Orta Anadolu Türkleri neden Türk'e düşman?

[bilgivehis]

Asırlardan beri Türklerin aleyhine ne kadar girişim varsa hepsinin arkasında Orta Anadolu Türkleri çıkıyor.

Arap dini ve Arap milliyetçiliğini kullanan Osmanlıyı 6 asır ayakta tutan onlar.

Arap dini ve Arap milliyetçiliği için günümüz laik sistemin yıkılmasına çalışan onlar.

Bütün bunlara karşı gelen diğer Türklerin öldürülmesinde rol oynayan onlar.

6. Filonun önünde secde eden ve diğer Türklere saldıran onlar.

Bir Türk düşmanı olan Tayyibi diktatör yapan onlar.

Bir Türk düşmanı olan Bahçeli ve MHP'yi baş tacı eden onlar.

Ülkücülük adına kendinden olmayan bütün Türkleri düşman sayan onlar.

İşçi, emekçi Türklerin bütün direnişlerinin karşısında kolluk kuvveti yapan onlar.

Bir başka Türk düşmanı olan Fetonun Türk düşmanlığı faaliyetlerini sürdüren onlar.

Bulgaristan'dan gelen Türkleri dışlayan ve buna karşılık Suriye Araplarına kucak açan onlar.

Orta Anadolu Türklerinin bunca Türk düşmanlığı nedir, neye dayanıyor, altında ne yatıyor?

[ForumKirpisi]

bence cahıl kalmışlar beyinleri evrimleşmemiş.
bak şimdi bu bunların beyni: o
evrimleşince böyle: O

["ictenlik"]

bilgivehis´isimli üyeden Alıntı

Asırlardan beri Türklerin aleyhine ne kadar girişim varsa hepsinin arkasında Orta Anadolu Türkleri çıkıyor.

Arap dini ve Arap milliyetçiliğini kullanan Osmanlıyı 6 asır ayakta tutan onlar.

Arap dini ve Arap milliyetçiliği için günümüz laik sistemin yıkılmasına çalışan onlar.

Bütün bunlara karşı gelen diğer Türklerin öldürülmesinde rol oynayan onlar.

6. Filonun önünde secde eden ve diğer Türklere saldıran onlar.

Bir Türk düşmanı olan Tayyibi diktatör yapan onlar.

Bir Türk düşmanı olan Bahçeli ve MHP'yi baş tacı eden onlar.

Ülkücülük adına kendinden olmayan bütün Türkleri düşman sayan onlar.

İşçi, emekçi Türklerin bütün direnişlerinin karşısında kolluk kuvveti yapan onlar.

Bir başka Türk düşmanı olan Fetonun Türk düşmanlığı faaliyetlerini sürdüren onlar.

Bulgaristan'dan gelen Türkleri dışlayan ve buna karşılık Suriye Araplarına kucak açan onlar.

Orta Anadolu Türklerinin bunca Türk düşmanlığı nedir, neye dayanıyor, altında ne yatıyor?

Şimdi bizim köy de .... oğlu/oğulları denen bir soy kütüğü var. Hepsi birbirine akraba sanırız. Köyün bir yarısı, soyu ya da yüzü ve mahallesi.

Bu ... dediğim şey "Serhat", ... onun gibi bir şey .. Tam ad yazmadım.
Bunların huyu başkadır.
Evi yol kenarına yapar. 100 dönüm arazi olsun yoldan 30 metre uzağa ev kurmaz. Arabayı yolun içine ya da kenarına parkeder. Saraydan bozma evi olsa garaj kurup onu içeri almaz.
Kamusal alanı parseller. Yola toprak arazi vermez. Yol genişletsen biri mutlaka silah çeker. Hadi aldın kazığı beri yolun içine çakar. Biraz daha daraltır. Fırsat varsa da yıldan yıla karşıya yürür. Yolun karşıdan sömülürmesini bekler. Her işini yolda görür. Çöpünü yola atar. Odunu yolda keser. Yolda araçla giderken birini görse, biriyle karşılaşsa, yolun sağına çekip sohbet etmek varken orta göbekte durur.

Ben bu kavramı uğraştım-araştırdım. Bu kavram Osmanlı da akıncı, ön kolcu hatta fedai türü bir asker birliği vb. anlamına geliyormuş. Belki de gerçekten öyleydiler ya da ataları öyleydi ve bu toprak onlara verildi. Şimdi düşündüm Yençieri deneni, asker tabanı, sosyal tabanı, eskiden nasıl toprak bahşedildiğini.
Bu taban deneni durdum düşündüm..

Araba benzinle çalışan at; sefere gidecek adam...

(Tüccar, başkan, muhtar, (köy kent başkanlığı farketmez) varsa dernek başkanlığı, varsa kooperatif üyeliği azalığı yöneticiliği hepsini üretir ele geçirir ya da bunlara verilir.. Yani siyasette bunlar'a verilmiştir..)

Şimdi belki de biraz Jung-çu bir Psikanaliz ya da alt-analiz gerekiyor tüm topluma. Tebaa bilinci var ama geçmiş belli sosyolojik takımların kırıntıların izleri var. Bunların yıkıma girişilmesi gerek..ya da bilmiyorum..

["ictenlik"]

Hocam bir kere beslenmeleri gerekiyor.
Karbonhidrat ve çöp beslenmesinin bitirilmesi gerekir.

Eğitim öğretim tabanının değişmesi gerekir..

Burada en az 5-6.00 lira bir asgari ücretten sosyal nafaka sisteminden ve ciddi bir bilgilendirme, yapısaldan sözediyoruz..

İnsan fizyolojisi ve beslenme üzerine çok açık bilim-bilgi verilmesi öğretilmesi, yapılması ve toplumun buna uyması, bunun öneminin anlaşılması gerekir. Çalışmayan fizyoloji gibi. Ya da uygun çalıştırılmayan..
Asgari yeme-beslenme koşullarına bakalım..
Bunun bilimini üretelim ters çevirelim..

Bir tabanın ne yedirildiğine ve öğününe bakalım. Modern bilimle karşılaştıralım. Bu insanlardan düşünebilmesini bile bekleyemeyiz..

Sağlıklı protein ve yağ alamıyorlar. İnsan fizyolojisinin yakıtı ya da temel enerji kaynağından yoksunlar bir kere. Toplumun yüzde seksen doksanı böyle...

Savaş sonrası kıtlık beslenme alışkanlıkları sürüyor.. Ya da bin yıllık mı demeliyim?

Jung çalışmalıyız.Önemsemeliyiz...Bir bakmalıyız....

Toplumum yüzde kaçı gerçekten besine, temel nitelikli yiyecek maddeleri ve gerçek besine, gerçek birebir fizyolojik ihtiyaçlara ulaşıyor?
Bozuk kimya, bozuk yapısal, bozuk hepsi...

Ben soruyorum. Yanlış eksik beslenen fizyoloji kimya ve zihne ne olur, ne üretir?
Hastalık mı diyoruz.
Sosyal sağlık nedir?
Psikopati, sosyopati, sosyal düzensizlik, sosyal sağlıksızlık üretir mi üretmez mi?
Karbonhidrat beslenmesini, yetersiz beslenmeyi ve bunun objektif açılım ve gerçek sonuçlarını çok net inceleyelim derim.

Protein bedenin fizyolojinin yapıtaşıdır. Bir tür iletken. Dışarda bilim yok. İnsan sevgisi yok...

[karakedi]

bilgivehis´isimli üyeden Alıntı

Asırlardan beri Türklerin aleyhine ne kadar girişim varsa hepsinin arkasında Orta Anadolu Türkleri çıkıyor.
Bütün bunlara karşı gelen diğer Türklerin öldürülmesinde rol oynayan onlar.
Bir Türk düşmanı olan Tayyibi diktatör yapan onlar.
İşçi, emekçi Türklerin bütün direnişlerinin karşısında kolluk kuvveti yapan onlar.
Bulgaristan'dan gelen Türkleri dışlayan ve buna karşılık Suriye Araplarına kucak açan onlar.
Orta Anadolu Türklerinin bunca Türk düşmanlığı nedir, neye dayanıyor, altında ne yatıyor?

Sayın bilgivehis,

marksizm'e yetersiz deyip türkiyenin sorunlarını ırkçı bir perspektifle değerlendirmeniz manidar olmuş.

hayır hepsini geçtim. madem soruna böyle yaklaşıyorsunuz, neden soru soruyorsunuz. orta anadolu türkleri, türk ırkının en yobaz budunudur deyin geçin. sizce böyle bir yaklaşımın başarı şansı var mı? başarı şansı olmayan bir yaklaşımın türkiyenin sorunlarını anlama şansı var mı? bence yok.

eski tarihlerden beri anadolu'nun kıyı bölgeleri avrupa coğrafyasında yaşayan kavimlere yakın olduğundan deniz ticareti ile gelişti. dolayısıyla bu bölgelerde yaşayan insanlar da para işleri ile uğraştılar, sermaye birikimi gerçekleştirdiler. osmanlı 1300de kurulduğunda bu ilişkileri devraldı, çok fazla değişiklik yapmadı. tımar sistemi ile yönetilen osmanlı ekonomisinde, ticaret ve esnaflık ilkel bir anlayışla sürdürüldü. sanayi daima, üzerinden vergi alınacak bir haraç kapısı olarak görüldü. ticaret hayatı yeniçeri ağalarının kontrolüne bırakıldı, sanayide sermaye birikimine müsaade edilmedi. yeniçeri ağalarının kazandığı paralar da böyle yalıydı, konaktı, cariye hanı, altın şamdan, kıyafetler falan böyle saçmasapan şeylere harcandı. osmanlı bir savaş ülkesiydi, savaş timar üzerine kurulu köy ekonomisinden besleniyordu. köy ekonomisinde de herşey padişaha bağlıydı, tanzimat döneminde ayan sınıfı ortaya çıkmaya başladı ama bunlar da avrupadaki gibi ticaret-sanayi kökenli olmadığı için köylünün alınterinden kazandıkları sermayeyi ölü yatırıma gömdü. bizim kemal sunal filmlerinde gördüğümüz ağalar osmanlının son zamanlarında çıktı işte. bu kan emici dümbelekler köylünün aydınlanmasını önledi, aslında anadoluda avrupadaki kadar olmasa da köylü ayaklanmaları vardı.

neticede orta anadolu bölgesinin geri kalmasının tarihsel geçmişi bu.

osmanlı rumeliye yayılınca, oradaki halkları içine aldı. rumeli halkı, yahudiler, ermeniler, egeliler... bunlar da ticaret işlerinde, esnaf sanayisinde uzmanlaşmaya başladı. bu bölgeler ekonomik olarak gelişti. bildiğim kadarıyla osmanlı marmara ve ege dışında bir ekonomi bölgesi yaratmadı. doğuda bazı kervansaray merkezleri var. ama bunlar önemsiz şeyler. zaten ipekyolunun önemi azalınca bunlar puff diye söndü. avrupa amerikayı keşfetti, deniz ticaretinin dibine vurdu. osmanlı da böyle kömeş gibi ağzını ayırdı.

dikkat ederseniz devrim olmadığı sürece, yani nitelikli bir değişim olmadığı sürece yıllar öncesi tarihten gelen ilişkiler hep korunmuş. izmirin ve etrafının tarihi çok eskidir belki 5bin yıllık. istanbul/konstantinopolis de çok eski bir merkez. bugün orta anadolu nasılsa aşağı yukarı antik çağda, hitit zamanında vesaire böyleydi. o yüzden bunu türk ırkına bağlamak sakıncalı ve yanlış.

bunlar toplumun kutuplaşmasına sebep olacak, nifak tohumu ekecek yaklaşımlar. AKP bizi yıllarca böyle yok sen batılısın, sen anadolulu cahilsin. yok köylü şehirli. yok kürt türk. yok alevi sünni diye bizi birbirimize düşürdü.

cumhuriyet, orta anadolu ve doğunun ekonomik olarak geri kalmışlığını kırmak niyetindeydi. fakat Kemalistler kurtuluş savaşı sırasında milli "burjuvazi"den ve taşaradan maddi destek aldığı için taşradaki aşiret-ağa-ümmet ilişkileri üzerine gidemedi. Atatürk o dönemdeki solcuları da bolşevik düzene kayma korkusundan dolayı tasfiye ettiği, bir kısmını da hapse attırdığı için, kendi ölümünden sonra aydınlanma kavgasını savunacak adam kalmadı. eğer atatürk solcularla ittifak yapsaydı bugün türkiye AKP ye yenilmezdi.

olay bu.

köy enstitüleri ve köy-kent projesi de CHP nin pısırıklığı yüzünden, DP iktidarı tarafından kaldırıldı. "orta anadolu" ya kök salan yobazlık tekrar hortladı. AKP şanslı bir konjonktürde, 2001 ekonomik krizine karşı oluşan muhalefeti arkasına alarak yükseldi. ve o gün bugündür anadolu coğrafyasında muhafazakar esnaf sınıfından ve anadolu köylüsünden ciddi oranda oy alıyor. bunu kırmanın yolu da insanlara böyle ırkçı kutuplaşmalar yapmak değil.

olaya ırk bazında bakmak ve "orta anadolu türkleri"nin ırksal özelliklerini tahlil etmeye çalışmak, bu ırkın ırksal özelliklerinde yobazlık geni aramak, veya bu kesimi tarihsel koşullardan etkilenmemiş bir ırk kümesi olarak değerlendirmek yanlış olur.

ben naçizane bir şekilde Ekre İmamoğlu'nun seçim çalışmasını izliyorum. türk solu veya türkiye solu veya sizin tabirinizle "orta anadolu türkleri" hariç türk solu. ne diyorsanız atık. anadoludaki vatandaşlara hitap edemiyorsa biraz da bence otursun imamoğlu'nu izlesin. zaten şu an ortada sol mol yok. herkes 50 kişilik fraksiyonlarda sözde solculuk yapıyor. şimdi bu gerçekleri es geçip anadoluda yaşayan vatandaşları zan altında bırakmak hoş değil.

[bilgivehis]

Sayın karakedi, güzel bir özet çıkardığınız için teşekkür ederim.
İki tane yanlışına cevap vereyim.
Birincisi ben Marx yetersiz falan demiyorum.
Devrim için elbette yeterli, günümüz kaosunu çözmek için ek olarak farklı arayışlar gerektiğine dikkat çekmeye çalıştım. Bu kaos salt patron-işçi ilişkisiyle sınırlı olmadığına, bütün ezilen ülkeler kapitalizm tarafından farklı şekilde işgal edildiğini anlatmaya çalıştım. Devrimi getiren koşulların başında patron-işçi ilişkisi olduğunu ancak günümüz de daha başka koşulların oluşması sonucu devrimi getiren bu ilişkiyi ikinci plana ittigini ifade etmeye çalıştım.
Buraları es geçip doğrudan Marx yetersiz dedin demek büyük ihtimalle konuyu anlamadığından veya benim yeteri kadar ifade edemediğimden olsa gerek.

İkinci yanlışın ise daha önemli.
Gerçekleri ifşa etmeyi ırkçılık olarak değerlendirdin.
Anlattığım konunun tarihi seyri ne olursa olsun, sonuçta kabak gibi ortada duran acı bir gerçektir.
Ne yapalım yani gerçekleri anlatmayalım mı?
Konuda geçen bir halk olunca hemen ırkçılık mı oluyor?
Son asır içinde Doğu halkı Batı halkından daha fazla ezildi desem ırkçılık mı yapmış olurum?
Zanedersem ırkçılığın ne olduğu hakkında biraz bilgi sahibi olmanız gerekiyor.
Örneğin kendim Hitler'i tayyip gibilerle kıyasladığım zaman bir numaralı vatansever olarak görürüm, böyle olunca ırkçı mı olurum?
Bir konu veya insan tahlili yapmak için reel değerlerden kaçmamak gerekir, aksi halde olayın hiç bir önemi kalmaz.
Burada yaptığım da budur, Orta Anadolu Türkleri oldum-bittim Türk düşmanlığı yapıyor, bunu sizin de anlattığınız gibi özetlemeniz konuya katkı yapacaktır.

[karakedi]

bilgivehis´isimli üyeden Alıntı

Gerçekleri ifşa etmeyi ırkçılık olarak değerlendirdin.
Anlattığım konunun tarihi seyri ne olursa olsun, sonuçta kabak gibi ortada duran acı bir gerçektir.
Ne yapalım yani gerçekleri anlatmayalım mı?
Konuda geçen bir halk olunca hemen ırkçılık mı oluyor?
Son asır içinde Doğu halkı Batı halkından daha fazla ezildi desem ırkçılık mı yapmış olurum?
Bir konu veya insan tahlili yapmak için reel değerlerden kaçmamak gerekir, aksi halde olayın hiç bir önemi kalmaz.
Burada yaptığım da budur, Orta Anadolu Türkleri oldum-bittim Türk düşmanlığı yapıyor, bunu sizin de anlattığınız gibi özetlemeniz konuya katkı yapacaktır.

aslında kastım sorunu ırk bazında değerlendirmenin hatalı olacağıydı. ırkçılık yaptığınızı düşünmüyorum, yanlış ifade etmiş olabilirim.

gerçeklerle çelişkili bir şeyin gerçekleri anlattığını söyleyemeyiz.

sadece tek bir örnek vericem uzun olmasın diye. 1inci tespitiniz:

Arap dini ve Arap milliyetçiliğini kullanan Osmanlıyı 6 asır ayakta tutan onlar.
öyle yansıtıyorsunuz ki, sanki anadolu köylüsü bilerek isteyerek osmanlıyı ayakta tutmuş ve osmanlı düzeninden çıkarı varmış, kendisi de bu düzenden beslenmiş gibi bir manzara canlanıyor. gerçek bu şekilde değil. osmanlıda sınıflar 3e ayrılır.

1 reaya=köylü. köyde toprağında üretim yapıp timarli sipahiyi ve ayn vergisi ile imparatorluğu besler.
2 beraya=şehirli. şehirde yaşar, esnaflıkla uğraşır. osmanlı ordusu ve imparatorluk için teçhizat üretir.
3 asker. bunlar imparatorluk personeli. savaşır yada imparatorluğun düzenini sağlar, vergi toplar, köylüyü döver, şehirliden haraç keser.

imparatorluk sınırları içindeki bütün topraklar ve bütün toprakların üzerinde duran canlı cansız her şey padişahın malıdır. osmanlının avrupada en büyük farkı bu. sen eğer orta anadolunun bir köyünde dünyaya geldiysen, padişahın devletinde hayata gelmişsin demektir. beğenmediysen canına kıyar defolur gidersin, başka köye gitmek yasak gidemezsin. ama yaşıyorsan üzerinde yaşadığın toprak ve çevrende gördüğün her şey padişahın malıdır. ona göre yaşarsın.

yani asırlar boyunca orta anadolu türkleri (o dönemki tabirle, reaya, türkmenler) bu kafa ile yönetildiler. osmanlı "toplumunda" köylü "toplumun" en aşağılık sınıfını oluştururdu. bunlar yüzyıllar boyunca böyle bayırda güdülen davarlar gibi yönetildiler. osmanlı rumelide yada avrupada bir yer ele geçirince, bunlar böyle davar gibi yeni alınan topraklara sürülürdü. bir kısmı gider yerleşir, itiraz edenler ya dağa kalkardı yada padişah fermanı ile öldürülürdü. hatta bizim de bugün o günlerden bildiğimiz çok nüans vardır. mesela ferman padişahınsa dağlar bizimdir. yada şalvarı şaltak osmanlı. eğeri kaltak osmanlı. ekende yok biçende yok. yiyende ortak osmanlı.

sizden sonra tekrar baktım. mesela osmanlıda en çok bilinen köylü ayaklanmalarından biri Celali İsyanları'dır. bu isyan Tokat yöresinde başlamış. uzun yıllar sürdü bu isyan, osmanlının altını üstüne getirdi, en son imparatorluk ordu gönderip kanlı şekilde bastırdı.

osmanlıda, avrupadaki gibi bir siyasi oluşum, siyasi liderler, gruplar olmadığı için köylü isyan ettiğiyle kaldı. mesela avrupada reform köylü isyanlarıyla yayıldı. eğer o dönem köylüye yol gösterecek düzgün bir liderlik olsaydı, bizde de reform benzeri hareketler olurdu. celali isyanları orta anadolu türklerinin toprak kavgası ile başladı, zamanla osmanlı zulmünden bıkan yoksul köylüler, işsizler, serseriler, aleviler de isyana destek verdi.

yani olayları bu şekilde ırk bazında değerlendirirsek hataya düşeriz. ne bileyim mesela erdoğan'ın bahçeli'nin türk düşmanı olduğu vs bunlar çok oynak zeminler. ama milliyetçilikten bahsedip tank fabrikasını araplara satmanın milliyetçilikle nasıl bağdaştığını sormak mantıklı. bu durumda adam eğer bahçeli'yi körü körüne savunmakta inat ediyorsa, o zaman türkiye halkının alınteriyle biriktirilerek inşaa edilen, kamu namusumuz tank fabrikasının satılmasını da sineye çekecek kadar sünepe olması gerekir.

tank fabrikasında çalışan 700 işçinin 600 tanesi, fabrikanın özelleştirmesi gündeme geldikten sonra, silah bilgilerini stratejik önemde sayıp katarlılara vermeyi reddedip dilekçe yazarak tayinlerini istediler. benim gözümde "başbuğ bahçeli" diye anıran ülkücüler, milliyetçilik konusunda tank fabrikasında çalışan işçilerimizin dırnağı bile olamaz.

yine sınıfsal tahlile geliyoruz işte. en sağlıklı zemin bu. o zaman kimin ne malı olduğu ortaya çıkıyor.

[Turdur]

bilgivehis´isimli üyeden Alıntı

Gerçekleri ifşa etmeyi ırkçılık olarak değerlendirdin.

Ben karakedi'nin yorumunu okumamıştım, sizin konuyu okuyunca ilk aklıma gelen nefret ve ırkçılık olmuştu. Konu ırkçılık kokuyor ancak kim kime bunu yapmış o belli değil.
Anlatmak istediğiniz her neyse çok yanlış bir yoldan gitmişsiniz, belirli bir bölgede yaşayan topluluğu imparatorluğu ayakta tutmakla suçlamışsınız ancak bu bir suçlamadan ziyade başarı adledilebilir, yâni devleti ayakta tutmak bir topluluğa suç yüklemez.
Her halde Orta Anadolu'nun, yâni kıyı kesimlerinin iç tarafında yaşayan vatandaşların neden muhafazakar yada sağ görüşlü olduklarını vurgulamak istediniz bunu da Türk düşmanlığına eş değer tuttunuz.
Konu başlığı ve içeriğinizde sıkıntı var, şimdi Erdoğan ve Bahçeli Türklüğe düşman ise Türkler yâda Türkçüler kim oluyor? Siyasi arenada Kılıçdaroğlu ve Selahattin Demirtaş'tan başka şık kalmıyor. Bu 4 ismin oy oranı % 90.
Tarih bilgisinde eksikliğiniz olabilir, imparatorluk ile ulusal devlet birbirine kıyas olamaz. Konuya komünizm yâda Marksizm girdiği zamanda Atatürk dahi kimler Türk dostu sayılacak? Yazdığınız maddeler bu açıdan çok muğlak olmuş.

[ForumKirpisi]

şimdi akpnin başarı sebeplerinden biri ilk harfinin sesli olması.
chp'de adını ahp falan yaparsa oy oranını arttırır. bu bir. c çok ince.

reklamlarında aynı akp gibi türbanlı vs. bol bol kullanıyor. bi önceki seçimde bu yola girmişti,
artık sanki daha da işi öğrendiler.

beyinsizler diyor ki işte kopya etmekle bu iş olmazmış. olur. az buçuk bi kaç dinciyi kendilerine çektiler işte.
dinci enjeksiyona hazır hale geldikten sonra chp ne derse yer.

başarılı, chp iyi yönde gidiyor. ama kılıçdaroğlunun alevi kökenli olması ve tayinin zamanında dincilerin boş kafataslarında
kılıjdarı yankılatması eksi.

kısacası chp lider olarak imamoğlu gibi birini korsa, lidere oynar ezer geçer. soyadının imam olması bile bi avantaj.

ama şu hata, chp lidere oynadıktan sonra çok başarılı bir şekilde tayicileri ezip perişan edip yok etmezse yine yine risk olur.

ellerinden medya kuruluşlarını falan alması lazım. para kapıları söncek. katar falan kalırsa yine tayyoyu sokar.

["ictenlik"]

Tarih boyu köylü sınıfı, asker, savaşçı, soylu sınıfları besleyen hatta neredeyse bunların beslenme ihtiyacını karşılamak için varmış gibi olan/görülen kendi neredeyse hiç bir değeri olmayan bir sınıf gibi olmuş mudur?

Nüfus, nüfus artışı, çoğalma ya da demografya, nüfus popülasyonu ve toprak politikaları diyeceğimiz biçimde geçmişi incelersek (özellikle Osmanlı'nın son ya da Cumhuriyetin ilk dönemlerini) ne buluruz?

Bunun dışında ben yine de Jung'un kollektif bilinç ve bilinçdışı denen kuramlarının çalışılması genişletmetilmesi gerekeceğini düşünenlerdenim.
Hala imparatorluk tebaası bilinci/psişesi taşıyan ve kral seçiminden ya da bu krallık tarafından bahşedilen/bahşedilecek olan hak ve özgürlüklerden ya da klasik yarı batılı ve kendince özgür kentli olmanın yeni yeni refahını süren, tadını çıkaran, bunu her durumda bir ayrıcalık olarak gören -basit- bir toplumdan sözediyoruz..

Bir de Avrupa da kişi başı nerdeyse 100 kilo et tüketiliyor Hocam yıllık..