Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Felsefi Tartışmalar (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=148)
-   -   Materyalizmde özgür irade var mıdır? (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=36682)

Yıldıztozu 23-02-2015 19:03

Materyalizmde özgür irade var mıdır?
 
Böyle bir başlık vardı kapatılmış ve yazamıyorum.Bu yüzden yenisini açtım.

Jacques Monod'un meşhur bir kitabı var.Rastlantı ve zorunluluk.

Materyalizme göre evrendeki herşey rastlantıların veya zorunlulukların sonucudur.Seçim yapabilme gibi bir özellik ortaya çıkamaz.
Çünkü seçim yapabilmek ne rastlantının ne de zorunluluğun sonucudur.İkisinden de farklı bir durumdur.

Bu yüzden materyalizmde özgür irade savunması yapılamaz.
Ayrıca materyalizmle ve natüralizmle beslenen ateizm açısından da özgür iradenin varlığını savunmak biraz zor.

Tabi teizmde de sıkıntıları var özgür iradenin.Henüz sonuca ulaşılmış değil.

Yıldıztozu 23-02-2015 19:13

Amerikalı bir bilim insanı demiş ki; Özgür iradenin ne olduğunu sormak, zamanın ne olduğunu sormak gibidir.Bu aklın ermeyeceği ve asla çözülemeyecek bir gizemdir.

Ben de özgür irade- zaman kavramlarını çok benzer buluyorum.İkisini de anlayamadığımız için illüzyon şeklinde yorumlanır genelde.

Ayrıca şu yazı çok kapsamlı bu konuda.Beğendim.
http://www.academia.edu/10079276/%C3...1lsama_M%C4%B1

evrensel-insan 23-02-2015 19:14

Alıntı:

zfr87´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 540208)
Böyle bir başlık vardı kapatılmış ve yazamıyorum.Bu yüzden yenisini açtım.

Jacques Monod'un meşhur bir kitabı var.Rastlantı ve zorunluluk.

Materyalizme göre evrendeki herşey rastlantıların veya zorunlulukların sonucudur.Seçim yapabilme gibi bir özellik ortaya çıkamaz.
Çünkü seçim yapabilmek ne rastlantının ne de zorunluluğun sonucudur.İkisinden de farklı bir durumdur.

Bu yüzden materyalizmde özgür irade savunması yapılamaz.
Ayrıca materyalizmle ve natüralizmle beslenen ateizm açısından da özgür iradenin varlığını savunmak biraz zor.

Tabi teizmde de sıkıntıları var özgür iradenin.Henüz sonuca ulaşılmış değil.

Materyalizme gore yoktur. Materyaliste gore degisir.

Ateizm de sadece materyalizme dayanmaz, idealizme de dayanabilir, epistemolojiye de dayanabilir.

Bir kisi bilimselliginden dolayi da ateist olabilir.

Yani her zaman ateistlik bilimselligi gerektirmez.

Yıldıztozu 23-02-2015 19:15

Alıntı:

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 540213)
Materyalizme gore yoktur. Materyaliste gore degisir.

Ateizm de sadece materyalizme dayanmaz, idealizme de dayanabilir, epistemolojiye de dayanabilir.

Bir kisi bilimselliginden dolayi da ateist olabilir.

Yani her zaman ateistlik bilimselligi gerektirmez.

Peki bilimsellik materyalizmi gerektirmez mi ?

evrensel-insan 23-02-2015 19:24

Alıntı:

zfr87´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 540214)
Peki bilimsellik materyalizmi gerektirmez mi ?

Hayir gerektirmez.

Bilimin temeli epistemoloji yani bilgidir.

Bilim varligi degil, varligin fonksiyonunu ve davranisini ortaya koyar.

Bilim bir toz degildir ve bilgi olarak degiskendir, tartismasiz gecerli olarak ortaya kondugu gibi, yine tartismasiz gozlemsel olarak da yanlislanabilir.

Bilim bir dogma, inanc, ideoloji izm degildir.

Bilim bulgu olgu ve kurgu olarak ta hipoteze, teoriye dayanir. Bu da deney olarak gozleme sunulur.

Bilimsel yontemde algiya gozlem verenin ne oldugu degil, nasil bir fonksiyon ya da davrasnis gosterdigi ortaya konur.

insannedir 23-02-2015 19:26

Esasen hiç bir şey kendisin de, olmayanı başkasına veremez. Madde de İrade yoktur ki İnsana verebilsin :D hahah

insana vicdanında varlığını hissettiği İrade ve Hürriyet nerden gelmiştir... başlangıcı neresidir

bir başlangıç bulamaz.. o halde irade ve hurriyetide inkar eder o zaman hahahahayyy kamon :D:D

Soru: vicdanın da hissettiğin irade ve hürriyet nerden gelmiştir
cevap: Allahtan
Allahsız irade ve Hürriyet olmaz haha :D

evrensel-insan 23-02-2015 19:30

Alıntı:

insannedir´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 540216)
esasen hiç bir şey kendisinden olmayanı başkasına veremez
Madde de İrade yoktur ki İnsana verebilsin :D hahah

Insanoglu zaten bir madde degildir. Nesnel oznel ve kavramsal butunluktur.

O yuzden de materyalizm de ozgur irade yoktur ama bir materyalistte vardir.

Ya da insanoglunda vardir.

Bunun farkindaligi bilinci kullanimi v.s. ise beyin duzeyinin zihni gelisimine gore degiskendir.

Dinde de ozgur irade yoktur, ama bir inanirda vardir, cunku o da insanogludur.

Bunu kullanmasi yada tanrisina vermesi v.s. yine beyin duzeyinin zihni gelisimine baglidir.

Cunku ozgur irade bir farkindalik ve bilinc konusudur.

Her ikisi de insanoglunda vardir.

Yıldıztozu 23-02-2015 19:31

Alıntı:

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 540215)
Hayir gerektirmez.

Bilimin temeli epistemoloji yani bilgidir.

Bilim varligi degil, varligin fonksiyonunu ve davranisini ortaya koyar.

Bilim bir toz degildir ve bilgi olarak degiskendir, tartismasiz gecerli olarak ortaya kondugu gibi, yine tartismasiz gozlemsel olarak da yanlislanabilir.

Bilim bir dogma, inanc, ideoloji izm degildir.

Bilim bulgu olgu ve kurgu olarak ta hipoteze, teoriye dayanir. Bu da deney olarak gozleme sunulur.

Bilimsel yontemde algiya gozlem verenin ne oldugu degil, nasil bir fonksiyon ya da davrasnis gosterdigi ortaya konur.

Ama mevcut duruma baktığımız zaman bilimin herşeyi maddeyle açıklama amacında olduğunu görüyoruz.Madde dışına çıktığında bilimin ilgi alanına girmediği söylenir.
Gerçi bu madde dışına çıkma olayı artık yapılmaya başlandı gibi.Enteresan teorilerle bilim artık materyalizm dışına çıkmayı başardı gibi görünüyor.
Bu durumdan memnunum.Bilim gerçek amacına hizmet etmeye başladı.Materyalizmden yavaş yavaş sıyrılarak.

evrensel-insan 23-02-2015 19:32

Alıntı:

insannedir´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 540216)
Esasen hiç bir şey kendisinde, olmayanı başkasına veremez Madde de İrade yoktur ki İnsana verebilsin :D hahah

insana vicdanında varlığını hissettiği İrade ve Hürriyet nerden gelmiştir... başlangıcı neresidir

bir başlangıç bulamaz.. o halde irade ve hurriyetide inkar eder o zaman hahahah :D:D

Soru: vicdanın da hissettiğin irade ve hürriyet nerden gelmiştir
cevap: Allahtan
Allahsız irade ve Hürriyet olmaz haha :D

Iraded de hurriyet te ve zihinsel tum yetiler ve ogelerde insanoglunda dogustan vardir.

Insanoglu bunlari kullanmayi da yasamdan ogrenir.

Cunku insanoglu kavrasmsal bilgi ile dogmaz. Kavramsal bilgi turetebilecek yeti ile dogar.

Bunlar icin insanoglunun bir yaraticiya v.s. ihtiyaci yoktur, cunku kendi zaten soyutun yaraticisidir.

insannedir 23-02-2015 19:33

Alıntı:

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 540217)
Insanoglu zaten bir madde degildir. Nesnel oznel ve kavramsal butunluktur.

O yuzden de materyalizm de ozgur irade yoktur ama bir materyalistte vardir.

Ya da insanoglunda vardir.

Bunun farkindaligi bilinci kullanimi v.s. ise beyin duzeyinin zihni gelisimine gore degiskendir.

Dinde de ozgur irade yoktur, ama bir inanirda vardir, cunku o da insanogludur.

Bunu kullanmasi yada tanrisina vermesi v.s. yine beyin duzeyinin zihni gelisimine baglidir.

Cunku ozgur irade bir farkindalik ve bilinc konusudur.

Her ikisi de insanoglunda vardir.


insanın bedeni her şey atomlardan oluşmuyor mu? :D


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 09:25 .