Kader kavramı.

[ahmetsln]

Aklımın karışık olduğu tek nokta.

Kader.

Şimdi

1.Alim-i Mutlak: Geçmişte ve gelecekte olacak olan her şeyi bilmek.
2.Kadir-i Mutlak: Her şeyi değiştirmeye, her olaya müdahale etmeye gücü yetmek.

allahın böyle sıfatları var ve kader olayı var.

Arkadaş şimdi bizim bir felsefeci var sormayın gitsin mübarek din hocası gibi ya. Bu konuda çok konuştu aklımı iyice karıştırdı bana bu knuda öz ve net açıklama kim yapabilir.

Bence her şeyi bilen bir tanrı varsa eğer irademiz olsa da o iradenin yapabileceği şeyi de bilir ?

[ahura mazda]

Evet zaten İslam inancına göre zaten öyle o iradenin yapabileceği şeyi de bilir.
Bunun üstüne büyük ihtimal dedin ki o iradenin yapacağı herşeyi biliyorsa Tanrı insanları niye test etme ihtiyacı duysun.
Ancak din bu zaten.Yani çelişkiler ve yanlışların kural olduğu dogmatik bir inanç

[Lynx]

Yahu sen ilkmisin bütün Ateist olanlarin ve olacaklarin bu kader kavrami beyinleri hep kemirdi kemirecekde ..

Ama bakin müslolar onada cözüm bulmus! Allahin isine karisamassin diyerekden haha müthis bir cözüm baska care yok.


Birde Ateizmden tanrinin yoklugunun ispatini istemiyorlar mi. Bir embesil bile bilir yoklugun ispatlanamaz oldugunu .

[Voltaire Darwin]

- Allah her şeye kadirdir
- Allah her şeyi bilir
- Hayır da , şer de Allahdandır !
- Bir insanı inançlı yapan da , kafir de yapan odur.

Bunlar islamın söyledikleri....

Hayatta insanların yaşadığı acıları görüyor musunuz?

Yok ben kendime bakarım , bencilin tekiyim, kimse umurumda değil diyorsanız hayatta ne acılar yaşadığınızı düşünün.

Her an cehenneme gitme korkusuyla hayatınızı nasıl yaşadığınızı düşünün... Her ibadetinizde emin olabiliyor musunuz cennetlik olduğunuza?

Hiç mi aklınıza gelmiyor bunların yalandan ibaret olabileceği ?

Hala mı müslümansınız?

Aferin size ...!

[ahmetsln]

Yani bence de bu kader kavramında çok çelişki var ancak herkesten farklı cevap geliyor.Zaten mantıklı olan her şeyi bilen allah bizim irademizin yapacağı şeyleri de bilir.

[axzel]

Olan veya olacak olan her türlü olay, ister bizim başımıza gelsin isterse bizim dışımızda kalsın Allah kaderimizde yazdığı için olmuyor.

Esasen kader, tıpkı hava durumunu anlatan spikerler gibi, yani spiker bize diyorki yarın hava yağmurlu olacak, ve yarın bakıyoruzki hava yağmurlu, peki hava spiker yağmurlu olacak dediği içinmi oldu ? hayır tabiiki. o sadece hesap yapdı, elindeki verileri kulllandı, uydu görüntüleri, bilgisayar analiz programları, hesaplamalar ve sonuçda yarın hava yağmurlu diyebildi. bunun için bir çok veriyi kullandı, uydu görüntüleri, rüzgar esiş yön ve şiddeti, hava basıncı vs.. bir kısmını sıradan (bu işin dılında kalan bizler) insanlar tahmin ediyoruz, belkide bilmediğimiz başka verilerde vardır. ve yine hesapladı ve sonucunu söyledi. şimdi yarın hava yağmurlu olduğunda biz hava spikeri öyle istedi o yüzden mi oldu deriz. yoksa o sadece bilmişmidir ?

yine mesela uzayı gözleyen bilim adamları bir kuyruklu yıldız için bir sonraki geçisinin şu kadar sene sonra diyorlar. hatta gün ve saat dahi verebiliyorlar. bütün bunlar hesap ile mümkün oluyor.

işde allah da br çok veriyi kullanıyor, rüzgar esiş yönü gibi, bizim düşünce bilgisayarımız (beyinimizi) ve bir çok veriyi simüle ediyor. ve hesaplıyor işde bu hesaba "kader" diyoruz. allah ın bir ilimsel yöntemle olacak olanları bilmesi.

allah u teala hani o saçma bulduğunuz (görmediğiniz herşey ve kuranda ne varsa sizce saçma çünkü) levhi mahfuz da bu hesapların sonuçlarını kaydetmiş. orası büyük bir data center, tıpkı günümüzdeki ki bir ISP nin mesela superonline ın yada godaddy nin yada google un data centerlarının bir benzeri ve fekat daha teknolojik bir şekilde. allah olacak olanları bilmesi ile onlara müdahale etmeyecek de değil. bazen allah u teala bunlara müdahale ediyor. ama genelde insan kendi yolunu kendi çizer. allah ne diyor:

"bütün başınıza gelen iyi şeyler allah sayesindedir. ve başınıza gelen her kötü şeyde kendi yüzünüzdendir. bilemezsiniz bazen sizin kötü zannettiğiniz bir şeyde iyilik, ve iyi zannettiğiniz bir şeydede kötülük olabilir. en doğrusunu allah bilir."


bir hayr ın allah tan olması demek allah ın o gelecek olanı bilip aynı zamanda o na karşı size gelmesi için ya bir engel oluşturmaması yada izin vermesi, veyada direkt kendi eliyle size bir iyilik vermesindendir.

mesela siz bir krallıkta yaşarken, size kral koca bir toprak üzerindeki meyvaları toplamanıza izin verse bu durumda siz ben bu meyvaları aldım, kralım sayesinde dersiniz.

2 boyutlu bir şey: 1nci boyut: izin vermedir. yani güzel bir şey var ve size izin veriliyor. yada onun size gelmesine.

2nci boyut ise: gelen güzel bir şey yok ama bu güsel şey size planlanıyor ve müdahale ile size veriliyor.

her iki durumda da mutlak güç sahibi allah, bunların olup olmamasına karar veriyor ve sonuçda "iyilikler allah tandır" diyoruz.

biraz karışık oldu sanırım ama kısaca bu şekilde.


bi kere cehenneme gitme korkum yok......

hayatta acılar olabilir. bunlar dünyanın kısa bir ceremesi. sonucda bunu bir diş çekme gibi görüyorum. hayat dediğiniz asıl şey öbür dünyada. şu hayatta 60 yıl kadar kısa bir ömrümüz var.


saygılar

[ahmetsln]

Olan veya olacak olan her türlü olay, ister bizim başımıza gelsin isterse bizim dışımızda kalsın Allah kaderimizde yazdığı için olmuyor.

Şimdi eğer allahın şu 2 sıfatı olmasaydı kader mantığı mantıklı gelebilirdi.

alim-i mutlak ve kader-i mutlak.

Bakın burada her şeyi bilen gelecekte ve geçmişte, ve bunu değiştirebilecek güçte diyor.Bu güce sahip olan bir insan kaderde ne yazılı olursa olsun veya bir çok kişinin dediği gibi irademiz bizim kaderimizi şekillendirir dese bile irademizin vereceği kararları da bilebilir bunları değiştirebilir, çünkü dendiğine göre öyle bir gücü var.Eğer o 2 sıfat olmasaydı kader kavramı doğru olabilirdi.
ki zaten bu iki sıfat birbiriyle çelişiyor.Çünkü her şeyi bilen biri gelecekte yapacaklarını da bilir bunları değiştirmek isterse değiştirip değiştirmeyeceğini de daha önceden bilir.Bildiğine göre neden değiştirir.Sonuçta her şeyi bilen biri.

Esasen kader, tıpkı hava durumunu anlatan spikerler gibi, yani spiker bize diyorki yarın hava yağmurlu olacak, ve yarın bakıyoruzki hava yağmurlu, peki hava spiker yağmurlu olacak dediği içinmi oldu ? hayır tabiiki. o sadece hesap yapdı, elindeki verileri kulllandı, uydu görüntüleri, bilgisayar analiz programları, hesaplamalar ve sonuçda yarın hava yağmurlu diyebildi. bunun için bir çok veriyi kullandı, uydu görüntüleri, rüzgar esiş yön ve şiddeti, hava basıncı vs.. bir kısmını sıradan (bu işin dılında kalan bizler) insanlar tahmin ediyoruz, belkide bilmediğimiz başka verilerde vardır. ve yine hesapladı ve sonucunu söyledi. şimdi yarın hava yağmurlu olduğunda biz hava spikeri öyle istedi o yüzden mi oldu deriz. yoksa o sadece bilmişmidir ?

yine mesela uzayı gözleyen bilim adamları bir kuyruklu yıldız için bir sonraki geçisinin şu kadar sene sonra diyorlar. hatta gün ve saat dahi verebiliyorlar. bütün bunlar hesap ile mümkün oluyor.

bu örneğinizi bizim konula nedense bağdaştıramadım.Tahmin işidir hava durumu.Ama allah tahminde mi bulunuyor ? O örnek bana biraz saçma geldi.Veya ne anlatmak istediniz anlayamadım veya siz anlatamadınız.


işde allah da br çok veriyi kullanıyor, rüzgar esiş yönü gibi, bizim düşünce bilgisayarımız (beyinimizi) ve bir çok veriyi simüle ediyor. ve hesaplıyor işde bu hesaba "kader" diyoruz. allah ın bir ilimsel yöntemle olacak olanları bilmesi.

allah u teala hani o saçma bulduğunuz (görmediğiniz herşey ve kuranda ne varsa sizce saçma çünkü) levhi mahfuz da bu hesapların sonuçlarını kaydetmiş. orası büyük bir data center, tıpkı günümüzdeki ki bir ISP nin mesela superonline ın yada godaddy nin yada google un data centerlarının bir benzeri ve fekat daha teknolojik bir şekilde. allah olacak olanları bilmesi ile onlara müdahale etmeyecek de değil. bazen allah u teala bunlara müdahale ediyor. ama genelde insan kendi yolunu kendi çizer. allah ne diyor:

burada takıldığım bir nokta allahın ne yaptığını yanındaymış gibi biliyorsunuz ? Bu bilgilere nereden ulaştınız ne kadar doğru merak ettim.

Allah neye göre müdahale ediyor ? mesela muhammed'in savaşlarına neden yardım etmiyor ? neden müslümanların bugün ölmesine izin veriyor ? vs vs örnekler çoğaltılabilir.

Yine allahın o iki sıfatından da anlaşılacağı gibi allah müslümanlığının yayılıp yayılmayacağını çok net anlayabilir ancak tam tersine müslümanlar diğer dinlere göre daha çok kayıb vermekte.Savaşlarda örneğin.Kendi aralarında dahi savaşıyorlar.Bu çelişki değil midir.Bunu bilen allah neden değiştirmiyor ? Son dinin yayılmasına darbe vurulmasına izin veriyor ? Eğer öbür tarafta cezalandırmak içinse suçlu olanları cezalandırabilir sadece.İslam ülkelerinde ne oldugunu bilipte müslüman olmayan bir insanın suçu yoktur.

Kader kavramını daha net açıklayabilecek birileri var mı ?

[ulpian]

axzel´isimli üyeden Alıntı

Esasen kader, tıpkı hava durumunu anlatan spikerler gibi, yani spiker bize diyorki yarın hava yağmurlu olacak, ve yarın bakıyoruzki hava yağmurlu, peki hava spiker yağmurlu olacak dediği içinmi oldu ? hayır tabiiki. o sadece hesap yapdı, elindeki verileri kulllandı, uydu görüntüleri, bilgisayar analiz programları, hesaplamalar ve sonuçda yarın hava yağmurlu diyebildi. bunun için bir çok veriyi kullandı, uydu görüntüleri, rüzgar esiş yön ve şiddeti, hava basıncı vs.. bir kısmını sıradan (bu işin dılında kalan bizler) insanlar tahmin ediyoruz, belkide bilmediğimiz başka verilerde vardır. ve yine hesapladı ve sonucunu söyledi. şimdi yarın hava yağmurlu olduğunda biz hava spikeri öyle istedi o yüzden mi oldu deriz. yoksa o sadece bilmişmidir ?

Yani ''Allah da aslında evrende olup bitenlere hiç müdahale etmez/edemez, yaratan da o değildir, sadece sonsuz ilmiyle ne olacağını bilir'' mi diyorsunuz? Söylediğinizden bu çıkıyor.

Allah yaratıcı değil miydi?

Hem yaratıcı, hem de sonsuz bilgi ve güç sahibi. Dolayısıyla mesela benim henüz ruhumu yaratırken, (1) ne olacağımı, ye yapıp yapmayacağımı, ateist olacağımı vs. biliyor, (2) istese başka türlü yaratmaya da gücü yetiyor ve (3) yine de bu şekilde yaratıyor....

Hava durumunu öngörebilen meteorologlarınkisinden çok farklı, apayrı bir düzlemde bu durum...

[ahmetaltan]

Arkadaşım;
Öncelikle samimi olarak kader konusunu öğrenmek istiyor ve işin içinden çıkamıyorsan, sana sonuna kadar yardımcı olurum. Zira, gençlik yıllarımda inanç noktasında beni en zora sokan konu kader konusu idi. Ne zaman ki, risale-i nurları tanıdım, o zaman kader konusunu kalben tatmin olacak şekilde öğrendim.

Fakat her ilmin, temel bilinmesi gereken konuları vardır.

Örneğin sayı kavramını bilmeden dört işlem yapamazsınız.

Harfleri bilmeden okuyup yazamazsınız....

Atomu bilmeden kimya bilimi size anlamsız gelir.

Bunun gibi, öğrenmesi gereken temel bilgiler öğrenilmeden, (Allahın sıfatları gibi), direk kader konusunu anlamaya çalışmanız, sizi zorlayacaktır.

Dikkat edilirse, itikattaki mezheplerin birçoğu, kader konusunda ayrılığa düşerek çeşitlenmişlerdir. cebriye, mutezile gibi....

Kader çok geniş bir konudur. Bunun için ciltle kitap yazmak gerekir. Size en kestirmeden kaderi harika şekilde anlatan bir eser tavsiye edebilirim. Ben çok istifade ettim.
Yazarı: Mehmet KIRKINCI Kitabın adı : Kader nedir.

Ayrıca Risale-i Nurlardan SÖZLER adlı eserin 26. SÖZ bölümü kader hakkındadır. Harika anlatılıyor. Ancak yavaş yavaş okuyup, sindirmek gerek. Roman gibi okunursa anlaşılmaz.

[ulpian]

sayın ahmetaltan,

(yazdıklarınız nikinize pek yakışmıyor bu arada, ama neyse)

''kader çook derin meseledir'' demeniz, konuya herhangi bir katkı sağlamıyor. Bu anlayışla forumun her başlığına girip, oradaki konunun çoook derin bir mesele olduğunu söyleyip, tartışmaya hiçbir katkı sunmadığımız halde malumatfüruşluk sergileyebiliriz.

Eğer bir katkı sunmak istiyorsanız, lütfen bildiklerinizi ve argümanlarınızı başlıktan esirgemeyiniz.