Orta Anadolu Türkleri neden Türk'e düşman?

[kartopu]

Öyle Türklere alarjim falan yok Uydurma yazdıklarımı da provake etme.Evli olduğum kadın Türk hem de yürüğün hası. Baba tarfı balkan göçmeni Türk ana tarafı harbi yürük.
Ayrıca Türk geleneklerini severim devletin Türk adını kullanarak bir çok hukuksuz gayri meşru şeyler yaptığını da bilirim. Devlet le halkı birbirine karıştırma. Sanma ki bu tür şeyler sadece Türk devletinde oldu.

Çerkes Ethem konusunda da biraz araştır farklı şeyler bulacaksın. Benden tavsiye.

Öğrenmek iyidir insanı insan yapar.

Öyle özelden mesaj falan gönderip durma dilenciye kapıları kapattım.

[ForumKirpisi]

kartopu´isimli üyeden Alıntı

Öyle Türklere alarjim falan yok Uydurma yazdıklarımı da provake etme.Evli olduğum kadın Türk hem de yürüğün hası. Baba tarfı balkan göçmeni Türk ana tarafı harbi yürük.
Ayrıca Türk geleneklerini severim devletin Türk adını kullanarak bir çok hukuksuz gayri meşru şeyler yaptığını da bilirim. Devlet le halkı birbirine karıştırma. Sanma ki bu tür şeyler sadece Türk devletinde oldu.

Çerkes Ethem konusunda da biraz araştır farklı şeyler bulacaksın. Benden tavsiye.

Öğrenmek iyidir insanı insan yapar.

Ya baştan Türk olmadığını söylemen lazımdı. Hala da Türkiyeye entegre olamamış bin yıllık gurbetçi gibi kalmışsın. Atatürk alerjisi işte burada yatıyor. Daha fazla kurcalamadan çıktı meydana.

Birbirinizi de iyi anlarsınız. Güzel bi 4'lü kurdunuz sitede.

Yok değiliz ne alaka dersiniz.

Bu arada benim Kemalist Kürt tanıdığım da var taaa ilkokuldan. Gerçi ben onun kadar Atatürk fanı değilim. İlkokulda enayi yazıyorum diye öğretmene şikayet ediyolardı.

Ben sizi anlamam çünkü ben öyle yoğrulmadım.

Şüpheci istiyor ki ben bi şekilde HDPye Sol Apocu Pkk böyle içten ısınayım falan kavrulayım birader ben Kürt değilim ki. Kafamı nasıl Atatürke ters yoğurayım problemim yok çünkü. Siz kendinizi bu topluma bi türlü entegre edememişsiniz. Başkası da yanlış düşünüyor size göre hep.

Hep böyle bi iyiyiz süperiz çağdaşın çağdaşıyız biz aştık kitapta yazmaz olayları. Geçin bunları.
İçten içe toplumunuz çürük. Bunun reklamı olmaz.

[karakedi]

orta anadolunun geri kalmasının sebeplerini araştırmak için, duraklardan birini cumhuriyetin kuruluş dönemine gitmemiz gerekir. kurtuluş savaşı sırasında kemalistler ve maddi zenginlik sahibi sınıflar arasında yapılmak zorunda kalınan ittifaklar, kuruluş döneminin karakterini de belirledi. burada belki en fazla şunu söyleyebiliriz: kemalizm, o dönemdeki komünist grupları iktidar kavgasında tasfiye etmeseydi, kendinin vefatı ve öncülüğünden sonra kuruluş sağlıklı bir çizgide bu kadrolar tarafından tutulabilirdi. onun yerine cumhuriyet Kadro gibi oluşumlarla devşirme kişiler aracılığıyla güdük bir "öncülük" tercih etti ve sonunda yenildi. bunlar ya kendi hareketini satmış hainlerden, ya gençliğinde amerikan mandasını savunan perspektif yoksunlarından yada kendi halkına tepeden bakan elitlerden oluşuyordu.

AKP nin bugün orta anadoludan oy deposu olarak beslenmesinin arkasındaki milestone lardan biri bu. cumhuriyetin orta anadoluyu dönüştürmek istememesi. bundan sonraki gelen bütün iktidarlar, cumhuriyetin bu güdük politikasını daha da derinleştirdi. DP, AP, MSP, RP, anadolu tarikatları, darbeler... hepsi kemalist hareketin kurtuluş savaşı döneminde yaptığı ittifaktan kaynaklanıyor.

öyle yada böyle. bu cumhuriyet, bazen, kurtuluş için savaşanlara rağmen kuruldu. bu rağmenlerden biri çerkes ethem. Nikola Teslis ethemin kişisel çıkarları olduğunu söylemiş doğru. ethem her şeyden önce abilerinin etkisinden bile kurtulamadı. ethem büyük başarılara imza attı, isyanları bastırdı fakat görevini yerine getirdikten sonra merkezi iktidarın otoritesini kabul etmesi gerekiyordu. etmedi ve sonuçlarına katlandı. bu kadar. ben ethem in yunan ordusuna büyük pişmanlıklar içinde sığındığını düşünüyorum. bir insanın, bir halk kahramanından kendi milis kuvveti tarafından dahi sorgulanabilir seviyeye düşmesi kolay hazmedilebilecek durum değil. fakat kendiyle beraber türkiye solunun önemli bir damarını da intihara sürükledi. acı olan bu. intiharı erken görenler ise ethemi takip etmeyi bıraktı.

Hükümetle halk arasındaki baglar tamamiyle çözülmüştür. Halk dedigimiz şey, bugün kadınlardan, sakat erkeklerden ve çocuklardan ibarettir. Bunlann hepsinin gözünde Hükümet, kendilerini açlıga ve ölüme sevkeden kuvvettir. idari mekanizma, otoritesini kaybetmiştir. Umumi hayat anarşi içindedir. Hükümetin auıgı her adım, halkın kendisine karşı olan nefretini arttıracak yolda tesirler yaratmaktadır. Bütün memurlar rüşvet kabul ediyor ve her türlü yolsuzluga alet olmaya hazır bulunuyor. Adalet mekanizması tamamiyle durmuştur. Emniyet kuvveti işlemez haldedir. Iktisadi hayat korkunç bir süratle çöküntüye dogru gidiyor. Ne halkın, ne de hükümet memurlannın yanna güvenleri yoktur. Yaşamak zorlugu, en iyilerin ve en namuslulann mukaddeslik duygulannı sarsıntıya ugratıyor. Harp daha çok zaman devam ederse, bütün kısımlan zaten feke ugramış olan hükümet binası ve hanedan birdenbire çökebilir

Mustafa Kemal Atatürk (MK) bu tespiti yaptığında henüz Ekim devrimi gerçekleşmemiş. ethemin abilerinin yada enver paşanın direniş yapmak dışında nasıl bir perspektiflerini olduğunu, ziya gökalp ve benzeri ittihat ve terakkicilerin ideoloji dışında nasıl bir örgütçülük, komutanlık yeteneği olduğunu, ne kadar siyaset adamı oldukları tartışmalı.

1 MK yı 1921 tarihinden itibaren başlatmak doğru olmaz. sanki bu şekilde 1921 öncesi bir hiç gibi anlaşılıyor, 1921de de tepeden hazır bir kuruma inmiş gibi görülüyor. samsuna çıktığı tarih mayıs-1919, büyük meclisin açılışı nisan 1920. arada bir yıl var. bir yıl içinde anadoludaki direnişi meclis çatısı altında toparlayacak seviyeye getiriyor. lenin dahi MK nın örgütçülüğünü daha o tarihlerde anlıyor.

2 MK yı daha çok TR nin yeniden inşaasında anmak fikri doğru olabilir. fakat yerli direnişçileri merkezi-milli iktidar perspektifi altında bir araya getirmeseydi, kuruluş olmazdı. bunu eklemek lazım. kurtuluş olmadan kuruluş da yok. bu efeleri çok fazla yüceltmek de doğru değil. yiğitlerdir, direnişçilerdir doğru fakat bunlar dağda yaşayan, herhangi bir ideolojisi olmayan insanlar. aralarında asker firarisi, hapishane kaçkınları, serseriler de var. MK nın iktidar perspektifi olmadan, bu milislerin başarıya ulaşacağını düşünmek hayalcilik olur. atatürk düşmanlığı bizi bu feodal yapılanmalara sempati duymaya itmemeli. o zaman tarihte geriye düşmüş oluruz.

3 anadoludaki direnişi efeler yaptı. doğrudur fakat MK nın katkısı olmadı diyerek MK yı efelerle kıyaslamak da doğru değil. MK komutandır, asker değil. kurtuluş ve kuruluşçudur, direnişçi değil.

[bilgivehis]

karakedi´isimli üyeden Alıntı

ben ethem in yunan ordusuna büyük pişmanlıklar içinde sığındığını düşünüyorum.

Bugün savaşı kazan, yarın yendiğin düşmana sığın.
Delikanlı biri intihar eder yine bunu yapmaz, demek ki, ethemde milli duyular yokmuş, bütün hedefi ülkenin başına geçmekmiş.
Kendisine yüksek mevkiler teklif edildiği halde Atatürk'ün makamında ısrar etmesi ve bunun için Atatürk'ü tehdit etmesi gerçek yüzünü de açığa çıkardı.
Böyle biri pişmanlıkla düşmana sığınsa ne olur pişman olmazsa ne olur, karakteri bozukmuş.
Hitler, Saddam, Kaddafi bile ondan delikanlıymış, kendi boyunlarına ipi geçirecek kadar onurlu karaktere sahiplermiş.

[ForumKirpisi]

Saddam garip bi şahsiyet. Aslında bölgeden çıkmış çok garip birisi.
Aynı Erdoğan ve Esad gibi bi hale geldiği iddia ediliyor.
Saddam hakkında bizim medya neler yazdıydı,
Futbolcuları falakaya yatırıyordu.

Saddam birileri için de katil.
Bu bağlamda kimse feodal ağasının ingiliz sonra da amarkan kabası öpmesine dokundurmuyor.

Belki milliyetçi duygularla SALT sivil katliamı diyor oysa isyancılar için sivil katliamı değil sivil zaiyatıdır. Önemsizdir. Diyarbakır kuşatmasında da eve kitlenenler örneğin.
Onlar orada canlı kalkan olarak iyi görev görür. Gerçi vatansız kominikler için onu da devlet yaptı . askarımız kalbsiz.

Adaletsiz yargılamalar düşük zekalı insanların işi çünkü adalet kaygısı yok.
Sonra şikayet eder vatansız kominik olur.

Saddam diyalog yapamayacak kabiliyette birisi değil. Öldürmek çok zor zahmetli iştir.
Ama diyalogtan anlamayan sevdalılara son hareket.

Saddamın bi misyonu da verdiği bölgeye Amerikan etkisi girmemesine çalışmaktı.

Sonunda boynu kırılarak sallandı.

Burada tarafların ne kadar ilkel olduğu görülüyor. Bunu not edin.

[ForumKirpisi]

bilgivehis´isimli üyeden Alıntı

Bugün savaşı kazan, yarın yendiğin düşmana sığın.
Delikanlı biri intihar eder yine bunu yapmaz, demek ki, ethemde milli duyular yokmuş, bütün hedefi ülkenin başına geçmekmiş.
Kendisine yüksek mevkiler teklif edildiği halde Atatürk'ün makamında ısrar etmesi ve bunun için Atatürk'ü tehdit etmesi gerçek yüzünü de açığa çıkardı.
Böyle biri pişmanlıkla düşmana sığınsa ne olur pişman olmazsa ne olur, karakteri bozukmuş.
Hitler, Saddam, Kaddafi bile ondan delikanlıymış, kendi boyunlarına ipi geçirecek kadar onurlu karaktere sahiplermiş.

Şimdi konu adına da denk. Atatürkle rakip bir sürü liderlik vasfına sahip insan var.
Bunlar yarışacaktı. Bunlardan bir tanesi Enver Paşadır.
Lakin Atatürk; Avrupa mirasında, Enver Paşa ise Osmanlı mirasındadır.

Atatürke göre Osmanlı, monarşi bitmiştir. Enver Paşa ise gelenekselcidir.
Osmanlı bünyesinde bir başbakan olmak istemektedir.

Enver Paşa Moskovadadır. Komünist idealleri kurcalamıştır. Bir taraftan Atatürkle muhabbeti de bitmemiştir. Tarih siyah-beyaz değildir. Vatan için işbirliği yapmışlar.

Zannetmeyin ki 2 liderlik vasfına sahip insan birbirini boğazlamak zorundadır.

Çerkes Ethem'in ülkenin başına geçmek istediği falan yok bana kalırsa.
Çerkes Ethem hayatında kitap, okul görmemiş. Yaşadığı yerden çıkmamış birisi.
Çerkes EtheAtatm'in şekillenmiş tüm görüşü yaşadığı bölge üzerinedir.
Bölgeselci bi kafadadır. Kendini bölgenin ağası olarak düşünmüştür.
Ordu mensubu olarak subaylarla denk kalacak fakat üstlerine hesap vermek istemeyecekti.

Genelde haydutların kazan kaldırması üstlerine hesap verme konusunda. Haydutlar başka işlere de bulaşırlar. Çünkü aslında iyi değildirler. Vigilante değildirler. Sadece basit haydutlardır.

Çerkes Ethemin avantajı iyi liderlik vasfına sahip olması. Çok iyi at binmesi ve mobil vaziyetteyken etkili silah kullanabilmesi. Çerkesler kadın erkek yere ayak bastıklarından itibaren at binerler.

Bölgesel isyancılar 2 tip, birisi
vigilante (dede, oğul, amca, baba, nine, teyze, anne) silahlanıp rastgele gavura direniyor.
diğer tip ise
serseri (yani bugün görüp mafya diyebileceğiniz yol kesen adam kaçıran kelle alan tipler)

Bir İslam ülkesinde beyfendiler, hanımefendilerle direniş veya savaş yapamazsınız.
Toplumun çok elit bi kesimini oluştururlar ve altlarındaki tabakayı kullanıp ezmeye alışmışlardır.

Atatürk bu kelle alan tiplerden birini sonuna kadar kullanmıştır. Bu konuda hata mı yapmıştır bilemem. Atatürk ilah Allah değildir. İnsandır. Sakallıyı kullanmıştır. Bol miktarda suikast denemesini de böyle atlatmıştır.

Atatürk, Türk öğün çalış güven diyerek üstün ırksınız değil, ezilen tabaka fukara köylü olsanız da bi şeyler başarabilirsiniz demektedir.

Atatürk karşısında savaştığı Yunanlılara karşı da asla muhabbetini kaybetmemiştir.

Atatürk kimseye etnisitesini, geçmişini sormamıştır. Leblebici Rum çocuğunun bile hikayesi örneğin.

Atatürkün Türk paydası köken paydası değildir.

Atatürkün merkezi hükumetten başka diğer başlarla problemi olmuştur. Şeyhler şıhlar feodaller de buna kıl olmuştur.

[kartopu]

NikolaTeslis´isimli üyeden Alıntı

Ya baştan Türk olmadığını söylemen lazımdı. Hala da Türkiyeye entegre olamamış bin yıllık gurbetçi gibi kalmışsın. Atatürk alerjisi işte burada yatıyor. Daha fazla kurcalamadan çıktı meydana.

Birbirinizi de iyi anlarsınız. Güzel bi 4'lü kurdunuz sitede.
İçten içe toplumunuz çürük. Bunun reklamı olmaz.

Türk değilim, Kemalist te değilim, yetti mi. Ne Türk ne Kürt DÜŞAMANIYIM.

Kimseye de bir alerjim yok. Sadece Tarihi doğru anlamaya çalışıyorum. sende öyle yapsan iyi olur.

Ama bu topraklar için ölüler verdik ve ölülerimizi verdiğimiz topraklarda hak talep ediyoruz. Yani bu vatan sadece sizin değil aynı zamanda bizim de.

Devletle hiç bir dönemde sıkı fıkı olmadım şimdide değilim. Devletin idolojisine dün de bu günde karşıyım.
Daha doğrusu her türlü devlet e karşıyım.

[ForumKirpisi]

Hakkı terörle,isyanla alamazsın. Toplumun olgunlaşır, insanlar medenileştiğini görür zaten elde edersin.

Nasıl mı olgunlaşırsın?

Türkiye'deki Rumlara bakarsan görürsün. Atatürk'e çok saygı duyarlar.
Senin gibi ırkçı travmatik tavır almazlar.

Türkiye'deki Kürt toplumu büyük ölçüde ırkçı bunun altında da Araplaşmasını görüyorum ben Arapların mezhepçiliğini, dinciliğini de almışlar.

MHP falan çocuk oyunu kalır. Zorunlu Doğu görevi yapanlar bilirler belli yıllarda.

[kartopu]

Bigivehis Çerkes Ethem'in ülkenin başına geçmek istediği falan yok bana kalırsa.
Çerkes Ethem hayatında kitap, okul görmemiş. Yaşadığı yerden çıkmamış birisi.
-------------------
Arkadaşım Bilgivehis.
Sana 2 kitap tavsiye edeyim oku fikrin değişecek bu güne kadar okudukların ve duyduklarının ne kadar yanlış olduğunu anlayacaksın.

Çerkes Ethem
Askeri okulda okumuş Ağabeyi Reşit bey Mustafa Kemalle aynı okulda ve aynı cephelerde (balkanlar filistin Çanakkale gibi) bulunmuş. Büyük ağabeyi Tevfik bey Mustafa Kemalle aynı mecliste görev yapıyor zaman zaman cepheye gelip komutanlıkta yapmış. Ethem in iki ağabeyi de de iç karışıklıklarda ki çatışmalarda ölmüş.

Yani Ethem in babası Ali Bey 5 erkek çocuk vermiş bu ülke savunmaları için.

Kitapların Biri, Ethem in kendisinin kaleme aldığı ANILARIM adlı kitap. BERFİN yay -Diğeri, Emrah Cilasun, un yazdığı BAKİ İLK SELAM Çerkes Ethem. BELGE yay.

Ben çerkesler konusunda çok kitap okudum hatta Ethem in Cemal Kutay ın yazdığı Çerkes Ethem DOYSASI nı da okudum Ama bu yukarda adlarını yazdığım kitaplar daha ikna edici ve hiç abartı olmadan sade bir dile yazılmış hatta belge niteliğinde kitaplar.

Okumanı tavsiye ederim ki bir çok kişi yanlış anlamalarla dolu. Bu kitapta Mustafa Kemal e eleştiri de övgü de var.

Bugün savaşı kazan, yarın yendiğin düşmana sığın.
Delikanlı biri intihar eder yine bunu yapmaz, demek ki, ethemde milli duyular yokmuş, bütün hedefi ülkenin başına geçmekmiş.
Kendisine yüksek mevkiler teklif edildiği halde Atatürk'ün makamında ısrar etmesi ve bunun için Atatürk'ü tehdit etmesi gerçek yüzünü de açığa çıkardı.
Böyle biri pişmanlıkla düşmana sığınsa ne olur pişman olmazsa ne olur, karakteri bozukmuş.

Bunların hepsi yanlış bilgiler, uydurma bilgiler. Devletin yaydığı düşman yaratma bilgileri. Devlet bu tür bilgileri Mahir, Deniz, İbrahim için de yaptı. Devleti tanıyan hiç kimse bu tür propagandaya yönelik bilgilere inanmaz.

[ForumKirpisi]

@karakedi'nin yazısının son 3 maddesi önemli olmakla beraber yazıya tamamen katılıyorum.

bu arada, siyasi olarak güçlü ve tecrübeli olanlar zaten Osmanlı son dönemdeki yeni osmanlıcı tipler, Atatürke yanaşanlar bunlar. Kazanan da onlar oluyor belli ki.

bunlar temizlenmemiş ki, meclis-i mebusandan çıkıp TBMMye geçiyorlar. Aynı İslamcı Milli fikirler. Güçlü kesim bu zaten.

Atatürkün beraber gittiği Kazım Karabekir gibi kişiler Atatürkün fikirleriyle ters kişiler. Fakat başkası yok ki!

Efeler, çeteler konusunda da katılıyorum. Bunların görevi temizleme değil düşmanı yıldırmadır.
Vurup kaçabilecek güçleri var sadece.

Ama ne kadar yazarsan yaz bi kişi alerjik oldu mu tipik bi AKPliden farklı olmuyor. CHP sırf bu yüzden flama asmıyor. Ama yine pek bişey değişmiyor. Adalet zekası yoksa yok.