İblis melek mi, cin mi?

[flipper]

Zapzero;
Şimdi bu Adem ve Havva lar 100 veya daha fazla kişiler olarakmı yaradıldı? Böyle düşündüğüne göre kurandan yada başka bir yerden kaynak bulmuş olmalısınki bunuda bize göstermen lazım.
Bir tane İslam dini var 1 milyar müslüman aynı şeyi söyleyemiyorsunuz yahu..

[zapzero]

flipper´isimli üyeden Alıntı

Zapzero;
Şimdi bu Adem ve Havva lar 100 veya daha fazla kişiler olarakmı yaradıldı? Böyle düşündüğüne göre kurandan yada başka bir yerden kaynak bulmuş olmalısınki bunuda bize göstermen lazım.
Bir tane İslam dini var 1 milyar müslüman aynı şeyi söyleyemiyorsunuz yahu..

Allah meleklere şunların isimlerini söyle der
BAKARA 31.Ve Adem’e isimlerin tümünü öğretti.Sonra onları meleklere göstererek şöyle buyurdu: "Hadi, haber verin bana şunların isimlerini, eğer doğru sözlüler iseniz
BAKARA 32.Dediler ki: "Yücedir şanın senin.Bize öğretmiş olduğunun dışında bilgimiz yok bizim.Sen, yal- nız sen Alim’sin, herşeyi en iyi şekilde bilirsin;Hakim’sin, herşeyin bütün hikmetlerine sahip- sin."
BAKARA 33.Allah buyurdu: "Ey Adem, haber ver onlara onların adlarını."Adem onlara onların adlarını ha- ber verince, Allah şöyle buyurdu: "Dememiş miydim ben size!Ki ben, göklerin ve yerin gaybını en iyi bilenim.Ve ben, sizin açığa vurduklarınızı da saklayageldiklerinizi de en iyi biçimde bilmekte- yim."

bu ayetlerde isminin söylennilmesi istenilen varlıklar arapçada işaret zamiri ile ifade ediliyor.arapçada zamirler erkek dişil akılsız canlılar ve cansızlar gibi sınıflara ayrılır.sayısal olarakda (tekil 1 tane) (ikil 2 tane) (çoğul ise 3 ve daha fazlasına) işaret eder.orda kullanılan zamir
1-çoğul (en az 3 kişi )
2-en az 3 kişi ve biri en az erkek
3-akıllı canlı
bunu arapça bilen herkes anlar.bundan dolayıdırki ordaki sorulan şeyler eşya değil akıllı canlı varlıklar ve müzekker yani erkek tirler.
burdanda anlaşılacağı üzere adem yanlız değildi etrafında isimlerini bildiği en az 3 insan daha vardı.

[zapzero]

NaiL´isimli üyeden Alıntı

Madem cennet ve cehennem bizim icin var o halde biz daha yaratilmadan bunlar neden yaratilmis !!

böyle bir soru aklina nerden geldi diyen olursa !

Seytan atesden yaratilmis, Ates nerde cehennemde !!!

hmmm simdi bunu ört pas etmek icin muhammed cinleri ortaya koymus !

Insanlardan önce cinler varmis !!! Dünyada ilk onlar yasamis onlarda aynen bizim sorguya cekilecek ve cennet cehennem ayrilacak !!

Simdi soruyoruz cinler neyden yaratilmis..

Atesden demekki cehennemi cinler icinde yaratmamis !!

Cehennemi cokdan var etmis ne insan nede cin varken !!!

Echt gelde cik bakalim bu kisir döngüden ! Ilk Ates cehennem atesi degil mi ???

yazdıklarımı okuyorsun sanırım cevaplarınıda alıyorsundur.
cinler ve şeytanlar aynı senin gibi birer insandır.cinler cehennemlik oldukları kesinleşince cin diye anılmaya başlanılmış insanlar topluluğudur.bunlar ademden önce helak oldukları için ve onların hayatlarını hakkında bilgi sahibi olamadığımız için cinleşmişlerdir(örtülü bilinmeryen gizemli)olmuşlardır.
Dünyada yaşayıp kafirleşen insanlar içince Allah cin ifadesini kullanmıştır.
neden dumabsız ateşten dirler.Çünki onların hamurları tutuşturulmuş cenennem ateşi ile yoğurulacağı için.onlar oranın yakıtı haline gelecekler neden yakıtı insanlar ve taşlar olan der ayet.cinler yakıtı olacak dumansız ateş olacak anladınız heralde burayı.anlamadıysanız dahada açarım olayı.
iblisin cinlerden olmasına gelince iblis Allahın emrine uymayınca cinler gibi isyan edip şeytanlaştı .şeytanlık bir sıfattır.mesela sen şu an isyan eden bir adam olarak şeytanlaşıyor ve dolayısı ile cinler gibi dumansız ateşi hak edecek bir pozisyona geliyor olabilirsin.sözüm meclisten dışarı teşbihte hata olmaz.

[zapzero]

ulpian´isimli üyeden Alıntı

Konu yeni değil. ''Kuran'daki Çelişkiler'' başlığı altında bu forumda da, diğer birçok farklı forumda da değinilmiş olan bir konu.

Bu başlıkta, bu konuyu daha detaylı bir şekilde ele almak ve tartışmaya açmak istiyorum.


Önce ilgili ayetlere bir bakalım:


İBLİS MELEKTİR:

• Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de, İblis’ten başka melekler hemen saygı ile eğilmişler; İblis bundan kaçınmıştı. => Taha/116

• Meleklere: "Adem'e secde edin" demiştik, İblis'ten başka hepsi secde etmiş, o ise: "çamurdan yarattığına mı secde edeceğim?" demişti. => İsra/61

• Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu. => Bakara/34

• And olsun ki, sizi yarattık, sonra şekil verdik, sonra meleklere, "Adem'e secde edin" dedik; İblis'ten başka hepsi secde etti, o secde edenlerden olmadı. => Araf/11

İBLİS CİNDİR:

• Hani biz meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis’ten başka hepsi saygı ile eğilmişlerdi. İblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dışına çıktı. Şimdi siz, beni bırakıp da İblis’i ve neslini, kendinize dostlar mı ediniyorsunuz? Hâlbuki onlar sizin için birer düşmandırlar. Bu, zalimler için ne kötü bir bedeldir! => Kehf/50

Buradaki çelişki çok açık. Ama eğer Kehf/50'de anlatılmak istenen, İblis'in önceleri ''melek'' olduğu, fakat karşı geldikten sonra meleklikten cinliğe düşürüldüğü ise, ortada en azından mantıksal bir çelişki olmazdı (gerçi İblis'in önceleri melek olup, sonradan cin'e dönüşmesi aşağıda da görüleceği gibi diğer bazı ayetlerle çelişirdi, ama en azından yukardaki ayetler arasındaki çelişki ortadan kalkmış olurdu).

ANCAK: Kehf/50'de geçen ''kâne mine-lcinni'' ibaresi ikisi hariç bütün mealciler tarafından ''cinlerdendi'' (yani karşı gelmeden önce de zaten cinlerdendi) şeklinde çevrilmiştir.


Sadece Edip Yüksel, ayeti ''Rabb'inin emrine karşı geldiği için cinlerden oldu.'' diye çevirmiş (muhtemelen ortadaki mantıksal çelişkiyi yok etmek için. Fakat Edip Yüksek'in bu ''yorum''u -çeviri demek doğru olmaz- aşağıda da görüleceği gibi diğer bazı ayetlerle çelişmekte).

Muhammed Esed ise bambaşka bir yola başvurmuş ve ayetin Arapçasında ''cin'' geçmesine rağmen ''İblis görünmeyen varlıklardan biriydi'' olarak çevirmiş. (Muhammed Esed bu yorumluyla güya çelişkiyi ortadan kaldırmış oluyor: İblis ''görünmeyenlerdendi'' ile ''meleklerdendi'' cümleleri çelişmez, çünkü ne de olsa, melekler de görünmeyen varlıklardır. Fakat bu yorum aşağıda da bazılarına değinilecek olan ayetlerle çelişmektedir. Çünkü Kuran'da cinlerden ve meleklerden çok yerde bahsedilmekte, iki grup hakkında da bir takım ''bilgi''ler verilmekte. ''Cin'' kelimesini ''görünmaz varlık'' gibi genel bir ifadeyle çevirip, meleklerin de hepsinin ''cin'' olduğunu söylemek Kuran'la apaçık çeşişmektedir.)


Diyanet İşleri'nin Eski ve Yeni mealleri, Diyanet Vakfı'nın meali, Elmalılı Hamdi Yazır, Ömer Nasuhi Bilmen, Süleyman Ateş, Yaşar Nuri Öztürk, Abdülbaki Gölpınarlı, Ali Bulaç, Suat Yıldırım, Şaban Piriş, Ümit Şimşek... hepsi de ''cinlerdendi'' şeklinde çevirmiş. => tıkla



Tefsirlerden örnekler:

Ömer Nasuhi Bilmen, Kehf/50'nin tefsirinde İblis'in ''esasen'' cin taifesinden olduğunu ve meleklerden farklı olarak ''ateş''ten yaratılmış olduğunu söyler. (bkz. Hicr/27, Araf/12)

Es-Sabuni, Safvetü't-Tefasir adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında ''Bu ayet, İblis'in meleklerden değil de cinlerden olduğunu açıkça göstermektedir'' der. (Muhammed Ali Sabuni, Tefsirlerin Özü: Safvetüt' t Tefasir, İz Yayıncılık, çevirenler: Nedim Yılmaz, Sadreddin Gümüş)

Mevdudi, Tefhimu'l Kur'an adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında, melekler ve cinlerle ilgili diğer ayetlere de işaret ederek, İblis'in kesinlikle (baştan beri, yaratılışı itibariyle) cinlerden olduğunu söyler. (Ebu'l-Al'a El-Mevdudi, Tefhimu'l Kur'an, İnsan Yayınları, çevirenler: Ali Ünal, Yusuf Karaca)

Semerkandi, Tefsiru'l-Kur'an adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında, İblis'in ''cinler taifesinden'' olduğunu ve bu sebeple emre karşı geldiğini yazar. (Ebü'l-Leys Semerkandi, Tefsiru'l-Kur'an, Sezgin Neşriyar, çeviren: Mehmet Karadeniz).



Zaten İblis'in (karşı gelmeden önce) meleklerden olduğunu iddia etmek sadece Kehf/50'yle değil, diğer ayetlerle de çelişmektedir. Nahl 50 ve Tahrim/6 ayetlerinde meleklerin her emri yerine getirdikleri ve asla karşı gelmedikleri bildirilir. Oysa örneğin Cin/14'de cinlerin içinde (aynı insanlar gibi), teslim olanların da yoldan sapanların da olduğu söylenir. Ayrıca Hicr/27'de cinlerin ateşten yaratıldığı, Araf/12'de ise İblis'in de ateşten yaratıldığı belirtilmekte. Bütün bunların yanısıra Kehf/50'yi de dikkate alarak (''cinlerdendi'') İblis'in (baştan beri) cinlerden olduğunu söylemek zorunlu olur.



Ama şimdi yukardaki ilk dört ayeti tekrar okuyalım. Bir çelişki daha açık ve net olabilir mi?

• Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de, İblis’ten başka melekler hemen saygı ile eğilmişler; İblis bundan kaçınmıştı. => Taha/116

• Meleklere: "Adem'e secde edin" demiştik, İblis'ten başka hepsi secde etmiş, o ise: "çamurdan yarattığına mı secde edeceğim?" demişti. => İsra/61

• Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu. => Bakara/34

• And olsun ki, sizi yarattık, sonra şekil verdik, sonra meleklere, "Adem'e secde edin" dedik; İblis'ten başka hepsi secde etti, o secde edenlerden olmadı. => Araf/11

=> Tabii ki, ön-kabullerden hareketle en açık-seçik çelişkileri bile bir şekilde zorlama yorumlarla ortadan kaldırmak mümkün. Konuya ''Bu ayetler arasında çelişki neden yok?'' diye yaklaşırsak, her zaman bir takım zorlama yorum ve argümanlar bulabiliriz. Ama tarafsız bir şekilde ''Çelişki var mı, yok mu?'' diye yaklaşırsak (yani her iki sonuca da eşit derecede açıksak) çelişkiyi görmemek için kör olmak gerekir.

Tarafsız olarak incelediğimizde, Muhammed'in Hıristiyan ve Yahudi dinini bilen kişilerden de faydalanarak, bu iki dinin kutsal kitaplarında ve yorumlarındaki bir çok rivayeti bazen olduğu gibi, bazen biraz veya çok değiştirerek devraldığı gerçeği ortaya çıkar. Hıristiyan geleneğinde kuvvetli bir görüş, şeytanın ilk başta melek olduğunu, karşı gelmesinden sonra meleklikten düşürüldüğünü savunur (bu görüşü destekleyici bazı İncil ayetleri vardır, fakat mesele orada da karışık ve tartışmalıdır). Kuran'daki bu konuyla ilgili açık çelişkiler ise, işte bu rivayetin (''Meleklere secde et dedik, İblis hariç bütün melekler secde etti'' gibi cümlelerle) olduğu gibi alınması, fakat bu rivayetle Kuran'daki diğer ayetlerin (İblisin ''cinlerden'' olduğu, meleklerin asla karşı gelmeyeceği, cinlerin ve İblis'in ateşten yaratıldığı vs.) arasındaki münasebete dikkat edilmemiş olmasıdır. 23 yıllık bir süreç içerisinde, bazen zamanın diğer dinlerinden alıntılar yaparak, bazen yeni şeyler bularak, çokça da günlük durum ve şartların gerekli kıldığı meselelere cevap üreterek ''Allah sözü'' iddiası ve ''vahiy'' kılıfıyla söylenmiş, bunca cümlenin içinde bu gibi tutarsızlıkların olması da zaten gayet doğaldır.


saygılarımla


İblis melek mi, Cin mi - Kuran'daki Çelişkiler

çelişki zihinlerde Allah meleklere secde edin diyor melekler topyekün secde ediyor.meleklerden secde etmiyen yok.
ama iblis secde etmiyor kime Allaha kim gibi cinler gibi(iblis cinlerden oldu)ve artık şeytan olarak anılmaya bşlıyor çünki şeytanlık sıfatına bürünüyor.
demek iblis melek değil Allah melek lerin topyekün secde ettğini söylüyor.
ama iblis onlardan değil kimlerden cinlerden.cin=şeytan=insan bunlar aynı varlıklar cin ve şeytanlık insanların sıfarlarıdır. iblis=müflis Allahtan ümidini kesmiş demektir.cin=inkar etmiş kafir olmuş ateşe gireceği kesinleşmiş hatta mahiyeti dumansız ateş haline gelmiş .ama yaşam tarzı inkarı geçmiş olayları bilinmiyen hayatı gizemli kalmış insanlar.

[flipper]

Zapzero;
Verdiğin cevapta Havva nın bile yaradıldığına ait bir işaret yokken ( ki; bunu Elmalılı bile söylüyor ) sen nerden uydurdun 3 tane insan olduğunu? Bu 3 insan kimdir niçin yaratılmıştır.? İblis Müflis ise Allah neden ondan hala ümidini kesmemiş ve onu onlarla beraber aynı yerde tutmuştur? Ademi kandırmasına neden izin vermiştir? Havva kaç yaşında ölmüştür? Mezarları nerdedir bu ilk insanların? Neden Adem va Havva yetişkin olarak yaratılmıştır? Bunları soruyorum, sen bir yerden uydurup cevaplarsın diye..

Tüm zamanlara inmiş bir kitabı anlamak için, neden arapça öğrenmem gerektiğinide ayrıca anlatırsan sevinirim?

[zapzero]

flipper´isimli üyeden Alıntı

Zapzero;
Verdiğin cevapta Havva nın bile yaradıldığına ait bir işaret yokken ( ki; bunu Elmalılı bile söylüyor ) sen nerden uydurdun 3 tane insan olduğunu? Bu 3 insan kimdir niçin yaratılmıştır.? İblis Müflis ise Allah neden ondan hala ümidini kesmemiş ve onu onlarla beraber aynı yerde tutmuştur? Ademi kandırmasına neden izin vermiştir? Havva kaç yaşında ölmüştür? Mezarları nerdedir bu ilk insanların? Neden Adem va Havva yetişkin olarak yaratılmıştır? Bunları soruyorum, sen bir yerden uydurup cevaplarsın diye..

Tüm zamanlara inmiş bir kitabı anlamak için, neden arapça öğrenmem gerektiğinide ayrıca anlatırsan sevinirim?

havva kuranda bahsedilen bir isim değil israiliyattır. en az 3 kişi diye Anlattığım arapça kuralını anlamamışsın davul zurna az.ilk insan yoktur ilk insanlar vardır yazımı bir daha oku.+iblisde senin gibi biri onun isyanından önceki sıfatı idi.sonra bir sıfat daha kazandı şeytan oldu.aynı yerde idi çünki isyan etmemiş itaatkardı.Allah kimsenin ameline müdahale etmez yoksa burdaki inkarcıların hepsi müslüman olurdu onun için iblisle adamede müdahale etmemiştir ama nasihat etmiştir.kimse kandırılmaya proğramlanılmadı aklını kullanıp kanmasaydı.havvanın kaç yaşında öldüğü vahiy ile bildirilmiyor.mezarını bulsan gidip fatihamı okuyacan başında. okusanda fayda etmez boşuna arama.ademlerin ve havvaların yetişkin olarak doğduklarını nerden biliyorsun ben bilmiyorum.senin bu uyduruk sorularına cevap uydurmaya gerek bile yok.
Sana arapça öğren diyenmi oldu ben arapça bilmeden anlıyorum bak seninde gördüğün gibi .demek bu arapçayla alakalı değil beyini kullanmakla alakalı. yinede sorularına tşk ederim.sana faydalı olmasada bu cevaplardan faydalanacak birileri olduğu ümidi ile.
Birdaha daha edepli sorarsan bir yerimdekilerle muhattap olmazsın.

[Yıldıztozu]

bak bunu bilmiyordum

güncelleyeyim

[Ahlaksız]

M.Ö.7.yüzyılda Babil'de (bugünün Irak'ı) yazılmış,Enuma Eliş(vaktiyle yukarıda) destanında,bu cinlerden bahsedilmektedir..

142. sürerek önü sıra fırtına cinlerini, yusufçuğu ve [bi]zonu

29. sürerek önü sıra bora cinlerini, yusufçuğu ve bizonu,

Şurada daha anlaşılır;

111. Hapsetti onları Marduk, silahlarını da kırdı.
112. Ağın içinde yatarlardı, tuzağa yakalanmış;
113. köşelere saklandılar, yakına yakına hallerinden;
114. gazabına uğradılar Han'ın zindana tıkılarak
115. Tiamat'ın dehşet salıcı görkemle donattığı on bir (tür) yaratığa,
116. cinler sürüsüne gelince, coşkuyla önünden giden,
117. zincire vurdu (onları), [bağladı(?)] kollarını [biribirine(?)];
118. (tüm) direnmelerine karşın [çiğ]nedi onları ayak altında.

Metindeki Tiamat,iblis ya da şeytan denilen şeyin arketipidir..