Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika > Tarih

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #31  
Alt 23-04-2008, 19:15
mutluluk35 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
mutluluk35 mutluluk35 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 16 Feb 2008
Mesajlar: 208
Standart Re: Ermeni Sorunu Nedir? Çözüm Nerede?

Türkiye *yakın *geçmişte *Ermenistan *ile *olan *ilişkilerinde önemli *bir *fırsat *elde *etmiş,ancak *değerlendirememiştir. Levon Ter Bedrosyan * 16 Ekim 1991'de de *Ermenistan *cumhurbaşkanı *seçilmiştir.Türkiye *ile *ilgili *icraatlarından *birkaç *örnek *:
1) Diaspora'nın katı çizgisinin temsilcisi fanatik Taşnak partisininin *kapatılması
2) Taşnak *üyelerinin *uyuşturucu *gerekçesiyle *mahkum *edilmesi
3) PKK’nın *Ermenistan’dan *çıkartılması
4) Ermenistan *anayasasından *jenosit *maddesinin *çıkartılması
5) Genel *olarak *diasporanın *sakinleştirilmeye çalışılması
6) BaküTiflisCeyhan boru hattının Ermenistan'dan da geçmesi ve "Barış hattı" olması *için yapılan *girişimler
Ancak *Rusya’nın *desteğiyle *Taşnak *örgütü *Ter *Bedrosyan’ı *devirerek,yerine *Koçaryan’ı *iktidara *getirir.Bedrosyan’ın *politikalarına *karşı *Türkiye kayıtsız *kalmıştır.Sadece *bilinen *bir gayriresmi *bir *girişim *mevcuttur.Türkiye’den *Ermenistan’a *Türkiye-Ermenistan sınırına birlikte bir anıt dikilmesi, anıtın Türkiye'ye bakan yüzüne Ermenice, Ermenistan'a bakan yüzüne de Türkçe 'Size yaşattığımız acılar için gerçekten üzgünüz' * yazılması *şeklinde *bir *öneri *gitmiştir.İlginçtir,önerinin *sahibi de *Türkeştir.

Dağlık *Karabağ *çatışmasının *yaşandığı *dönemde, Azerilere destek için Türkiye'den *giden *gönüllüler *olmuş,bunlardan *bir *bölümü *Ermenilere *esir *düşmüştür.Bu *skandalın *ortaya *çıkması *Türkiye’nin *de *çatışmaya *dahil *olacağı *anlamına *geleceğinden *MHP lideri Alparslan Türkeş *devreye *girmiş,Bedrosyan *ile *12 Mart 1993'te Paris'te, Concorde Meydanı'ndaki Hotel Crillon'da gizlice *buluşmuştur.Bu *görüşmeyle *ilgili *bilinenler,Türkeş’in *"Pişman olunası olaylar" dediği 1915 trajedisinde İttihat-Terakki yönetiminin sorumluluğunu kabul *etmesi *ve *Ermenistan’ın *toprak *ve *tazminat *taleplerinden kesinlikle vazgeçmesi koşuluyla (Bedrosyan ona da "Tamam" der) söz *konusu *anıtın *dikilme *önerisinin *yapılması…

Nisan 1993'te Cumhurbaşkanı Turgut Özal'ın ölümüyle Türkiye'de *dengelerin *ve *gündemin *değişmesiyle *girişim *rafa *kaldırılmıştır.Daha *sonraki *süreç ,belirttiğim *gibi *Koçaryan’ın *iktidara *getirilişi *ve *böylece *Diasporanın *Ermenistan’ı *yeniden *teslim *alması….

Yazıyı *yazmamın *sebebi,iki *ülkenin *de *artık *geçmişteki *soykırım *iddialarıyla *boğuşmaktansa,izle-yecekleri *akılcı *politikalarla *günümüzde *sıkı bir *işbirliği *yapabilecekleri *fırsatları *değerlendirmeleri *gerekliliğidir.Geçmişte *iki *halk *arasında yaşanan *üzücü *olaylar referans *alınarak *dış *politika *takip *edilirse,bu *bir *kısırdöngü *oluşturur.
Alıntı ile Cevapla
  #32  
Alt 23-04-2008, 22:28
sargon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
sargon sargon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Onur Üyesi
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 01 Aug 2005
Bulunduğu yer: Isvicre
Mesajlar: 6.665

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart Re: Ermeni Sorunu Nedir? Çözüm Nerede?

sevgili mutluluk35,

yazilarindan dis iliskilere hakim oldugunu anliyorum. Ermenistan'in Turkiye'den toprak ve tazminat talebi konusunu aciklayabilir misin? Toprak olarak ne isteniyor? Tazminat olarak Ermenistan devleti adina mi yoksa tek tek bireylerin tazminat almasi mi isteniyor?

"Daha önce ben televizyona bakıyordum, şimdi televizyon bana bakıyor
Mısırlı bir gösterici
http://sargon.blogcu.com/
Alıntı ile Cevapla
  #33  
Alt 25-04-2008, 00:13
mutluluk35 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
mutluluk35 mutluluk35 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 16 Feb 2008
Mesajlar: 208
Standart Re: Ermeni Sorunu Nedir? Çözüm Nerede?

Sayın *sargon
Tazminat *Ermenistan *devleti * adına *istenmektedir.Aslında *bu *durum *kamuoyunda *4t *planı *olarak *bilinen *konseptin *bir *parçasıdır.(tanıtım, tanınma,tazminat,toprak).Önce * Ermeni sorunu tüm *dünyada *"tanıtılacak", iddialar dünya kamuoyunca kabul edilip Türkiyece *"tanınacak", soykırımdan dolayı Türkiye'den "tazminat" alınacak * ve "Büyük Ermenistan" sınırları *içinde *kalan * "toprak" parçası Türkiye'den koparılacaktır.

Toprak *talebiyle *ilgili *olarak *23 Ağustos 1990 tarihinde yayınlanan Ermenistan Bağımsızlık Bildirgesine *bakılabilir.Bildirgenin *11. Maddesi *mealen *şöyledir :
‘’Ermenistan *Cumhuriyeti , *Osmanlı Türkiyesi ve Batı Ermenistan'da gerçekleştirilen 1915 soykırımının uluslar arası *düzeyde tanınması çabalarını destekleyecektir’’.
Ermenistan *anayasası *ise,bağımsızlık *bildirgesindeki *ifadelerin *milli *hedef *olarak *temel *alındığına *atıfta *bulunmaktadır. Dolayısıyla Doğu *Anadolu ,Batı *Ermenistan *olarak *tanımlanmakta *ve *Ermenistan’ın bir parçası olarak kabul *edilmektedir.

Ermenistan’ın Türkiye’nin bazı toprakları üzerinde hak iddia etmesi Türkiye’nin toprak bütünlüğünü tanımayı kabul etmemesinden de belli olmaktadır. Türkiye 1991 yılında Ermenistan devletini tanıdıktan sonra, diplomatik ilişki kurmak için iki ülkenin birbirlerinin toprak bütünlüğünü tanıyan *bir belge imzalamalarını önermişti. Ermenistan’ın böyle bir belgeyi imzalamayı kabul etmemesi şimdiye kadar iki ülke arasında diplomatik ilişki kurulamamış olmasının ana nedenidir.

Ayrıca, Ermenistan Anayasası'nın 13. maddesinin 2. paragrafında, Devlet Arması'nda Ağrı Dağı'nın *da bulunduğu *kayıt *altına *alınmıştır.

Tayyip Erdoğan * 15 Nisan 2005 tarihinde *Ermenistan Devlet Başkanı Robert Koçaryan’a *‘soykırım iddiaları hakkında tarihi komisyon *kuralım,arşivleri *açalım’ *şeklinde *çağrı *gönderdi. 19-20 Aralık tarihleri arasında Ermenistan *Meclisi "Türkiye ile ilişkiler" adı *altında bir *özel *oturum *düzenledi.Oturumlar *edinilen *duyumlara *göre *Taşnak Partisi Erivan büro şefi Kiro Manoyan,Türkiye *ile *aralarındaki *sınır *çizgilerinin yeniden *belirlenmesini *talep *etti.’ Kars anlaşması bağımsız Ermenistan tarafından imzalanmadı, Sovyetler *döneminden *sonra *bağımsızlığını *kazanan *Ermenistan, bu *yüzden *temel *olarak *Sevr *anlaşmasını almakta’ *tezini *ileri *sürdü.

"Ermeni ulusunun soykırım yıllarında maddi *kayıpları" başlıklı rapor hazırlayan *Ermenistan’ın eski Kanada Büyükelçisi *Ara Papyan’a *göre, *Birinci Dünya *Savaşı yıllarındaki paranın değeri günümüzde dolara çevrildiğinde Ermenistan’ın *Türkiye’den alacağı *14 milyar 500 milyon dolar olarak gösterildi.

Ancak *başta *belirttiğim *4t *planı, her *bir aşamanın *bir *sonrakine *meşruluk *kazandırması *açısından *önemlidir.Yani *soykırımın tanınması *sonrası *tazminat *meselesi *ekonomik *yönünden *çok,toprak *talebi *için *siyasi *hareket *alanı *sağlar.

Son *olarak, Ermenistan'ın 1992 yılında * Avrupa Güvenlik ve İşbirliği *Teşkilatına *üyeliği ile sınırların *değişmezliğini kabul ettiği düşünüldüğünde Bağımsızlık Bildirgesi'ndeki Batı Ermenistan ifadesi ve *az *önce *bahsettiğim *1921 Kars Antlaşması'nın sorgulanması *Ermenistan'ın uluslararası yükümlülükleriyle de çelişmektedir.Saygılar....
Alıntı ile Cevapla
  #34  
Alt 28-05-2008, 09:47
Anyon€ - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Anyon€ Anyon€ isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 30 Dec 2007
Bulunduğu yer: kaf dağı
Mesajlar: 231
Standart

Öncelikle,bu sloganvari yazıyı açtığım için sizlerden özür dilerim ben ilginç buldum paylaşmak istedim.


Elleri bir ağaca arkadan bağlanan hamile bir kadının başına dikilmiş olan iki Ermeni yazı tura atıyordu. Bu kanlı kumarı yaklaşık 100 yıl önce Anadolu toprağında Kars'ta Ağrı'da Van'da Erzurum'da da ataları oynamıştı.Onlardan duymuşlardı. Karnı burnunda çaresiz bir Azeri kadının doğumu oldukça yakın görünüyordu. Çaresiz kadın bir hazan yaprağı gibi titriyordu. Elbiseleri yırtık, ayakları çıplaktı...Ermenilerin uzun boylu olanı elindeki AK-47 model Rus yapımı otomatik tüfeğinin namlusuna monte edilen seyyar kasaturayı çıkartırken, diğeri elindeki demir parayı havaya attı

:-Akçik, manç?..
(Kızmı, oğlan mı?)

-Akçik...
(Kız)

Bu cevap üzerine 'oğlan' diyerek bahse giren Ermeni, elindeki kasatura ile hamile kadının karnını bir hamlede yarıp çocuğu çıkarttı.Kan b! ürülügözleri bebeğin kasıklarına kilitlendi.

-Tun şahetsar,ınger...
(Sen kazandın, yoldaş)

-Yes şahetsapayts ays bubrikı inç bes bidigişdana...
(Ben kazandım ama bu bebek nasıl beslenecek?)

-Mayrigı bedge gişdatsine.
(Annesi besleyecek elbette)

Bunun üzerine daha kısa boylu olan Ermeni, bir hamlede kasaturaya geçirdiği bebeği annesinin göğsüne yapıştırdı:

-Mayrig yerahayin zizdur.
(Çocuğa meme ver)

Aynı dakikalarda Hocalı'nın başka bir semtinde tek kale futbol maçı hazırlığı vardı. İki kesik Azeri kadın başını kale direği yapmışlar, top arayışına girmişlerdi.Başı tıraşlı bir çocuk bulup getirdiklerinde ise Ermeni çeteci sevinçle bağırdı:

-Asixn ma/,çimi yev bızdıge, aveg gındırnadabidi. Gıdıresek...
(Bu hem saçsız hem de küçük, iyi yuvarlanır. Kopartın...)

Aynı anda çocuğun gövdesi bir tarafa,başı da orta yere düşmüştü...

Ermeniler zafer naraları! atarak, kanlı postalları ile kesik çocuk başına vurarak kanlı bir kaleye gol atmaya çalışıyordu.

Bu iki olay Hocalı'da bundan çok değil yalnızca 14 yıl önce yaşandı. Her iki olay da ermeni çetecilerin katliamlarına bizzat şahit olan görgü tanıklarının anlatımlarıdır.

Ne yazık ki 26 Şubat 1992 günü binlerce Azeri türlü yöntemlerle vahşice katledilmiştir. Ajanslar,katliam haberini bütün dünyaya hızla geçerken, arşı titreten ağır bir vahşet yaşanan Hocalı halkından geri kalanlar ise çaresizlik içinde kıvranıyordu.

Türkiye'de büyük bir dehşet uyandıran katliama ilişkin ilk görüntüler ise TRT aracılığı ile duyurulmuştu. Bütün olanları batılı gazeteciler, özellikle de New York Times belgeledi.

26 Şubat'ta güçlü silahlarla donatılmış Ermenistan silahlı kuvvetleri ile Hankendi'nde konuşlanmış bulunan Albay Zarvigarov komutasındaki 366'ncı Rus Motorize Alayı, Hocalı'ya saldırarak tarihin en vahşî katliamlarından birini yaptılar.

26 Şubat! gecesi Rus motorize alayının tanklarından açılan top ve roket saldırıları ile Hocalı Havaalanı kullanılamaz hâle getirilerek kentin dış dünya ile ilişkisi de tamamen kesildi.

Savunmasız kalan kente giren Rus destekli Ermeni askerleri, çocuk, yaşlı, kadın, bebek demeden birçok insanımızı vahşîce katlettiler. ermenilerin işgal ettikleri Hocalı'da dehşet verici olaylar yaşandı.

Canlı canlı insanların kafa derilerini yüzdüler,

Sağ olarak ele geçirdiklerini ise sistematik bir işkenceye ve tıbbî deneylere tâbi tutarak, insanlık dışı muamelelere maruz bıraktılar.

Hızar ve testereler ile diri diri insanların kol ve bacaklarını kestiler.

Genç kızların önce saçlarını,sonra da kafa derilerini yüzdüler.

Babanın gözü önünde evladını, evladın gözü önünde babayı kurşunlara dizdiler.

Kesik kafaları sepetlere doldurdular.

Peki neydi bu düşmanlık?

Ermenistan'daki okul duvarlarında asılan haritalarda Türkiye'nin 12 ili yer almaktayken, Ermenistan'ın bayrağında Türkiye hudutları içindeki Ağrı Dağı'nın resmi varken, Ermenistan Millî Marşı'nda 'Topraklarımız işgal altında, bu toprakları azat etmek için ölün,öldürün' denmekteyken, başkaca bir neden aramaya zaten gerek yok sanırım.

Dağlık Karabağ Bölgesi'nde bulunan Hocalı'ya, eski Sovyet İttifakı Silahlı kuvvetleri'ne ait 366.Alay'ın desteği ile Ermeni Sılahlı Kuvvetleri tarafından düzenlenen saldırılar sonucu 613 Azerbaycan Türk'ünün hayatını kaybettiği resmî olarak açıklandı. Ancak kayıp sayısının bu rakamların çok çok üstünde olduğu bilinmektedir.

56 hamile kadın karnı yarılmış durumda bulunmuştur.

Bu alçak saldırıda 487 kişi ağır yaralanırken, 1275 kişi ise rehin alınmış,geri kalan nüfus da bin bir zorlukla canını kurtarmış ancak bu olayın tahribatından ruhları ve hafızaları asla bir daha kurtulamamıştır.

Şahitlerin anlattıklarını dinleyenler önce kulaklarına inanamadı.!

Fakat katliam sonrası Hocalı'ya girdiklerinde ise, görgü tanıklarının abartmadığını kısa sürede anladılar. Hocalı'da katliam bölgesini gezen Fransız gazeteci Jean-Yves Junet'nin gördükleri karşısında söyledikleri, katliamın boyutunu da anlatıyordu:

'Pek çok savaş hikâyesi dinledim. Faşistlerin zulmünü işittim,ama Hocalı'daki gibi bir vahşete umarım kimse tanık olmaz' Peki 26 Şubat 1992 günü yaşanan bu katliamın emrini kim vermişti; Ermenistan Devlet Başkanı sıfatını taşıyan Robert Koçaryan denilen kirli katilden başkası değildi. Yaptığı terör faaliyetlerinin oranı nispetinde terfi eden Taşnaksutyun örgütü liderlerinden Robert Koçaryan, 20 Mart 1996'da Ermenistan Başbakanı oldu.

Karabağ'da barış istediği için aşırı milliyetçilerin tepkisine daha fazla direnemeyen Levon Ter Petrosyan istifa edince de 30 Mart 1998 yılında ondan boşalan Devlet Başkanlığı koltuğuna,'Hocalı Katlia! mı' baş sorumlusu olan azılı terörist Robert Koçaryan oturdu.

Ermeniler Türk hamile kadınlarına tecavüz edip karnını hamile olduğu halde taş ile doldurup öldürmüşler ve küçük Türk kızlarına tecavüz edip öldürmüşlerdi.

Ülkemizde sadece 1 ermeni öldürüldü diye yürüyüş yaptılar ve o kadar araştırdılar ama hiç bir insan kalkıp ta bu masum insanlara işkence edilip öldürüldükleri için yürüyüş yapmadı…………..

Dinlerden Özgür Olduğunu Sanan;bağımlı dinler üyesi.
Alıntı ile Cevapla
  #35  
Alt 31-05-2008, 11:51
iceman - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
iceman iceman isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 30 Apr 2008
Mesajlar: 299
Standart

Ülkemizde sadece 1 ermeni öldürüldü diye yürüyüş yaptılar ve o kadar araştırdılar ama hiç bir insan kalkıp ta bu masum insanlara işkence edilip öldürüldükleri için yürüyüş yapmadı…………..

O ermeni bu üLkenin kendi kendisini yönetmesini savundugu için öLdürüLdü..yüzyıL önce yapıLmış bir katLiamı şimdiki ermeniLere maL etmemek gerekir diye düşünüyorum..yürüyüş yapan insanLarın dünya görüşü zaten KİMLİK AYIRT ETMEKSİZİN insan hayatına saygıdır.. !niçin bunu kimse düşünmüyor ?

...İki gözüm kadar eminim sen yoksun..
Alıntı ile Cevapla
  #36  
Alt 31-05-2008, 22:35
KızıL - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
KızıL KızıL isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 29 May 2008
Bulunduğu yer: ADANA!!
Mesajlar: 3.673
Standart

bir ermeniydi o hrant! öldürüldüğünde ne ermeni oluşu nede bir yazar oluşu yani aydınlığı değildi aklıma gelen.. yatarken kanlar içinde yerde ayakkabısının altı yırtıktı.. emekçiydi yani.. sınıfsal karakter taşıyan bir aydındı...(kayseride daha nice ermeni mezarları bulabilirsiniz)

ÖRGÜTLENİN!!!
Alıntı ile Cevapla
  #37  
Alt 01-06-2008, 04:58
Anyon€ - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Anyon€ Anyon€ isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 30 Dec 2007
Bulunduğu yer: kaf dağı
Mesajlar: 231
Standart

iceman ve kızılordu bence de sonuna kadar haklısınız bu konuda...

sevgilerle..

Dinlerden Özgür Olduğunu Sanan;bağımlı dinler üyesi.
Alıntı ile Cevapla
  #38  
Alt 01-06-2008, 07:27
osiris - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
osiris osiris isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 13 May 2007
Bulunduğu yer: ANKARA
Mesajlar: 165
Standart

ermeni sorununu hallettik 90 yıl kadar önce bizden ne tazminat nede toprak alabilirler bunlar imkansız istekler artık böyle bir sorunnumuz yok ama kürt sorunumuz var buda bizim zayıf noktamız onlarıda hallettikmi bizi kimse durduramaz

Putların,Kabenin istediği: Kölelik
Çanların,ezanların dilediği:Kölelik
Mihraptı,kiliseydi,tesbihti, salipti:
Nedir hepsinin özlediği: Kölelik
hayyam
http://agnostik.forumup.com/
Alıntı ile Cevapla
  #39  
Alt 01-06-2008, 10:57
iceman - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
iceman iceman isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 30 Apr 2008
Mesajlar: 299
Standart

osiris´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
ermeni sorununu hallettik 90 yıl kadar önce bizden ne tazminat nede toprak alabilirler bunlar imkansız istekler artık böyle bir sorunnumuz yok ama kürt sorunumuz var buda bizim zayıf noktamız onlarıda hallettikmi bizi kimse durduramaz
onLarı da haLLettik mi derken?

...İki gözüm kadar eminim sen yoksun..
Alıntı ile Cevapla
  #40  
Alt 01-06-2008, 12:55
AKHENATON
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

Tarihin tek bir gerçeği vardır ; sağ, sol , burjuva, emekçi,o, bu ,şu hepsi boş söylemlerdir, gerçek olan tek şey ulusların var olma süreçleridir.Yazılardan anlaşılacağı üzere ayağı yere basan düşünce az.80 sonrası amerikan emperyalizmine tamamen teslim olmuş tesev düşüncelerinden öteye geçmiyor.düşünceler ,koyun mutluluğu içersinde hümanist maske takarak oluşturulmaz.genel olarak konu Türk Ulus devletini yıpratmak olunca , komünistler, dinciler ve second cumhuriyetçi sözde aydınlar birlik oluverirler.Türk devletinin tarihinden kaçma gibi bir durumu söz konusu dahi değilken , kamuoyu stratejisi ile bu söylemler yapılır.

Not: Akhenaton, son cumlen irkci bir ifade tasiyor. Insanlar bireysel olarak hain ve iki yuzlu olabilirler, ancak butun bir halki boyle ilan etmek irkcilik sayilir.
sargon

Konu sargon tarafından (02-06-2008 Saat 01:12 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 12:46 .