Ateistler ne anlatıyor ? - Sayfa 4

Winchester · #31 13-05-2011, 14:32

İslamın cihad anlayışı, hep zulmedenedir. Peygamberler çağrısını yaptıklarında, onlara inananlara zulmetmiş olmasalardı, Allah kimseye zulmetmezdi. Ama elçisine ve ona inananlara zulmeden, onları evlerinden, yurtlarından edenlere, Rab'bim Allah" dedi diye insanlara işkence edenlere ve onlara ambargo uygulayanlara neden merhamet etsin ki ? Allah hiçbir kulunu sebebsiz cezalandırmaz. Tıpkı senin masum kediyi incitmeyeceğin gibi. Sen O' na inanmazsan, küfür edersen, O' na inananları hor görürsen ki bu durumda o masum kedi değilsindir, mutlaka cezasını da göreceksindir.
Ayrıca örnek verirken lütfen surenin neden bahsettiğini en azından özet olarak verin. Kırpmayın başını sonunu...

flipper · #32 13-05-2011, 14:41

Merhaba Winchester
Ayetin öncesi sonrası önemli değilki. Önemli olan sizin Allahınızın, vurun öldürün kırın demesi. Herşeye gücü yeten bir gücün, kitabına bu tür şeyleri yazması doğalmı sence?
Allahın yalnızca istemesiyle herşeyin düzelecek olması varken, neden insanları birbirine öldürtüyor?

OffSpring · #33 13-05-2011, 14:48

Winchester´isimli üyeden Alıntı

İslamın cihad anlayışı, hep zulmedenedir. Peygamberler çağrısını yaptıklarında, onlara inananlara zulmetmiş olmasalardı, Allah kimseye zulmetmezdi. Ama elçisine ve ona inananlara zulmeden, onları evlerinden, yurtlarından edenlere, Rab'bim Allah" dedi diye insanlara işkence edenlere ve onlara ambargo uygulayanlara neden merhamet etsin ki ? Allah hiçbir kulunu sebebsiz cezalandırmaz. Tıpkı senin masum kediyi incitmeyeceğin gibi. Sen O' na inanmazsan, küfür edersen, O' na inananları hor görürsen ki bu durumda o masum kedi değilsindir, mutlaka cezasını da göreceksindir.
Ayrıca örnek verirken lütfen surenin neden bahsettiğini en azından özet olarak verin. Kırpmayın başını sonunu...

İstersen buraya tüm kuranı kopyala yapıştır yapayım ?
Yakında diyeceksin ki kuran bir bütündür tek tek ele alınmaz.

Burada bana inceden bir gönderme yapıyorsun.
"Sen gerçekleri yanlış göstermeye çalışıyorsun"
Diye.
Ama açıkca birşey söyleyeyim burada gerçekleri yalanlar ile karıştıran birisi varsa oda sensin.
Mevzu bahis olan şey "allah" tır. Pek tabiki böyle bir güç düşünürsek herşeyin "güllük gülistanlık-mutlu" olmasını sağlayabilirdi.
Böyle olmasını engelleyen neydi ? Şeytanın iman etmemesimi yoksa şeytanın tanrıyı kandırmasımı ? En büyük kötülüğü yapan ne insan ne şeytan dır.Bu senaryodaki en kötü tanrıdır.
Ben kuranın tamamını okdugumda tehtitler savuran birini görüyorum.Sevgi ile uzaktan yakından alakası yok.Muhammede baktıgımdada aynısını görüyorum.

O zaman bu iki kişiligi özleştirebilirim bence. Buda bana sonuç olarak muhammedin kuranı yazdıgına dahil olan onlarca delilden birisini verir.

Muhammedin anladığı birşey varsa oda acı vermenin korku verme ile karıştırılmasından çıkan gücün büyüklügüdür.
O yüzden onlarca insanı öldürmüştür savaşta. O yüzden bu kadar kan döküp pislik bir tanrı kurgulamıştır.

Şuanda pc başında degilde işkence masasında olsan ve benim elimde kızgın yağ olsa onu yüzüne dökmemem için herşeyi yapardın.

Muhammedin anladıgı budur.
Şimdi söyle sevgi içinmi iman ediyorsun yoksa korkundan mı ?

Allah korkusu bilinç altına işlemiş ve içgüdülerini etkilemiş.
Mantıklı bir şekilde akıl yürütüp muhakeme edemiyorsun şuanda.

imansiz · #34 13-05-2011, 15:00

OffSpring´isimli üyeden Alıntı

Kuranı birkaç kez okudum.Dolayısı ile mantıkken önceki sureyide sonraki sureyide okudum.
Şuanda elimi attım ve o sure geldi kopyaladım.
Bu tarz savaşı destekleyen birsürü sure var buraya yığarsam bunları konu kalabalıgı olacak.
Dahamı hoş olur sence ?

"nisa:89 - onlar kendileri inkar ettikleri gibi, keşki siz de inkar etseniz de eşit olsanız isterler. allah yolunda hicret etmedikçe onlardan dost edinmeyin. eğer yüz çevirirlerse onları tutun, bulduğunuz yerde öldürün. onlardan dost ve yardımcı edinmeyin.

muhammed:4 - savaşta inkar edenlerle karşılaştığınızda boyunlarını vurun; sonunda onlara üstün geldiğinizde onları esir alın; savaş sona erince onları ya karşılıksız, ya da fidye ile salıverin; allah dilemiş olsaydı, onlardan başka türlü öç alabilirdi, bunun böyle olması, kiminizi kiminizle denemek içindir. allah, kendi yolunda öldürülenlerin işlerini boşa çıkarmaz.

enfal:12 - rabbin meleklere, "ben sizinleyim, inananları destekleyin" diye vahyetti. "ben inkar edenlerin kalblerine korku salacağım, artık vurun onların boyunları üstüne, vurun her parmağına" dedi.

bakara:191 - onları bulduğunuz yerde öldürün. sizi çıkardıkları yerden siz de onları çıkarın. fitne çıkarmak, adam öldürmekten daha kötüdür. mescidi haram'ın yanında, onlar savaşmadıkça siz de onlarla savaşmayın. sizinle savaşırlarsa onları öldürün. inkar edenlerin cezası böyledir.

bakara:178 - ey inananlar! öldürülenler hakkında size kısas farz kılındı: hür ile hür insan, köle ile köle ve kadın ile kadın. öldüren, ölenin kardeşi tarafından bağışlanmışsa, kendisine örfe uymak ve bağışlayana güzellikle diyet ödemek gerekir. bu, rabbiniz'den bir hafifletme ve rahmettir. bundan sonra tecavüzde bulunana elem verici azab vardır.

nisa:15 - kadınlarınızdan zina edenlere, bunu isbat edecek aranızdan dört şahid getirin, şehadet ederlerse, ölünceye veya allah onlara bir yol açana kadar evlerde tutun.

maide:38 - erkek hırsız ve kadın hırsızın, yaptıklarından ötürü allah tarafından ibret verici bir ceza olarak, ellerini kesin. allah güçlü'dür, hakim'dir.

nur:2 - zina eden kadın ve erkeğin her birine yüzer değnek vurun. allah'a ve ahiret gününe inanıyorsanız, allah'ın dini konusunda o ikisine acımayın. onların ceza görmesine, inananlardan bir topluluk da şahit olsun.

nur:4 - iffetli kadınlara zina isnat edip de, sonra dört şahit getiremeyenlere seksen değnek vurun; ebediyen onların şahidliğini kabul etmeyin. işte onlar yoldan çıkmış kimselerdir.
"

İslamın cihad anlayışını biliyoruz. Peygamberlerin dini yayma yöntemini biliyoruz. Allahın merhamet ile alakası olmadıgını biliyoruz.

Ben bir kediyi bile inciltemezken. Allah cehennemde insanları çıtır çıtır kızartıcagını egosuna ters düşene ceza verecegini söylemiyormu ? Tanrısı bunları söyleyen dine sevgi dolu insanlar mı inanıyor ?
Çocukmu kandırıyorsunuz.

yooo islam sevgi dinidir bu yukarida yazan ayetler sadece allah dusmanlari icindir.

bunlar ne sapik inanislar ben anlamadim.vahsetin icinden sevgi dini cikartmaya ugrasiyorlar.

adamlarin dinini neden zorla degistirmeye kalkiyorsunki bi kere ?savaslara sebebiyet veren onlari degistirmeye calisman zaten muhammmed efendi.

simdi diyelim x bi ulke turkiyeye saldiriyor bizi budist yapmak istiyor haliyle kimse ok arkadas ben budist oldum demez.bir turk olarak senin dinini degistirmeye calisana karsi koyarsin baktin olmadi savas dahi edersin degismemek icin.

diyelim karsi koydun budist guclere ve onlara yeni ayet geldi inanmayanlari kesin budizme inanana kadar iskence edin paralarini alin.oldurun karilarini esir alin.onlarda gucluler basladilar turkleri dogramaya....

mutlu olurmuydu bizim muslumanlar bu saldirilardan?

aynisini islam yapinca karsi gelene siddet helal oluyor ama musluman ulkeye yapilirsa mazlum oluyorlar bir anda..

islam yayilirken yahudilerin topraklari muslumanlar tarafindan alinmadimi?yahudiler oldurulmedilermi?

bu islam gercek fasist kinci yayilmaci isgalci barbar bir dindir kimse sevgi dini filan demesin.

ikiz kulelere bu ayatleri baz alip saldirmadilarmi?10 000 kisi oldu adamlar ofiste calisiyor ne suclari var?abd nin politikalarini begenmemenin karsiligi masum sivilleri katletmekmi?

bu ayetlere gore evet.

daha dun bin ladin yakalandi diye pakistanda polis okuluna saldirdilar 80 kusur olu 100 lerce yarali.

bu polis okulundaki kisilerin bin ladinin yakalanmasiyla ne alakasi var?abd ye guc yetmiyor anca masum sivil pakistanlilarimi oldurebiliyorsunuz?

bu adamlar herseyi islam icin yapiyor.siz ne kadar burda bir yerlerinizi yirtsanizda islamda teror yoktur islam baris dinidir diye onlarin alimleri bu yukaridaki ayetleri boyle yorumluyorlar ve bombaliyorlar.

bizim muslumanlar nasil ayetleri islerine geldigi gibi yorumluyorsa onlarda islerine geldigi gibi yorumluyor.

TUBA · #35 13-05-2011, 15:02

winchester

bu yazdıkların sana akilane geliyor mu?
sence herşeye güce yeten herşeye kadir yüce varlık nedn insanla insanı kırdırıyor?
yoksa pekte herşeye gücü yetmeyen herşeye kadir olmayan yüce olmayan bir varlık mı ki;
ol demesi yeterken benim seçmiş olduğum vekilime kim saldırıyor bre deyip o saldıranlara karşı gelmiyor.

istatistik · #36 13-05-2011, 15:28

Sayın winchester,

İddialarınız doğal afetler ve kazalar sonucu hayatını kaybeden insanları hesaba katmıyor. Hadi yetişkinlerin bilinmeyen hataları vardı diyelim, daha bebek yaşta ilen insanların suçu neydi?

Cihad anlayışı islamın yayılması sırasında çokça kullanıldı. Orta asyada hangi müslüman vardı da müslümanlar gelip çinlilere ve türklere saldırma gereği duydular?

Winchester · #37 13-05-2011, 15:35

Herkese ayrı ayrı cevap yazmamak için tek mesajda toplamaya çalışayım.
Evet Allah herşeye gücü yetendir. Bunun için de bize irade ve seçim gücü vermiş. Var olma amacımız bu zaten. Seçmek ve uygulamak. Neden böyle yapmış ben bilmem. Herşeyi sahibi ancak O'dur ve o bilir.

Ayetin öncesi ve sonrası tabi ki önemlidir. Nasıl bir kitabın yada filmin başı ve sonu önemliyse. Allah herşeyin düzeltebilir ama bunu bana irade vermişken neden yapsın ? Allah herşeyi benim de düzeltebileceğimi biliyor. Çünkü bana vermiş bu seçim şansını. Benim için ötesi yok.

Şu an işkence görüyor olsaydım, ağımdan ne çıkardı bilmiyorum. Ama Rab' bim bana o durumda merhamet edeceğini söylüyor. Ama yine O' na sığınırdım. Tıpkı ne kadar inkar etseniz de öyle bir durumda hepinizin sığınacağı gibi.

İkiz kulelere saldırı ne islamdır ne cihad. Hepinizin izlemiş olduğundan emin olduğum Zeitgeist bile bunun ABD' nin kendi işi olduğunu söylüyor. İnandığınız bir sürü delili de ortaya koymuş. Ki gel gelelim Usame kim ki ? Kuran' da bir tane bile ayet var mı ki masum insanın öldürülmesini emreden ? Polis okuluna saldıranlar kendilerinden sorumludur. Bu onları müslüman yapmaz. Gel gör ki, demokrasi (!) getirmek için savaşan Amerikalı' lar çok mu farklı ?

Allah korkusuna gelince, neden korkmayayım ki ? O' ndan korkuyor olmam O' nu sevmediğim anlamına gelmez. Bana korkmam gereken durumu söylüyor. İnanmıyorsam, reddediyorsam, uymuyorsam korkmalıyım... Bunda anormal bir durum yok ki... Çünkü sonucunda beni bekleyen şey belli. Ama her zaman da bana pişman olma kapısını açmış, affetme şansı tanımış. Daha ne isterim ki ?

Peygamberlerin yaşama amacı O' nun adını yeryüzüne duyurmak. O'nlar bile savaşa, eziyetlere maruz kalmışsa, bu Allah' ın değil, inanmayanların yüzündendir.

flipper · #38 13-05-2011, 15:41

Winchester´isimli üyeden Alıntı

Herkese ayrı ayrı cevap yazmamak için tek mesajda toplamaya çalışayım.
Evet Allah herşeye gücü yetendir. Bunun için de bize irade ve seçim gücü vermiş. Var olma amacımız bu zaten. Seçmek ve uygulamak. Neden böyle yapmış ben bilmem.

Ayet gönderip öldür derken, senin irade ve seçim gücünmü var?

TUBA · #39 13-05-2011, 15:52

winchester ben cevabımı alamadım kusura bakma bunca uzun şey yazmışsın ama beni tatmin etmedi
ben diyorumki muhammed allahın resulü yani seçilmiş yüce insanı ise ona ve allaha karşı gelenleri neden hemen oracıkta karşı gelmek yerine birbirinizi kırın geçirin emri vermiş.
kaldı ki önemli olan allahı ve istediklerini tüm dünyaya öğretmek ise bir tane peygamber gelirdi ve kıyamet kopana kadar da o peygamber tüm insanlığa gerçeği gösterirdi.herşeye gücü yeten allahınız için bunu yapmak zor olmasa gerekti.ama o bunu yapmak yerine insanı insana kırdırmış ne canilik ne vahşet ama.

Winchester · #40 13-05-2011, 15:54

Sayın İstatistik,
Doğal afetler, kazalar gazap değildir. Doğa olaylarıdır. Afet oluyorsa bu insanların işini doğru yapmamasıdır. Mutlaka sorumlusu bir insandır. Ben bunları ancak ibret gözüyle bakarım. Hayatını kaybeden, çocukve bebeklere gelince, onlar tabi ki Allah' ın rahmetine kavuşmuştur. Ama onların da ölmesi kimin suçu acaba ?

Cihad sizinle savaşanlara karşıdır. O'nun harici tebliğdir.
Orta Asya' daki durum cihad değildir. Politiktir.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Talas_Muharebesi