydi. Ama bunun Allah'la bi ilgisi yoktu. Pagan arapların gök ve yıldızlar için inşa ettiği bir mabetti. En önemlisi müslümanlar bu mabede doğru secde ediyorlar ama yüzyıllar boyunca insanlar burada putlara taptı, onalara secde etti, pagan ritüellerini uyguladılar. Allahın evi nasıl yüzyıllar boyunca tam tersi bir şirk, günah ve başka çoktanrılı dinlerin "merkezi" olabilir. Allah bu tapınakta yüzyıllar önce putlar veya yıldızlar için yapılan ibadetlerin "aynısını"(hac, secde, kurban, oruc) niçin kendi için yapılmasını istiyor? Allah buna niçin izin verdi? Allah'ın dünyadaki en kutsal yeri bu mu?
Ne olursa olsun kabe konusunda ortaya çıkabilecek sözümona mucizeler mısır piramitlerinde zaten ortaya çıkarılmış olanların binde biri kadar olamaz. Ne yapalım firavunlara da mı tapalım yani?
(Buarada Tanrının varlığına inanıyorum, benim derdim dinlerle)
Ayrıca bahsedilen diğer 3 noktada denize düşüyor aşşağıda görüldüğü gibi
Bu harita zaten genel kabul gören harita mantığına göre olduğu için kısmen öznel kalıyor. Yani nesnel olmak istesek mesela 0 derece meridyenine (Greenwich) göre yapmak çok daha mantıklı olurdu. Kutuplara göre yapılan argüman tartışılabilir ama küresel dünyanın doğu batı başlangıcını belirlemek pek mantıklı değil...
Ayrıca şu an aklıma şu geldi bide(Bi saatten sonra kafa hızlı çalışıyor benim):
Müslümanlığa göre Kabe'yi adem yaptı ve dünyanın ilk binası. Dünyanın ilk oluşumunda n buyana kıtaların yer değiştirdiğini ve gitgide birbirinden ayrıldığını hepimiz kabul ediyoruz heralde. O zaman islama göre kabe ilk yapıldığında da bu oranı veriyor muydu. yoksa sadece bu zaman diliminde altın oranı vermesi için mi tasarlandı?
Yani..
zeitgeist
04-04-2009, 05:18
Yani oran %1 değil %0,5 çıksa inanacak mısın?
Konu benim inanıp inanmamam değil,bu fragmanda iddia edilenlerin bugüne kadar diğer mucize diye adlandırılan şeylerin arasında tartışmasız en iyisi olduğunu kabullenmeliyiz ilk önce..Ama soruna da cevap vereyim...
Bu konuyla ilgili olarak o noktanın kabeye geldiğini görmeden inanmam,ihtimalinin az olması bana sadece "acaba" dedirttirir...
binde bir olsa mucizelik bir ihtimal mi?
Teknik imkansızlıklar nedeniyle tam mesafe bilinememekte...Asıl konu "vay anasını be,sadece 7km uzağındaymış" değil, tam hassasiyetle ölçülemeyen bu noktanın "acaba kabeye denk geliyormu?" sorusudur...O zaman ihtimale vurusak bu durumu "1/bol sıfırlı bir rakam" gibi bir rakam alacağımız aşikar...
Ayrıca denizleri çıkartalım da dünyanın kara yüzölçümü de 148.939.063'e iniyor ozaman oran daha da artar bence.(pay azalıyor payda da azalıyor yani)
duymamış olayım:) (payda azalmıyor...herhangi bir kara için "ozaman burasıda mı kutsal"sorusunu sorabiliriz fakat deniz bu sonuçta)
zeitgeist
04-04-2009, 05:36
Bu harita zaten genel kabul gören harita mantığına göre olduğu için kısmen öznel kalıyor
bunu daha önce çok söyledim..Bu sebeple doğu-batı arasında yapılan beni şuan hiç ilgilendirmiyor ...Fakat sen bu mantığa göre bile 3 noktanın daha altın oran noktasında olabileceğini söylemiştin..Bende aynı mantığa göre 2 cevap verdim..
1)Phi-matrix programındada,dikdörtgendede altın oran noktası hesabı yapılırken oranı 1 olan doğru parçası kuzeye ve doğuya yakındır...Dolayısıyla tek yer olabilir..
2)Kalan 3 ü denize düşüyor...resimdede gösterdim
Ayrıca şu an aklıma şu geldi bide(Bi saatten sonra kafa hızlı çalışıyor benim):
Müslümanlığa göre Kabe'yi adem yaptı ve dünyanın ilk binası. Dünyanın ilk oluşumunda n buyana kıtaların yer değiştirdiğini ve gitgide birbirinden ayrıldığını hepimiz kabul ediyoruz heralde. O zaman islama göre kabe ilk yapıldığında da bu oranı veriyor muydu. yoksa sadece bu zaman diliminde altın oranı vermesi için mi tasarlandı?
valla benimde bi saatten sonra kafam basmıyor sanırım...ne bileyim,ama nokta kabe de çıksaydı eğer, sana şu şekilde bir açıklama yapabilirdım...
"Kıtaların ayrılması Altın oran noktasını merkez alarak gerçekleşmiş bir olay olmuş olabilir...
Bu sebeple altın oran noktası hep sabit kalmıştır"vs.
Hem muhteşem güç "Tanrı" dan bahsediyoruz..Tanrıya inandıgını söylüyorsun...Tanrın bunu mümkün kılamazmı?
dayanamadım şunu da cevaplayayım:
valla benimde bi saatten sonra kafam basmıyor sanırım...ne bileyim,ama nokta kabe de çıksaydı eğer, sana şu şekilde bir açıklama yapabilirdım...
"Kıtaların ayrılması Altın oran noktasını merkez alarak gerçekleşmiş bir olay olmuş olabilir...
Bu sebeple altın oran noktası hep sabit kalmıştır"vs.
olabilir ama çok büyük olasılıkla olmayabilir.
öyleyse olabilme ihtimaline göre mi hareket edelim. "Ben senin olabilme ihtimalini sevdim" gibi.
Hem muhteşem güç "Tanrı" dan bahsediyoruz..Tanrıya inandıgını söylüyorsun...Tanrın bunu mümkün kılamazmı?
Kılar kılar da kabeyle işi olmaz benim tanrımın. Arapların binalarıyla değil insanların dünyasıyla, doğasıyla meşguldür bence...
zeitgeist
04-04-2009, 06:02
Not: ama payda azalıyor yani yapma (ihtimal hesabında: ihtimal dahilindeki kara alanı /toplam kara alanı, yani yeryüzünde seçilen herhangi bir karasal noktanın altın oran bandında olan karasal nokta olma ihtimali)
valla yaptım eheh...
arkadaşım sadece bu konuyla ilgili ihtimalini %0.6 bulmuştun...14/40la çarparsak:)
%0.21 çıkar...Peki bu nedemektir?
"her 10000 yerin 21 i kutsal mekan mı peki he cevap ver ozaman?"sorusunu sormaktır...
fakat o 21 yerin içindeki denizleri soramazsın,bahsetmek istediğim bu...
yani olaya muhalif yaklaşan bir kimlik altın oran noktalarını karaya düşürmeli...
sanırım olaya farklı bakıyoruz,senin düşündüğün tam olarak şu...
bir noktanın( 14km lik o uzunluktan bahsediyoruz)altın oran noktasıında olma ihtimali
%0.21 dir...demek istediğin bu ama benim değil
o fragman sanırım kabenin uğradı saldırıları,doğal afetlerle yıkılmasını ve yanmasını içermiyor?
bence sıkı bir çalışma yapılırsa altın oranla bu afetlerin meydana gelme zaman ve sıklıklarıda ortaya çıkarılabilinir!
ayrıca sevgili zeitgeist dostum bu haberi çelakıl'a da ulaştırmanı şiddetle tavsiye ediyorum;)
işin içine ebcet hesabıda girerse bu oranın altından elmasa dönüşeceğine bütün kalbimle inanıyorum...
kasarsak kabenin bu elmas oran syesinde önce saman yolunun sonrada uzaydaki tüm galexilerin merkezi olduğunu ispatlayabileceğimize dair içimde hiç bir kuşku yok:P...
ayrıca bu oran kabenin tanrı tarafından yapıldığını ve bu sayede de tanrının varlığını ispatlayacağımız yegane tutanağımız sanırım...
bu işi çok fazla ciddiye almamız gerekiyor ve konu hakkında bir kaç başlık daha açılması gerektiğine dair inancım gün geçtikçe artıyor!
bu konu burda kalmamalı daha genişlemesine incelemeliyiz...
sahozgur
04-04-2009, 10:21
Sevgili zeisgeit,
Bir deli kuyuya taş atmış, kırk akıllı çıkarmaya çalışıyoruz. Hesaplar ortada. Kabe altın oranı vermiyor. Biraz kasınca, çevresi de kutsal falan diyerek yine de olmuyor. Sen eğer gerçekten muhammedin ve kitabının tanrıdan geldiğine kanıt arıyorsan, al eline kuranı oku. abuklukları görünce zaten bu tür zırva mucizeler üzerinde de kafa yormazsın, değerli vaktini boşa harcamazsın.
Bak mesela bir örnek vereyim; muhammedin tevrattan çalarak nasıl kuranı oluşturduğuna kurandan bir örnek;
Bakara 76. Onlar iman edenlerle karşılaşınca, “İman ettik” derler. Birbirleriyle baş başa kaldıklarında da şöyle derler: “Rabbinizin huzurunda delil olarak kullanıp sizi sustursunlar diye mi, Allah’ın (Tevrat’ta) size bildirdiklerini onlara söylüyorsunuz? (Bu kadarcık şeye) akıl erdiremiyor musunuz?”
Neymiş yahudiler tevrattan bildiklerini muhammede anlatıyorlar, o da bunları kurana ekliyor. Sonra da bakın kuran allahın sözüdür, tevratı doğruluyor diyor. Olay bu kadar basit.
Anlaşılan sevgili zeitgeist fena halde kafeslenmiş.
Yapılacak bir şey yok. İyi hazırlanmış bir sunuma direnecek kadar şüpheci bakamamış olaya. Olsun. Kendi bileceği iş. Ama hala ben 7 km lik bir fark buluyorum demesi inanıp inanmamak ötesinde matematik ve coğrafik bilgi birikimine sırt dönmesi anlamına gelir bu bizi ilgilendirir.
MS 850'li yıllarda El-Bruni ve ekibi tarafından ilk kez gerçeğe en yakın ölçümlerin yapıldığı ve güneşin ufuk düzlemine yaptığı açının farklarını hesaplama yöntemiyle geliştirilen koordinat sistemine göre dünyamız eşlekten geçen ekvator çizgisi 0 kabul edilerek 111 km'lik enlem çizgilerine bölünür. 90 adet kuzeyde 90 adet de güney yarımkürede enlem çemberi varsayılır.
Konumuz olan Kabe 21 25.21' K enleminde bulunur. Bunun uzaklık birimi olarak ifadesi Kabe'nin değeri 0 olan ekvator çizgisinden 2.377,89 km uzakta olduğudur. Bu gerçeğe sadece ve sadece "yakın" bir saptamadır. Çünkü gerçek biraz daha farklıdır.
Bilindiği üzere Dünya’nın şekli, gezegenimiz kutupsal ekseni etrafında dönüyor olduğundan, tam küresel olmayıp, hafifçe basık bir elipsoid şeklinde. Yani ekvatorda şişkin, kutuplarda basık. Dolayısıyla, ekvatorun yarıçapı ile, kutuplardan geçen bir dairenin yarıçapı eşit değil. Bunlardan birincisi, RE=6.378,135 km; ikincisi ise, RP=6.356,750 km. Hal böyle olunca, eğer Dünya’nın kutupsal kesitinin bir daire olduğunu kabul edersek, kutuplar arası mesafe; 2πRP/2=19.970,319 km olur.
Ancak, kutupsal kesit aslında tam bir daire değil. Bu nedenle, birbirini izleyen tamsayı enlemler arasındaki uzaklıklar farklı olup; kutuplara yaklaştıkça büyüyor. Bunun neden böyle olduğunu üstteki şekilden görmek mümkün. Yeryüzündeki herhangi bir noktanın enlemi, bilindiği üzere; o noktadaki şakülün doğrultusuyla ekvator düzlemi arasındaki açı olarak alınıyor. Şekilde bir A noktası ile, bu noktadan indirilen şakülün doğrultusu gösteriliyor. Görüldüğü gibi, şakülün doğrultusu Dünya’nın merkezinden geçmiyor. Bunun nedeni tabii, Dünya’nın kesitinin elips olması. Enlemler Dünya yüzeyinde birer derecelik açılarla işaretlenince, aralarındaki mesafeler eşit olmuyor. Dolayısıyla, ekvatorla kutup arasındaki uzaklığı hesaplamanın daha doğru bir yolu; ekvatordan başlayarak, birbirini izleyen tamsayı enlemler arasındaki uzaklıkları, kutba varıncaya kadar toplamak. Bunun iki katı bize, kutuplar arasındaki yerden mesafeyi verir. Bu işlemin sonucu 20.003,932 km.
Bu veri gerçeğe biraz daha yakındır. Ama hala gerçeklikle bire bir örtüşmez. Yine de bir önceki soyutlamamıza göre daha gerçekçi olan bu değeri alarak yeni bir hesaplama yapmamız gerekir. Bu durumda hayali enlemlerimizin arasındaki mesafeyi 20.003,932/180=111,1329.. km olarak buluruz.
21 25.21' olan konumumuza ilişkin hesaplamayı bu değer üzerinden yaparsak Kabe'nin ekvatora uzaklığının yaklaşık 3 km daha arttığını görürüz. Yeni sonuç
2.380,617 km dir.
Birinci hesaplama düzeyinde Kabe'nin K.Kutbuna olan uzaklığı
9990-2377,89= 7.612,11 km
İkinci hesaplama düzeyinde Kabe'nin K.Kutbuna olan uzaklığı
10.001,96-2380,617 = 7621,34 km olur.
Bu sonuçlara göre kutuplar arası yerden uzaklığın altın oranı ise
a) 19980/1,61803= 12.348,34 ve 7.631,65 km
b)20.003,932/1,61803= 12.363,14 ve 7.640,79 km çıkar.
Yine birinci hesaplama yöntemine göre altınoranla kabenin konumu arasındaki fark 7.631,65-7.612,34 = 19,31 km
İkinci hesaplama yöntemine göre altınoranla kabenin konumu arasındaki fark
7.640,79-7621,34 = 19,45 km olur.
Sonuçta sunumda ileri sürülen iddia El-ilah'ın Kabe'yi altın orana göre konumlandırıp kendi varlığı ile ilgili bir mesaj verdiği ise hesaplarında 20 km'lik bir hata yaptığını söylüyorlar demektir.
Eh bu kadar kusur El-ilah'ta normaldir deyip işimize bakalım.
Altın oranı Allah'ın bir mucizesi olduğunu varsayarsak Mısır'daki piramitler Tanrı'nın mucizesimi olmuş oluyor?Mısır Piramidlerini yapanların Tanrıları Ra, Osiris, vs vs gibi tanrıların mucizesi mi altın oran? Kabe'nin kendi yapısında bile altın oran yokken Mısırdaki piramidlerde bu altın oran varsa hangisini Tanrı'nın mucizesi sayacaz.
Kabe'nin baş putu olan Allah ve onun kızlarına inanan müslüman olmayan araplar için (kabenin altın oranda olduğunu varsayarsak) Kendi Tanrılarının Mucizesi olmuş olmaz mı?
Ota çöpe delile bakarak Allah'a varılmaz ilkesini savunduğum için bu tür hesaplamalar beni ilgilendirmedi hiç
Ancak;
19 Km fark demeniz bile bu hesabın doğruluğunu ispat eder şöyle ki;
Videoyu hazırlayanların iddiası MESCİDİ-HARAM ın tamamını tek bir nokta almalarıdır. Ve bildiğim kadarı ile de MESCİD HARAM alanı yarı çapı 19 KM'dir. Hatta bu tarı çap ; Ecevitin dedesinden kalan mesicid haram topraklarının hemen bitişiğindeki mirasın paylaşımı davasında Türk mahkemelerinde baz alınmıştı diye hatırlıyorum.
Yani adamların iddiası 19 Km lik kocaman bir nokta ve bu 19 km lik alanın içerisinde KABE kutsal bir mekan.
Buna göre yeniden hesaplayın bizde doğrusunu öğrenelim.
Maşallah matematiğiniz kuvvetli. pi ler phi ler gırıla. herkese nasip etmez Allah böyle zeka.
Selamlar
zeitgeist
04-04-2009, 12:22
DreiMalAli eğer nerede hata yaptığını gerçekten görmek istiyorsan açıklayayım..
Enlem hesabı iki nokta arasındaki mesafeyi ölçmede sağlıklı değildir çünkü...
Enlem,dünyanın iki kutup arasından 180eşit parçaya bölünerek 111.11 olarak hesaplanmıyor.Enlemin bulunuş şekli merkezden alınan 1derecelik açıdır..
Tam bir küre olsaydı her enlemin eşit olması gerekiyordu fakat yarıçaplar,merkez-ekvator arasında 6.378,merkez-kutup arasında 6.356 olduğundan kutuplara doğru gittikce 2 enlem arasındaki fark küçülüyor...Yanlışın tam olarak bu...
DreiMalAli
04-04-2009, 12:40
Sevgili zeitgeist,
@DreiMalAli söylediğim gibi google earth e göre kuzeykutbu-güneykutbu arasındaki mesafe 19980...
altınoran=1.618033988749894
19980/2.618033988749894=7631.68
kabe-kuzeykutup arasındaki mesafe yine google earthe göre 7623.6
niye hala 20km de ısrar edildiğinin farkında değilim söz konusu olan altın oranın kabeye uzaklığı 7km... Aradaki fark 7 km olsa dahi, altın oran güme gitmiş olur.
7 kmden vaz geçtim, fark 1 cm olsa dahi o oran altın oran olmaktan çıkar.
Biraz önce ben de tekrar ölçtüm.
Benim ölçüme göre
A = KuzeyGüney =19981,53 km
Ag = GüneyKabe = 12357,97 km
Ak = KuzeyKabe = 7623,58 km
A/Ag = 1,6168942
Ag/Ak = 1,62101926
Oysa phi = 1,61803398...
Yani Phi'yi tutturamadık.
Sen işleminde A uzaklığının doğruluğundan yola çıkmış ve Kabe-Kuzey Kutup mesafesinin ne olması gerektiğini hesaplamışsın. Ardaki farkı ona göre 7 km bulmuşsun.
Bu pek fazla bir şey etmiyor.
Bu ölçümlerin hangisinin ne kadar doğru olduğunu bilme imkanımız yok.
Fragmanda yapıldığı gibi sayı cambazlıkları yapmaya kalkarsam...
A ölçümünün doğru yapıldığundan yola çıkarsak, benim ölçümlerle:
Ak = A/(1+phi) = 7632,265313 km olması gerektiğini buluruz. Oysa ben Ak = 7623,58 km ölçmüştüm. Aradaki fark 8,685312 km
Ag = A/phi = 12349,26469 km olması gerektiğini buluruz. Oysa ben Ag = 12357,97 km ölçmüştüm.
Aradaki fark .8,70531277 km
Ak ölçümünün doğru yapıldığundan yola çıkarsak:
A = 19958,79156 km olması gerekirdi. Oysa ben A = 19981,53 km ölçmüştüm. Aradaki fark -22,738444 km.
Ag = 12335,21156 km olması gerekirdi. Oysa ben 12357,97 km ölçmüşüm.
Aradaki fark -22,758444 km
Ag ölçümünün doğru yapıldığundan yola çıkarsak:
A = 19995,61549 km olması gerekirdi. Oysa ben A = 19981,53 km ölçmüştüm. Aradaki fark 14,085492 km.
Ak = 7637,645492 km olması gerekirdi. Oysa ben 7623,58 km ölçmüşüm.
Aradaki fark 14,065492 km
Bunların hangisi doğru?
Hiç birisi.
Bu sayı cambazlıkları ile istediğim sayıyı doğru kabul eder millete vaiz vermeye kalkabilirim.
Yapabileceğiimiz en sağlıklı şey, temelinden başlayıp kendi hesabımızı yapmak.
Minareyi çalan kılıfını hazırlamış zaten. Sayıların tam tutmadığını kendileri de görmiş ve züğürt tesellisi ile Kabe ve çevresini genişletmeye yeltenmişler.
Yav hadi Allah'ın varlığından vaz geçtim.
Allah, kimin yaptığı bilinmeyen, ne idüğü belirsiz bir binaya niye evim desin?
Allah'ın işi gücü yok da bu binayı bir yere kondurup, Aha burası Dünyanın Altın Oran noktası. desin ve fakat o noktayı ıskalasın. Bu Allah'a hakaret değil midir?
Madem Altın Oran meraklısı idi, kıtaları ne diye kaydırsın sağa sola. Kıtalar her yıl 1 cm gibi kayıp duruyorlar. Kabe bütün zamanlar boyu hep Altın Oran Enleminde mi kayıyor? diye sormayalım şimdilik.
Altın Oran ile Kabe'nin uzaktan yakından ne gibi bir ilişkisi var?
vs.
vs.
vs.
Sevgiler
Sevgili cigi,
Google Earth programı benim için gayet değerli bir programdır. Yazılımı gerçekleştirenlere ve bunu sunanlara minnetarım.
Sevgili DreiMalAli;
Bu programda koordinatlar kesin ve milimetrik olarak calismaz.Bazi yapilmis anlasmalara uyulmaktadir.Ben bunu savunuyorum.
Google Earth'in koordinatlari dogru calissa Israil'in kafasina nokta atislari yapabilen füzeler yagar.:)
Filmi yapan kafalar da bunu biliyor. Bunu anlatmaya calisiyorum.
Sevgiler.
DreiMalAli
04-04-2009, 12:47
DreiMalAli eğer nerede hata yaptığını gerçekten görmek istiyorsan açıklayayım..
Enlem hesabı iki nokta arasındaki mesafeyi ölçmede sağlıklı değildir çünkü...
Enlem,dünyanın iki kutup arasından 180eşit parçaya bölünerek 111.11 olarak hesaplanmıyor.Enlemin bulunuş şekli merkezden alınan 1derecelik açıdır..
Tam bir küre olsaydı her enlemin eşit olması gerekiyordu fakat yarıçaplar,merkez-ekvator arasında 6.378,merkez-kutup arasında 6.356 olduğundan kutuplara doğru gittikce 2 enlem arasındaki fark küçülüyor...Yanlışın tam olarak bu...
Sevgili zeitgeist,
benim yaptığım hesabın bu söylediklerin ile hiç bir ilgisi yok.
İlk hesabımda (kaba hesap) Dünya'nın tam bir küre olduğundan yola çıkarak hesapladım.
İkinci hesabımda (ince hesap) ise Dünya'yı bir elipsoid olarak modelleyerek. Yukarda linkini de verdim.
Her ikisi de internasyonal kabul gören modeller.
Veriler de yine internasyonal kabul görmüş veriler.
Sevgiler
Bu konu ile ilgili son bir şey daha söylemek gerekiyor. Mucizeci herkesin kabul ettiği bir
haritanın resimlerde altın oranı belirleyen bir programla açıldığında kabenin tam altın oran
noktasında olduğu iddiasında.
İddianın ne kadar bilimselllik iddiası taşısa da "herkesin kabul ettiği" gibi değişken bir veriyi
esas alması garip. Bir başka harita üzerinde deneyelim bakalım.
http://img4.imageshack.us/img4/5840/dnyaharitas.jpg
Tutmamış görünüyor. Ama Hazar kıyılarında bir kutsal mekan var mı araştırmakta faide var netekim.
Bu da Avustralya'lılar için altın oran.
Onlar başka tanrının çocuklarıdır belki.
http://img154.imageshack.us/img154/308/2lb1jqv.jpg
Hiç kimseye hiç bir şeyi ispatlamaya çalışmıyoruz arkadaşlar.
Ama ortada gerçekten güzel kotarılmış, etkileyici bir sunum var. Ve muhtemelen sinemalarda bile gösterime sokacaklarmış.
Düşünebiliyor musunuz her şeyden bir mucize bekleyen saf halkı ?
Bu safsatadan etkilenmeyecek az buçuk inançlı kimseyi tanımıyorum .
Bakın zeitgeist iyi bir örnek.
Anında kaptırmış kendisini.
Bıkmadan usanmadan bu mucize şarlatanlığını ortaya çıkarmak bizim görevimiz olmalı.
Zeitgeist arkadaşımızın hayretini ve konuyu ilginç bulmasını normal karşılıyorum.
Konuyu foruma getirmesi de müzakere edilmesini sağladı. Böylelikle kendisi de daha derin araştırma olanağı buldu ve en azından %100 olan kesinliği %90'lara çekmiş oldu.
Varsayalım ki Kabe, %100 altın oran noktasına denk düştü.
Hatta diğer altın oran noktalarını da unutup, dünyada tek olduğunu düşünelim.
Böyle bir durumda "Bu kadar tesadüf olamaz" fikrine katılırım.
Ama aklıma dinlerden önce uzaylılar gelir.
DreiMalAli
04-04-2009, 16:43
Sevgili evrensel_insan,
senin düşüncelerin olmayan ve fakat internette dedikodu mahiyetinde zaten dolaşan alıntılar getirmişsin. Fakat o alıntıların bir çoğu palavradan başka bir şey değil. Maalesef.
Mesela şu iletindekiler kısaca bir bakalım:
Saygideger arkadaslar;
Altın Oran Nedir?
Altın oran matematiğin en populer sayılarından biri.Aslında bu sayıyı populer yapan olan güncel hayatta hemen hemen her yerde rastlıyor olmamız.Altın oran ,diğer adıyla PHI sayısı 1.618 dir.Pi sayısı gibi kendini devreden bir yapıya sahip.
İşin ilginç yanı buradan itibaren başlıyor.
Altın oran göz önüne alınarak yapılmış çizimler çok daha estetik duruyor.Aslında çok eskiden beri insanlar bu oranı biliyorlardı ve kullanmışlarıdı.
İşte PHI sayısının kullanıldığı yerler;
Piramitlerin tabanının yüksekliğine oranı 1.618 sayısını verir.
Leonardo Da Vinci ‘nin meşhur Mona Lisa heykelinin boyunun enine oranı 1.618 dir.
Picasso’nun birçok tablosundada bu oran bulunmaktadır.
Mimar Sinan’ın yapmış olduğu Süleymaniye ve Selimiye Camileri nin minarelerinde bu oran görülmektedir.
Bunların dışında doğada birçok canlıda da bu oran görülüyor.Ör;
İnsan kolunun uzunluğunun dirsek uzunluğuna ordanı altın oranı verir.
Parmaklarda da yine kollardaki olay geçerli.
Boy / bacak boyu oranı,
Ağız genişliği / Burun Genişliği
Tütün Bitkisinin yapraklarının dizilişinde bir eğrilik söz konusudur. Bu eğriliğin tanjantı altın orandır.
Yani altın oran (1.618) doğada estetikliğin ve güzelliğin bir ordanıdır.İşin diğer bir ilginç tarafı ise bu oranın yüzyıllar öncesinden biliniyor ve birçok yerde uygulanıyor olması
http://www.tizby.com/tag/pi-sayisi/
Saygilarimla;
evrensel-insan
Altın oran göz önüne alınarak yapılmış çizimler çok daha estetik duruyor.Güya Altın Oran çizimine uygun şu binanın neresi güzel? Neresi estetik?
Aslında çok eskiden beri insanlar bu oranı biliyorlardı ve kullanmışlarıdı.Ne kadar eskiden beri? 3 yıl? 5 yıl?
Piramitlerin tabanının yüksekliğine oranı 1.618 sayısını verir. Piramitler yapıldığı zamanda altın oran bilinmiyordu. Öimdi piramitlerin ölçülerine bakmay hiç niyetim yok. Ama bu cümle desteksiz sallama görevi görüyor şimdilik.
Leonardo Da Vinci ‘nin meşhur Mona Lisa heykelinin boyunun enine oranı 1.618 dir. Davinci Altın Oranı tanıyordu. Kullanmış olması muhtemeldir.
Ama kastedile şu resimler ise, elle tutulur hiç bir tarafı yok bu iddianın:
Sivri zekalı birileri Mona Lisa resmi üzerine rasgele bir kaç çizgi çekti, rasgele bir kaç dikdörtgen çekti diye, bu resmin altın oran ile ne alakası var?
Picasso’nun birçok tablosundada bu oran bulunmaktadır. Hiç bir fikrim yok.
Tabloda altın oran olmasaydı, daha az mı estetik olacaktı?
Mimar Sinan’ın yapmış olduğu Süleymaniye ve Selimiye Camileri nin minarelerinde bu oran görülmektedir. İslami mimaride altın oranın kullanıldığını sanmıyorum.
İnsan kolunun uzunluğunun dirsek uzunluğuna ordanı altın oranı verir.
Parmaklarda da yine kollardaki olay geçerli.
Boy / bacak boyu oranı,
Ağız genişliği / Burun Genişliği Bu kocakarı dırdırlarını sağa-sola yaymak yerine kendi kolunuzu-bacağınızı neden kendiniz ölçmiyorsunuz? Bakalım ne kadar doğru. diye sormak hakkım değil mi şimdi?
Ayrıca, kol-bacak ölçerken, nerden nereye kadar ölçüleceği bilinmediği için, sadece altın oranı değil, her oranı tutturmak mümkündür.
Mesela diz kapağından ayak tabanına kadar ölçmeye kalksak... Yav diz 30-40 cm iken, diz kapağının genişliğ zaten 5-8 cm kadar. Al sana hemen % 25 hata.
Tütün Bitkisinin yapraklarının dizilişinde bir eğrilik söz konusudur. Bu eğriliğin tanjantı altın orandır. Öhhhö öhhö.
Yani altın oran (1.618) doğada estetikliğin ve güzelliğin bir ordanıdır.Tuzlarsam belki kokmaz.
Sevgiler
Tanrı sosyalizmi işaret ediyor,sosyalizm de tanrıya karşı olduğuna göre bu bir çelişkidir...
Sosyalizm tanrıya karşı değil onun felsefesi olan marksizm karşıdır. Sosyalizm bir üretim tarzı ve mülkiyet şeklidir. Bu tür bir üretim tarzını ve mülkiyet şeklini savunuyor olabilir ama aynı zamanda dindar da olabilirsiniz.
Aslında Camaguey şehrinin de tam tamına altın oranda bulunduğunu ve daha pek çok şehrin, coğrafik noktanın altın oran üzerinde bulunduğunu anlatmak istedim. Camaguey bir örnektir. Benzeri örnek Meksika için de verilebilir. Meksika da boylam olarak altın oran içinde. Şimdi Maya uygarlığı tanrısal bir uygarlıktır çünkü altın oran üzerinde bulunuyor mu diyeceğiz? Hindistan ve Filipinler de bu noktalara sahip. Üstelik Hinduizm gibi uzakdoğu dinleri gizemlerle daha iç içe.
Kutsal Gizemler-Altın Oran yapımcısının İslam tarihini iyi bilmediğini sanıyorum. Bunun nedeni ise Altın noktayı Kabe'de değil Mekke sınırları içinde araması. Oysa İslam tarihine göre mekke şehri kurulmadan önce tanrı İbrahim'e kabe'yi yaptırmıştı. Yani henüz şehir yokken Kabe yapıldı İslam'a göre. O halde eğer tanrı altın noktayı göstermek istedi ise Kabe'yi göstermeli idi. Oysa yaptığımız hesaplar kabe'nin 7 km. güneyini gösteriyor. Neden 7 km. güneyi? Neden kabe'yi değil? Tanrı küsuratlı sayılarla uğraşmak istemedi mi? Hesaplarken 7 km. lik bir yanlış mı yaptı? Sayıları mı yuvarladı?
Filmin yapımcısı Erdem Çetinkaya gibi (http://www.erdemcetinkaya.com/) bir dijital grafik sanatçısına sahip olsaydık bizim çok daha etkili görseller ortaya dökebileceğimizi sanıyorum. Ne yazık ki bizim böyle sanatçılarımız yok. Bizlerin o düzeyin yakınlarına ulaşması içinse meslek çalışması yapar gibi en az 1-2 yıl ciddi zaman ve emek harcaması gerekli.
Evet bir de altın oran spekülasyonu var. Her bir şeyde bu altın oranı bulmakla mükellef
görevliler de.
DreiMalAli üşenmiş ama ben baktım piramitlerde her şey varmış ama altın oran namevcut.
Bir de konu ettiğimiz videoda kar tanesinde de keşfetmişler hayretler içinde kaldım. Bu altın oran sihirli bir şey galiba. Görmek isteyene görünüyor.
DreiMalAli
04-04-2009, 17:10
...
Bunu bildigimden videoyu gülerek izledim fakat sonlara dogru bitis bölümünde baska bir seyi farkettim.Bu farkettigim enstanteneyi tam yakalayabilip görebilmem icin yarim saatten fazla ugrastim. videonun 9.18 ile 9.20 saniyesi arasina bu filmi yapan arkadas kendi resmini ve adini soyadini koymus. Fakat manuel olarak bunu 9.19 saniyesinde durduramiyorsun.
Bu su anlami ifade eder: Bilim ile ugrasan gercek bilim adamlari bu tip basit kafali asla olmazlar. USA da ki sinemalarda patlamis misir satmak icin kullanilan bir teknigi calmis.:D
...
Sevgiler.
Evet sevgili cigi,
güya film arasına sıkıştırılan bu çok kısa görüntüleri bilincimiz farketmezmiş ama, bu mesaj bilinçalına emir olarak gidermiş. Falan fişmekan. Mesela filmde tek bir kare olarak soğuk cola resmi varsa, bilinçaltı bunu farkeder ve susuzluğumuzu getirirmiş. Bizde gidip cola satın alırmışız.
Sahtekarlıkda sınır tanımıyorlar.
Fragmanın 9:17 saniyesinde yazı olarak film reklemı var:
Kutsal Gizemler
Ağustos 2009
SİNEMALARDA
Yine 9:17'de
KABE'NİN SIRRI
9:18'de
HER SARMAL TAM TURUNDA
34 ANGSTROM UZUNLUĞUNDA
21 ANGSTROM GENİLİĞİNDEDİR
21/34 = 0,61..
9:19'da
KURAN2I KERİM
diye başlan ve mekkeye atıf yapan bir yazı var.
...
Sevgiler
zeitgeist
05-04-2009, 00:23
Aslında piramitlerde de var...en azından bu linke göre..
http://www.vtunnel.com/index.php/1010110A/3153596a61b67ab3cc4d58a16ff973dfe0990a09df72b0186e 4af5058b7e0307ffd869454907aa3916581
ayrıca en son şaşıracağım piramitlerde olması zaten...keopsun dört köşesinin 4ana yönü belirtmesi,(yani merkezinden kuzeye dik çizgi çekildiğinde kutba uzaklığının 4mil kadar az olacak kadar hassas)
çevresinin tam 365.24 olarak dünyanın güneş etrafında döndüğünü belirtmesi,piramitin bilmem nesini başka bişeye bölünce pi yi vermesi,pisagordan çok çok önce yapılmış olmasına rağmen 3-4-5 oranının biçok yerde geçmesi vs.vs.vs.vs
şaşırılacak şeyler bunlar tabi...hepside
biryolcu
05-04-2009, 02:08
Hem google earthdeki siyasi ve askeri engellemelerden ötürü, hem dünyanın küre oluşundan, hem basık oluşundan, hemde yer yer bombeli oluşu ( araştırısanız dünya tap basık bir küre değil, yer yer hafif çıkıntılar var makro ölçekli ama göz çok net algılayamıyor ), hem teknik araçların yetersizliği gibi nedenlerle yapılan hesapların boş olduunu, boşa çırpıdığınızı belirtmek isterim. Ayrıca yaptığıınz en büyük hata da km meselesnden kaynaklanıyor; mesela dna da altın oran olduğunu bilrisiniz. Birde mil, cm, km, vs gibi rakamları değiştirecek türden farklı ölçü birinleri ile ölçmekte sonucu çok azda olsa etkiler. Birde yüzey şekillerinin etkisi var. Ayrıca enlemlerin arasındaki mesafe eşit değil. Dönenceye çok yakın bir yerde olan Mekke şehrinde bu orana göre hesaplama yapılması lazım. G_Earth düz bir küre ölçer gibi ölçüyor. Mekke ekvatordaki şişlikten güneye doğru olan ölçümlerde daha çok etkilenecek tahminden daha uzun çıkacaktır azda olsa. Kuzeye olan uzaklıkta tahminden biraz az çıkabilir. Bunu ok ciddi bilimsel araştırmalar yapmadan, dünyanın çevresi ölçülse bile , bir şehrin uzaklığı çok çok hassas şekilde şu anda ölçülemiyor. Bunu istediğiniz haritacıya, jeolog vs sorun. Kendiniz ahkam kesmeyin. O nedenle kimsenin Kabede tam çıkmıor biraz köşesinde, Tanrı yerini bilmiyormuydu? kaydırdımı demeye hakkı yok. Kuran da bir şehirden bahsediliyorken ve kutsal yerlerden bölgelerden.. kimsenin bir nokta aramaya hakkıda yok, birisi size Kabe mi dedi? Ben belgeseldede ifadelere çok dikkat ettim. Kesinlikle Mekke ve oradaki kutsal bölgelerden arafat dağından vs bahsediyorlar.. Siz her zaman ki Tanrı nın demediği şeyi onun adına diyorsunuz, Kabe olması lazımmış .. pöh... kim dedi? ben duymadım Kuranda ?
Naparsanız yapın, hem Kuran da yola çıkarak hemde teknik zorluklardan, mutlaka ve mutlaka bir alan daire çizmek zorundasınız..Adamlarda öyle yapmış zaten, arapça versiyonda bir prof konuşuyor dekan olan... Ve anlatıyor durumu...
Birde altın oran estetik bir sayı. klodya şiffıırrrr ın yüz hatları :) altın orana tam uyuyormuş , bbc nin belgeselinde steven markout un araştırmaısnı uzun uzun anlatıyor, altın orana uymayan yüzleri dünyada tek bir insan bile beğenmemiş.. Ben demiyorum bbc diyor. Altın oran atam uygun isanlarıda cilt sorunu yoksa herkes beğenmiş. Hem de kültürel farklara rağmen.. Şİmdi klodya ablanın yüzünde, 0,617 çıksa herşey bozulacak mı :) artık çirkin mi olacak ? HAyır bir tasarım harikası ve bir mucize olmaya devam edecek..
Dizlerimizi titreten aşık olduğumuz o kız... hayran olduğumuz tüm güzellikler.. bir tesadüf gelişigüzel bir yığın olabilir mi? Hayret ki ne hayret, düzeni görmekte perdelenmiş gözlere... asıl büyük bir mucizede bu.. Muteşem ve şiirsel bir düzene karşı duyarsız ve kör olmak.
Kaldı ki, Kabe sadece kıble yönü ve daha önceden mescid i aksa idi ve sonradan değiştirildi. Allah Kabeye kutsallık atfedilmesini istemiyor. HAfif kenarına koymuşsa bile altın oran noktasını ben bunda böyle ince bir düşünce görürüm. Çünkü yüzlerce dinsel öğeyi ( Kuran ın tamamı, Mekke ayetini ve sınırları ) altın orana göre dizayn eden Allah'ın her işinde bir incelik vardır. Göremeyen gözler üzülsün.
Ama hem dünyanın enlem boylam haritasına göre , hem kutuplara göre, hem ülke sınırlarıan göre, hem şehir sınırlarına göre, hem kuran ayetinde, hem de Kuran'ın tamamında ( yakında göreceksiniz belgeselde ) Altın oranın bu kadar hassas değerlerle çıkıyor olması tesadüf diyenin aklından şüphe ederim.
Son olarak; tam Kabede çıksaydı, uzaylıları aklıma getiririm ve Kuran ıda uzaylılar yazdı dicek adam, aslında melekleri yada bilmediğimiz formdaki canlıları bir nevi kabul etmiş oluyor. Ama gururundan din diyemiyor. Çünkü dinin imajı çok kötü günümüzde, çünkü dindar insanlar çok kötü . Ne bilim var ne ahlak. sözde müslüman çoğu.
Belgesel de inanıyrum ki, simetri mucizesinden de anlaşıldığı gibçok daha güçlüleri geliyor, ve bunlar sadece ayak sesleri bir zemin yoklama, çok yüksek bütçeler, çok iyi sanatılar ve büyük bir ekip çalışıyor olduğuna gör eki belgeselden bunu anlamak lazım; bu durumda dünyada bilimle dinin buluşacağı yeni bir anlayışın oluşacağını bir kaç yıl içinde zor olmasa gerek. BU sefer çok zorlu, sıkı geliyorlar...
Sitenizde, çoğu yanlış meallere, uydurma hadislere, çarpıtılmış ifadelere, eksik arap kültürü ve edebi bilgisine bağlı cehilce bir çok tartışma gördüm, bir çok arkadaşın olduğu gibi, aklınıza soru işareti olarak takılan yerlerin izah edildiğinde, ... pardon yanlış anlamışız diceğinize eminim hemen hepinizin... Çünkü sitede gerçekten yeterince bilgili biri gelip de cevp verememiş yada sildiniz mi aptınız bilmiyorum?
biryolcu
05-04-2009, 02:15
birde www.simetrikkitap.com (http://www.simetrikkitap.com) a bakmanızı tavsiye ederim. Bu 4 ciltlik bir kitabın 1. cildinin bir bölümü. Belgeselde bunuda işlicekler, sitelerinde seslendirlmemiş videosu var, bunu da tartışıma açın, ben açamadım yeni başlık. yasaklımıyım neyim?
Yaklaşık 40 mucize gösterilecekmiş pek çoğu yeni olan. Sadece birisi sizi bu kadar telaşlandırdı ise, hepsini izlediğinizde ne olacak merak ediyorum. Allah dan içinizde bir kaç sağduyu sahibi insan varda, önyargısızca incelemeye araştırmaya anlamaya çalışıyor, kısmende olsa.. İNşallah nasihat alan, düşünen bir kaç insan için faydalı olur en azından bu siteden...
birde www.simetrikkitap.com a bakmanızı tavsiye ederim. Bu 4 ciltlik bir kitabın 1. cildinin bir bölümü. Belgeselde bunuda işlicekler, sitelerinde seslendirlmemiş videosu var, bunu da tartışıma açın, ben açamadım yeni başlık. yasaklımıyım neyim?
O kitap tutmaz.
Kur'an 6666 ayettir diye bilir bütün millet.
Besmeleleri ayetten saymadan yapılan hesaplar izah edilemez.
Ayrıca miras paylaşımında basit bir oran hesabında hatalı olan Kur'an'ın, bu tür yollarla ilahiliği, kutsallığı kanıtlanamaz.
zeitgeist
05-04-2009, 03:00
@Biryolcu
Evet belgeselde kabe demiyor,kabe ve diğer kutsal bölgeleride içine alan daire diyor,ve ortaya attığı tez tam olarak bu şimdilik...
Fakat takdir edersinki milyonlarca mucize diye adlandırılabilecek kombinasyon varken,bu ölçüm noktaya göre yapılsaydı(tam hesaplanabilecek bir teknikle) ve nokta kabede çıksaydı ihtimali 0'a yakın olacakken bunu bir bölge üzerinde denemek binde 2-3lük oranlara getirecektir,ve gayet ihtimaller dahilinde görülebilir...Fakat üzerinde durduğum nokta,teknik imkanlarla bu mesafenin hassas ölçülemez oluşuyla bu nokta kabeye bukadar yakın,üstüne de düşemezmi acaba? tezini desteklemek ya da bu tezi ortadan kaldırmaktır...
Dizlerimizi titreten aşık olduğumuz o kız... hayran olduğumuz tüm güzellikler.. bir tesadüf gelişigüzel bir yığın olabilir mi? Hayret ki ne hayret, düzeni görmekte perdelenmiş gözlere... asıl büyük bir mucizede bu.. Muteşem ve şiirsel bir düzene karşı duyarsız ve kör olmak.
evrim bu tür soruların cevabının biçoğunu karşılıyor şimdilik...Bir düzenden bahsedecek olursak hiç uğraşmadan şu alıntıyı yapmak isterim...
Evrende hassas bir denge vardır. Güneşin dünyadan mesafesi, Planck sabitinin değeri ve pek çok başka şey sanki özel olarak tasarlanmış gibidir. Tüm bunlar evrenin ardında bir zeka olduğunu göstermiyor mu?
Evren'in o derece hassas bir dengede olduğu doğru değildir. Daha doğrusu, o dengeler, kendilerinin oluşması için bir ayar yapıldığının göstergesi değildir. Herhangi bir süreç, mevcut doğa yasalarına göre eninde sonunda belli bir denge durumu oluşturur. Kuralları değiştirip, sistemi tekrar kendi haline bıraktığınızda, bu sefer başka bir denge durumu oluşur. Yeni kurallara, yeni duruma göre. Belli bir denge durumuna ve o duruma uygun olarak meydana gelmiş oluşumlara bakarak, bunun altında tasarım aramak, meseleyi tersinden görmektir. Burnumuz gözlük takmak için mi yaratılmıştır, yoksa burnumuzun şekline göre gözlük diye bir şeyi biz mi icat ettik? Atomlar bir arada kalabilsin ve bildiğimiz gerçeklik oluşabilsin diye mi Planck sabiti o değerdedir, yoksa Planck sabiti o değerde olduğu için mi atomlar bildiğimiz gibidir ve gerçeklik böyledir? Dünyada yaşam olsun diye mi dünyanın güneşten uzaklığı bildiğimiz mesafededir, yoksa dünyanın güneşten uzaklığı bildiğimiz mesafede olduğu için mi dünyada yaşamın olması mümkün olmuştur? (Nitekim başka mesafelerde gezegenler var ve onlarda yaşam yok). İnançlıların bu mantığı çok ilginç bir kendini kandırma örneğidir. Meseleyi tepetaklak eder, tersinden görürler. Fok balıklarının derilerinin altında o kadar kalın bir yağ tabakası olmasını, üşümesinler diye öyle yaratılmalarına bağlayan bir açıklamadır bu. Yaşadıkları fiziksel ortama evrimsel adaptasyon yaptıkları için bu yapıya kavuştuklarını (çünkü başka türlü olanların o ortamda barınamayıp öleceğini) görmez bu mantık. Aradaki uyuma bakıp, sonuca göre sebep üretir.
DreiMalAli
05-04-2009, 14:28
Mucize arayan müslümanımı bilirim.
Ağzını açtıkca, ağzından yalan dökülür.
Mesela hem şunu söyler:
Hem google earthdeki siyasi ve askeri engellemelerden ötürü, hem dünyanın küre oluşundan, hem basık oluşundan, hemde yer yer bombeli oluşu ( araştırısanız dünya tap basık bir küre değil, yer yer hafif çıkıntılar var makro ölçekli ama göz çok net algılayamıyor ), hem teknik araçların yetersizliği gibi nedenlerle yapılan hesapların boş olduunu, boşa çırpıdığınızı belirtmek isterim. Ayrıca yaptığıınz en büyük hata da km meselesnden kaynaklanıyor; mesela dna da altın oran olduğunu bilrisiniz. Birde mil, cm, km, vs gibi rakamları değiştirecek türden farklı ölçü birinleri ile ölçmekte sonucu çok azda olsa etkiler. Birde yüzey şekillerinin etkisi var. Ayrıca enlemlerin arasındaki mesafe eşit değil. Dönenceye çok yakın bir yerde olan Mekke şehrinde bu orana göre hesaplama yapılması lazım. G_Earth düz bir küre ölçer gibi ölçüyor. Mekke ekvatordaki şişlikten güneye doğru olan ölçümlerde daha çok etkilenecek tahminden daha uzun çıkacaktır azda olsa. Kuzeye olan uzaklıkta tahminden biraz az çıkabilir.
Ölçülemez, hesaplanamaz falan filan der. Ama hemen peşindenMekke/Kabe/Kutsal Bölge Altın Oran noktasındadır diye yalan söyler.
mesela dna da altın oran olduğunu bilrisiniz. diye topu bize atıp bilgiçlik yaparak yalan söyler.
Birde mil, cm, km, vs gibi rakamları değiştirecek türden farklı ölçü birinleri ile ölçmekte sonucu çok azda olsa etkiler. diye gözümüzün içine baka baka yalan söyler.
G_Earth düz bir küre ölçer gibi ölçüyor. diye bilgiçlik taslayıp yalan söyler.
bir şehrin uzaklığı çok çok hassas şekilde şu anda ölçülemiyor. diye ne kadar bilgili olduğunu ispatlarken yalan söyler.
Bunu istediğiniz haritacıya, jeolog vs sorun. diye söylediği yalanın sorumluluğunu başkalarına yüklemeye çalışır.
Kendiniz ahkam kesmeyin. diye ahkam kesmeyi kendi tekeline alır.
O nedenle kimsenin Kabede tam çıkmıor biraz köşesinde, Tanrı yerini bilmiyormuydu? kaydırdımı demeye hakkı yok. diyerek itiraz kabul etmez.
Fakat, kendi saydığı bu kadar hatadan ve imkansızlıklardan sonra "Mekke altın oran noktasındadır" deme hakkını kendisinde bulur.
Allahını altın oran delisi rolüne sokma hakkı sadece onun tekelindedir.
Kuran da bir şehirden bahsediliyorken ve kutsal yerlerden bölgelerden.. kimsenin bir nokta aramaya hakkıda yok, birisi size Kabe mi dedi? diye yalanlarına kılıf hazırlamış olduğunu hafifden çıtlatır.
Ben belgeseldede ifadelere çok dikkat ettim. Kesinlikle Mekke ve oradaki kutsal bölgelerden arafat dağından vs bahsediyorlar.. Siz her zaman ki Tanrı nın demediği şeyi onun adına diyorsunuz, Kabe olması lazımmış .. pöh... kim dedi? ben duymadım Kuranda ? Herkese Tanrının demediği şeyleri onun adına deme yasağı koyarken, kendisi Tanrısının demediği, mevcut olmayan Mekke-Altın Oran bağlantısını tanrısı adına söyleyiverir. Hehalde tanrısına kırmızı telefon ile sürekli bir bağlantısı var.
Naparsanız yapın, hem Kuran da yola çıkarak hemde teknik zorluklardan, mutlaka ve mutlaka bir alan daire çizmek zorundasınız.. diyerek tanrısı adına konuşuverir. Tanrısından daha zeki olduğunu ispatlayıverir.
Adamlarda öyle yapmış zaten, arapça versiyonda bir prof konuşuyor dekan olan... Ve anlatıyor durumu... Eyvah. Müslümanların durumu düşündüğümden çok daha vahim. Demek bir arabın isminin önünde prof yazıyorsa, akan sular duracak.
Başkasının ünvanınını arkasına sığınmak, mücize avcılarının sık kullandığı bir taktikdir ve Asalak yaşamın bir gereğidir.
Birde altın oran estetik bir sayı. klodya şiffıırrrr ın yüz hatları :) altın orana tam uyuyormuş , bbc nin belgeselinde steven markout un araştırmaısnı uzun uzun anlatıyor, altın orana uymayan yüzleri dünyada tek bir insan bile beğenmemiş.. Atma recep din gardaşı değiliz.
Ben demiyorum bbc diyor. Başkasının ünvanınını arkasına sığınma taktiği. Yalanlarına şahit lazım olmuş anlaşılan.
Makyaj uzmanlarının marifetleri hemen unutulmuş.
Bazılarıda Claudia ablamızın güzelliğini; sezeryan ile doğmuş olmasına bağlar. ve bundan emindirler.
Ha altın oran, ha sezeryan. Her ikisinde de bir kesme/kesit eylemi var.
Bu kesme işinde ne kerametler varmış be! Bazı insanlar oğullarının/kızlarının cinsel organlarını kesmeden rahat edemez.
Dizlerimizi titreten aşık olduğumuz o kız... hayran olduğumuz tüm güzellikler.. bir tesadüf gelişigüzel bir yığın olabilir mi? Hayret ki ne hayret, düzeni görmekte perdelenmiş gözlere... asıl büyük bir mucizede bu.. Muteşem ve şiirsel bir düzene karşı duyarsız ve kör olmak. Aha başladı cami köşesinde pinekleyen birisinin ipe sapa gelmez vaizi.
Kaldı ki, Kabe sadece kıble yönü ve daha önceden mescid i aksa idi ve sonradan değiştirildi. Allah Kabeye kutsallık atfedilmesini istemiyor. HAfif kenarına koymuşsa bile altın oran noktasını ben bunda böyle ince bir düşünce görürüm. Çünkü yüzlerce dinsel öğeyi ( Kuran ın tamamı, Mekke ayetini ve sınırları ) altın orana göre dizayn eden Allah'ın her işinde bir incelik vardır. Göremeyen gözler üzülsün. İçeriği incir çekirdeğini doldurmaz laf kalabalıkları.
Ama hem dünyanın enlem boylam haritasına göre , hem kutuplara göre, hem ülke sınırlarıan göre, hem şehir sınırlarına göre, hem kuran ayetinde, hem de Kuran'ın tamamında ( yakında göreceksiniz belgeselde ) Altın oranın bu kadar hassas değerlerle çıkıyor olması tesadüf diyenin aklından şüphe ederim. Yine yalan-dolanlarla dolu, içeriksiz hezeyanlar.
...
...
...
Zavallı ülkemin, zavallı saf inanırları. Bu sahtekarların elinden daha çok çekeceğiniz var.
Sevgiler
Arkadaşlar olayın şişirme olduğunu şimdi yine sayılarla çok açık gösteriyorum daha da üstüne bişey söylemeye gerek yok.
Genel olarak burada kutuplara göre altın oran meselesini tartıştık.(Onun da tam tutmadığı aşikar) Peki ya gündönümü çizgisine ve çapraza göre yapılan ölçümlerve ayet meselesi. Şimdi o diğerlerinin de ne kadar şişirme olduğunu göstermek istiyorum:
1.GÜNDÖNÜMÜNE GÖRE: Adamların kendi verisine ve google earth'e göre mekkenin bulunduğu meridyen:39.82 doğu.
Gündönümü çizgisi: 180batı ya da 180doğu ->ikisi de aynı meridyen ve gündönümü çizgisi
Hesaplayalım bakalım altın oran mı çıkıyor gümüş mü?
batıdan uzaklık=180+39.82=219.82
doğudan uzaklık=180-39.82=140.48
a/b=219.82/140.48=1,5647...
hadi bi de c/a'ya bakalım belki o tutar: 360/219.82=1,6377 (Hesabıma göre boylama göre altın oranda olması için 42,49D boylamında olması gerekir ki Ardahan bile daha altın oranda demektir bu)
2.ÇAPRAZA GÖRE=Burda tam bir aldatmaca var çünkü enlem ve boylama göre AO çıkması(ki onlar yanlış hesaplanmış) bunun doğru çıkmasının otomatik nedenidir zaten Ayrıca Kullanılan phi matrix programının çizgilerinin ne kadar kalın olduğuna dikkat edin nerdeyse bir meridyen kalınlığında (111km) ki bununla istediğin bir noktanın ucunu köşesini tutturma olsılığın zaten çoook fazla.. Dahası çapraz göre hesap yapmak sadece komik dünyanın şeklinden dolayı o haritadaki kuzey ve güney kenarların tümü aslında tek bir nokta yani kutuplar yani aslında bir kürede böyle birşey sözkonusu bile olamaz. Dünyayı yuvarlak haliyle düşünüp o doğruyu çizmeye çalışın ne demek istediğimi anlayacaksınız.
3.AYETE GÖRE: Birkere bunun kabenin mucizesinden bahseden tek ayet olduğunu söylüyor ama ben pek bir mucize söylemi göremedim. Ayrıca içinde kabe geçen birçok ayeti deneyip bulamayıp en yaklaşık buldukları buna yöneldiklerine eminim. Ayet uzunluğunda zaten tam bir beceriksizlik var. 47/29=1,620... çıkıyor zaten yüzden tersini yaparak aldatılmaya çalışılıyor. Çeşitli mantıklarla 47/30, 47/29,5 hiçbiri yaklaşık sonuç bile vermiyor dolayısıyla safsatadan ibaret.
4.YÜZ-GÖZ-KOL-BACAK ORANLARI= Fragmanın başlarında sürekli bu oranlar dönüyor ve 1,618 olduğu ima ediliyor. Böyle bir şey yok insandan insana değişir. (Öyledir demiyor belki ama öyle olduğuna inandırmaya çalışır, etkiler bi hali var)Tek söylenmesi gereken bu oranda oranların göze hoş göründüğüdür. Bunun da kutsal bir mucizeyle alakası yok tamamen bilimsel ve genetik.
5.Daha önce de söylemiştim a/b c/a bu ikisini ayrı bir mucize olarak sunması zaten yanıltıcı olmasının bir göstergesi. Bunlar zaten altın oranın doğal sonucu ayrı ayrı rastlantılar değildir.
TÜM BUNLAR IŞIĞINDA; Hepsini gözden geçirdiğimizde aslında topu topu elle tutulabilir tek bir iddaa kalıyor ki o da kabe "çevresinin" kuzeye uzaklığı/güneye uzaklığının 1,618 sayısına sadece bir miktar yakındır. Ama zaten bunu sağlayan yeryüzünde yüzlerce kara yerleşim yeri var ve zaten hesaplamalara göre kabeye sadece 10larca kilometre uzakları işaret ediyor.(Bunu daha önce arkadaşlar hesapladılar tekrar değinmiyorum)
ee ELDE NE KALDI==Hemen hemen HİÇ!!!!
zeitgeist
05-04-2009, 20:50
@wolvox
Hertürlü propaganda filmindeki gibi taraflı olmayacağını zaten en başta kabullenmek gerekli..Ayrıca benimde "kalan 3ü denize düşüyor" resminde gösterdiğim kalın çizgi paint te dikkatimi çekmişti..Haklısın,Doğu-batı haritasına görede verilen değer tutmuyor..
47/29 niye yapmadığını da belirtmiştim bu başlık altında..
Tek söylenmesi gereken bu oranda oranların göze hoş göründüğüdür. Bunun da kutsal bir mucizeyle alakası yok tamamen bilimsel ve genetik.
Bunu bende bir mucize diye sunmadım kesinlikle..sabit oranlar alakasız yerlerde olabilir...Bu sadece altın oranın öyle boş bir oran olmadığını gösterir
Allah özendi, bezendi, kullarına Kabe'yi altın oran oluşturacak şekilde konumlandırıp inşa ettirdiiiii, sonraaa...
- içine putların konulmasına izin verdi,
- yakılıp yıkılmasına seyirci kaldı,
- sel sularını oraya yönlendirip, birçok kez sulara gömdü, hasara uğrattı,
- batan bir gavur gemisinden yağmalanan malzemeyle onarılmasını sineye çekti,
- orayı kıble yaptı,
- sonra caydı,
- Kudüs'ü kıble yaptı,
- sonra yine fikir değiştirdi, yeniden Kabe'yi kıble yaptı,
- putperestlerin kutsal taşı "Hacer-ül esved"i yerinde bıraktı,
Biraz daha düşünsem daha neler çıkar kimbilir.
"Altın oran mucizesi"ymiş. Hadi be!
Bütün bu tartışmaların sonunda görüldü ki, bu mucize arayışı da fos çıktı.
Sıradaki?
çakırcalı
06-04-2009, 21:03
Altın oran denen şey, her şeyden önce sanatla ve sanat kaygısıyla oluşturmaya çalışılan ve çok uzun bir deneme yanılma süresinden sonra ortaya konmuş bir estetik ölçüsüdür. Dolayısıyla Kur'an'la veya onunla ilgili bir kavramla açıklamaya çalışmak, gereksiz ve yanlış bir çabadır.
Dünya nüfusu nedir ve kaç insanın yüzü altın oran ölçülerindedir? Yani sanatsal ölçüde estetiktir?
biryolcu
07-04-2009, 00:17
Gündönümü ile Mekke arasındaki ölçümleri yanlış yapmış, matematiği çok kuvvetli arkadaşımız, cetveli bile düzgün tutamıyor... Bilimsel verilerle tartışmak yerine, yok dolandırıcı, yok vaiz, yok falan filan.. canınız yandı galiba, artık mızmızlanaya başladınız, mantıklı sözler ve rakamlar yerine, kişisel saldırı mı başladı.. İşte bu acizliğin belirtisidir.
Altın Oran noktası Mekke şehrindedir. HEm enleme hemde boylama göre. BU da bana yeter. Aklı olana çok bile. Hesap yapamayanlar önce ortaokulu bi daha okusun, öyle gelsin foruma.
biryolcu
07-04-2009, 00:27
Zeistgeist; Boylamlara da bak, ayetede bak, ve Kuran ın taamında da bir altın oran var.. Ona da bak. Hepsinde birden mekkenin çıkması tesadüf mü? Belgeselde kabe denmemesine rağmen herkes Kabeye takılmış. Kabe olabilirde olmayabilirde, bunu şu anda dünyadaki hiç kimse kesin bilmiyor.. Ama herkesin yüreğinde derinden birşeyler.. bir şekilde oradaolabileceğinden korkuyor yada gizli bir ümit içinde..
Altın Oran Mekke de, haritalar kesin yada değil. BU sana yetmiyor mu? Allah Kabede dememiş ki, ayette Mekkede mucizeler var diyor. Sonraki ayette oralarda nerelerin olduğunu sayıyor vs.. DÜnyada kaç şehir var ? 5000 mi? 10 bin mi? Altın Oran şehrinin Mekke olması ve Kuran buna işret edilmesi tesadüf mü? Değil diyeceğini hissediyorum.
Simetri mucizesi daha kesin ve net bir mucize, Onuda araştır, uzun sürecek bir şey değil, Sitede videosunuda koymuşlar. Vakit kaybetme lütfen. Cennet ve cehennemi keşfetmek, Tanrı nın mesajını keşfetmek, keşfedebileceğin en güzel şey.
Sitede önyargılı, horlayıcı ve alaycı konuşan klasik atesit zihniyetinden farklı gerçekten araştıran birisin. Allah vaadetmiştir, içtenlikle gerçeği arayanlara mutlaka gerekli işaretleri yeterli miktarda gösterecektir. Vazgeçme...
DreiMalAli
07-04-2009, 16:14
Dedim ya... Elimden çekeceğiniz var.
:)
Bir kaç gün önce başıma ne geldi biliyor musunuz?
Araba delisi öğlumun dayatmaları ve beni babalıkdan reddetme tehditlerine çaresiz boyun eğip, onu yine araba galerilerine götürmeye söz vermiştim.
Oğlum daha arabaya binmeden "Pis hırsızlar." diye surat asmasın mı...
Meğer gece vakti birileri arabanın kilidini açmaya uğraşmış. Açılmayıncada pencerenin çerçevesini zorla eğerek kapıyı açmış.
Arabanın kullanma klavuzunu ve navigasyonun akü doldurma kablosunu çalmış.
Polise git, şikayet falan filan işlerinde oğlum zevkten dört köşe oldu.
Eeee polis karakoluna gidip polislerle sohbet etmek her gün nasip olmuyor.
Haaa! Navigasyon dedimde... Bak aklıma ne geldi.
Epeyce zaman geçti aradan ama... Navigasyonların piyasada yeni yaygınlaşmaya başladığı zamanlarda...
Benim kafadar bir köylüm var. İkimizin de mesleği teknik konular üzerine. ama ticaretten micaretten anlamayız.
- Yav hemşo! Gel şu navigasyon aleti üretip Türkiye'ye uygulayalım.
- Tamam köylü! Ayıpsın. Yapalım hemen.
Biz başldık bilgi toplamaya.
Bir taraftan teknik konular: Navigasyon nasıl çalışır, koordianat dönüşümleri, dijital harita nasıl hazırlanır, falan fişmekan. Çekirdek grup olarak bize 12 kişilik profesyonel eleman lazım.
Diğer taraftan tapu-kadastrodan şehir planlarını ele geçirmek için randevular, yetkililerle "İstemem yan cebime koy" muhabbetleri.
Hatta İstanbul'un şehir haritasını senkronize etmek için bize 200-300 talebe verebilecek birilerini dahi bulduk.
İllede her şeyini biz üreteceğiz.'i kafaya takmışız.
Bu yükün ağırlığını anlayınca iyice soğumaya başladık.
Fazla sürmedi. Blaupunkt'un zaten aylardan beri Türkiye'de navigasyon haritası çıkarma çalışmaları yaptığını duyuncada...
:confused:
Hani forumda birleri bin dereden su getirerek, Dünyayı hassas hesaplayamazsınız, ölçemezsiniz, falan filan diyerek caka satıp gezinir oldu.
Denemesi bedava.
Yok bedava dediysek...
O kadar da bedava değil haaaa.
100-200 avroluk bir ön yatırım gerekiyor.
Alıyoruz elimize piyasada bulunan herhangi bir navigasyon aletini. Gideceğimiz yerin adresini veriyoruz.
Mesela Peking'den TIR ile yola çıktık hedefimiz Paris'deki Eyfel Kulesi.
Ne dersiniz?
Bu alet bizi Eyfel Kulesinin kaç metre uzağına kadar getirir?
500 metrelik bir hassaslık yeter mi?
Ya da 100 metre?
Yetmedi mi?
Peki 5 metrelik hassaslığa ne dersiniz?
Yine mi yetmedi?
Tamam tamam.
Cüzdanınız yeteri kadar şişkinse, cm-lik hassaslık da olur.
Aklıma Amerika'nın İrak'ı işgali geliyor.
Daha doğrusu; televizyonlardaki haberler, Amerika roketlerinin 5-10 metre hassalıkla hedefini vurduklarının gösterildiği silah fuarları haber/gösterileri.
Yine de, mucize avcılarına açık bir kapı bırakayım. Ümitleri kırılmasın.
Bütün bu tertışmalarda "Uzaklık nedir?" sorusu.
Peking'den Eyfel Kulsine olan uzaklığı ölçerken mezuroyu yere sererek mi ölçelim. Mezuroyu, önümüze çıkan her dağın, her tepenin, her kayanın, her çakıl taşının üzerine sererek mi ölçelim? Ya önümüze bir su birikintisi, göl, deniz çıkınca ne yapalım. Mezuroyu su yüzüne sererek ölçersek yeter mi? Yoksa suyun içinden geçirererek ölçsek daha mı sağlıklı ölçmüş oluruz?
Ya da....?
Ama konu mucize avcısı şarlatanları pek ilgilendirmez sanıyorum.
Onların bir şey öğrenmelerine, ölçmelerine, hesaplamalerına vs. gerek yok. Onlar şıp diye bilirler(!).
Sevgiler
DreiMalAli selam,
Dandik bi Türkçe yarı-bilim sitesinde yazılmış bu DNA hikayesi:
Canlıların tüm fiziksel özelliklerinin depolandığı molekül de altın orana dayandırılmış bir formda yaratılmıştır. yaşam için program olan DNA molekülü altın orana dayanmıştır. DNA düşey doğrultuda iç içe açılmış iki sarmaldan oluşur. Bu sarmallarda her birinin bütün yuvarlağı içindeki uzunluk 34 angström genişliği 21 angström'dür. (1 angström; santimetrenin yüz milyonda biridir) 21 ve 34 art arda gelen iki Fibonacci sayısıdır.
Yabancı sitelerde bu tür bir ölçüm olmadığı gibi DNA 21 ve 34'ün birlikte geçtiği sayfa bile yok.
Bizim genetikçiler çıkmış, yarın sorucam ... da ne sorucam? Yukarıdakinden sen bişey anladın mı? Nerenin nereye oranı altın oranı veriyomuş?
A.
biryolcu
07-04-2009, 17:16
benim hakaretlere cevap vermeme gerek yok, siz zamanla bulayorsunuz inşallah doğru cevapları. Dna yı çabucak bulmuşsunuz. Google ın çıktğından haberi olan arkadaşarda varmış demek kültür düzeyi ortaokul seviyesini zorlayan arkadaşlar da varmış...
Şarlatan iddialarına karşı, dinimin emrettiği şekilde sadece nezaketle cevap veriyorum...
Navigasyon cihazları bir önkabulden yola çıkarak ve yapılmış bir haritanın keisnkes doğruluğuunu baz alarak önceden çizilmiş yollar vs.. doğru kabul ederek hesaplama yaparlar. Sİz ona ne verirseniz onu bilirler... Tüm dünyanın çevre uzunluğu ile ilgili farklı pek çok tespit olduğun eminim ilkokula giden kardeşlerinizden yardım alıp, google da araştırma yaparak öğrenebilirisniz.
DreiMalAli
07-04-2009, 22:43
DreiMalAli selam,
Dandik bi Türkçe yarı-bilim sitesinde yazılmış bu DNA hikayesi:
Canlıların tüm fiziksel özelliklerinin depolandığı molekül de altın orana dayandırılmış bir formda yaratılmıştır. yaşam için program olan DNA molekülü altın orana dayanmıştır. DNA düşey doğrultuda iç içe açılmış iki sarmaldan oluşur. Bu sarmallarda her birinin bütün yuvarlağı içindeki uzunluk 34 angström genişliği 21 angström'dür. (1 angström; santimetrenin yüz milyonda biridir) 21 ve 34 art arda gelen iki Fibonacci sayısıdır.
Yabancı sitelerde bu tür bir ölçüm olmadığı gibi DNA 21 ve 34'ün birlikte geçtiği sayfa bile yok.
Bizim genetikçiler çıkmış, yarın sorucam ... da ne sorucam? Yukarıdakinden sen bişey anladın mı? Nerenin nereye oranı altın oranı veriyomuş?
A.
:):)
Sevgili azınlık,
şurdaki biryolcu'ya DNA'nın neresinde altın oran var diye sormaya yok. O zaten mucize avcılarından duyduklarını tekrar etmekle meşgül.
Ama clipe göre DNA'nın yüksekliğinin genişliğine oranı imiş miş miş miş. :eek::eek::eek:
Hadi şu mucize avcısı şarlatanların yüzlerini haddinden fazla kara çıkartmamak için, DNA'nın 1 sefer döndükden sonraki yüksekliği diyelim.
Ben de bir kaç sayı vereyim ama inanmayın haaaaa. Çünkü bu günlerde sakalım yok.
A-DNA: 3,4/2,6 = ?
B-DNA: 3,4/2 = ??
Z-DNA: 4,4/1,8 = ???
Sayıların birimi nanometredir.
Sevgiler
zeitgeist
08-04-2009, 09:14
Hani forumda birleri bin dereden su getirerek, Dünyayı hassas hesaplayamazsınız, ölçemezsiniz, falan filan diyerek caka satıp gezinir oldu.
Bende söyledim bunu,eğer sözün banaysa...Bin dereden su getirmeden,bu konu hakkında kesin bilgim de yok..
Sözünün dinlenmediği kanaatine nereden vardın bilmiyorum,dediğim gibi iddia ettiğin konudada kesin bilgim yok...
Ayrıca türkce sitelerin çoğunda 21-34 olarak geçiyor bu oranlar,fakat
DNA'S MOLECULAR IS VERY SMALL AND it's width is 20 angstrom.but dna is made by many helical pairs. a helical pairs's length is 34 angstrom.
DNA'S MOLECULAR IS VERY SMALL AND it's width is 20 angstrom.but dna is made by many helical pairs. a helical pairs's length is 34 angstrom.
Teşekkürler zeitgeist!
Ben de answers.com'da buldum ama biraz farklı:
"In the right-handed B-DNA double helix, the stacked base pairs are separated by about 3.24 angstroms with 10.5 base pairs forming one helical turn (360°), which is 35.7 angstroms in length. Two successive base pairs, therefore, are rotated about 34.3° with respect to each other. The width of the helix is 20 angstroms."
Yani rakamlar 21 ve 34 değil, 20 ve 35,7. Olsun altın orana yakın ya sen ona bak :D demek ki bu mucize "biraz mucize" :rolleyes:
A.
Altın oran hakkında güzel bir kısa değerlendirme :
Bir çift tavşanımız var. Doğan her çift bir ay sonra olgunlaşıyor ve bir ay sonra üremeye başlıyor ve her çift her ay bir çift tavşan doğuruyor.. Tavşanların bir süre ölmediğini varsayarsak, elimizdeki tavşan sayısı aylara göre:
1 1 2 3 5 8 13 21...
şeklinde bir dizi olur. Bu dizideki rakamların bir önceki rakamlara bölümü, dizi ilerledikçe, 1.618033989...'a yakınsar.
Genel kuralımız şu: kendi üzerine her dönem kendisi kadar büyüyen her niceliğin belirli bir dönemdeki miktarının bir önceki dönemdeki miktarına oranı, yeterince uzun vadede 1.618033989.... değerine ulaşır.
Bu neden böyle? 2 kere 2 neden 4 ederse bunun nedeni de aynı. Çünkü başka türlü olamaz. 2 kere 2, zorunlu ve a priori olarak 4 eder, başka sonuç vermesi olanaksızdır. Aynı şekilde, hatasız ve istisnasız olarak kendi üzerine büyüyen her nicelik için de zorunlu ve a priori olarak bu böyle.
Doğadaki büyüyen varlıkların çoğu buna benzer bir düzeni izler. Kristaller, canlıların organları, spiral şeklinde kendi üzerine büyüyen oluşumlar.. Ancak bu bir soyutlamadır ve ideal durumu gösterir. Oysa çoğunlukla gerçek hayattaki gerçek nesnelerde hatalar, sapmalar, farklılıklar oluşur. Örneğin verdiğimiz tavşan örneğinde tavşanların belirli bir süre sonra ölmelerini hesaba katsaydık, arada sırada kısır çiftlerin doğacağını göz önünde bulundursaydık, sayılar değişecekti. Dolayısıyla kendi üzerine büyüyen her şeyde bu oranın ortaya çıkmasını, belirli bir hata payı ve sapma ile bekleriz. Parmak eklemleri, yüz oranları, arıların dişi/erkek oranı da böyledir. Hücreler belirli bir periyotta bölünürler ve her periyotta kendi sayıları üzerine bir önceki periyottaki hücre sayısı kadar eklerler. Tek tek örneklerde uygunsuzluklar saptanır ama yeterince büyük sayıda gözlem yapılırsa, bu oranın -yine artı eksi bir hata payı içinde- ortaya çıkması beklenir.
Bu durum, bu olguların ardında bir gizem olduğu anlamına gelmediği gibi, tam tersine bu olguların keyfi olarak değil, değişmeyen ve kimseyi kayırmayan her zaman geçerli yasaların sonucu olduğunu gösterir. Neden böyledir; çünkü başka türlüsü olanaksızdır, en makul olanı, en çok beklenmesi gerekeni budur. Oysa verdiğimiz kuralların doğru olduğunu gözlemlememize karşın tavşanların çoğalması böyle olmasaydı, o zaman bu çoğalmaya birilerinin sihirli ve görünmeyen bir şekilde dışarıdan müdahale ettiğini söyleyebilecektik. İki elmanın yanına iki daha koyunca dört etmesine değil, buna rağmen üç çıkmasına hayret edilir çünkü! Tavşanlar fibonacci dizisine göre değil, başka bir diziye göre veya herhangi bir kurala tabi olmadan çoğalsaydı varsayımlar yapmaya başlardık.. Acaba tilki mi geldi de bazı çiftleri yedi, ya da birisi tavşanlara bir ilaç mı verdi de normalden hızlı üremeye başladılar diye. Çünkü çift sayısının bu diziden sapması, sürece dışarıdan bir müdahaleyi gerektirir. Dışarıdan bir müdahale yoksa, dizi, Fibonacci dizisidir; başka bir şey olamaz!
Yazıyı ateistforumdan deicide yazmış.
DreiMalAli
08-04-2009, 22:15
Bende söyledim bunu,eğer sözün banaysa...
Seninle ilgisi yoktu.
Sözüm, attıkları yalanı pekiştirmek için internette zaten bolca mevcut olan yarım/yanlış/yalan bilgileri gerçekmiş gibi dayatmaya çalışanlara.
İşin garibi, kendisi ne araştırmış ne de kontrol etmiştir. Daha da kötüsü, konu hakkında söyleyecek sözü de yok. Söylenecek sözü olmadığı gibi, konunun özü onu hiç mi hiç ilgilendirmiyor zaten. Onu ilgilendiren tek ve söylemek istediği tek şey: Benim dinime inan! gibisinden hezayanlı/galeyanlı/cafcaflı vaiz çekmek.
Senin durumun biraz daha başka. Konuyla ilgileniyorsun. Kendinden bir şeyler katıyorsun. Doğada altın orana yakın değerlerin gözlemlenmesinden dolayı etkilenmiş olmak ve bunun arkasında/temelinde tabiat kanunu ve/veya ilahi güçler olabilir mi merakı.
Matematikde altın oran gerçekten çok çok güzel ve estetik özelliklere sahip. Ayrınyılarına girince zevkten orgazm olmak işten bile değil.
Ama benzer ve daha değişik güzellikler, estetik görünümler diğer matematik sabitlerinde de mevcut: pi sayısı olsun, e (Euler) sayısı olsun, 0 sayısı olsun, 1 sayısı olsun, karekök 2 olsun, emniskat sabiti olsun, Feigenbaum sabiti olsun...
İş doğaya gelince, istedikden sonra her yerde altın oran sayısı bulunur. DAha doğrusu; altın oran sayısına yakın sayı bolca bulunur. Ama bu sayının altın oran sayısı olması için herhangi bir neden yok. O bulunan sayı pi/2 sayısına da ye de yakındır, karekök(e) sayısına da, karekök(3) sayısına da ve daha binlerce diğer sayıya da.
Eğer ille de doğadaki bu duruma bir sayı, bir fonksiyon aramaya kalksaydım, benim favorim e, daha dorusu karekök(e) olurdu ve bunlarla ilişkili foksiyonlar olurdu. Çünkü e fonsiyonları doğa bilimlerinde kapıdan kovarsak pencereden tekrar içeri giren fonksiyonlar.
Sevgiler
DreiMalAli
08-04-2009, 22:38
Fırsat elime geçmişken, anılarıma devam edeyim ben yav.
İnternete baktımda...
Deve tellal iken, pire berber iken, bendeniz daha tığ gibi bir delikanlı iken...
Altın oran sayısını bir yerlerde okuyup yaratıcısının mücizesine karşısında ağzı açık kalmış dalyan boylu bir inanırım, mucizenin heyacanına dayanamayarak Çiziroğlu misali "bir hışmınan" ateisforuma "Yaraticinin Düna üzerindeki mührü ** PHI ** Altin Oran (http://arsiv.ateizm2.org/ARSIV-VI/external.html?link=1368)" başlığını açmış, yağmış, gürlemiş: http://arsiv.ateizm2.org/ARSIV-VI/html/t1368-0.html
O zamanlar da bir şeyler karalayıp durmuşum ben yav.
VITRUVIUS ADAMI !..
Bunu hic duydunuz mu ?
Dünya üzerinde Anatomi yi temsil eden bir yapittir ve ilk olarak Leonardo da VINCI tarafinfdan resmedilmistir.
Hayır duymadım.Belki şunu kastediyorsundur: http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Vitruvian.jpg (http://arsiv.ateizm2.org/external.gif?link=http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Vitruvian.jpg)
Resmi indirip printerden çıkardıkdan sonra ölçtüm.
Boy = 140 mm
Göbeğe kadar yükseklik = 84 mm
Oran = 140/84 = 1,6666...
Yani 1,618 değil.
Arada % 3 hata var.
İnternette ise (Wikipedia) % 1,7 hatadan bahsediyor.
Da Vinci gibi bir adamın çiziminde % 3 (veya % 1,7) gibi hata olması düşünülemez.
Yani Da Vinci; senin iddia ettiğin bu orana göre çizmiş olamaz bu resmi.
Benim boyumun göbek yüksekliğine oranı = 1,696
Hata payı = % 4,8
Ya Allah'ın acemiliğine denk gelmişim. Ya da Allah'ın imza gününde Allah'ın yorgun olduğu bir saate denk gelmişim.
Omuz ve dirsektan parmak ucuna kadar uzaklıkların oranı = 1,559
(Kolumu ve dirseğimi kesmek istemediğimden ölçüleri dışardan aldım. Umarım anlayışla karşılarlar arkadaşlar)
Hata payı = % 5
Kepçe kulağımın patlıcan burnuma oranı = 1,071
Hata payı = % 33,8
Eh bu kadar da hata olmaz yani.
Ayrıca
Ellerimdeki parmak sayısı = 10
Ayaklarımdaki parmak sayısı = 10
Oran = 1
Hata payı = % 38,2
Bu çok büyük bir hata. Bu hatasından dolayı Allah'ı hiç bir zaman affetmiyeceğim.
Boyumun sağ elimin işaret parmağına oranı = 17,3
Hata payı = % 969,2
Üfff beee. Bu ne yav?
Bu hatayı hangi akılsız yaptı acaba?
Ben 1.618 oranını istiyorum arkadaş! Ne bu beceriksizlik be!?
...
Anlaşılan; Allah denilen bu usta hiç bir işini doğru dürüst yapamıyor.
Bıktım artık yaaav!
İhtiyacım olduğunda başka ustaları çağıracağım artık bundan sonra.
Sevgiler
Bir hışmınan geldi geçti
Çiziroğlu Mustafa bey
Sevgiler
DreiMalAli
09-04-2009, 22:38
Hehalde galu bela kadar bir vakit geçmiştir aradan.
Çocukken bizim köyde üç avcı vardı. Günlerca kaybolur geri gelirlerdi.
Tabi epeyce macera yaşadıkları için anlatacak çok şeyleri olurdu.
Onların maceralarının hayranlarından birisi de bendim.
Zaten hep köyün batısındaki kayalıklarda bir araya gelip plan yaptıkları için, bir kaç arkadaşla beraber gider maceralarını hayraaaaan hayran dinlerdik.
Bazan bir tavşan vurmuştur, keçi büyüklüğünde.
Bazan bir ceylan yakalamıştır, deve kadar.
Bazan da keklik avlamıştır, sırtında ancak taşıyabiliyor.
Ama çok şansızdılar. Talihleri yaver gitmedi hiç.
Bazan eşkiyalar basmıştı. Can havliyle kaçarken avını bırakmak zorunda kalmıştı.
Bazan deryi geçerken ayağı sürçmüş, sel basmış... Avı elinden kayıp gitmişti.
Çoook talihsizlerdi çok.
Bir de bizim köylülerin şu kıskançlıkları yok mu... İşin tuzu biberi.
Ya pişmiş aşa su katarlar, ya tekere çomak sokarlar.
Ya bıyık altından gülerlde, ya bıyık üstünden. Bazıları da "Hadi beeee!" gibisinden...
İllalah etirirlerdi. Hem bize hem de bizim kahraman avcılarımıza.
Onlar da napsınlar.
- İnanmıyorsan git kendi gözlerinle gör!
derlerdi.
Nerdeeeee o eski, neşeli, güzel günler?
Biz; yaşayanlardan canlı canlı dinlerdik bu maceraları.
Şimdiki zamanede gençler ya televizyondan dinliyor, ya bilgisayardan okuyor "avcıların maceralarını." Ama şu körolası "köylüler"den rahat yokki, ağız tadıyla "macera dinleyesin." Arsız arsız oralara da geliyor.
Adamlar ne güzel doldurmuşlar interneti, güzel güzel anlatıyorlar altın oranın güzellik sayısı olduğunu, estetiğin sembolü olduğunu.
Bundan şu Bern Üniversitesinin Psikoloji Enstitüsünün talebelerine ne?
http://visor.unibe.ch/WS02/design/arbeiten/Bericht_GS_und_Boselie.pdf
Tutmuş güya kendileri de bir deneme yapıyorlar.
Sanki onlara
- "İnanmıyorsan git kendi gözlerinle gör!"
diyen oldu.
.......................
Maalesef Almanca.
Çalışmada şimdiye dek yapılan araştırmalar kısaca tanıtılıyor (sayfa 6'daki tabelle). Araştırmalar, çizgi, dikdörtgen, üçgen vs. çizimi yerleştirmesi, çeşitli büyüklülükler arasında seçim gibi deneyleri içeriyor.
Denek sayısını maalesef sadece Fechner deneyi için bulabildim: 19.
Fechner'in deneyi, 10 dikdörtgen arasından en hoş ve en çirkin olanı seçmek. Fechner'in sonucu: hoşlanma eğilimi altın oran yönünde.
Wittmer'inki de benzer sonuç veriyor.
Pierc'in sonucu: Estetik için eşitlik, benzerlik altın orandan çok daha önemli.
Heines ve Davis: Oltın oranı tasdikleyecek bir sonuç yok.
Farnsworth: yatay dikdörtgenlerde altın oranlar tercih ediliyor, dikeylerde 1,5.
DAvis: tercihler 1,72; 2,02 ve 2,22 sayılarında
Thompson:
Okul öncesi çocuklarda herhangi bir eğilim yok. İlkokul çocukları geniş dikdörtgenleri tercih ederken liseliler 0,55; 0,6 ve 0,65 oranlarını.
Stevenson: deneklerin % 37,5'i 1,5 ,le 1,7 arası oranları tercih etmiş.
vs. vs.
Yani bizim talebeler bu altın oran ve estetik konusunda pek de olumlu bir şeyler söylemiyorlar, söylemek istemiyorlar.
Kendi deneyleri 3 bölümden oluşuyor.
Ana okulu çocukları: 1.41 1.73 2.39
Universite talebeleri: 1.95 2.15 3.40
Yine benzer sonuçlar, yine psikoloji bölümü talebelrinden, bu sefer ama Oldenburg'daki Carl von Ossitzky Üniversitesinden.
http://www.psychologie.uni-oldenburg.de/fachschaft/scripte/exprakt/PraeferenzVonRechtecken.doc
(sonuçlar sayfa 15'deki tabelada)
Deney 1. Metot: Çizim
Oran
Tercih miktarı
Kare
27
1 : 1,33
26
1 : 1,4
16
Altın oran
6
1 : 1,66
14
1 : 2,2
12
Toplam
101
Deney 2. Metod: katlama
Oran
Tercih miktarı
Quadrat
24
1 : 1,33
20
1 : 1,4
10
Altın oran
12
1 : 1,66
20
1 : 2,2
15
Toplam
101
Deney 3. Metod: yerleştirme
Oran
Tercih miktarı
Kare
22
1 : 1,33
24
1 : 1,4
16
Altın oran
17
1 : 1,66
6
1 : 2,2
16
toplam
101
Aaaah Claudia Schiffer ah!
Meraktan çatlatma insanı!
Söyle artık şu güzelliğinin nedenini de, rahat etsim millet.
Kafanın eninin boyuna oranı altın oran olduğu için mi?
Sezeryan ile Dünya'ya geldiğin için mi?
Makyaj uzmanlarının yardımıyla böyle güzellik olmayacağından eminim elbette. :D
Neyse.
Ben eniyisi forumun kadın katılımcılarından, sezeryan ile Dünya'ya gelme şansına nail olmayan çirkinlerinden rica edeyim.
Tamam. Şansınız yoktu. Sezeyan ile dünyaya gelmediniz.
Ama nolusunuz...
Gidin, estetik ameliyatı ile, kulağınızın burnunuza oranını altın oran şekilde kestirin yav.
Kestirin de...
Gözümüz, gönlümüz açılsın, yüreğimiz hoplasın yav.
Sakın ola, "Bu günlerde sakalın yok. Sözüne güvenilmez." diye itiraz etmeyesiniz.
:D
Sevgiler
zeitgeist
09-04-2009, 23:51
Türkçe sitelerin biçoğu çarpıtılmış,bu bir gerçek...google da türkçe olarak dna en ve boy u arıyoruz,ilk sayfada tamamen 21-34 çıkıyor ...birçoğu adnan oktar uzantılı...ingilizce aratıldığında da 21-34 çıkan yerler var fakat,(en 22-26 arası gösterenlerde var)
Bilkent te moleküler biyoloji ve genetik müh.okuyan arkadaşımın kaynaklarında da en 22-26 arası geçiyor....
Hangisi gerçek?
ya da şöyle sorayım,hangisi daha gerçek?
zeitgeist
10-04-2009, 16:26
mekkenin bulunduğu enlemin aynısını güney yarım kürede alın bu iki enlem üzerindeki heryer altın oranda bulunmaktadır.
Bunu bu başlık üzerinde biçok kez anlattım aslında..Analitik düşündüğünüz taktirde altın oran,x ve y nin pozitif olduğu tek yerdedir..İki boyutlu bir düzlem üzerinde(dikdörtgen),altın oran kuzeye ve doğuya bakan kısımdadır,matematiksel olarakta bunun böyle olması beni tatmin etmektedir bu konuda...
Mucize diye adlandırılması konusundaki en büyük açık,doğu-batı haritası kullanımının yanlışlığı ve kuzey-güney olarak baktığımızda sadece bir nokta göstermiyor oluşudur...
DreiMalAli
10-04-2009, 23:09
Bunu bu başlık üzerinde biçok kez anlattım aslında..Analitik düşündüğünüz taktirde altın oran,x ve y nin pozitif olduğu tek yerdedir..İki boyutlu bir düzlem üzerinde(dikdörtgen),altın oran kuzeye ve doğuya bakan kısımdadır,matematiksel olarakta bunun böyle olması beni tatmin etmektedir bu konuda...
Mucize diye adlandırılması konusundaki en büyük açık,doğu-batı haritası kullanımının yanlışlığı ve kuzey-güney olarak baktığımızda sadece bir nokta göstermiyor oluşudur...
Bir kaç kez anlattıysan, gözümden kaçan noktalardan birisidir.
Siyahlaştırdığım cümle bir kaç anlamda yanlış.
1. Eğer sadece x ve y nin pozitif olduğu tek yerdedir kısmını ele alırsak...
Muhtemelen burada söylenmek istenen, alışkanlıkdan dolayı, x doğuya doğru artar, batıya doğru azalır. y ise kuzeye doğru artar, güneye doğru azalır.
Eğer cümle bu şekilde anlaşılacaksa, x-y-sisteminin başlangıç noktası Ekvator üzerindedir. Yani zaten şu an kullanılan enlem-boylam sistemi. Eğer altın oran enlemini sadece positif sayılarda arayacaksak, 180 derecelik bir açının değil, 90 derecelik bir açının altın oran açısını aramamız gerkirdi. Ki bu kuzeyde 55,62 derecedeki enlem olurdu. Mekke ve Kabe ise 21 derecelik enlem civarında bulunuyor.
2. Eğer x-y-sisteminin başlangıç noktasını ekvator olarak almam, Güney Kutbunu alırım diyorsan, nedenini belirtmen gerekir. Yine aynı neden ile başlangıç noktası Kuzey kutbu olarak da alınabilir.
3. Alışkanlığımızdan dolayı şimdiye dek gördüğümüz haritalarda kuzey hep "yukarda"dır. Bu muhtemelen son 100, belki 150 yıldan beri böyle. Tarihde doğusunun "yukarda" bulunduğu haritalar çok daha yaygındı. Muhtemelen dini motiflerden dolayı:
Doğu, yeni güzel, makbul...
Batı ise geçmiş, geçici, değersiz...
Bazı ülkelerde haritanın güneyinin "yukarda" olduğu ülkelerin olduğunu duymuşluğum var. Fakat şimdi kontrol etmedim. Doğruluğuna emin değilim.
Kuzeyinin "yuarda" olduğu haritaların yaygınlaşmış olmasının nedeni Kutup yıldızının yukarda olması olabilir.
Yani Kuzeyin pozitif yön olaması gibi bir mecburiyet yok.
4. Okulda Matematik derslerinde koordinat sistemleri çizilirken yine tamamen alışkanlıkdan dolayı x sağa doğru pozitifdir, y ise yukarı doğru. Ama tamamen keyfi olup alışkanlık haline gelmiştir. Ki yine de genel bir kural değildir.
Mesela Mekaniğin bir çok bölümünde koordinatlar probleme uygun çizilirler. Mesela bir taşın düşmesi sorusunda sık sık y ekseni aşağı doğrusur. Veya eğik düzlem sorularında x sol-yukarıdan sağ-aşağıya doğru yönlendirilmiştir.
Mesela kullandığımız bilgisayar ekranlarının koordinatlarını başlangıcı sol-yukarıdır; x sağa doğru pozitif iken, y aşağı doğru pozitifdir.
Daha da ileri gidersek, koordinat eksenlerinin (alışkanlıkdan dolayı x ve y) birbirlerine dik olma zorunluluğu olmadığı gibi, bunların birer doğru olma zorunlulukları da yok.
Tamamen eğri büğrü çizgiler de olabilirler. Mesela polar koordinat sistem,, silidir koordinat sistemi, küresel koordinatlar vs. vs.
5. Koordinat sistemini x sağa y yukarı pozitif olarak tanımlasak dahi, altın oran x ve y nin pozitif olduğu tek yerde değildir.
Mesela sadece x yönünde altın oran noktası ararayalım.
A ve B noktaları x üzerinde olsun.
A başlangıç noktasına daha yakın olsun.
Eğer AB yazmışsam bu; A'dan başlayıp B'ye kadar yaptığım ölçümler/hesaplar positifdir şeklinde anlaşılır (bu da sadece bir alışkanlıkdır).
BA yazdığımda ise B'den başlayıp A'ya doğru ölçüm yapıyorumdur ve ölçtüğüm/hesapladığım uzaklık negatifdir.
1. altın oran noktası C; B'ye daha yakın:
Altın oran kesirlerini hep pozitif yönde yazarsak:
AB/AC = AC/CB
Hem paylaraki uzaklıklar hem paydalardaki uzaklıklar pozitifdir ve bu kesirler pozitif bir sayı verirler.
Ama Altın oran kesirlerini hep negatif yönde yazsak da:
BA/CA = CA/BC
Hem paylardaki uzaklıklar hem paydalardaki uzaklıklar negatifdir ve fakat bu kesirler de pozitif bir sayı verirler.
2. altın oran noktası D; A'ya daha yakın:
Altın oran kesirlerini hep pozitif yönde yazarsak:
AB/DB = DB/AD
Hem paylaraki uzaklıklar hem paydalardaki uzaklıklar pozitifdir ve bu kesirler pozitif bir sayı verirler.
Ama Altın oran kesirlerini hep negatif yönde yazsak da:
BA/BD = BD/DA
Hem paylardaki uzaklıklar hem paydalardaki uzaklıklar negatifdir ve fakat bu kesirler de pozitif bir sayı verirler.
Yani A ve B arasında 2 tane altın oran noktası vardır.
3. yukardaki örnekde A ve B noktalarının x'in pozitif uzantısındaydı. Bu durum tamamen keyfi bir seçimdi.
A ve B her ikisi birden x'in negatif uzantısı üzerinde olsalar da durumda değişen bir şey olmazdı. Yine A ve B arasında 2 tane altın oran noktası vardır.
4. A ve B'nin birisi x'in negatif, diğeri x'in pozitif uzantısında olsa da durumda değişen bir şey olmazdı.
Yine A ve B arasında 2 tane altın oran noktası vardır.
5. Benzer düşünce y ekseni için de yürütülür.
Yani y ekseninde de her AB çizgisi için 2 tane altın oran noktası vardır.
6. Kenidimizi ille de Dünya üzerinde altın oran enlemi, altın oran boylamı tanımlama zorunda hissetmemiz gerekirse, Dünya üzerinde 2 tane altın oran enlemi ve 2 tane altın oran boylamı vardır.
7. Kenidimizi ille de Dünya üzerinde altın oran noktaları tanımlama zorunda hissetmemiz gerekiyorsa, bu noktalar 2 altın oran enlemi ile 2 altın oran boylamının kesiştiği noktalardır.
Ve 4 tanedirler.
Yani "İki boyutlu bir düzlem üzerinde(dikdörtgen),altın oran kuzeye ve doğuya bakan kısımdadır," önermesi yanlışdır. 1 tane değil 4 tane altın oran noktası vardır.
Ve peşinden gelen "matematiksel olarakta bunun böyle olması " cümlesi de yanlıştır. Matemetiksel olarak öyle değildir.
"Tatmin" olmak?
Tamamen zevk meselesi.
Önceden de belirttiğim gibi, arzular ve gerçekler çoğu zaman birbirinden bağımsızdır.
Sevgiler
zeitgeist
11-04-2009, 03:02
Analitik düşündüğünüz taktirde altın oran,x ve y nin pozitif olduğu tek yerdedir..
Evet,tekrarlıyorum aynısı hala geçerli...
http://img16.imageshack.us/img16/6043/goldenspiralinrectangle.png
Spiral altın orana göre çizilmiş..ilk olarak +x,+y sonrasında çıkan küçük dikdörtgenin içinde -x,-y, ve sonrasında tekrar çıkanın içinde +x,+y ve bu spiral devam ettikce devam eder.
-- yada ++ geçiyor sadece ve nedense hep ++ yla başlamış,araştırdığım dikdörtgenlerdede bu buşekilde,yani kısacası bu durumdan anlayabileceğim ya ++ dır,ya da -- dir.
iki yönünde negatif olduğu kısmından herhangi bi çıkarımı da göremedim henüz..(yani yazdığın onca şeyde katıldığım ve gerçek olan yalnızca 1.madden)
http://www.phimatrix.com/images/pm-applwindow.gif
Bu da bahsi geçen phi-matrix programı...Kavrayamadığım neden -- olmadığı,araştırıp bulmak lazım malum vize haftamda ingilizce onca kaynağı çevirmekle de uğraşmayacağım sanırım...
Eğer ortaya "kuzey kavramı göreceli"diye bir iddia atarsan açıkcası bunu tartışmam,tartışmamalıyımda,yapacak daha faydalı şeylerim varken şuan..
Bunların haricinde ben doğu-batı haritasının kullanımını mantıksız gördüğümü,ve o harita bile kullanılmış olsa boylam hesabının mekkeye denk gelmediğini zaten söyledim,iddia etmediğim konularda neden iddiam varmış gibi cevap alıyorum onu da anlayabilmiş değilim...
İmalarıda sevmem,"açık konuşma"taraftarıyım
biryolcu
11-04-2009, 03:27
Gündönümü izgisi yada greewich in simetrisi oolan çizgiye göre Altın Oran noktası neden Mekke de olmazmış zeitgeist ? Yeniden hesapla .. Yanıldın sanırım. Benim ölüçmleirm kesinlikle Mekkenin ortasında çıktı. Hesaplamalar enlem ve boylam haritasını bir tablo gibi düşünülerek yapıldığından, tablonun üst ve alt kısmını sembozlize eden kutup noktaları ile sağ ve sol kenarlarını tasvir eden gündönümü çizgisinin alınmasından gayet doğal ne olabilir?
Kabul etmeliyiz ki, DÜnyada ki 10 bin den fazla şehirden neden Mekke sorusunun cevabını veremiyoruz bu yaklaşlımlarla? İSlamdan önceki dinlerin merkeziydi ve aslında paganlar uzayı çok iyi biliyordu onlar koydu uyduları vardı teorisi filan da ok saçma. Kap kaçacak gibi şeyler bile günümüze kadar kalıyor dev teleskop yada uydular vs de herhalde bulunmuş olmalıydı. GÜndönümü çizgisi ise 200 yıllık siyasi bir çizgi Eskiden bilinmiyordu bile..
Birde Kuran ayetindede altın oran olması ve onu anlatana ayette orada apaçık mucizeler vardır insanlığı imana getiren demesi olayı koparıyor. Hem anlamda mucize var hemde ayetin harflerin oranı da yine Mekke nin konumu gii altın oranıu veriyor.. Bu durumda Kuran ı yazan gücün, Mekkeyi oraya yerleştirenle aynı güç olduğunu kabul etmek zorundayız.
Kuran ın tamamında dahi bir altın oran var. BUnu belgeselde açıklayacaklar.
Birde şu pozitif değerler meselesi; matematikden ziyade, enlem ve boylam değerleri ile bir uluslararası kabuldur.. G_earth u açıp, bir noktanın değerlerini girerken, +21 yazarsanız doğuyu, -21 yazarsanzı otomatik batı simetrisini gösterir. BU ortak bir kabuldur.
Sİze iyi araştırmalar
zeitgeist
11-04-2009, 04:36
Gündönümü izgisi yada greewich in simetrisi oolan çizgiye göre Altın Oran noktası neden Mekke de olmazmış zeitgeist ?
Tarih değiştirme çizgisiyle kutupları bir tutabilirmiyiz?
Denilirseki "mekke sınırları içinde ama" 2 şekilde karşı çıkılır...
1)İnsanların genel kabulü olan buşey asla "mucize" başlığı altında tartışılamaz...
2) mekke'nin kabenin bulunduğu enlemdeki doğu-batı sınır uzaklığı 437 km dir,ve bukadar geniş alana kurulu şehirde,altın oranın doğu-batı hesabında kabeye olan 331.5 km lik uzaklığı ilgimi çekmeme sebebidir
dersenki "mekke sınırı içinde ama yinede",o zamanda "bu biraz kendini kandırmak olur" derim
7km lik mesafe kabul edilebilirdir hata payı olarak...ama 331 fazla sanırım...
Ayrıca şehir sınırları tarihte hep değişmiştir...1400yıl önce 37km lik doğudan bi daralma varsa eğer bu mekkenin dışına çıkacaktır..
Sevgili zeitgeist ve diğer arkadaşlar, din konusunda sürekli karşımıza çıktığı gibi genel olarak sorun, önümüze atılan iddaaların bilimsel kanıtlar gösterilmeden araştırılmayacakları, sogulanmayacağı için default olarak doğru kabul edilmesidir. Yani tüm bu altın oran mucizeviliği(geometrik/matematiksel olanı dışında) muhabbetinin birazcık internette araştırma yapıldığında safsatadan ibaret olduğu çok açık ortaya çıkmaktadır. (ki bunu google'da arattığınızda önünüze sürekli olarak din-mucize sitelerinin altın oran reklamları çıkıyor bu yüzden tarafsız ve yabancı dildeki kaynaklara bakmak sağlıklı bir yöntem olacaktır)
İnternette sadece 5 dk'lık ufak bir araştırma sonucunda bulduklarımı paylaşmak istiyorum.
Öncelikle bu altın oran mevzusu özellikle islami mucize sevdalılarının değil hristiyan dünyasının da medet umduğu bir müesseseymiş. Zaten saptırılmış olduğunu az sonra göstereceğim sözde mucizeler, hristiyan koyu dincilerin uçuk iddalarının bizim müslümanlar tarafından apartılmasının bir sonucu kısmen.(kabe hariç tabii:) )
Örneğin en basitinden türkçe vikipediada altın oran başlığını okuduğumuzda bile konu sonuna şu notu düşme gereği duymuş adamlar :
Altın Oran ile İlgili Tartışmalı Gözlemler
İnsanların ve çok sayıda hayvanın vücudundaki, ayrıca yumuşakça ve kafadanbacaklıların kabuklarındaki bazı spesifik oranların altın orana uyduğu iddia edilmiştir, ancak gerçekte bu spesifik oranlar tür içinde bireyden bireye büyük çeşitlilik göstermektedir ve genelde söz konusu oran altın orandan belirgin olarak farklıdır.
Çeşitli bitki türlerinde çeşitli vücut kısımlarının oranlarının (daldaki yaprak sayısı, çiçeklerin içindeki geometrik fügürlerin yarıçapları vs.) altın orana uyduğu iddia edilmiştir. Ancak gerçekte türler ve bireyler arasında belirgin mevsimsel, iklimsel ve genetik varyasyonlar bulunmaktadır. Bazı türlerin bazı bireylerinin belli yaşam dönemlerinde altın orana uyan oranlar gözlenebilmekle birlikte, bu türlerin hiç birinde vücut kısımları arasında devamlı bir sabit oran bulunmamaktadır..
Şu akciğer fibonacci dizilimi, el-yüz parmak-bacak-kol oranlarının, dna sarmallarındaki oranların, salyangoz sarmallarının, akciğer bronş uzantılarının, bitki gövde dallanmalarının, gezegenn spirallerinin altın oran temeline göre dizildiği-düzenlendiği BİLİMSEL yöntemlerle yapılan hesaplara göre tamamiyle yanlış ve KABUL GÖRMEYEN bir hipotezden ibaret (tartışmalı bile değil). Bir yanda sadece bir kaç rastlantısal iddaa(ki bunlarda da sadece yakın sonuçlar sözkonusu) ve diğer yanda binlerce deney ve ölçümle çürütülmüş ve tüm örnekler için tümüyle farklılık gösterdiği ispatlanmış araştırmalar. Bu konuda çok sayıda ingilizce bilimsel kaynağa ulaştım. Daha sonra gerek duyulursa kısmen çevirmeye çalışabilirim. Söylediklerim özetidir. burada farklı olan bu söylediğim bulguların tamamen bilimsel ve kabul gören araştırmalar olmasına rağmen altın oran mucizesi iddalarının ise binlerce aykırı gözlem içinde cımbızla seçilmiş ve KABUL GÖRMEYEN araştırmlar olduğudur.
İçlerinden çarpıcı bir örnek vererek yazımı sonlandırıyorum Aşağıda salyangoz spiral yapısının altın oran-fibonacci'ye göre olması gereken yapısı ile kabuğunun gerçek bilimsel sarmal yapısı ile var. Fark AÇIK.
http://www.laputanlogic.com/images/2005/04/14-10CYRCNTB00.GIF
Altın oran logaritmik spirali________ salyangoz kabuk spirali
RİCAM iddaa edilen bir fikrin otomatik olarak kubul edilmesi değil, tam tersine ilk olarak şüpheyle yaklaşılması ve araştırlmasıdır.
Yoksa bu, zaten dogmatik bir bilgi edinme şekli oluyor ve zaten dine inanmak da böyle bişeydir. Dolayısıyla mucizeye bile gerek duymayın, zaten inanmak için bahane arıyorsunuz demektir. Direk inanın hiç uğraşmayın.
Çünkü kolay olan bu!!!
DreiMalAli
11-04-2009, 10:55
Sevgili zeitgeist,
sabah sabah iyi güldürdün beni.
yukarda söylediklerimin pratiğe dökülmesi amacıyla, verdiğin şu resme 4 tane birbirinden değişik koordinat sistemi yerleştirdim. Tabi bunlar başka noktalara da konulabilirdi.
http://img27.imageshack.us/img27/3706/gs11c.png (http://img27.imageshack.us/my.php?image=gs11c.png)
Bu 4 koordinat sistemi analitik olarak birbirine eşdeğer. Prensip olarak arada hiç bir fark yok. Birini diğerine yeğlemek için matematiksel hiç bir neden yok. Alışkanlık, göz aşinalığı gibi nedenleri saymıyoruz tabi.
Phi-matrix programı ile ne kastetttiğini bilmiyorum. Çünkü programı tanımıyorum.
Ama artıları eksileri saymayacağım. Çünkü yapacak daha önemli işlerim var.
Ayrıca şu 4 resimdeki altın oran noktaları birbirlerine eşdeğerdir (analitik olarak da). İster aynı koordinat sisteminde çizilmiş olsunlar, işter değişik koordinat sistemlerinde.
Birini diğerine tercih etmenin matematiksel hiç bir nedeni yoktur.
http://img25.imageshack.us/img25/6162/gs1v.png (http://img25.imageshack.us/my.php?image=gs1v.png) http://img222.imageshack.us/img222/7034/gs2.png (http://img222.imageshack.us/my.php?image=gs2.png)
http://img177.imageshack.us/img177/5986/gs3.png (http://img177.imageshack.us/my.php?image=gs3.png) http://img23.imageshack.us/img23/7149/gs4.png (http://img23.imageshack.us/my.php?image=gs4.png)
Kısacası; nerden bakarsak bakalım, şu aşşağıdaki cümle yanlıştır:
Analitik düşündüğünüz taktirde altın oran,x ve y nin pozitif olduğu tek yerdedir..Eğer ortaya "kuzey kavramı göreceli"diye bir iddia atarsan açıkcası bunu tartışmam,tartışmamalıyımda,yapacak daha faydalı şeylerim varken şuan..Tartışmana gerek yok. Çünkü böyledir.
Bunların haricinde ben doğu-batı haritasının kullanımını mantıksız gördüğümü,ve o harita bile kullanılmış olsa boylam hesabının mekkeye denk gelmediğini zaten söyledim,Haritayı nasıl tutarsak tutalım, hesaplarda da, ölçmelerde de aynı sonuçlar çıkar. Değişik sonuçlar çıkmaz.
iddia etmediğim konularda neden iddiam varmış gibi cevap alıyorum onu da anlayabilmiş değilim...En azından ben, iddia etmediğin bir konuda sana böyle bir cevap vermiş değilim.
İmalarıda sevmem,"açık konuşma"taraftarıyım Umarım yeteri kadar açık konuşmuşumdur.
Sevgiler
zeitgeist
11-04-2009, 16:38
Sevgili zeitgeist ve diğer arkadaşlar, din konusunda sürekli karşımıza çıktığı gibi genel olarak sorun, önümüze atılan iddaaların bilimsel kanıtlar gösterilmeden araştırılmayacakları, sogulanmayacağı için default olarak doğru kabul edilmesidir.
Tabi ki arkadaşım,ama öncelikle benim bukonu altında sürekli karşı çıktığım bunları ne derece objektif araştırdığınızı sorgulamanızı istememdir..Basit bir örnek vermek gerekirse
Zaten saptırılmış olduğunu az sonra göstereceğim sözde mucizeler, hristiyan koyu dincilerin uçuk iddalarının bizim müslümanlar tarafından apartılmasının bir sonucu kısmen.(kabe hariç tabii:) )
Örneğin en basitinden türkçe vikipediada altın oran başlığını okuduğumuzda bile konu sonuna şu notu düşme gereği duymuş adamlar :
arkasından şöyle bi alıntı yapmışsın
Altın Oran ile İlgili Tartışmalı Gözlemler
İnsanların ve çok sayıda hayvanın vücudundaki, ayrıca yumuşakça ve kafadanbacaklıların kabuklarındaki bazı spesifik oranların altın orana uyduğu iddia edilmiştir, ancak gerçekte bu spesifik oranlar tür içinde bireyden bireye büyük çeşitlilik göstermektedir ve genelde söz konusu oran altın orandan belirgin olarak farklıdır.
Çeşitli bitki türlerinde çeşitli vücut kısımlarının oranlarının (daldaki yaprak sayısı, çiçeklerin içindeki geometrik fügürlerin yarıçapları vs.) altın orana uyduğu iddia edilmiştir. Ancak gerçekte türler ve bireyler arasında belirgin mevsimsel, iklimsel ve genetik varyasyonlar bulunmaktadır. Bazı türlerin bazı bireylerinin belli yaşam dönemlerinde altın orana uyan oranlar gözlenebilmekle birlikte, bu türlerin hiç birinde vücut kısımları arasında devamlı bir sabit oran bulunmamaktadır..
Bunu tarafsız bir bilgi aldık diyelim...Sonuçta wikipedia bu..Ama aynı sayfanın yukarısında yazan ve altın oran denilince karşımıza ilk çıkan
Altın Oran, doğada (http://tr.wikipedia.org/wiki/Do%C4%9Fa) sayısız canlının ve cansızın şeklinde ve yapısında bulunan özel bir orandır (http://tr.wikipedia.org/wiki/Oran). Doğada bir bütünün parçaları arasında gözlemlenen, yüzyıllarca sanat (http://tr.wikipedia.org/wiki/Sanat) ve mimaride (http://tr.wikipedia.org/wiki/Mimari) uygulanmış, uyum açısından en yetkin boyutları verdiği sanılan geometrik (http://tr.wikipedia.org/wiki/Geometrik) ve sayısal bir oran bağıntısıdır. Doğada en belirgin örneklerine insan vücudunda, deniz kabuklulularında ve ağaç dallarında rastlanır. Platon (http://tr.wikipedia.org/wiki/Platon)'a göre kozmik fiziğin anahtarı bu orandır. Altın oranı bir dikdörtgenin (http://tr.wikipedia.org/wiki/Dikd%C3%B6rtgen) boyunun enine olan "en estetik" oranı olarak tanımlayanlar da vardır.Hem de aynı linkte ve aynı sayfada(http://tr.wikipedia.org/wiki/Alt%C4%B1n_oran)
Peki sebebi nedir bunun?altın oran yazınca karşımıza neden iki karşıt bilgi gelmekte?
Çünkü wikipedia'daki bilgilerin biçoğu diğer bilgi kaynakları gibi kullanıcı girişidir..Biri altın oran başlığı altında bilgi vermiş,diğeriyse ona karşıt başka bir bilgi vermiştir...(ve muhtemelen biri teist diğeri ateist tir)
RİCAM iddaa edilen bir fikrin otomatik olarak kubul edilmesi değil, tam tersine ilk olarak şüpheyle yaklaşılması ve araştırlmasıdır.
Ben bu tarz kaynaklardan alıntı yaparken daha dikkatli oluyorum,biçoğunda Adnan Oktar kaynaklarına düşmekten kaçarken hristiyan teistlerin kucağına da düşmemeye dikkat ediyorum..Aynı şekilde kişi temelli bilgilerede pek rağbet etmiyorum..
Şimdi bu sayfada ilk karşımıza çıkanı alıp buraya koymayıpta,aynı sayfadaki en alttaki başlığı alıp koyuyorsak bunda artniyet pekağala aranabilir...
Bir taraftan "bak ne güzel anlatıyo" diye möl möl bakmakla,diğer taraftan neresi yanlış diye araştırmanın hiçbir katkısı olmaz...Temel aldığım unsur "acaba doğru olan nedir?"dir ve sağlıklı olan da budur...
Ben belgeselde savunduğum bi kaç tezin yanı sıra,biçoğunu da reddeden ve "propaganda unsuru sonuçta" diye teskinde bulunan biri olarak vicdanım gayet rahat bu konuda...
Elimde benimde ingilizce kaynaklar var..Boş bi vaktimde çevirisiyle uğraşacağım...Tabiki benden önce yaparsan da memnuniyet duyarım...
Sevgili zeitgesit,
Benim söylemek istediğim şu; madem bir daireyi baz alıyorsun ki bu dairenin alanı hiç azımsanamayacak geniş bir alan, bu dairenin merkezi üzerinden bu hesaplamanın yapılması lazım. eğer bu dairenin merkezinden yapılan hesaplama altın oranı verirse ortaya atılan tez doğrudur. Ama bunun doğru olması Muhammedi peygamber yapmaz, al ilahıda Tanrı yapmaz...
daire çeperinden merkezine dogru bir çizgi çekip onu 2xpi yaptıgımızda
çıkan mızraklı sayıyı hangi çuvala sıgdıracaz onuda soralım bence :)
zeitgeist
17-04-2009, 01:34
daire çeperinden merkezine dogru bir çizgi çekip onu 2xpi yaptıgımızda
çıkan mızraklı sayıyı hangi çuvala sıgdıracaz onuda soralım bence :)
(çevreyle ne işin var anlamadım,pi*r^2 olmasın o?)
ayrıca bak sana mızraklı bi sayı göstereyim madem....
dünya alanı=514.457.600 km^2
altın oran noktası 7km uzaktaysa o dairenin alanıda 154km^2
altın oranı tutturan dairelerden aynı enlemde 1250daire var...
1250*154 =192.500km^2
192.500/514.457.600=0.00037
alay etmeni sağlayacak kadar mızraklı mı?
(ben hala hatalı ölçüm üzerinde duruyorum,bunun 4km daha azalması durumunda yüzbinde 6 ya kadar düşüyor..artabilirde,ben alay edilmeyecek bir ihtimal olduğunu söylüyorum)
zeitgeist
17-04-2009, 05:35
amacım ukalalık yapmak değil bir ölçüm yapmak için mutlak sıfır noktanız olacak
Amacın ukalalık yapmak değil belki,ama sen ve senin gibi biçoğu bunu yapıyor.
1)doğu-batı kısmında alınan genel kabul gören referansı kabul edilemez,ama bu aynı zamanda doğu-batı düzleminde bir referans olmadığı anlamına gelmez..
2)eğer doğu-batı da,dünyanın en doğusu ve en batısı şeklinde sabit bir referans noktası varsa,ve o referans noktasına görede kabe altın orandaysa bu referans noktası başlangıç meridyeninin 1-2boylam batısına denk geliyor..Eğer bir şekilde dünyanın kuzeyi gibi doğusu da belirlenirse 1250 daire değil tek daire olacak...
3)o tek daireyi dairesel olmaktan çıkartıp noktasal yapılmak isteniyorsada,google earth gibi sanal programlarla değil deniz seviyesinden en hassas şekilde ölçüm yapan bir alet bulunacak ve kuzey-güney arasında kalan mesafelerde en hassas şekilde ölçülebilecek...
İşte sana mutlak sıfır noktasına giden yol...
burada mevzu,7.5 km nin az bi mesafe olması ve ölçülen mesafenin hatalı olma ihtimali...
(google earth,bilimsel olarak genel kabul gören kk-gk arası mesafeyi 23km eksik ölçüyor..)
Zeitgeist ne bu şimdi eleştiri mi ?
Sana enlem hesabından, alt eksene göre kesitin tam daire olması hesabından, alt eksene göre elipsoid hesabından üç farklı şekilde bırak kabeyi Mekke'nin bile altın oranda olmadığını anlatmaya çalıştık.
Her üç hesaplamaya göre de altın oran noktası kabenin yaklaşık 20 km güneyindedir.(kutup noktaları arasındaki mesafeye göre)
Ama sen tutturmuş G.Earth ölçümlerine göre 7,5 km bir sapma var "vay anasına bu bir mucize deyip" durmaktan başka bir şey yapmadın.
Matematiği biliyorsun. Enlem hesabını yapacağın bir hesap makinesi bul ve hesapla:
Kabenin bulunduğu enlem 21° 25' 21...
altın o. enlemi 21° 14' 46,02...
Bütün bu hesaplamaları bir yana bırakıp senin gibi düşünmediğimiz için bizi suçlamaktasın üstelik terbiye kurallarını da bir yana bırakarak.
Seni anlıyorum. Sunum güzel. İkna edici duruyor. Hele G.Earth gibi bir programlada "yaklaşık" sonuçlara ulaşınca değme keyfine. Ama gerçek biraz farklı.
Belki de anlaşamadığımız nokta sürpriz biçimde Kabe'yi altın orana yerleştirerek bizlere mesaj vermek isteyen yaratıcının yeteneklerini farklı algılamamızdır.
Ben eğer kadir-i mutlak bir yaratıcı Kabe'yi altın orana yerleştirmek istese idi hemen hemen hiç hatasız yerleştirmeliydi diye düşünürken sen 20.000 km lik bir uzaklıkta bu kadar kusur olur demektesin.
gercekisim
17-04-2009, 21:00
Rakam belli buna rağmen çıkıp ta bir daire alanından bahsetmek çelişki oluyor.
Bu bir noktadan ibarettir ve bu noktanın dışındaki bir rakam 1.618033988749894... rakamına eşit olmayacaktır.7 km çapı da olsa 1 km çapı da olsa....olur derseniz benim güney yarıkürede aynı enlem ve boylam için verdiğim bassas adası da altın oran noktasındadır.Orası da kutsal diyelim.
Sana enlem hesabından, alt eksene göre kesitin tam daire olması hesabından, alt eksene göre elipsoid hesabından üç farklı şekilde bırak kabeyi Mekke'nin bile altın oranda olmadığını anlatmaya çalıştık.
Her üç hesaplamaya göre de altın oran noktası kabenin yaklaşık 20 km güneyindedir.(kutup noktaları arasındaki mesafeye göre)
İfadem bu. Doğu-batı nerede ?
ilk mesajınızla,
google earthi değilde,yanlış yapılan enlem hesabını baz alışınızla,
Evet ve hata yaptığımı ve nedenlerini de yazdığımı (2.mesajımda) hatırlamanı da beklerdim.
Gereksiz bir gerginliğin var, sen de benim gibi yorucu bir gün geçirdin anlaşılan.
zeitgeist
17-04-2009, 21:49
İfadem bu. Doğu-batı nerede ?
işte burada
"bırak kabeyi Mekke'nin bile altın oranda olmadığını anlatmaya çalıştık."
iki boyutlu bakmadan mekkenin altın oranda olmadığını başka türlü söyleyemezsin,nitekim 2 boyutlu hesaplasan ve referans olarak başlangıç meridyenini alırsan da mekke şehri çıkıyor..fakat başlangıc meridyenine göre kabenin 331 km doğusu,mekke doğu sınırının 37 km içerisinde...
yani video da verilen bilgi doğru ama saçma...
ayrıca çalıştık derkende burada bi gruplaşma sezinliyorum...kimlere karşıyım ben şimdi,
1)ilk mesajınızla,
2)google earthi değilde,yanlış yapılan enlem hesabını baz alışınızla,
maddeler halinde değerlendirirsen daha iyi olacak...yanlış anladın sanırım...
google earth size bi değer veriyor,siz enlem boylamı yanlış hesaplıyor ve aradaki farkın büyük alanını alıyorsunuz..2.maddeden kastım bu...
ilk mesajınızdakini kasıtsız yanlış olarak değerlendiriyorum,kimse net bir şekilde susturulacağını bile bile kasıtlı yanlış yazmaz..gri gerçekleri kabullenmemek hariç,fakat ilk mesajınız koyu gerçekti...
bahsettiğim asıl konu; kişilerin yanlış yapması değil(ya da sonrasında düzeltmesi),yanlış yapabilme ihtimallerinin olduğunu düşünmemeleri...Bende bu başlık altında hata yaptıgımı hatırlıyorum...Şimdiki gibi uykusuzdum ozamanda,sakin sakin yazmıştım...sonrasında özürde diledim bunun için,ve yaptıgım yanlış kendime aşırı güvenmemden yada önyargılarımdan kaynaklanmıyor,sadece uykusuzlugun getirdiği bişey...
Gereksiz bir gerginliğin var, sen de benim gibi yorucu bir gün geçirdin anlaşılan.
daha fazla uzatmayalım ozaman meseleyi sende yorgunsan,baş ağrısı ve uykusuzlukla boğuşuyorum bende,ama söylediklerim hala düşündüklerimi temsil etmekte..
bu mesele kısır döngüden çıkmaz..sırf islamla kutuplaşmak adına "hött" ,"suss" diyecek olanlar her daim olacaktır..
bahsedilen video gerçekten çok ilginç. bir agnostik olarak ben de "acaba?" dedim. nedenine gelince, ister daire olsun, ister dikdörtgen. kabenin altın orana bu kadar yakın olması, çok şaşırtıcı. üstelik videoda sadece bunu değil, mekke'nin arabistan'ın altın oran noktasında, kabenin de mekke'nin altın oran noktasında olduğunu da dile getiriyorlar. bunlar son derece ilgniç veriler. bunu da çürütmenizi bekliyorum.
zeitgeist
19-04-2009, 19:55
üstelik videoda sadece bunu değil, mekke'nin arabistan'ın altın oran noktasında, kabenin de mekke'nin altın oran noktasında olduğunu da dile getiriyorlar. bunlar son derece ilgniç veriler. bunu da çürütmenizi bekliyorum.
leonardo pergeli diye bişeyle ölçüyor,bu pergel tasarımcılar tarafından yaygın kullanılıyormuş fakat tahminlerime göre tek boyutlu ölçüm yapılır,2 boyut içindeki bi oranı nasıl bulur kafama da yatmıyor...
altın oran mekkenin inşaasında görülüyor mu acaba?hayır kutsal bir oransa mona lisa tablosunda da varmış öle diyolaaa:))onun etrafında da tavaf edelim
biryolcu
21-04-2009, 17:51
Hala şu soruları kimse cevaplayamadı;
1 ) Dünya üzerinde ki 10 bine yakın şehirden, ve 30 bin şehir büyüklüğünde ki denizlerden altın oran bölgesi yada noktası her ne derseniz? Neden "dünya haritası üzerinde tepside leblebi kadar görünen" Mekke şehrinde çıkıyor. BU neredeyse 40 binde bir ihtimal. Bunun muaazzam bir tesadüf olduğunu yada mucize olduğu kabul etmeliyiz.
2 ) Kuran da 3:96-97 ayetlerini okursanız Mekkeden bahsedip orada ki kutsal yerleri saymış ve insanlar aiman verecek deliller olduğunu söylüyor. Demek ki Kuran da anlatılmış, teker teker zamana yayarak kartlar açılıyor..
3 ) Aynı altın oran değerinin mucizeyi anlatan ve mekke kelimesinin geçtiği ayette de olması, bunun bir tesadüf olma ihtimalin imkansız hale getirmiyor mu?
4 ) Aynı oranın kusursuz şekilde Kuran ın tamamındada olması ( bunu dileyenlere göstereceğim) ....
5 ) MEkkenin arabistanın, kabe ninde mekke nin altın oran bölgesinde yer alması.. Aynı bir kelebek kanadı yada insan yüzü gibi iç içe geçmiş altın oran bağıntılarının çok güzel bir armonisi değil mi?
6 ) 1,618 yerine 1,617 çıkması ve mükemmel bir insan yüzünde buna yakın pek çok bağıntı bulunması, sırf binde birlik fark var diye, nasıl onu bir mucize olmaktan uzaklaştırmazsa, bulunacak farklardada durum böyledir...
BU mühendislik bir ifade değildir, sanatsal ve estetik bir ifadedir... BUnun anlaşılması lazım...
Zeitgeist; senin Kuran da bir mucize olabileceğine dair bir inanç beslemeye başlaman bu sitedekiler için dünyanın başlarına yıkılıdığının resmidir. ünkü çözülme başlayacak ve dünya değişecek. ÇÜnkü onlarda biliyorlar ki; senin gibi başkalarıda olacak araştıran ve önyargısız bakmaya çalışan.. Neden 40 bin şehir büyüklüğündeki dünyadan neden mekke şehri?
VE bunun gibi diğer mucizelerle birleşecek bir film, yanlış anlaşılmaları ve suçlamarı yok edecek açıklamalar...
Sence de dinsizliğin veya islam karşıtlığının son dönemini yaşamıyormuyuz?
Ekşi Sözlük'te bir arkadaş irdelemiş konuyu. Paylaşayım dedim;
"tabii ki izlemeyin falan demiyorum. şunu izleyin öyle gelin:
youtube.com/watch?v=g-makmut62g (http://www.youtube.com/watch?v=g-makmut62g)
altın oran (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=alt%c4%b1n+oran) denilen ve #8757016 (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=%238757016) nolu entryde de görülebileceği üzere 1.6180339887498948482045868343... diye ilerleyen, da vinci şifresi (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=da+vinci+%c5%9fifresi) çılgınlığı ile hortlayan popülaritenin kurbanı olmuş bir sayının, şarlatanlık malzemesi edildiği bir "belgesel".
önce altın oranla ilgili biraz konuşmak gerekirse; "tanrının imzası" savındansa, buradan milyarlarca ışık yılı uzaklıktaki bir galaksinin milyarlarca ve milyarlarca (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=milyarlarca+ve+milyarlarca) yıldızının çevresindeki herhangi bir gezegende de bir şekilde bulunabileceğini tahmin ettiğim bu oran, daha çok fizik kanunları (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=fizik+kanunlar%c4%b1)nın bir espirisi olarak görülmelidir. yakın zamanda popülerleştiği dönemden binlerce yıl önce de dünyada bir çok bilgin tarafından hesaplanmış bu oran, sürekli olarak bir estetik kaygısı (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=estetik+kayg%c4%b1s%c4%b1) ile örtüştürülmeye çalışılmakta. insanoğlunun birçok mantıksal çıkmazından biri olan estetik kaygısı kanımca bu oranın içerdiği matematiksel birikimin yanında komik ve küçük kalmakta.
bu orana mekke (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=mekke) şehrini ve kabe (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=kabe)'yi oturtma "kaygısına" gelince, matematiksel hesaplarda aranan kesinlik ile, bu "oturtma çabasının yaklaşıklık biçimleri", hakikaten şaka gibi. hayır, bilim nedir, nasıl yapılır hiçbir fikrim olmasa, gayet yiyebilirim bu durumu. ancak olayın saçmalığı, sonu henüz belirlenememiş bir rakamın "çok küçük hata payı" olarak nitelendirilen "yaklaşıklık" ile mekke ve kabe'nin mucizeviliğinin ıspatlanmaya çalışılmasında.
varan biiiir:
madem "yaklaşık" lafının üzerinde bu kadar durduk, biraz daha açalım. aynen fragmanda söylediği gibi google earth (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=google+earth) programını açıyoruz. cetvel özelliği ile önce mekke'yi, ardından kuzey kutup noktası'ni işaretliyoruz. çıkan sonuç: 7622,37 kilometre. aynı işlemi güney kutup noktası için uyguluyoruz. burada ise 12351,13 kilometre buluyoruz. iki rakamı birbirine böldüğümüzde çıkan sonucun bir yere kadar 1.61803398... sayısı ile örtüşmesini bekliyoruz. fakat o da ne, çıkan sonuç 1,620379225883... diye ilerliyor. peki neden böyle? mekke'nin merkezi sana göre neresi, bana göre neresi, mekke diye tam olarak hangi noktayı aldın gibi göreceli durumlar, ıspat mekanizmasının işlememesine sebep olur. hele kuş uçuşu uzaklığı bırakıp yüzeyden ölçmeye kalkıldığında çıkacak sonuçları hayal edemiyorum bile. celal şengör (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=celal+%c5%9feng%c3%b6r) hoca ne güzel diyordu geçenlerde "x'in böyle olduğunu nereden biliyorsunuz?" diye soranlara; "çünkü ölçebiliyorum" diye.
varan ikiiii:
kabe'nin koordinatlarına baktığımızda 21° 25' 21 enlem dairesi üzerinde bulunduğunu görüyoruz. bunun üzerinde yine google earth vasıtasıyla dünya çevresinde 40000km'lik bir tura çıkalım ve iddia edildiği gibi bu enlem üzerinde "yaklaşık" olarak altın oran barındıran başka şehir yok mu diye bakalım. çıkan sonuçlar ise tahmin edebileceğiniz gibi; var. peki neymiş bu şehirler: hindistan (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=hindistan) - gondia (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=gondia), bangladeş (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=banglade%c5%9f) - cox's bazar (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=cox's+bazar), çin (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=%c3%a7in) - beihai (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=beihai), abd (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=abd) - honolulu (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=honolulu), küba (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=k%c3%bcba) - camaguey (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=camaguey) ve turks ve caicos adaları (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=turks+ve+caicos+adalar%c4%b1) - cockburn town (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=cockburn+town). bu şehirler kabe'nin bulunduğu enlem dairesinin tam olarak üzerinde yer almakta ve dolayısyla güney kutbu/kuzey kutbu uzaklıkları birbirine bölündüğünde "yaklaşık olarak" altın oranı veren şehirlerden benim görebildiklerim. hindistan, bangladeş, laos, vietnam, çin ve meksika gibi ülkelerdeki irili ufaklı köy ve kasabaları saymıyorum bile. sözlüğün sevdiği şehirlerden biri olan honolulu (ara: honolulu* (http://sozluk.sourtimes.org/index.asp?a=sr&kw=honolulu*)) ve küba'nın üçüncü büyük kenti olan camaguey'in de bu "mucizevi" tabloya olması ise bizlere ironiden iyi anlayan kozmosun bir şakası herhalde.
varamayan:
saat dilimlerinin saptanabilmesi için insanlar tarafından belirlenmiş anti meridyen (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=anti+meridyen) ile ilgili olan sav ise bambaşka bir durum. efendim zaman atlama çizgisi (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=zaman+atlama+%c3%a7izgisi) olarak da bildiğimiz bu sanal (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=sanal) çizgi, düz değil, o bölgede bulunan ufak tefek adaların zaman dilimleri abuk subuk bir hale gelmesin diye girintili çıkıntılıdır. bu yüzden oran hesaplamasına girişmedim bile.
son olarak gelelim tabloların oranlarına bakmaya yaradığı söylenen phimatrix (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=phimatrix) isimli programa. tabloların neyine göre altın oranına baktığını sorgulamadan, üşenmedim programı indirip kurdum. bir adet kenarlarında tekrar bulunmayan düzleme dökülmüş dünya uydu fotoğrafı bulup programa uyguladım. ki önşart olarak zaman atlama çizgisi'nin "düz" olduğunu da kabul ettim ve karşıma çıkan sonuç, tam olarak mekke olmasa bile, suudi arabistan sınırları içerisinde bir yeri işaret etti. hadi diyelim bu bir mucize, ulan ****** ******* **********lar, dünyada haritalama işlemleri ilk olarak kuzey yarımküre (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=kuzey+yar%c4%b1mk%c3%bcre)de değil de güney yarımküre (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=g%c3%bcney+yar%c4%b1mk%c3%bcre)de başlasaydı, eski dünya (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=eski+d%c3%bcnya) kıtaları kuzey yarımkürede değil, güney yarımkürede olsaydı da, günümüz haritalama literatürü güney kutbunu üst olarak kabul etseydi ne olacağıdı! hayır bu o kadar büyük bir saçmalık ki, dünyanın bir masa, tepsi vs üzerinde durduğuna ve üstünün kuzey kutbu olduğuna inanmak gibi bir şey. kuzey kutbu dünyanın üstü müdür? veya dünyanın bir tepe noktası var mıdır? kime göre neye göre (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=kime+g%c3%b6re+neye+g%c3%b6re) diyorum ve daha fazla uzatmadan varan 4'ü de sonlandırıyorum.
efendim kendimizce bu aşırı derecede evanjelist ve katolik saçmalıklarının özentiliği kokan belgeselin savlarını, henüz yapım tam olarak ortaya çıkmadan, bir ön uyarı sistemi şeklinde çürütmeye çalıştık. araştırma güdüsü ve merakını yönlendirme konusunda üç beş deneyimi olan benim bu tip bir yazı ortaya koymam beklenebilir. ancak beni üzen ve kızdıran, bu yapım eylül ayında gösterime girdiğinde bunu izleyecek ve kesin kanıtlarmış gibi benimseyecek binlerce insanın varlığı. bu savları benimseyecek kişilerde bir kötü niyet arasam ne üzülür ne de bu yazıyı yazmaya kalkardım, ancak gördüğüm tek şey bir saflık.
entryi sonlandırırken kafamda sürekli sizde de yankılanmasını istediğim şu kavramlar dönüyor: istismar (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=istismar), din, göz boyama (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=g%c3%b6z+boyama), din, adnan hoca (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=adnan+hoca), din, cehalet (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=cehalet), din, korku (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=korku), din, kandırma (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=kand%c4%b1rma), din, din, din..."
(911 turbo (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=911+turbo), 06.04.2009 04:16)
ryuk cok guzel bir alinti yapmis , tebrik ederim ,,
Bence altin oranin kabeyi kesip kesmediginden once neden kabe neden kutsal diye tartismak lazim , oyle ya kabe neden kutsaldir ?
tevratda ve incilde kabe hakkinda tek bir kelime dahi gecmez ! yoktur ,allah icin bu kadar onemli ve kutsal olan bir yapi neden diger kitablarda sifa niyetine dahi olsa soz edilmez ?
kabenin kutsalligi muhammedin iddasindan kaynaklanmaktadir ,. kuranda o sekilde yazdigi icin kutsal kabul ediliyor ,
kurana gore kabeyi ademden ! sonra tekrar yapan yukselten ibrahimdir , oglu ismail ile birlikte kabeyi insa ettigi idda edilmekdedir. acaba?
kabe hakkinda tarihi ilk bilgiyi MO 60. yillarda ,roma tarihcilerinden diodorus nun yazilarindan aliriz , Diodorus kabeyi araplar icin kutsal bir PUT EVI olarak yazistir.
arablar hakkinda en eski bilgi ise yunanli tarihici heredot tarafindan verilmistir. Herodot MO 440 yilinda yazdigi eserinde arablarin en buyuk ilahi "al ilat" dan bahsetmesine ragmen kabe hakkinda bir sey soylemez
Kabenin MO 440 ile MO 60 yillari arasinda yapildigini yukaridaki bilgiler isiginda iddaa edebiliriz. peki ibrahim bu belirtilen tarihler arasinda yasamadigina gore kabeyi yapan kimdir ? kabeyi ibrahim yapmadigina gore kuranin ve muhammedin iddasi yanlis degilmidir? bu durumda kabenin kutsalligida supheli hale gelmektedir.
Kuran kabenin ibrahim tarafindan yapildigini iddaa etmesine ragmen , tarihi bilgiler bunu
dogrulamadigina gore , kabeyi kim yapmistir?
Kabenin mimari yapisinda ve islam oncesi ve islamda ki ibadetlerin ozelliklerinde HINT kulturunun bariz etkileri goruldugunden kabenin bir hint aniti oldugunu soyliyebiliriz.
Aslinda kabe o kadar onemsiz bir yer ve mevkidedir ki , islamin guclenmesine degin diger toplum ve dinler tarafindan adeta yok sayilmis ve hatta varligi dahi az olarak bilinmistir.
Kabe islamin dogus yeri olarak islam icin kutsaldir ,ama allahin bu kutsallikdan muhammede kadar kimseye bahsetmemeside ayrica bir ironidir !!??
Kabe islamin dogus yeri olarak islam icin kutsaldir ,ama allahin bu kutsallikdan muhammede kadar kimseye bahsetmemeside ayrica bir ironidir !!??
Selamlar,
İlk açtığım konulardan biri "Miraç" ile ilgiliydi. Miraç olayı, diğer birçok hikaye ve Kur'an lafzı (mesela Muhammed'in soyunu İbrahim'e dayandırmaya çalışması) bir bütün olarak değerlendirildiğinde Muhammed'in gerçek bir peygamber olarak onanması çabalarının içindedir. Örneğin Miraç'ta Muhammed, Musa'nın katına yükselir; yani tanrı ile konuşur ve hatta pazarlık eder. Konuşma ve pazarlık Eski Ahid'te de var.
Gelelim konuyla ilgili kısma: Kabe aslında Muhammed için de çok önemli bir mekan değildir. Hatta düşünülürse Kabe'nin ortadan kaldırılması onun için yerinde bırakılmasından daha da faydalıdır. Ancak Miraç'tan hemen sonra kıbleyi (yani namaza durulacak yönü) Kudüs olarak belirleyen Muhammed'e özellikle Yahudiler'den o kadar büyük bir tepki gelir ki 6-7 ay süren bu durum tekrar değişir ve kıble yine Kabe'ye döner.
Yani Kabe, Muhammed'in elinde bir tek o olduğu için kutsal olmuştur. niveru'nun dediği gibi aslında önemsiz ve çirkin bir tapınaktır.
A.
gercekisim
22-04-2009, 01:32
"1 ) Dünya üzerinde ki 10 bine yakın şehirden, ve 30 bin şehir büyüklüğünde ki denizlerden altın oran bölgesi yada noktası her ne derseniz? Neden "dünya haritası üzerinde tepside leblebi kadar görünen" Mekke şehrinde çıkıyor. BU neredeyse 40 binde bir ihtimal. Bunun muaazzam bir tesadüf olduğunu yada mucize olduğu kabul etmeliyiz."
Önceki iletilerimden birisinde güney yarıkürede tıpkı mekke gibi altın oran noktasında çıkan bir adanın ismini yazmıştım.bassas da india adası,üstelik denizin ortasında küçük bir kara parçasının böyle bir altın oran noktasında olması ne kadar da ilginç,orası kutsal olabilir mi?
40 binde bir ihtimal hesabınızı biraz ayrıntılı anlatabilir misiniz,bunun hesabını nasıl yaptınız?
Aynı şekilde bahsettiğim adanın durumunu da mucize olarak kabul ediyor musunuz? ya da aynı enlem üzerindeki onlarca şehir için de aynı "mucize" görüşünüzü tekrar eder misiniz?
biryolcu
22-04-2009, 03:21
YA okumuyormusunuz? Boşa mı yazıyoruz, 10 tane soru sıraladık niye görmezlikten geliniyor. Dünyanın altı oran noktası Mekke şehrinde, Kuran dada Mekke şehri kutsaldır deniyor ve Kabe ile birlikte o şehirdeki pek çok kutsal yerden bahsedilmiş..
Belgeseli izleyin bari, o ada filan olmaz, diyor ki "deniz yerine karaya düşmesi açısından, ve enlem ve boylam değerlerinin pozitif değerleir açısından ancak tek nolkt aolabilir. Ayrıca tablo üzerinde göze en çoş gelen estetik nokta üstte ve sağdadır. Phimatrix in yapımcılarıda bu geleneksel yaklaşımı esas larak programı dizayn etmişler.
İstediğiniz kadarçırpının... Belgeselde hatalı bir cümle yok, defalarca izledim, ufak tefek tanrı kelimesinin kullanılması yaratma kelimeleir gibi, göreceli gözden kaçmalar olabilri sadece...
Şehir sayısına gelince, afaki konuştum; dünya züerinde 200 e yakın ülke var ... HEr ülkenin içlerinde kentler barından dev eyaletleri yada şehirleri var.. Mekke 100-150 bin km kare filan. ÇOk büyük bi şehir değil. TÜm dünyanın yüzolçümü ilekıyaslayınca tam hesaplamadım ama en az 3000-5000 de biri yapıyordur.. BU şehrin bir bölümünü içine alan bir daire, ayrıca arabistan ve mekke içindede oran söz konusu olduğu için ihtimal iyice düşüyor.
Sİzce bir torbaya elinizi soksanız içinde 5000 tane bilye olsa, ve ben şimdi 1 nolu bilyeyi çekicem deseniz, kimse size inanmaz, ama çekebilriseniz bu gerçekten büyük bir iş olur.... Kabul edin artık. Hem mesele sadece bu değil, dilimde tüy bitti, kuran ayetinde, kuran ın tamamında, arabistanda ve mekkenin içindede bu oran var....
Ayrıca ryuk... antimeridyen kırıklı bi çizgi değil. gırenviçin :) antisi sadece ve dümdüz.. Sen saat dilimleri çizgileri ile karıştırdın sanırım, belgesel de öyle söylenmediği halde, işine öyle geldi tersinden anlamak :) Biraz kitap okuda burda öyle yaz. Sanki belgeselde yanlış şeyler anlatılmış gibi konuşmuşsun. Yok arabstanda bir yere düşmüşmüş... Mekke ile alakası yokmuşcasına , kuzey yarım küreye düştü deseydin de daha bi afaki olsaydı ifadelerin :) Mekke ye düşüyor nokta, eline al o kalemi beyninden çıkar... Hesapla... Biliminnasıl yapılması gerektiğinden bahsediyorsun, pöh pöh, sayın bilimadamı.. önce antimerdiyen ne onu bi atlastan öğren...
BElgesel de Kabe denmediği halde şaşkın şaşkın Kabeyi ölçmüşsün, lafdan anlasan zaten, durduğun saf orası olmazdı...
Varan varan demişsin ama bir yere varamamışsın ... Bir sürü şehir ismi sayıp, antimeridyene göre Mekke çıkıyor demek ( phimatrix de görmüşsün, görmediysen zaten önce tedavi olman laızm gözden yada önce beyinden... ) , kendinle çelişmek ve tükürdüğün kustuğun ne varsa yalamak değil mi?
saat dilimlerinin saptanabilmesi için insanlar tarafından belirlenmiş anti meridyen (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=anti+meridyen) ile ilgili olan sav ise bambaşka bir durum. efendim zaman atlama çizgisi (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=zaman+atlama+%c3%a7izgisi) olarak da bildiğimiz bu sanal (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=sanal) çizgi, düz değil, o bölgede bulunan ufak tefek adaların zaman dilimleri abuk subuk bir hale gelmesin diye girintili çıkıntılıdır. bu yüzden oran hesaplamasına girişmedim bile.
Hiç girişme zaten sen o na :) çünkü içinden çıkamazsın, tüm insanlığın ortak kabulu olan bir yer belirleme sisteminin sınır çizgisi ile hiç uğraşma zaten, ney ki onlar zatne bilimsel değil k i:) ONları köylüler çizmiş, kimse kullanmıyor ayak takımından başka :) Biz kullanıyoruz işte sadece ... Boş çizgiler boşver sen zaman çizgilerinin kırıklarını yapıştır evde...
Anlayan sivrisinek saz, anlamayana....
gercekisim
22-04-2009, 11:04
Sn. Biryolcu,bahsettiğim adaya baktınız mı? Orası da sizin bahsettiğiniz gibi bir altın oran dairesi içinde kalıyor,sadece 7 km mesafe var o noktaya.Neden oranın kutsallığını kabul edemiyorsunuz,kuranda altın oran noktasından da bahsetmiyor üstelik,
Altın oran=1.618033988749894..... gibi bir sayı iken sizin hesabınıza göre
47/29=1.62068965517241379.......
47/1,618=29.048207663782447466007416563659
ama siz 47/1,618=29,0 diyorsunuz. ama değil.
Gündönümü çizgisi dediğiniz çizgi ekvator çizgisi gibi midir? ekvator çizgisi fiziki olarak ta bir anlam ifade ediyor,ama bahsettiğiniz çizgi yalnızca kabul edilmiş çizgi,yarın başka bir çizgi kabul edilsin deseniz o da olabilir ama ekvator çizgisi için aynı şey olmaz,doğrusu gündönümüne dair kısmı incelemedim de,pek gerek te görmüyorum.
Mekkenin adının geçtiği "orada tüm insanlığa iman verecek açık delillerin varlığından bahseden"(orada açık delillerden falan değil sadece kabe'den bahsettiği açıktır.) tek ayetin al-i imran suresi olduğunu neye dayanarak söylüyorsunuz? mesela enam suresi 92. ayette de var,fetih suresi 24'te de var onlarda da da altın oran sayısı var mı? bunu da incelediniz mi?
o zamanki insanlar için bu anlattıklarınız neyi ifade ediyordu? inanmalarında ne gibi bir etkisi olmuştur?
Yanıtlarınızı bekliyorum.
biryolcu
22-04-2009, 14:55
ama siz 47/1,618=29,0 diyorsunuz. ama değil.
Belgesel de 29,0... yazıyor ki bu kesinlikle doğrudur. Grafiksel manada bu bölümün değeri kadar bir çizgi çizerseniz bekkete kelimesini içine alır ve diğer kelimeleri içine almaz.
Kuran da bir yerde daha mekke kelimesi geçiyor, fakat belgeselde diyor ki; Mekke şehrindeki mucizelerden bahseden ve içinde bu kelimenin kullandılığı tek ayet. Yani iki koşul var, hem mucizeler olduğunu söyleyecek hemde mekke kelimesini kullanacak. BU açıdan bu ifadede de bir hata yoktur.
Bir tabloda 4 altın oran noktası olabilir. Diğer yerlerdeki altın oran noktaları bir şehre değil, denize düşüyor ( yakınında ada olması bişey değiştirmez, sonucta nokta denizdedir, şehirde değil ) , ayrıca xy ekseninde pozitif değerler olması açısından da ayrı bir güzellik taşımaktadır.
Kuran da Mekke şehri, mübarek, şehirlerin anası vs gibipek çok güzel isimle onurlandırılmıştır.
gercekisim
22-04-2009, 17:23
"Kuran da bir yerde daha mekke kelimesi geçiyor, fakat belgeselde diyor ki; Mekke şehrindeki mucizelerden bahseden ve içinde bu kelimenin kullandılığı tek ayet."
Al-i İmran 96. Şüphesiz, alemlere bereket ve hidayet kaynağı olarak insanlar için kurulan ilk ev (mabet), Mekke'deki (Kabe)dir.
Mucizeden bahsettiği yeri söyler misiniz?
"Belgesel de 29,0... yazıyor ki bu kesinlikle doğrudur. Grafiksel manada bu bölümün değeri kadar bir çizgi çizerseniz bekkete kelimesini içine alır ve diğer kelimeleri içine almaz."
Peki neden 47/1,618=29.04820........ şeklinde değil de 29,0... şeklinde yazıyor? Bu pazarda meyve satan bir satıcının kilo fiyatı yerine küçük puntolu harfle yarım sonra da büyük puntolarla KİLO ...... TL. yazmasına benziyor. Demek ki rakam tutmuyor. Altın oran denilen şey bir noktadır.Ama siz bir alandan bahsediyorsunuz.
"Bir tabloda 4 altın oran noktası olabilir. Diğer yerlerdeki altın oran noktaları bir şehre değil, denize düşüyor ( yakınında ada olması bişey değiştirmez, sonucta nokta denizdedir, "
O filmde "Tüm harita sistemlerindeki bir kaç km olan ufak farklara rağmen Altın Oran noktası Mekke şehrinden asla dışarı çıkmaz ve Kabe'yi içine alan Kutsal Bölge dairesinde kalır."
diyor.
Peki neden aynı mantıkla bahsettiğim adanın da aynı şekilde bir daire içindeki tek kara parçası olması ilginizi çekmiyor?
gercekisim
22-04-2009, 20:07
Ayetin devamını okuyun, Anlam bütünlüğünü bozmayın, neyse bu kadar kafi sanırım, merak edenler eski mesajlarımı okusunlar. Dönüp dönüp cevaplanmış şeyleri soruyorsunuz.
Sn. Biryolcu,
Buyrun iki ayet ard arda :
"al-i imran 96. Şüphesiz, alemlere bereket ve hidayet kaynağı olarak insanlar için kurulan ilk ev (mabet), Mekke'deki (Kabe)dir."
Kabeyi tanımlıyor ve devam ediyor,
"al-i imran 97. Orada apaçık nişaneler, (ayrıca) İbrahim'in makamı vardır. Oraya giren emniyette olur. Yoluna gücü yetenlerin o evi haccetmesi, Allah'ın insanlar üzerinde bir hakkıdır. Kim inkar ederse bilmelidir ki, Allah bütün alemlerden müstağnidir. "
Burada da mucizelerden bahsettiğini görmüyorum.Yalnızca Kabe'den bahsetmeye devam ediyor ki bu nişane dediği şeyi "altın oran" noktası olarak düşünürsek bu noktanın tam da kabe üzerinde olması gerekmez miydi?
Aşağıda da tefsiri
80. "Beyt" (Ev) kelimesinde, Allah'ın onu kabul ettiğini ve "Kendi Evi" olarak tayin ettiğini gösteren birçok ayetler vardır. Çok verimsiz bir yerde yapılmış olmasına rağmen, Allah orada yaşayanlara rızıkları için vesile kılmıştır. Bunun yanısıra, İslâm'ın gelişinden önce tüm Arabistan'da 2500 yıldan beri süregelen karışıklık ve düzensizliğe rağmen, Kâbe ve çevresinde barış ve güvenlik hüküm sürüyordu. Sadece bununla da kalmıyordu; Kâbe'nin varlığı nedeniyle yılda dört ay Arabistan'da barış yapılıyordu. Bir başka işaret de Kâbe'yi yıkmak için, Mekke'ye 50 yıl önce saldırdığında Ebrehe ve ordusunun Allah'ın azabına uğramasıydı. Bu ayeterin nazil oluduğu dönemde, her Arap bu olayı bütün ayrıntıları ile biliyordu; olayı bizzat yaşayanlar da vardı.
Şimdi buraya tefsircilerin şöyle bir ekleme yapmasını da muhtemel olarak görüyorum.
"Orada dünyanın altın oran noktası vardır."
Söylediğim diğer cümlelere de birer karşılık beklerim,müsait olursanız tabi.
biryolcu
22-04-2009, 20:53
İçine kim girerse emniyette olur denen yer Mekke şehridir. Mİnicik ve kimsenin giremeyeceği kabe değildir. Zaten ayette Kabe kelimesinin geömemesi ve Mekke şehrin de olan şeylerden ve yerlerden bahsetmesi, ayrıca nişan yerine nişaneler diyerek çoğul eki ile orada keşfedilecek pek çok şeyden bahsetmesi, Mekke şehrinin anlamını öne çıkarmaktadır. Ayrıca bilmiyorum Kuran ı hiç okudunuz u? Ama Mekke şehrinde ki diğer kutsal yerlerden de bahseder, arafat müzdelife gibi... Şehirleirn anası der..
Neyse... Keşke daha gelişmiş ölçüm yöntemleri olsaydı da bir daire yerine bir nokta bulunsaydı, ama o zamanda kıtalar kayıyor diyecektiniz, eskiden burda değildi, gelecek senede burda olmicak dicektiniz, dicektiniz oğlu dicektiniz.. Size laf yetişmez, anlamak isteyen bu kadar işaret çok bile...
gercekisim
22-04-2009, 22:07
"İçine kim girerse emniyette olur denen yer Mekke şehridir. Mİnicik ve kimsenin giremeyeceği kabe değildir. Zaten ayette Kabe kelimesinin geömemesi ve Mekke şehrin de olan şeylerden ve yerlerden bahsetmesi, ayrıca nişan yerine nişaneler diyerek çoğul eki ile orada keşfedilecek pek çok şeyden bahsetmesi, Mekke şehrinin anlamını öne çıkarmaktadır. Ayrıca bilmiyorum Kuran ı hiç okudunuz u?"
Sondan başlayalım,evet okudum.
"al-i imran 96. Şüphesiz, alemlere bereket ve hidayet kaynağı olarak insanlar için kurulan ilk ev (mabet), Mekke'deki (Kabe)dir."
Kabeyi tanımlıyor ve devam ediyor,
"al-i imran 97. Orada (yani kabe'de) apaçık nişaneler, (ayrıca) İbrahim'in makamı vardır. Oraya giren emniyette olur. Yoluna gücü yetenlerin o evi (KABEYİ) haccetmesi, Allah'ın insanlar üzerinde bir hakkıdır. Kim inkar ederse bilmelidir ki, Allah bütün alemlerden müstağnidir. "
Orada dediği yer kabe ve haccedilmesi gerektiğini söylediğ yer de.
Tefsiri dikkatli okumanızı öneririm,o tefsirci de aynı şeyi söylüyor.Orada keşfedilecek şeyler var da demiyor dikkat ederseniz.
Tefsirde 8"0. "Beyt" (Ev) kelimesinde, Allah'ın onu kabul ettiğini ve "Kendi Evi" olarak tayin ettiğini gösteren birçok ayetler vardır. Çok verimsiz bir yerde yapılmış olmasına rağmen, Allah orada yaşayanlara rızıkları için vesile kılmıştır. ..." deniyor ve bahsedilen şeyin kabe olduğunu söylüyor.
"Size laf yetişmez, anlamak isteyen bu kadar işaret çok bile... "
Ben de sizin için aynı şeyi düşünebilirim,daha fazla anlatmayı da düşünmüyorum.Demek ki tefhimül kuranı yazan tefsirci de benim gibi anlayacak derecede cahilmiş.sizler kadar öğrenmek ve kuranı anlamak için çok çalışmamız gerekecek. :(
"inanmak isteyen için bu kadar ayete kitaba bile gerek yok." Ama anlamak için bilmek için sadece işaretler yetmediği gibi işaret olduğu söylenen şeylere de dikkatli bakmak gerekir bence.
"...Oraya giren emniyette olur." allahin burda bir iddada bulundugunu , soz altina girdigini ve guvence verdigini goruyoruz
kabeye giren onun emniyeti altinda olur ,, allah gibi her seye gucu yeten kusursuz bir varligin boyle bir soz altina girdigi vakit , bunu eksiksiz tam olarak yerine getirmesi beklenir
Orada emniyetdesin canin malin irzin allahin GUVENCESI altinda , oyle ya orasi allahin evi , dogu kulturunde evinize dusmaniniz dahi gelse siginsa onu koruyup kollamak ile HUKUMLUSUNUZ , birde allahin evini dusunun ki(kendi sozleri benim iddam degil) aman allah ...
Eger orasi gercekden allahin korumasi altindaysa hic bir sekilde siddete izin vermez , meydana gelmesine musade etmez , oyle olmasi lazim ,
gelgelim oylemi ? , birakin bundan yuzyillar onceki siddeti daha dun diyebilecegimiz bir tarihde 1979 yilinda ,
KABE isgal edildi , suud hanedanina karsi isyan eden bir grup allahin evini isgal etdi , orda cok korkunc olaylar yasandi , yuzlerce sivil , asker ve asi oldu ,, kan oluk gibi akti , mescidi haram kan golune dondu...
Butun bunlar allahin emniyetli olduguna dair guvence verdigi topraklarda ,yerde oldu.
ALLAHIN GUCU evini isgal eden ve insanlari olduren o asilere YETMEDI , onlar allaha sozunu yedirdiler ,,
suudi yetkilileri fransiz ve alman ozel kuvetlerinden yardim istedi , kelimeyi sahadet getirerek kisa sureligine musluman yapilan batili komandolar allahin evini isgalden kurtardi..
Allah o kadar zavalli ki , kitabina yazdigi ,kendi sozunu dahi yerine getirmekden aciz, canlarini allahin verdigi soze guvenerek kabeye gelen insanlar ,allahin sozunu yerine getiremiyecek durumda oldugunuda gorduler ...
Simdi sozunu yerine getiremeyen bir allahin , altin oran ile kabeyi muhurledigini idda ediyorsunuz ki , eh ne diyim ...
biryolcu
23-04-2009, 00:06
Allah'a zavallı deme, EDİT O nun yarattığı bir mahluksun... Sadece sana fazladan bir irade vermiş, ki vermez olsaymış, kendi aleyhine kullanıyorsun ve saygısızca etik olmayan şekillerde konuşuyorsun...
Mekke nin güvenli olmasının nedeni; orada Allah'ın savaşı yasaklamasıdır. Savaş alanı olarak kullanılması men edilmiştir. Dİğer ayetlerle karşılaştırarak okuyun. Hz Uhammed çok zeki biriydi diyordunuz , Kabe yanında o zamanda adam öldürme ve hırsızlık olayları çok yaygındı... Bunu bile bile söylemiş olmadığını bilmeniz gerekirdi.. Camilerde her ne için olursa olsun, dövüşmenin kesin olarak yasaklanması gibi bişeydir bu... Çocukça düşünmeyin. Orada kan dökülmeseydi bile 1979 yılında, siz arkadaşınızı götürüp bi tekme atsaydınız kabenin yanında bu durumda Kuran ın yazdıkları ters mi diyecektiniz? Siz nasılsa itiraz etmek için yol arıyorusunuz
gelelim ,
bakara 125 " Biz Beyti insanlara sevap kazanmalari ve guven yeri yaptik...."
bakin burda siradan bir kimsenin sozu edilmiyor , allah denen mukemmel varligin iddasi var , eger guven yeri yaptik diyorsa , orasinin istisnalara yer vermiyecek sekilde guven yeri olmasi lazim , bir tek istisna dahi olursa ,bu allahin sozunde eksiklik oldugunu gosterir
bu soz ahmetdin mehmetin sozu degil allahin sozu ,..allahin sozune istisnalar kadeyi bozmaz diyemi bakacagiz , insan denen allahin yarattigi aciz bir varligin allahin sozune eksiklik getirmesi onun mukemmelliyetciligine ve gucune eksiklik getirir ayni zamanda ,,,
insanin iradesi var demek , insan iradesinin allahin tahadut ettigi bir seyi engelleme gucu oldugunu ve insan iradesinin allahin iradesinden guclu oldugu seklinde bir cikarim getirir ki bu allaha acizlik sifati vermek olur ....
Siz evet allah guvence vermistir ama insana da iradede vermistir derken insan iradesinin allaha ustun gelebilecegini soyleyorsunuz ki bu allahi aciz gosterir , kendinize gelin !!
DreiMalAli
25-04-2009, 01:04
Sevgili zeitgeist epey yağıp gürlemiş. Hakkımda da epey atıp tutmuş.
Boş veeeer.
Umarım yüreği soğumuş, mutlu olmuştur.
Ama bir yanılgısını düzeltmek isterim.
Art niyetli yargılı olduğumu ime edivermiş. Bu doğru değil.
Eğer ön yargılı diye ime etseydi doğru olurdu.
Mucize arayıcılara karşı gayet ön yargılıyımdır.
Mesela...
Altın oran sayısının ne olduğunu bildiği halde, ona yaklaşık değerde bir sayı gördüğünde gayet art niyetsiz :p bir şekilde "Ahanda altın oran Mekkededir." diye methiye düzüp palavra atanlara karşı ön yargılıyımdır.
Geometrik hesap yaparken altın oran noktası bulmak yerine, işkembe-i kübra kaynaklı altın oran dairesi icad edenlere karşı ön yargılıyımdır.
Altın Oran dairesi icad edenlerin gayet art niyetsiz :p hareket ettiklerinden hiç şüphem yoktur
Suudi Arabistan haritasına bakıp hiç art niyetsiz "Ahanda Mekke bu haritanın altın oran noktasında" palavracılarına karşı ön yargılıyımdır.
Sevgiler
milomanara
25-04-2009, 14:56
İşte gerçek mucize:
Rabbim şeytan mesajı vermiş çok önceden, pentagramın renkli kısımlarının oranı altın oran! İnanmayan wikiye baksın: http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_ratio
http://img7.imageshack.us/img7/289/svg2raster2w.png
zeitgeist
25-04-2009, 15:20
Ciddi söyleme ihtimaline karşılık cevap vereyim...Bak aynı yerde şu ifadelere yer veriliyor...
Bir beşgenin içindeki beş köşeli yıldız, Pentagram (http://tr.wikipedia.org/wiki/Pentagram) diye adlandırılır ve Pythagoras (http://tr.wikipedia.org/wiki/Pythagoras)'ın kurduğu antik Yunan Matematik Okulu'nun sembolüdür. Eski gizemciler PHI (http://tr.wikipedia.org/wiki/Fi_%28alfabe%29)'yi bilirlerdi ve Altın Oran'ın fiziksel ve biyolojik dünyamızın kurulmasındaki önemli yerini anlamışlardı
Şu konuda ciddi bi tezle gelecek ateist yok mu ya....
milomanara
25-04-2009, 15:26
Sayın zeitgeist,
İnmak istediğinize inanınız. Bu videoyu bende bugün izledim sonra burada konuyu bulup ilk 16 sayfasını okudum. Safsatanın doğrulaması için derin bir istek duyduğunuzu ve her muhalefeti itinayla cevapladığınızı görüyorum. Allahın kabeyi dikeyde ıskalamasını belli bir hata! payına kadar kabul edebildiğiniz gibi, yatayda doğu ve batının göreceliliğini de kabul etmiyorsunuz anlaşılan. Bu nokta da konu bilimsel temelini kaybetip mucize ve hurafe uzmanlarının alanına giriyor. Bu alanda ben oldukça cahil olduğumdan sizinle aşık atmam mümkün olmayacaktır. Benim yukarıdaki gibi dalga geçmelerimi siz önemsemeyiniz.
Saygılarımla,
milomanara
25-04-2009, 17:28
Ah ah, işte yine köşe bucak kaçtığım polemiklerden birinin içindeyim.
Sayın zeitgeist,
Özür dilerim tüm postlarınızı okumadım.
Yatay izafiyeti kabul ettiğiniz halde dikeyde de kilometrelerce karelik bir alanın(kuzey yarım küre için) altın oran olacağını bilerek söz konusu mucizeyi savunabileceğinizi beklemiyordum.
İşaret ettiğiniz gibi konunun benim okuma-anlama yeteneklerimden kaynaklandığını sanmıyorum. Matematiksel sabit mesela pi:3.141592653589793238462643383279502884197169399 3751... ya da Fi-fi:1·6180339887... ve –0·6180339887...
Lisede çözdüğümüz matematik problemlerindeki gibi virgülden sonra iki basamağa yuvarlanamaz. Tüm çemberlerin çevrelerinin çaplarına oranı aynı doğrulukta pi sayısını verir. Hatta bir istatistik hocam, hesap makinesiyle bulunan pi'nin 30dan sonraki ondalık hanelerinin neden zaman zaman farklı çıktığını ciddi ciddi araştırıyordu(konu pi ile değil hesap makinelerinin hafıza yapısının hata oluşturma istatistikleri ile ilgili).
Herneyse, siz 2 km daire içine bile alsanız bilimsel anlamda uçurumsal bir fark var ortada. Ayrıca zaten yatayı sabitleyemeyeceğinizi kendiniz kabul ediyorsunuz. Eğer gerçekten inanmak istiyorsanız kudüs, mekke, medine, kutuplar vs.. noktaların birbirbiriyle uzaklıklarından bile onlarca yaklaşık mucize bulabileceğinizi umuyorum(hayır ben oturup uğraşmayacağım). Bunun için din yanılgıdır diyoruz. Aşağıdaki resimde allah'ın kennedy cinayetine müdahalesini görüyoruz, altın oran var! :)
http://img7.imageshack.us/img7/5672/goldenjfk.jpg
DreiMalAli
29-04-2009, 21:31
Şimdi eski notlarımı karıştırırken dikkatimi çekti...
Videoda da Ali İmran sursinden bahsediyor.
Sorması ayıp olsun, Ali İmran sursinde Mekke nerede geçiyor?
Dincilerin uydurmalarından bahsetmiyorum bu soruyu sorarken.
Kurana tarihi bir eser olarak baktığımızda Ali İmran suresinde Mekke geçmez. Mekke kelimesi Kuran'da sadece 1 yerde, Fetih suresinde 24. ayette geçer.
Arapça bilmediğim için, en iyisi yeni bir başlık altında bu soruyu Arapaça bilen arkadaşlara sorayım.
Sevgiler
Ve şu başlıkta soruldu:
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=9671
O ayette Altın Oran diye bir şey zaten yoktu. Olamaz da. Olması mümkün değil.
Vakti çok, aklı yok sivrizekalının birisi 2 tamsayıyı birbirine bölerek, altın oran sayısını bulabileceğini zannetmiş sadece.
Linkini verdiğim başlıkta şimdiye dek ortaya çıkan sonuç ne?
İmran 96'da Mekke geçmez.
Bekke geçer.
Bekke ise bir ihtimal Siyon dağı civarındadır. Yani İsrailde Kudüz yakınlarına.
Buyrun cenaze namazına.
Daha büyük bir ihtimalle ama, bekke kelimesi, bir yeri çit ile veya duvar ile çevrelemek anlamına geliyor.
Ne Mekke şehri ile ilgisi var, ne de başka bir şehir ile.
Tekrar buyrun cenaze namazına.
Sevgiler
zeitgeist
29-04-2009, 23:04
Dreimalali o kadar cevap verdin,üzerindede düşündün muhakkak...Hiçbiri beni tatmin etmedi...
Tatmin eden ne söyliyeyim mi?
Kutuplar hareket ediyormuş...(manyetik kutup hareketi değil bahsettiğim)
evet evet,somut olarak bildiğin elips şeklinde hareket bu...
Bu da altın oran noktası olmaktan çıkartır,daireye götürür otomatik olarak...Belgeseldeki daire de mucize olarak pek tatmin etmez..İhtimali düşük bişey gerçekleşmiş derim,
Ama artık "kabe altın oran noktasında olamaz" diyebilirim..Sizin savlarınızla da değil..
Sevgili Zeitgeist Mekke'nin ve Kabe'nin altın oran noktası oldğunu bir an için kabul edelim. Kabe Muhammed gelene kadar bir güneş tapınağı olarak kullanılıyordu. Muhammed Kabe'yi sahiplenmiş ve onu İbrahim'in Allah için inşaa ettiğini idda etmiştir. Fakat Kabe'yi İbrahim'in inşaa ettiğine dair hiç bir kanıt yoktur. Eğer Kabe ve Mekke İbrahim dinleri için bu kadar önemli bir tapınak ve İbrahim tarafından yapılmış olsaydı Bu İbrahimden Muhammed'e kadar gelen peygamberlere Tanrı tarafından söylenmesi gerekirdi. Fakat baktığımızda Muhammed'ten başka İbrahim dinleri peygamberlerinden hiç kimse Kabe'yi ve Mekke'yi kutsal saymamıştır hatta adından bile söz etmezler. İbrahim ile Muhammed arası gelen peygamberleri düşün. Bugün Süleyman tapınağının yahudiler için Kudüsün bütün İbrahim dinleri için ne kadar kutsal olduğunu görüyoruz. Her peygamber kudüs'ün kutsallığından bahsetmiştir. Eğer Mekke'de İbrahim dinleri için Kudüs kadar önemli olmalıydı.
Kabe'nin kökeni İbrahim peygamber olmadığına göre kimler tarafından size göre dünyanın altın oran noktasına güneş tapınağı yapılmıştır?
Kabe'nin kökeni İbrahim peygamber olmadığına göre kimler tarafından size göre dünyanın altın oran noktasına güneş tapınağı yapılmıştır?
Çok büyük olasılıkla Sabiilerin.
Selamlar arkadaşlar,
Genelde tek bir link vermekten imtina ederim ancak sayın "ŞüpheciMelek" in bloğunda konuyla alakadar bir çalışması var,tümünü buraya alıntılamanın olmayacağını düşündüğümden ilgisi olanların http://suphecimelek.wordpress.com/2009/04/28/kutsal-gizemler-ve-altin-oran-mucizesi/ linkine bakmalarını salık veririm,
Saygılarımla...
Selam
Altın Oran hakkındaki düşünceleriniz nelerdir?
Kabe'nin Dünya'nın altın oran bölgesinde bulunması konusu tesadüf olabilir mi?
:confused:
eylemsel
15-06-2009, 21:38
Kabenin altın oran içinde yer alması olayı boşuna abartılıyor. Çünkü kabe müslümanlıktan öncede putperestler içinde kutsal kabul edilen bir mekandı. Müslümanlıkla özdeşleştiremeyiz
unsterblich
01-07-2009, 16:11
1000de 1lik bir kayma söz konusu,zaten şuanda altın oran metresi metresine kabenin tam ortasına denk gelseydi,islamiyette geriye kalan hiçbirşeyi sorgulamana da gerek kalmazdı,ki ben öyle yapardım...
sevgili zeitgeist farzedelimki inananların söyledigi kabede altın oran oldugu
vurgusu dogru.Bu bize inanmak için hicbir sebep vermez.Sayet verseydi ilk
basta müslümanlardan önce o kabeyi kutsal tapınakları olarak kullanan
putataparların ilahlarına secde etmemiz gerekirdi.
hakdogan
01-07-2009, 17:03
Ne kadar çarpık bir bakış.
"Eğer Kabe altın oranda ise, artı puanı putperestlere yazalım!"
Vah vah!
O Kabe'yi orada putperestler mi inşaa etmiş?
İnkarcının bu sualle yüzleşmek gibi bir derdi yoktur.
Bir başka çarpık bakış ve algı da, İman etmek için "Altın Oran" ve benzeri mücizeler beklemek.
Gözlerinin önünde her gün yaşanan mücizeleri göremeyen/inkar edenlerin, "Altın Oran" ve benzeri şeyleri kabul etmeleri mümkün mü?
Elbette hayır.
Bütün bunlara rağmen İnkarcının paniklemesi kaçınılmaz olmuş.
Vah, vah, yine vah...
GEREKSİZ BİR TARTIŞMA
Bir Müslüman olarak kutsal gizemler ve altın oran tartışmasını gereksiz ve faydasız buluyorum. Önemli olan İslamın getirdiği mesajdır, O mesajın içeriğidir. Bugüne kadar Kur'an-ı Kerimle ilgili bir sürü mucizevi şeylerden bahsedildi. Hemen hemen tamamı fos çıktı. Kabe-i Muazzama'nın yeri altın orana uygun olsa ne olur olmasa ne olur. Velev ki bu ispatlandı ne değişecek. Kur'an-ı Kerimden şüphemiz mi var? Bu tür tartışmalar bizi, Kur'anın mesajını perdeleyerek sonu muhtemelen fos çıkacak mucize arayışlarına götürmektedir. Bir Müslüman olarak biz Kur'an-ı Kerim'e güvenmiyoruzmu ki yeni mucizeler arayalım. Bu tür olağanüstülükler icad ederek ya da ortaya koyarak köşe dönmecilik oynayanları protesto ediyorum.
Bir müslüman olarak beni öncelikli olarak Kur'an-ı Kerim'in mesajı ve Hz. Peygamberin sünneti ilgilendiriyor.
warriorxxx
24-07-2009, 11:12
sadece altın oran değil bizi şaşırtan hani biz evrimle geliyoruk ya nasıl olduda bütün evrim bir altın oranla oldu alla alla doğal seçilimde herhalde bütün canlılar aynı yerde evrim geçirdi hepsinde aynı oran oldu ilginç
İvan Karamazov
24-07-2009, 11:28
"altın oran! altın oran!" diyorlar; genelde, matematikle amatör olarak ilgilenenler uğraşır altın oranla... hatta o kadar lüzumsuz ve işe yaramaz, o kadar çok şey bulmuştur ki bu amatörler; matematikçilere gına gelmiştir artık... alef1 kadar reel sayıdan biridir nihayetinde altın oran da; bu kadar büyütmeye gerek yok :)
Ne kadar çarpık bir bakış.
"Eğer Kabe altın oranda ise, artı puanı putperestlere yazalım!"
Vah vah!
O Kabe'yi orada putperestler mi inşaa etmiş?
İnkarcının bu sualle yüzleşmek gibi bir derdi yoktur.
Bir başka çarpık bakış ve algı da, İman etmek için "Altın Oran" ve benzeri mücizeler beklemek.
Gözlerinin önünde her gün yaşanan mücizeleri göremeyen/inkar edenlerin, "Altın Oran" ve benzeri şeyleri kabul etmeleri mümkün mü?
Elbette hayır.
Bütün bunlara rağmen İnkarcının paniklemesi kaçınılmaz olmuş.
Vah, vah, yine vah...
Senin kaçırdığın nokta şu; Artık masallarla ikna edemedikleri kitleleri, bilimsel kılıf giydirerek yedirmek zorunda kalıyorlar:)
warriorxxx
26-07-2009, 19:43
İçgüdülerin birçoğu öylesine şaşırtıcıdır ki, onların gelişimi okura belki teorimi tümüyle yıkmaya yeter güçte görünecektir.[2] (http://www.turandursun.com/forumlar/#cite_note-1) diyen Darwin içgüdelerin kalıtsal olamayacağını ifade etmiştir; Bir tek kuşakta alışkanlıkla birçok içgüdü edinildiğini ve sonra bunu izleyen kuşaklara soyaçekimle iletildiğini varsaymak ağır bir yanılgı olur. Bildiğimiz en şaşırtıcı içgüdüler, örneğin balarısının ve karıncaların birçoğunun içgüdüleri, alışkanlıkla kazanılmış olamaz.[3] (http://www.turandursun.com/forumlar/#cite_note-2)ve bunun gibi çok hayvanlar örümceğin bile neden ağ yaptığını hala bulamadılar altın oran belgeselinde belirtildiği gibi çok büyük bir tasarım vardır hatta ünlü bilim adamı einsteinin sözü ise şudur evren çok büyük bir titizlikle dizayn edilmiştir ve tanrı zar atmaz sözü gerçekten çok etkilemiştir beni ve ayrıca bir bilim adamı bile bunu diyor ve sitedeki arkadaşlar kendi aralarında neye dayanaraksa artık iddaları çürüttük diyorlar. şimdi ben einstein ın araştırmalarınamı inanayım yoksa sizemi ? eğer evrim bir doğal seçilimse ben hayatta kalmak için kanatlarımın olmasını istiyorum bunu çocuklarımada söyliyecem sizde çocuklarınıza söyleyin diye bakalım kanat çıkacakmı? ve ayrıca madem yaşayan hayatta kalır teziyse hala çitalar antilopları yiyiyor neden antiloplar hayatta kalmak için evrim geçirmiyor ?
noluyo peki antiloplar bittikçe allah gökten antilopmi indiriyo ? yani Koskoca evrim teorisi Senelerdir yanlışlanamadı ama sen antiloplar la olayı çözdün tebrik ediyorum. Gece gece güldürdün beni saolasın. Evrim teorisi Mükkemmel deildir bu 1. İkincisi evrim teorisi Darwin'in Söylediği şekliyle kalmamıştır Darwin pek çok konuda yanılmıştır. Fakat her geçen gün teori geliştirilmekte ve aradan yüzlerce sene geçmesine rağmen Yanlışlanamamıştır. Buraya antiloplar niye çitalardan kurtulmak için evrim geçirmiyo gibi bi tezle gelmen komik. ayrıca Einstein konusunda bi sözüm daha var
Alıntıdır.(özellikle belirtiyorum çünkü çok fazla araştırmadım)
Einstein ateist değildir fakat inançlı da değildir, hele dindar hiç değildir. O kendisini daha çok agnostik (bilinemezci) olarak tanımlar. 24 Mart 1954′te yazdığı İngilizce bir mektupta söyle der:
“Benim dini inançlarımla ilgili okudukların tabii ki de yalandı, sistematik olarak tekrarlanan bir yalan. Herhangi bir tanrıya inanmıyorum ve bunu hiç inkar etmedim, açıkça söyledim. Eğer içimde dini denilebilecek her hangi birşey varsa, o şimdiye dek bilimin ortaya koyabildiği kadarıyla dünyanın yapısına karşı duyulan sınırsız bir hayranlıktır.” (Albert Einstein: The Human Side)
Yine aynı kitapta, “Bireyin ölümsüzlüğüne inanmıyorum, ve ahlakı da ardında hiçbir insanüstü otorite olmadan, tamamen insan işi olarak görüyorum.” dediği yazıyor.
2 Ocak 1915′te meslektaşı Edgar Meyer’e mektubunda şöyle yazmaktadır.
“Neden bana “Tanrı İngilizleri cezalandırmalı” diye yazıyorsun? Her ikisiyle de herhangi bir alakam yok. Ben yalnızca derin bir üzüntüyle Tanrı’nın çocuklarının büyük bir kısmını yaptıkları çeşitli aptallıklar yüzünden cezalandırdığını görüyorum, ki bunlar için yalnızca Tanrı’nın kendisi sorumlu tutulabilir; bence onu yalnızca var olmaması mazur gösterebilir.”
warriorxxx
27-07-2009, 15:31
sen istediğin kadar gülebilirsin madem evrim teorisi hayatta kalmaksa canlılar hayata kalmak için dış görünüşleri felan değişiyorsa ve dış etkenlere bağlıysa ozaman neden hayvanlar birbirini kolayca avlıyor ozman her hayvan mükemmel olurdu kimse kimseyi avlayamazdı ilk sudan geldik tek hücreliydik birimiz karaya çıkarken ayağı oluşmuş birimiz ayaksız kalmı (yılanlargibi) kimi demiş uçayım anasını satayım ee kara hep aynı kara değilmi bir kara kuşa sen uçacan yoksa seni karaya çıkarmammı dedi abicim saçma sapan işler yav evrim geliştirilmiş ben hiç geliştiğini hiç göremiyorum hep aynı yerinde sayıklıyor darwinin dediği noktada sabit bende diyorumki ben hayatta kalacam bunun tek yolu yeryüzünden arılmak kanatlarım çıksın anasını satayım ve doğadaki bi etkende benim kanadımı çıkartsın
warriorxxx
27-07-2009, 15:32
einstein oyüzden tanrı zar atmaz demiş adamın kendi dediği şeyi bile inkar ediyorsunuz be yakında siz kendi varlığınızıda inkar edersiniz tanrı olgusuna tam inanmayan bi kişi neden tanrı kelimesini kullanıyor asıl siz beni güldürmeyin şimdi siz iç güdüleride evrime bağlarsınız
Sayın warriorxxx Lütfen önce evrim teorisi hakkında oku. Daha sonra gel buraya beraber akşama kadar konuşalım. Boş konuşuyorsun elbette uçucam demekle kanadın çıkmaz konuştuğumuz mevzuu tam tamına 15 16 milyar yıl aklın alıyomu senin ? Evrim devam etmektedir aksi ispaatlanana kadar ben bunu savunurum. Ayrıca sana bide şu açıdan bakmanı istiyorum madem bu kadar zormuş gibine geliyor canlıların sürekli bir değişim içinde oldukları peki ÇAMURDAN INSAN ATEŞDEN ŞEYTAN NURDAN MELEK YARATMAK ÇOK MU MANTIKLI ? ÇOK BILIMSEL ÖYLE DEĞİL Mİ ? KUSURA BAKMA KIMSEYE HAKARET ETMEK ISTEMEM AMA FIKRIN OLMADAN ÖNCE Bİ OKU. SONRA GEL BURAYA KARDEŞİM NEDİR EVRİM TEORİSİ İNSANIN KANAT ÇIKARMASI MI HAYVANLARIN ÖLMESİ Mİ AYRICA ANTİLOP NASIL KENDİSİNİ SAVUNMAK İÇİN SÜREKLİ GELİŞTİRİYORSA AYNI ŞEKİLDE ÇİTANINDA KARNINI DOYURMASI İÇİN O ANTİLOBU YAKALAMASI VE ONUNDA KENDİSİNİ GELİŞTİRMESİ GEREKİYOR AMA SEN OLAYA TEK TARAFDAN BAKIYORSUN Büyük harfler için özür diliyorum ama sinirlendim. Evrim Teorisi insanın kanadının çıkıp çıkmamasıyla antilobun neden kaçamadığıyla Çürümez Çürütülemez ancak sen kendi beyninde kendine saçma cevaplar verirsin. Rica ediyorum Evrim Teorisi Hakkında araştır bak bakalım ÇAmurdan Ateşten VE Nurdan Yaratmak mı DAHA MANTIKLI VE BILIMSEL YOKSA EVRIM TEORISI MI !
einstein oyüzden tanrı zar atmaz demiş adamın kendi dediği şeyi bile inkar ediyorsunuz be yakında siz kendi varlığınızıda inkar edersiniz tanrı olgusuna tam inanmayan bi kişi neden tanrı kelimesini kullanıyor asıl siz beni güldürmeyin şimdi siz iç güdüleride evrime bağlarsınız
Sayın Warrior ben hiç bişeyi inkar etmiyorum Einstein in bi lafını söylemişsin bende Einsten'in Allah inancı olmadığını düşündüğüm için Einstein Hakkında Küçük bir araştırma yaptım ve Parantez içinde yazdım ALINTIDIR. ÇÜNKÜ ÇOK FAZLA ARAŞTIRMA YAPMADIM. Tanrı Kelimesini Kullanmak Tanrıya inanmak anlamına gelmez. Ayrıca bu söylediğin "Tanrı zar atmaz" kelimesi ve benim yazdığım kelimelerin Tarihine bakmak gerekir Einstein in Tanrı hakkındaki fikirleri araştırmaları sonucu değişmiş olabilir. Ama bu Einstein meselesini uzatmakda bi mana görmüyorum. Einstein Tanrıya inanıyodu diye Tanrıya inanacak değilim Sende Einstein tanrıya inanmıyodu bende inanmayayım Diyecekde deilsin O yüzden Bu mevzuyu uzatmanın bence anlamı yok.
Ayrıca Siz demişsin Ben KEndi fikrimi ve Bulduğum bi kaç kaynağı yazdım bunu bize(Ateistler Sanırım) Mal etmenin bi anlamı yok. Bu benim Fikrimdir Bizim Deil.
Sayın warriorxxx Lütfen önce evrim teorisi hakkında oku. Daha sonra gel buraya beraber akşama kadar konuşalım. Boş konuşuyorsun elbette uçucam demekle kanadın çıkmaz konuştuğumuz mevzuu tam tamına 15 16 milyar yıl aklın alıyomu senin ? Evrim devam etmektedir aksi ispaatlanana kadar ben bunu savunurum. Ayrıca sana bide şu açıdan bakmanı istiyorum madem bu kadar zormuş gibine geliyor canlıların sürekli bir değişim içinde oldukları peki ÇAMURDAN INSAN ATEŞDEN ŞEYTAN NURDAN MELEK YARATMAK ÇOK MU MANTIKLI ? ÇOK BILIMSEL ÖYLE DEĞİL Mİ ? KUSURA BAKMA KIMSEYE HAKARET ETMEK ISTEMEM AMA FIKRIN OLMADAN ÖNCE Bİ OKU. SONRA GEL BURAYA KARDEŞİM NEDİR EVRİM TEORİSİ İNSANIN KANAT ÇIKARMASI MI HAYVANLARIN ÖLMESİ Mİ AYRICA ANTİLOP NASIL KENDİSİNİ SAVUNMAK İÇİN SÜREKLİ GELİŞTİRİYORSA AYNI ŞEKİLDE ÇİTANINDA KARNINI DOYURMASI İÇİN O ANTİLOBU YAKALAMASI VE ONUNDA KENDİSİNİ GELİŞTİRMESİ GEREKİYOR AMA SEN OLAYA TEK TARAFDAN BAKIYORSUN Büyük harfler için özür diliyorum ama sinirlendim. Evrim Teorisi insanın kanadının çıkıp çıkmamasıyla antilobun neden kaçamadığıyla Çürümez Çürütülemez ancak sen kendi beyninde kendine saçma cevaplar verirsin. Rica ediyorum Evrim Teorisi Hakkında araştır bak bakalım ÇAmurdan Ateşten VE Nurdan Yaratmak mı DAHA MANTIKLI VE BILIMSEL YOKSA EVRIM TEORISI MI !
Bakın yaratmak diyorsunuz maddeden bağımsız bir şey yaratıcı sıfatıyla,olmuş olanların değişimi değil burda söz konusu olan.Yaratıcı olarak algılıyorz bir Tanrı'yı yani her şeyi başlatan.Ben evrime inanıyorum bilimsel bir yol olarak görüyorum tamam fakat bana siz olmuş olan bir düzenin yoğrulmuş halinden bahsediyorsunuz.Bende diyorumki ilk olan nasıl olmuş.Şimdi sizde diyeceksinizki bu mantıkla peki Tanrı nasıl olmuş.İşte püf noktası burda insan gördüklerinin ötesine geçemediği gibi düşünemiyorda.Maddeyle ve şimdiye kadar gördüklerinizi kullanarak,bu sonuca çıkarsınız evet.Fakat Tanrı bir madde değildirki yaratılan olsun o ezelden beri vardır,ebediyete kadar var olacaktır,zamandan ve mekandanda münehzehtir.
Evrimi bilen,bilmeyen herkez konuşuyor.O zaman biride gelir derki kardeşim milyar yıllardan bahsediyorsun.Peki bu sadece senin bir hipotezinmi,ordamıydın 16 milyar yıl önce nasıl bu kadar eminsin derse ne diyeceksiniz?
Evrim Tanrıyı yok saymaz öncelikle bunu anlayarak olaya başlamalıyız.
Zaten şu an için teoridir %100 kesin değildir.Bari sizde Tanrı'yı bir teori olarak görün çünkü buda size göre kantlanmamış bir şeydir.Sonu bilmeden sonzuzluğu yargılamak ancak bir yetersizlik veya kaçamaktır...
Saygılarımla...
warriorxxx
29-07-2009, 16:04
ben einsteinin ne demek istediğini çokda iyi anladım nasılki benim kanadımın çıkması çok mantıksızsa evrimde bi okadar saçmadır bilime değil evrime karşıyım einsteinin ne demek istediğini ve nasıl bir inanca sahip olduğunuda çok iyi biliyorum adamın hayat hikayesini okudum be ne palavra sıkıyonuz o adamı anlamak için önce akıllı olmak gerekir merak etme türlerin kökeni kitabınıda okudum bizim darwin arkadaşımız hayvanların iç güdülerinin alışkanlıkla kazanılmadığını kendisi söylemiş yani iç güdüyle hareket eden hayvanların nasıl olurda bir tavuğun kendi yavrularını korumak için kendini riske atar eğer hayatta kalmak amaç ise neden böyle bir şey yapıyor deyip sabah akşam kafayı yemiş ve bir anlamda çıkaramayan arkadaşımızdır niye hemen olayı hakarete etmek istemiyorum dedin seni hakaret ettirecek bir (içgüdüyemi soktum yoksa ) darwinin dediği gibi
Engineer
30-07-2009, 01:30
Evrimi bilen,bilmeyen herkez konuşuyor.O zaman biride gelir derki kardeşim milyar yıllardan bahsediyorsun.Peki bu sadece senin bir hipotezinmi,ordamıydın 16 milyar yıl önce nasıl bu kadar eminsin derse ne diyeceksiniz?
Evrim Tanrıyı yok saymaz öncelikle bunu anlayarak olaya başlamalıyız.
Zaten şu an için teoridir %100 kesin değildir.Bari sizde Tanrı'yı bir teori olarak görün çünkü buda size göre kantlanmamış bir şeydir.Sonu bilmeden sonzuzluğu yargılamak ancak bir yetersizlik veya kaçamaktır...
Saygılarımla...
Teoriler ve hipotezler "ben ordaydım gördüm" diyerek ispatlanmaz zaten. Bu yüzden biyoloji bilminin ilgilendiği kadar jeologlar da ilgileniyor evrimle. Çünkü fosiller milyonlarca yılda oluşmuş toprak ve kaya katmanlarının arasında bulunuyor. Kayaların yapısı ve katmanların oluşum süresi incelenerek fosilin kaç yaşında olduğu anlaşılıyor.
Bugüne kadar sürekli evrimi destekleyen fosil bulunmasına rağmen, Harun Yahya gibi adamlar da bir tarafta bir siteden aşırdığı böcek şeklinde balık zokası resmini, bir tarafta benzer bir böceğe ait fosili koyarak "bakın hiç değişmemiş" diyerek bilimi tehdit ediyorlar.(bakınız; youtube, richard dawkins'in harun yahyaya cevapları+yaratılış atlası)
Ayrıca Evrimin Teori olması doğruluğunun veya yanlışlığının kesin olmaması demek değildir. Evrim elimizdeki kanıtlara göre vardır ve daha keşfedecek şeylerimiz var demektir. Ha günün birinde tamamen çökertecek bir bilimsel kanıt bulurlarsa ne ala...ama bulurlarsa bu yaratılış lehine mi olur bilemem. Pek sanmıyorum..
Saygılarımla...
Teoriler ve hipotezler "ben ordaydım gördüm" diyerek ispatlanmaz zaten.
İşte be bende bu cevabı istiyordum zaten,teşekkürler.Bende diyorumki Tanrı'nın varlığını ve yokluğunu tartışacağınıza,olabilirliğini göz ardı etmeyin yeter ve bunu bir teori olarak düşünün diyorum,kısacası(en azından).
Çünkü herşeyde evrimde içinde olmak üzere sistematik bir bilgi ve düzen vardır.Bu düzen rastgele oluşamaz.Her şeyi bir ilk başlatan vardır.İşte bu üstün akıl ve güce biz Tanrı diyoruz...
Saygılarımla...
Engineer
30-07-2009, 16:02
Aslında ben de Tanrının varlığıyla ya da yokluğuyla pek ilgilenmiyorum. Bence araştırılması gereken konu dinleri tanrı mı gönderdi ki zaten bu da forum içerisinde çokca tartışılıyor.
Evrenin tamamını bilmediğimiz için kesin ve mükemmel bir düzen vardır denmesi ne kadar doğru bilemem ama "rasgele" kelimesi fizikte ve biyolojide pek de bizim bildiğimiz anlamda kullanılmıyor. Hele ki şu quantum fiziği ve sicim teorisi hayatımıza girdi gireli..
Aslında ben de Tanrının varlığıyla ya da yokluğuyla pek ilgilenmiyorum. Bence araştırılması gereken konu dinleri tanrı mı gönderdi ki zaten bu da forum içerisinde çokca tartışılıyor.
Evrenin tamamını bilmediğimiz için kesin ve mükemmel bir düzen vardır denmesi ne kadar doğru bilemem ama "rasgele" kelimesi fizikte ve biyolojide pek de bizim bildiğimiz anlamda kullanılmıyor. Hele ki şu quantum fiziği ve sicim teorisi hayatımıza girdi gireli..
Haklısınız tabiki ve şunu rahatlıkla söyleyebilirizki insanlığın önünde şaşıp kalacağı çok sey var,fakat bu şaşırmanın bir sonu da yok.İnsanlık varolduğu sürece bir şeyler bulunacak ve biz şaşırmaya devam edeceğiz.
Saygılarımla...
Diyelim ki kurandaki Allah gerçekten var ve kuranı indirdi söylediklerini ya da kutsal ilan ettiği yerleri birşeyleri bölüp çarpıp çıkartarak meşrulaştırmaya çalışıldığını görünce ya da o video'yu izleyince :) baya bir içerlemiştir bu duruma.
oldschool
06-10-2009, 20:56
bu çalışmayı (altın oran-kutsal gizemler) yapan şahıs geçenlerde bir tv programına katılmıştı ve türkiyenin de altın oran noktasının çankaya olduğunu söylüyordu. daha başka bir kaç ilginç iddiası vardı ama onları programın sonuna yetiştiğim için pek izleyemedim. zaten film de bu ayın sonuna doğru çıkacak herhalde. o zaman anlarız neyin ne olduğunu.
warriorxxx
23-10-2009, 00:52
abi quantum fiziği ile uğraşanlar belli bir yerde kalıyor gerisi çıkmıyor evrim evrim nereye kadar evrim teorisi 30 yıllık bilim adamları bile insan genini tamamen çözüp artık akıllı bir tasarım var diyor ya mantık ya bir marangoz masayı yapmazssa kendiliğinden oluyormu ? evrim bu dünya için gelin dünya dışına çıkalım bu ay dediğimiz gezegen ışığını dünyaya yansıtıyor neden çünkü canlı var neden bu jupiteri aydınlatmıyor ay budamı tesadüf ben sadece dalgamı geçerim evrim teorisiyle
LAİLAHEİLLALLAH
06-12-2009, 04:05
ALTIN ORANI BENDE BİR MÜSLÜMAN OLARAK DUYDUM VE OKUDUM.OKUDUKLARIM BİR MÜSLÜMANIN UYDURACAĞI ŞEYLER DEĞİLDİ.ÇÜNKÜ HERKESİN DENEYEBİLECEĞİ VE DOĞRULUĞUNU İSPATLAYABİLECEĞİ BİR ŞEYDİR BU.ALIN ELİNİZE BİR ALTIN ORAN CETVELİ BİRDE DÜNYA HARİTASI ÖLÇÜN BAKALIM NEREYE DENK GELİYOR.TAM MEKKE'YE.BUNULA YETINMEYIN ALIN ELİNİZE BİR MEKKE HARİTASI VE ÖLÇÜN BAKALIM ALTIN ORAN NEREYE DENK GELİYOR TAM KABE'YE.DAHA BİR ÇOK MUCİZE VAR.
NOT;YUKARIDA GEÇENLERİ DENEYECEKSENİZ,ÖLÇÜLERİN BİRBİRİNE ORAN BAKIMDAN UYUMLU OLUP OLMADIĞINI KONTROL EDİNİZ.SONRA BİZİ YALANCI ÇIKARMAYINIZ.
AZ BİRŞEY YÜREĞİNİZ VARSA VE DAVANIZDA DOĞRUYSANIZ AŞŞAĞIDAKİ LİNKE TIKLAYIP VİDEOYU SONUNA KADAR İZLEYİN.
http://turkiyevehayatadair.blogspot....si-kutsal.html (http://turkiyevehayatadair.blogspot.com/2009/03/altn-oran-ve-kabe-mucizesi-kutsal.html)
ALTIN ORANI BENDE BİR MÜSLÜMAN OLARAK DUYDUM VE OKUDUM.OKUDUKLARIM BİR MÜSLÜMANIN UYDURACAĞI ŞEYLER DEĞİLDİ.ÇÜNKÜ HERKESİN DENEYEBİLECEĞİ VE DOĞRULUĞUNU İSPATLAYABİLECEĞİ BİR ŞEYDİR BU.ALIN ELİNİZE BİR ALTIN ORAN CETVELİ BİRDE DÜNYA HARİTASI ÖLÇÜN BAKALIM NEREYE DENK GELİYOR.TAM MEKKE'YE.BUNULA YETINMEYIN ALIN ELİNİZE BİR MEKKE HARİTASI VE ÖLÇÜN BAKALIM ALTIN ORAN NEREYE DENK GELİYOR TAM KABE'YE.DAHA BİR ÇOK MUCİZE VAR.
NOT;YUKARIDA GEÇENLERİ DENEYECEKSENİZ,ÖLÇÜLERİN BİRBİRİNE ORAN BAKIMDAN UYUMLU OLUP OLMADIĞINI KONTROL EDİNİZ.SONRA BİZİ YALANCI ÇIKARMAYINIZ.
AZ BİRŞEY YÜREĞİNİZ VARSA VE DAVANIZDA DOĞRUYSANIZ AŞŞAĞIDAKİ LİNKE TIKLAYIP VİDEOYU SONUNA KADAR İZLEYİN.
http://turkiyevehayatadair.blogspot....si-kutsal.html (http://turkiyevehayatadair.blogspot.com/2009/03/altn-oran-ve-kabe-mucizesi-kutsal.html)
Sayın LAİLAHEİLLALLAH
Siz ölçtünüz mü? Ben Google Earth üzerinden ölçtüm ve altın oranı bulamadım. O videoyuda izlememe gerek yok. Ne dediğini üç aşağı beş yukarı biliyorum. Altın oran burda şurda var birde kabede var. Bakın Allah var diyodur bu videoda. Bu safsatalarada ancak BEYNİ MÜHÜRLÜLER inanır.
Saygılarımla
Umurcan Görür
LAİLAHEİLLALLAH
07-12-2009, 18:59
Sayın LAİLAHEİLLALLAH
Siz ölçtünüz mü? Ben Google Earth üzerinden ölçtüm ve altın oranı bulamadım. O videoyuda izlememe gerek yok. Ne dediğini üç aşağı beş yukarı biliyorum. Altın oran burda şurda var birde kabede var. Bakın Allah var diyodur bu videoda. Bu safsatalarada ancak BEYNİ MÜHÜRLÜLER inanır.
Saygılarımla
Umurcan Görür
bilim adamlarının bulduğunu sen bulamadıysan o sana ait bir yetenek!
o videoyu neden izlemediğini sen benden daha iyi biliyorsun
http://www.vidivodo.com/284231/kabe-altin-oran-mucizesi
arkadaslar ne diyorsunuz buna...ben bilmiyorum bunu...bu filmin yonetmeni bir yabancı...
http://suphecimelek.wordpress.com/2009/04/28/kutsal-gizemler-ve-altin-oran-mucizesi/
surda bir şey daha okudum...
sizler ne diyorsunuz...bir ateist olarak kesin karşı çıkacaksınızda...bilen birileri vardır belki yalanlayan...ne bilim bu yalan der...şurayı gösterir bana..bende gider oranın tezinide okurum...sonuçta bilmediğim bir konu...
buyrun...
Sayın Troyya,
haklısınız, suphesız kı ateıst herhangı bırısı bunlara ıtımad edıpte tanrıyla alaka kurmaya calısmaz.
Cunku ateızmın materyalıst oldugunu yanı soyut olan herhangı bırseyle alakası olmadıgını,ateızmın mantıkı dusunceden ıbaret oldugunu sızde cok ıyı bılıyorsunuz.
Elbettekı ateıstler ıcın bırsey ıfade etmıyor.
Soyle dusunun.. " Isa Tekrar gerı gelse yada tanrının suretı dunyaya ınse..Inanmayanlar ıcın koca dagı ortadan kaldırsa..Gozlerının yanıldıgını dusunup,gorme duyularını suclarlardı.."
Bu bır prensıp,bır dusunce tarzı
***
Ve bılıyorsunuzdur Ateıst olan kısının tanrısı yoktur dıye bırsey de yoktur. Herhangı bır dıne mensup olabılır,hatta kendı dını bıle olabılır bu..farklı bır tanrısıda olabılır..yanı ınandıgı bır deger.
Ama yınede bunu dıger aklından suphe duydugum herortamda tanrının adını koyan dınını resmedenler gıbı dıle getırmeyebılırler:)
Suphesız bunu bılıyorsunuzdur..
hal bu ıken sevgılı Troyya..
Altın oran ıcın ne denmesını merak edıyorsunuz?
Mucıze mı? Mucızelere manevı degıl fızıkı olarakta hıcbırsekılde ınanmayanlar ıcın mı?
yada tanrıya ınanmak ısteyen,tanrı kavramı pekte saglam olmayan..bunun ıcın onune gelen her malzemeye ınanmak zorunda hıssedenlerın bunu yıne mucıze olarak nıtelemesı ıcın mı?
Saygılarımla
kuranda dedıklerı gıbı altın oran cıkmasa ınsanların ınancımı sarsılacak acaba? benım sarsılmaz.son yıllarda anlamadığım nedenlerden kuran a habıre mucıze haberı sokulmaya calısılıyor arkasındada belli bır zaman gecınce haberın yanlıs olduğu kanıtlanıyor acaba hangı sekıl ınsanın ımanına zarar verıyor orasıda ayrı konu.sankı kuran a ınananlar ıcın mucıze gereklıymıs gıbı
yukardakı lınklere gelınce dıkkat ceken ıkı konu var bence bırıncısı yapılan hesapta kabenın kordınatlarını bolduğunuz zaman sızde gormussunuz bulunan sayı altın orandakı sayı ıle esıt cıkmıyor az bır fark var 40 km kadar. ıkı yonden bakarsak bu olaya muslumanlar ıcın bu yakınlık tesaduf olamıyacak kadar ufak bır fark. ama diğer yonden bakarsak allah neden 40 km lık bır fark koysun .altın oran tam olduğu zaman değerlı yanı az bır fark devreye gırdımı zaten oran bozuluyor değerı gıdıyor.
ıkıncı konu ıse bu kordınatlar ekvatora göre alınıyor yanı dunyanın kendı km es alınmıyor hesaplama ekvator cızgısınden yapılıyor gunumuzde 0 enlemı orası sayılıyor.dunyanın genelını alırsanız cok farklı yerler cıkıyor.yanı ıkı taraf ıcınde kendıne cekılecek tarafları var.
baska taraflarada baktım baska bır yonden bılgı bulabılırmıyım dıye bulamadım ekg yanı kalp olayına fılan gırmeyeceğim cunku vıdeo nun o kısımları sacma geldı banada.
ayrıca dedığım gıbı ben allah a ınanıyorum ne dıye mucıze arıyoruz kuran da onuda anlamıs değilim dediğim gıbı kuran da sımdı bu altın oran olayı yanlıs cıksa bu dınn yanlısmıymıs dıyeceğiz dınden mı cıkacaz yada dın artık kendını kanıtlamak ıcın mucızelere mı gerek duyuyor.sunuda acıklığım troyya arkadasım yazdığım yazıda gecen konu senın yazdığın lınklerle ılgısı yok yanlıs anlasılma olmasını ıstemem ben habıre kuran ın kendını kanıtlamay ıhtıyacı varmıs gıbı mucıze turetmeye calısan kısılere kızgınlığımı dıle getırdım.
İvan Karamazov
14-04-2010, 10:12
arkadaslar ne diyorsunuz buna...ben bilmiyorum bunu...bu filmin yonetmeni bir yabancı...
filmin yönetmeninin yabancı olduğu doğru; matematiğe epey bir yabancı... (bkz: Erdem Çetinkaya)
palavralarla dolu komik anlatımlardan fazlasını göremedim ben. altın oran denilen sayı irrasyonel bir sayı ve (kök5+1)/2'ye eşit tam olarak. bu demek oluyor ki: (kök5+1)/2 sayısı dışındaki hiçbir sayı altın oran değil. nasıl ki:
1 ≠1.00000000000000000001 ise (kök5+1)/2 sayısı da 1,6'ya, 1,618'e, 1,61803'e ya da başka herhangi bir rasyonel sayıya eşit değildir. şüphe duymuyorum ki altın oran gayesinde olan bir tanrı tam olarak (kök5+1)/2 sayısını tutturmayı becerebilirdi(gücü her şeyi yapmaya yetiyordu ya o bakımdan). fakat görüyoruz ki verilen bilgiler (kök5+1)/2 sayısını tutturmaktan epey uzaklar. hele şu al-i imran suresi olayındaki iki rasyonel sayıyı birbirine oranlayarak irrasyonel bir sayı olan altın oranı elde ettiğini sanan zihniyete ve dahası bu aldatmacalara mucize diye kananlara ne diyeceğimi bilemiyorum.
Yine mucizeler yumurtlanmış. Azıcık şüpheci olun. Söylenenlere ağzınız açık inanacağınıza
bir kontrol edin.
Mekke Kuzey Kutbu Mesafesi 8.173 KM
Mekke Güney Kutbu Mesafesi 12.361 Km
Oran 1,512 Altın oran gitti.
Ha ölçerken biraz yukarı biraz aşağı giderek bu oranı tutturmak mümkün tabi.
Ama burdan mucize çıkarmak için mucize heveslisi olmanız lazım.
Daha ciddi şeylerle uğraşmanız dileğiyle.
aman frodo soyluyorsa doğrudur...neye göre bu bilgi...nerde ispatı..heryerde bir sayı var...hangini doğru kabul edicez...seninkini mi
filmin yönetmeninin yabancı olduğu doğru; matematiğe epey bir yabancı... (bkz: Erdem Çetinkaya)
palavralarla dolu komik anlatımlardan fazlasını göremedim ben. altın oran denilen sayı irrasyonel bir sayı ve (kök5+1)/2'ye eşit tam olarak. bu demek oluyor ki: (kök5+1)/2 sayısı dışındaki hiçbir sayı altın oran değil. nasıl ki:
1 ≠1.00000000000000000001 ise (kök5+1)/2 sayısı da 1,6'ya, 1,618'e, 1,61803'e ya da başka herhangi bir rasyonel sayıya eşit değildir. şüphe duymuyorum ki altın oran gayesinde olan bir tanrı tam olarak (kök5+1)/2 sayısını tutturmayı becerebilirdi(gücü her şeyi yapmaya yetiyordu ya o bakımdan). fakat görüyoruz ki verilen bilgiler (kök5+1)/2 sayısını tutturmaktan epey uzaklar. hele şu al-i imran suresi olayındaki iki rasyonel sayıyı birbirine oranlayarak irrasyonel bir sayı olan altın oranı elde ettiğini sanan zihniyete ve dahası bu aldatmacalara mucize diye kananlara ne diyeceğimi bilemiyorum.
Bu söylediklerinizden, bugün dünya üzerinde altın oranı kullanan, yabancı veya yerli, herhangi bir sektördeki firmanın aslında kullandığının altın oran olmadığını, çünkü altın oran sayısının irrasyonel bir sayı olduğunumu anlamalıyız? Altın oranı kullandığını söyleyen, yada kullanıldığı söylenilen herşey aslında yalan. Çünkü irrasyonel bir sayı ve hiç bir zaman hiç kimse bu irrasyonel sayıya ulaşamaz.
Peki madem bu sayıya hiç kimse ulaşamıyor, neden insanlar bu oranı herhangi bir yerde kullanıyor?
Saygılar
İvan Karamazov
14-04-2010, 13:29
Bu söylediklerinizden, bugün dünya üzerinde altın oranı kullanan, yabancı veya yerli, herhangi bir sektördeki firmanın aslında kullandığının altın oran olmadığını, çünkü altın oran sayısının irrasyonel bir sayı olduğunumu anlamalıyız? Altın oranı kullandığını söyleyen, yada kullanıldığı söylenilen herşey aslında yalan. Çünkü irrasyonel bir sayı ve hiç bir zaman hiç kimse bu irrasyonel sayıya ulaşamaz.
Peki madem bu sayıya hiç kimse ulaşamıyor, neden insanlar bu oranı herhangi bir yerde kullanıyor?
evet çok doğru bir tespitte bulunmuşsunuz envyme... altın oran matematik dışındaki hiçbir alanda kullanılamaz. kullanılıyorsa da kullanılan altın oran değildir. sadece fi değil, aynı şeyleri pi, e, ya da diğer sabit sayılar için de söyleyebiliriz. bu sayılar matematik üzerinde tanımlıdır ve tanımları sağlanmadan kullanıldıkları sürece, bu özel matematiksel kavramlarla alakasızdırlar. mesela bugün pi sayısının milyonlarca basamağını biliyoruz. fakat bildiğimiz bu sayı ne yazık ki pi sayısının kendisi değildir, zaten olamaz da...
LAİLAHEİLLALLAH
14-04-2010, 22:46
ya arkadaşlar,altın oran olsa nolur olmasa nolur.
eğer var ise apaçık mucizedir.tam tersi yok ise,1400 yıllık İslam vekillerinden böyle bir iddia yoktur zaten
oldschool
15-04-2010, 15:17
haydaaaaaaaa! daha altın oran tartışması bitmeden bir mekke mucizesi daha çıktı. dünyanın merkezinin mekke olduğunu ve artık mekke saatinin kullanılmasıyla bazı çalışmaların yapıldığından falan bahsediyor. ben de okuduğum yayınların yalancısıyım işin ne olduğunu bilmiyorum ama vereceğim linkten bazı bilgilere ulaşabilirsiniz.
http://www.tumgazeteler.com/?a=27838
ayrıca başka bir siteden alıntı yaptığım yazıyı da aşağıya yapıştırıyorum:
Mekke’nin dünyanın merkezi olduğunun ispatlanmasının ardından İslam âlimleri Doha’da toplandı. Âlimler, Greenwich saati yerine Mekke saati kullanılması çağrısında bulundu.
Jeoloji ve İslam Hukuku konusunda uzman Müslüman ilim adamları, önceki gün Katar’ın başkenti Doha’da düzenlenen “Dünyanın Merkezi Mekke” adlı konferansta bir araya geldi. İlim adamları, dünya saat ayarlamasında ölçü alınan ve Greenwich olarak bilinen saat dilimi yerine Mekke saat diliminin ölçü olarak alınmasını talep etti. Bilindiği gibi Mekke-i Mükerreme’nin dünyanın merkezi olduğunu savunan teori yakın zamanda yapılan bilimsel araştırmalarla kanıtlanmıştı.
Katılımcılar, Greenwich saati (GMT = Greenwich Mean Time) yerine Mekke saatinin esas alınarak ortak İslami bir saat diliminin oluşturulması çağrısında bulundu. Çünkü Mekke saati dünyanın her yerinden kıble yönünü belirliyor, akrepleri klasik saatlerin aksine Kâbe-i Şerif etrafında yapılan tavaf hareketleri gibi soldan sağa doğru dönmektedir.
Bir gün süren konferansa Prof. Dr. Yusuf el-Karadavi’nin yanı sıra Kur’an ve Sünnetin bilimsel mucizeliği üzerine yaptığı araştırmalarıyla tanınan, İngiltere Galler Üniversitesi’nde jeoloji dersleri veren Mısırlı bilim adamı Prof. Dr. Zağlul en-Naccar, Mekke saatinin mucidi Mühendis Yasin eş-Şuk gibi konusunda uzman birçok ilim adamı katıldı.
Yusuf el-Karadavi
El Karadavi, İslam Hukuku, geometri, astronomi ve hukuk alanında uzman kişilerin Mekke’nin neden dünyanın merkezi seçildiği ve Allah’ü Teala’nın Beytü’l Haramı neden Müslümanlara kıble olarak tayin ettiğine dair yürüttükleri çaba ve araştırmalara ilişkin takdirlerini ifade etti.
Aynı zamanda Dünya Müslüman Âlimler Birliği Başkanlığını da yürüten Yusuf el-Karadavi ” Müslümanların kıblesinin muazzamlığını pekiştirmek için yapılan bilimsel araştırma ve ulaşılan neticeleri takdirle karşılıyoruz” dedi. El Karadavi “Mekke’nin Dünyanın merkezini oluşturduğu teorisinin ispatlanması İslami kimliğin pekiştirilmesi ve tespit edilmesidir, ayrıca Müslümanın diniyle, ümmetiyle ve medeniyetiyle gurur duygusunu pekiştirecektir” diye konuştu.
“Diğer din ve medeniyetlerin aksine İslam’da din ile bilim arasında bir çatışma yoktur” diyen el-Karadavi bununla ilgili Kur’an-ı Kerim’den Yüce Allah’ın (cc) şu buyruklarını kanıt olarak gösterdi: “De ki; Eğer doğru söylüyorsanız kesin delilinizi getirin”, “Eğer doğru söylüyorsanız bana ilme dayalı bir biçimde haber verin”, “Yanınızda bize çıkaracağınız bir ilminiz var mı?”.
DÜNYANIN MERKEZİ MEKKE
Öte yandan Prof. Dr. Zağlul en-Neccar, “Mekke’nin dünyanın tam merkezinde yer aldığını artık bilimsel ispattan sonra şek götürmez bir gerçektir” dedi. Neccar, bunun delilinin de Prof. Dr. Hüseyin Kemaleddin’in dünyanın başlıca şehirlerinden kıble yönünü belirlemeye çalışırken Mekke-i Mükerreme’nin yerküreyi oluşturan yedi kıtanın hepsinin etrafından geçen bir dairenin tam ortasında yer aldığını ispatlamasını gösterdi.
En Neccar Mekke-i Mükerreme’yle aynı meridyen çizgisi üzerinde yer alan yerler pusulada manyetik iğnenin belirlediği manyetik kuzeyle kutup yıldızının belirlediği gerçek kuzeyle uyumlu olduğunu söyledi.
Ünlü jeolog “Mekke-i Mükkereme’nin meridyen çizgisinde her hangi manyetik bir sapma bulunmamakta. Hâlbuki aralarında Greenwich’in de bulunduğu diğer tüm meridyen çizgilerinde manyetik bir sapma var. Hatta Greenwich meridyeninde batı yönünde 5.8 derecelik manyetik bir sapma olduğu bilimsel olarak ispatlanmıştır” dedi.
En Neccar İngilizlerin, gölgesi ve izleri halen sürmekte olan Britanya Sömürgeciliği döneminde Greenwich meridyenini bir saat ölçüsü olarak dünyaya zorla dayattığına işaret etti.
RAKAMLARLA MERKEZİ İSPATLADI
Bu arada, Kahire Üniversitesi’nde mimarlık dersleri veren, “Uluslararası Kur’an ve Sünnet’te Bilimsel Mucize Kurulu” üyesi Prof. Dr. Yahya Veziri konferansta sunduğu araştırmada bilgisayar yardımıyla dünyanın önde gelen şehirlerinden Mekke-i Mükerreme için çok hassas yön tayinleri yaparak farklı dünya kıtaları arasındaki mesafeye bakılırsa Mekke’nin tam ortada yer aldığı görüldüğünün rakamlarla ispatlandığını açıkladı.
Mısır Hulvan’da bulunan Ulusal Astronomik ve Jeofizik Araştırmalar Enstitüsü Nükleer Patlamalar Merkezi Başkanı sismolog Prof. Dr. Ahmed Ali Bedevi ise deprem riski açısından Mekke’yle ilgili yaptığı araştırmada Mekke’nin kendine özgü jeolojik bir yapısı olduğunu ve ilahi bir koruma görevi gören sağlam sıradağlar içerisindeki eşsiz konumundan dolayı tarihte bu kutsal kentin depremlere maruz kaldığının çok nadir olduğunu söyledi.
MEKKE SAATİNE RAĞBET ARTACAK
Konferans esnasında Filistin asıllı Fransız vatandaşı Yasin eş-Şuk kendi icadı olan “Mekke saatini” katılımcılara tanıttı. Saat pratik olarak dünyanın merkezinin Mekke olduğunu ve Greenwich yerine Mekke’nin dünya saat ölçüsü olarak alınmasının daha doğru olacağını gösterdi. Araştırmacıya göre yeni saatin tasarımı Dünya Saat Merkezi olarak Mekke’nin dikkate alınmasına yardımcı oluyor.
Eş Şuk “icat ettiği saatin dünyanın her yerinden kıbleyi tespit edebildiğini akreplerinin gezegenler ve diğer cisimlerin evrende güneş etrafında hareket ettiği ve insan vücudunda kan dolaşımının hareketi gibi solda sağa hareket ettiğini ifade etti.
Eş Şuk dünyanın değişik yerlerinde ikamet eden ya da buralarda yolculuk eden Müslümanların bulundukları yerlerde kıbleyi tespit etmekte yaşadıkları zorlukları gördükten sonra söz konusu saati icat etmeye karar verdiğini belirtti. Bunun için dünyanın merkezinin Mekke olduğunu kabul eden eski âlimlerin görüşlerine başvurduğunu bu esnada en modern topografik haritalardan, fiziki haritalardan ve Mekke-i Mükerrem’in haritalarından yararlandığını söyledi.
Öte yandan Suudi Arabistan Krallığı yeni saati Mekke-i Mükerreme’nin bir kulesine koymayı planladığını söyledi. Son bilimsel ispat ile birlikte Mekke Saati’nin dünya genelinde büyük rağbet göreceği belirtiliyor.
hadi hayırlısı...
Allah'ı bulmak için,islamı yüceltmek için mucizelere gerek yoktur.Mucize arayarak inanmaya çalışmak ise,imandan zayıf kalmaktır.Mucize insanın kendisidir,evrendir,kainattır,her zerredir.
Bir kere arındınmı nefsinden,hasetinden,önyargılarından,gerçeğe yakınlaştınmı,o zaman görürsün işte,her bir şeyin boş olduğunu.
Aklında sen ve yanlız o kalır,o zaman utanırsın ben neden merak ettim yada şüpheye düştüm diye.
Ama olsun şüphede kötü değildir,en güzele ulaşmanın türlü yollarından sadece biridir...
Saygılarımla...
LAİLAHEİLLALLAH
15-04-2010, 21:45
kuranda mucize vardır -reddeden olsa bile-
ama evrendeki kusursuzluk başlı başına bir mucizedir.yani tesadüf diyebilmek için bazı şeyleri göze almak lazım.
kuranda mucize vardır -reddeden olsa bile-
ama evrendeki kusursuzluk başlı başına bir mucizedir.yani tesadüf diyebilmek için bazı şeyleri göze almak lazım.
Kuranda mucize yoktur.Mucize aramak cahillerin işidir.Allah'ın varlığının ispatı içinde mucizeye gerek yoktur.Dediğim gibi eğer inanmak için efsaneler,mucizeler arıyorsanız,bu iman eksikliğindendir.
Allah'a inanmak ve varlığını algılamak için etrafımıza bakmak yeterlidir.
Kuran insanlara herşeyden sorumlu olacakları bilincini vermiştir ve yaratıcının varlığını göstermek ve algılatmak için.İnsana çeki düzen vermek için.Kuran insanları doğru yola getirmek için gönderilmiştir.Bilim kitabı olsun diye değil.
Allah insana akıl vermiştir,düşünce gücü vermiştir,bilimi geliştirmek,öğrenmek,üstünde durmak insanın işidir,bunun için gereken aklı ve mantığı ve gücü zaten Allah insana vermiştir.
Bu Kur'ân, kendisiyle uyarılsınlar, Allah'ın ancak bir tek ilâh olduğunu bilsinler ve akıl sahipleri öğüt alsınlar diye insanlara gönderilmiş bir tebliğdir. (İBRAHİM/52)
Hayır, hayır, O kur'ân kuşkusuz bir öğüttür.
Dileyen onu düşünür. (MÜDDESSİR/54-55)
Andolsun ki biz size açık açık bildiren âyetler, sizden önce yaşayıp gitmiş olanlardan örnekler ve takvaya ulaşmış kimseler için öğütler indirdik. (NUR/34)
Bu (Kur'ân) insanlar için bir açıklama, Allah'dan gereğince korkanlar için doğru yolu gösterme ve bir öğüttür. (AL-İ İMRAN/138)
Ve o, müminler için gerçekten bir hidayet rehberi ve rahmettir. (NEML/77)
O bir şair sözü değildir, siz çok az inanıyorsunuz.
Bir kâhin sözü de değildir, ne de az düşünüyorsunuz!
O, âlemlerin Rabbi tarafından indirilmedir. (HAKKA/41-43)
Ona ne önünden, ne de ardından batıl gelemez. O hüküm ve hikmet sahibi, öğülmeye layık olan Allah tarafından indirilmiştir. (FUSSİLET/42)
Onu dosdoğru (bir kitap) olarak (indirdi) ki katından gelecek şiddetli azaba karşı (insanları) uyarsın ve yararlı işler yapan müminlere kendileri için güzel bir mükafat bulunduğunu müjdelesin. (KEHF/2)
LAİLAHEİLLALLAH
16-04-2010, 21:02
Kuranda mucize yoktur.Mucize aramak cahillerin işidir.Allah'ın varlığının ispatı içinde mucizeye gerek yoktur.Dediğim gibi eğer inanmak için efsaneler,mucizeler arıyorsanız,bu iman eksikliğindendir.
Allah'a inanmak ve varlığını algılamak için etrafımıza bakmak yeterlidir.
Kuran insanlara herşeyden sorumlu olacakları bilincini vermiştir ve yaratıcının varlığını göstermek ve algılatmak için.İnsana çeki düzen vermek için.Kuran insanları doğru yola getirmek için gönderilmiştir.Bilim kitabı olsun diye değil.
Allah insana akıl vermiştir,düşünce gücü vermiştir,bilimi geliştirmek,öğrenmek,üstünde durmak insanın işidir,bunun için gereken aklı ve mantığı ve gücü zaten Allah insana vermiştir.
Bu Kur'ân, kendisiyle uyarılsınlar, Allah'ın ancak bir tek ilâh olduğunu bilsinler ve akıl sahipleri öğüt alsınlar diye insanlara gönderilmiş bir tebliğdir. (İBRAHİM/52)
Hayır, hayır, O kur'ân kuşkusuz bir öğüttür.
Dileyen onu düşünür. (MÜDDESSİR/54-55)
Andolsun ki biz size açık açık bildiren âyetler, sizden önce yaşayıp gitmiş olanlardan örnekler ve takvaya ulaşmış kimseler için öğütler indirdik. (NUR/34)
Bu (Kur'ân) insanlar için bir açıklama, Allah'dan gereğince korkanlar için doğru yolu gösterme ve bir öğüttür. (AL-İ İMRAN/138)
Ve o, müminler için gerçekten bir hidayet rehberi ve rahmettir. (NEML/77)
O bir şair sözü değildir, siz çok az inanıyorsunuz.
Bir kâhin sözü de değildir, ne de az düşünüyorsunuz!
O, âlemlerin Rabbi tarafından indirilmedir. (HAKKA/41-43)
Ona ne önünden, ne de ardından batıl gelemez. O hüküm ve hikmet sahibi, öğülmeye layık olan Allah tarafından indirilmiştir. (FUSSİLET/42)
Onu dosdoğru (bir kitap) olarak (indirdi) ki katından gelecek şiddetli azaba karşı (insanları) uyarsın ve yararlı işler yapan müminlere kendileri için güzel bir mükafat bulunduğunu müjdelesin. (KEHF/2)
ben iddiamda ısrarlıyım kuranda mucize vardır.ama olmasaydı bile bir şey değişmezdi.
bizim asıl sorumlu olduğumuz yerler kuran'ın herkesçe görünen kısmıdır.
ben iddiamda ısrarlıyım kuranda mucize vardır.ama olmasaydı bile bir şey değişmezdi.
bizim asıl sorumlu olduğumuz yerler kuran'ın herkesçe görünen kısmıdır.
Mucize bence göreceli birşeydir. Mesela bana göre İslam'da herşey bir mucize.
Dünya, uzay, gezegenler, doğa, insanlar, canlılar vs. vs. herşey Allah'ın hikmeti ile dolu.
Kimi benim gibi hepsine mucize der, kimi bazılarına mucize der, kimi hiçbirisine demez. Olmasaydı dediğiniz gibi birşey değişmezdi. Ama olması, Allah'ın kullarını ne kadar çok sevdiğini gösterir bence.
Saygılar
LAİLAHEİLLALLAH
17-04-2010, 18:01
Mucize bence göreceli birşeydir. Mesela bana göre İslam'da herşey bir mucize.
Dünya, uzay, gezegenler, doğa, insanlar, canlılar vs. vs. herşey Allah'ın hikmeti ile dolu.
Kimi benim gibi hepsine mucize der, kimi bazılarına mucize der, kimi hiçbirisine demez. Olmasaydı dediğiniz gibi birşey değişmezdi. Ama olması, Allah'ın kullarını ne kadar çok sevdiğini gösterir bence.
Saygılar
tamamen senle aynı fikirdeyim.hayat zaten kendi kendine bir mucizedir.daha öncede söylediğim gibi evrendeki kusursuzluk,eksizlik,hatasızlık,herşeyin tesadüfen oluşmadığına Allah'ın dilemesi ile olduğunu aşikar kılıyor ve kendine hayran bırakıyor.
ama ben kastedilen anlamda mucize olduğuna da inanıyorum.mesala zamanın izafiyeti.....
Nikola Tesla
23-05-2010, 20:57
Zeitgeist iletimde ölçümlerin farklı olabileceğini anlatmaya çalıştım. Verdiğim ölçüler ise
benim deği google earth programındaki bir tuhaflıktan kaynaklanıyor. Programın arama
motoruna kuzey kutbu yazarsan işaretli yerin koordinatlara göre kuzey kutbunun olması gereken noktasından yaklaşık 618 km daha uzak bir noktayı işaretlediğini görürsün. Nedenini bilmiyorum, muhtemelen yanlışlık var.
Bu hatayı farkedip yeniden ölçtüğümde 89 derece 59'59 noktasından kabenin tam ortasına
gelen bir ölçme 7623,60 km çıkıyor.
Kabenin 21 derece 25'21 Kuzey enleminde olduğunu biliyoruz. Buradan yapacağımız bir hesaplama ise bize 7.612,10 km'yi verir.
Ama her iki hesaplama da bize iddia edilen altın oranı vermez. İddia edilen altın oranı sağlamamız için kuzey kutbuna olan uzaklığın 7.631,68 olması gerekiyor. Enlem hesabına
göre var olan uzaklıktan
7.631,68- 7.612,10= 19,58 km daha güneyde olması gerekir kabenin.
Yani öyle bir kaç km'lik bir daire alanla kurtarılacak gibi görünmüyor. Tabi burada, yahu böyle müthiş bir mucize varken bir kaç km'nin lafı mı olur , ihmal edilebilir bir farktan bahsediyoruz denebilir. İyi de, her şeye kadir bir yaratıcıyı yüzyıllar sonra keşfedilecek bir ipucunu hakkıyla yapmaktan alıkoyan ne ola ki ?
Diğer yandan bulunan bu son "mucize" için gerçekten epey uğraşmış vatandaş. Gerçekten
acaba dedirtecek kadar kafa karıştırıcı.
kutuplarin yeryuzunde degil ama yeryuzunden seksen metre yuksekte oldugu var sayimida var yani havada asili
Merkez neresi alınıyorki, dünyanın (varsayılan) kutup noktası mı? neden güneyi yada Samoa adasını yada bizim evin tuvaletini sıfır noktası almıyorlar? zorla uydurulmaya çalışılan mucize klişeleri kumpanyası iş başında dınınınııım:drum:
ps: Hoş geldiniz sn. Tesla :) yazım size değil alınmayın, ama bilinki Tesla peygamber dediğim insanlardan birisidir, sebebini araştırıp-tanıyan bilir.
Sevgi ve saygılarımla, Nova.
aliyarasfal
24-05-2010, 02:54
Mucizelerle inancı ispatlama çabası tuhaf gelir bana oldum olası.Bilinen evrende 240 küsür milyar galaksi, trilyonlarca güneş ve trilyonlarca gezegen içinde ( yaşamın var olma ihtimalini heasaplamak aklına bile gelmezken) kendini küçücük dünyanın içinde mucize bir inançla açıklayan insanlık, yine inandığını (bildiğini değil) kanıtlamak uğruna olasılık hesabından uzak mucize arıyor...E kolay gele, saygımla...
Yarın kalktığımızda; dünyada savaşlar bitmişse, insanlar sevgiyle birbirini selamlıyorsa, açlık ve sefalet gitmişse, adalet dünyanın her yerine dağılmışsa, insanlar arasında hiçbir ayrım kalmamışsa eğer, işte gerçek muzice budur!
yucemanitu
31-08-2010, 17:40
Eğer gök kültüne inananlar tarafından yapıldıysa Kâbe gerçekten bu altın oran muhabbeti doğru olabilir. Ama bu da Kuran'ın İslam'ın Allah katından olduğunu kanıtlamaz. Mayalar Mısırlılar Babilliler gibi eski uygarlıklar astronomi konusunda müthiş gelişmişlerdi. Anlaşılan o ki Kâbe böyle bir uygarlığın eseri. Bakın Keops piramidindeki mucizelere:
*Keops piramit'inin 12 ton ağırlığında iki buçuk milyon kat bloktan oluşmuştur. Günde on blok yerleştirilmesi halinde yapımının 664 yıl sürer.. Ve bu tasların temin edilebileceği en yakin mesafe yüzlerce km. uzaklıktadır. Bu taşların nasıl getirildiği bilinmemektedir.
*Piramidin üstünden geçen meridyen karaları ve denizleri tam eşit iki parçaya böler ve piramit dünyanın ağırlık merkezinin tam ortasında bulunur.
*yüksekliğinin (164 m.) bir milyarla çarpımının güneşle dünyamız arasındaki uzaklığı verir.
*Taban alanının, yüksekliğinin iki katına bölünmesinin pi sayısını verir
*Piramit kimin adına yapıldıysa, onun bulunduğu odaya, yılda sadece 2 kez güneş girmektedir.(doğduğu ve tahta çıktığı günler)
*Mumyalarda radyoaktif madde bulunduğundan; mumyaları ilk kez bulan 12 bilim adamı kanserden ölmüştür.
*Piramitlerin içerisinde ultra sound, radar, sonar gibi cihazlar çalışmamaktadır.
*Kirletilmiş suyu, bir kaç gün Piramit'in içine bırakırsanız;suyu arıtılmış olarak bulursunuz.
*Piramit'in içerisinde süt, bir kaç gün süreyle taze kalır ve sonunda bozulmadan yoğurt haline gelir.
*Bitkiler Piramit'in içinde daha hızlı büyürler.
*Piramit'in içine bırakılmış su, 5 hafta süreyle bekletildikten sonra yüz losyonu olarak kullanılabilir.
*Çöp bidonu içindeki yemek artıkları hiç koku neşretmeden Piramit içinde mumyalaşır.
*Kesik, yanık, sıyrık gibi yaralar büyükçe bir Piramit'in içinde daha çabuk iyileşme eğilimi gösterir.
*Piramitlerin bazı odalarının içinde ne olduğu hakkında bir bilgi yoktur. Araştırmacıların çoğu ya içinde kayboldu yada ayni yerde bir kaç tur attılar, fakat içlerini göremediler.
*Piramitlerin yazın içi soğuk, kisin içi sıcak olur..
*43 yüzyıl boyunca dünyanın en yüksek yapısı olarak kalmış ancak 19. yüzyılda geçilebilmiştir.
KAYNAK (http://www.efuar.org/bilinmeyenler/piramitlerinesrari.htm)
Şu durumda gerçek tanrı Osiris'e iman etmeliyiz.