Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 17-02-2015, 11:37
sertanyaril sertanyaril isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Nov 2013
Mesajlar: 146
Standart

Thelogical Facts´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Yalan olduğunu düşünmüyorum aslındaçMuhammed yaşamıştır bence çünkü bazı detay bilgiler var o ana göre o anki savaşa,hadiseye göre ayet iniyor.Peygamber bu olayları yaşamasa o anda o ayet inmeyecek o savaşa girilmese o savaş hakkında ayet inmeyecek.Bunların nedenleri de var bence yaşadı ama yanılıyor olabilirim.
Aynısını Zeus, Medusa, Titanlar, Helios, Posiedon, Perseus için de söyleyebiliriz. Eğer bir şeyin gerçek olması onun hikayesinin detayının çokluğu ise bu eski yunan dinindeki karakterlerin de yaşadığını rahatlıkla söyleyebiliriz, onlarca cilt kitabı doldurabilecek kadar öyküleri var. Zira bunlara inanan insanlar da 3000 yıl önce sizin gibi düşünmüşlerdir. Bu kadar detaylı öykü boş yere yazılmaz demişlerdir.

Ama işin ilginç yanı siz de bu peygamberi görmediniz, onlar da tanrıları görmemişti.

Ondan tek farkı bu peygamberlerin insan oldukları için öykünün daha inandırıcı gelmesi. Zira insanı herkes görüyor ama tanrıları gören yok. Bilmem anlatabildim mi?
Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 17-02-2015, 11:38
sertanyaril sertanyaril isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Nov 2013
Mesajlar: 146
Standart

Bundan 2 asır sonra da bizim Yunanlılar için söylediklerimizi o insanlar bizim için söyleyeceklerdir.
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 17-02-2015, 19:10
upuaut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
upuaut upuaut isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 21 Jan 2010
Bulunduğu yer: Ancient Egypt
Mesajlar: 3.976
Standart Bu konudaki değerli fikriniz nedir Hasan kardeşim?

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
surelerin yerleri değiştirilmiş

Sana'a el yazmalarina özgü bi sey
degil ki bu.

Surelerin yerleri hep degisir, degistirilir.
Örnegin inis sirasina göre.

Vahyedilen, surelerin yerleri degil
vahyedilen "zilkr"dir, anlam.

Anlam degismis mi?

ayetlerin yerleri
değiştirilmiştir

Bi daha:

Vahyedilen ayetlerin yerleri degil,
vahyedilen: anlam.

Birazcik dilbiliminden anlayan
herkes şunu bilir:

Anlami etkilemeyen ses degisimi
önemli degildir.

Örnegin
yilin 1/12'i anlaminda AY
Güney Arabistan'da "werh"dir,
kuzeyde yerh.

Ne fark eder?

Yani günümüz Kuran-ı Kerimi'nde gördüğümüz sureler
Sana Kuranı'nda tam olarak mevcut değildir.

Mevcut olmasi şart midur?

Eksiktir "Sana'a Kuran'i.
Her halde o yüzden çuvallara doldurulup
"tavan arasi"na atilmis.

Olamaz mi?

Yani
kanit diye öne sürdügümüz seylere
özen gösterelim biraz.

Kanit aklin ihtiyacidir;
akla,
aklin ihtiyacina saygimiz olsun.


Şimdi diğer arkadaşlarımızın da burada ne olup bittiğini anlaması için Sana Kuranı'ndaki şu örneğe bir bakalım.


Burada 477. sayfanın başındaki örnekte;

StT: Standart Kahire metnini, yani günümüz Kuranı'nı,
6b: Sana Kuranı'ndaki üstteki metni,
6a: Sana Kuranı'ndaki alttaki silinmiş metni

ve renkler ise beyazdan maviye doğru metindeki ölümcül değişiklikleri gösteriyor. Bu nedenle metinlerden ilk ikisi (StT ile 6b) aynı iken 6a'da farklıdır. Diğer kelimeler her üç metinde aynıdır.

Sözkonusu 6'daki bu değişiklik Emeviler'in kullandığı Arapça ile Kureyş lehçesi arasındaki farktan geliyor olabilir. Yani Emevi halifesi Velid I (705-715) emrinde KURAN'ı Arapça'daki lehçe farkı nedeniyle anlayabilecekleri şekle dönüştürürken ya da kendi lehçelerinde kötü bir şekle çevrilen metni (ki bu, daha kuvvetli bir olasılıktır) düzgün bir şekle dönüştürürken bu tür değişiklikler olmuş olmalıdır.

Oysa Eski Diyanet İşleri Başkanı Dr. Tayyar Altıkulaç (ki kendisi eski Kuran araştırmalarında bulunmuş bir kişidir) başkanlığında Sana Kuranı üzerinde yürütülen 10 yıllık çalışma sonucunda Sana Kuranı ile günümüz Kuran'ı Kerim'ini (Kahire Metni, 1924) kelime kelime ve harf harf kontrol ettiklerini ve aralarında hiçbir fark olmadığını ve yakında Sana mushafını da yayınlayacaklarını söyleyerek Müslümanlar için çok önemli bir sonuç elde ettiklerini bildirmişti (Bkz. Kur'an'ı Kerim'in değişmediği ispatlandı - Hürriyet Gündem).

Bu konudaki değerli fikriniz nedir Hasan kardeşim?


AKHENATON döneminde II. RAMSES'in Anılması

7. Yusuf babası Yakup'u getirip Firavun AKHENATON'un huzuruna çıkardı ve Yakup AKHENATON'u kutsadı.

8. Firavun AKHENATON, Yakup'a, "Kaç yaşındasın?" diye sordu.

9. Yakup, "Gurbet yıllarım 130 yılı buldu" diye yanıtladı, "Ama yıllar çabuk ve zorlu geçti. Atalarımın gurbet yılları kadar uzun sürmedi."

10. Sonra AKHENATON'u kutsayıp huzurundan ayrıldı.

11. Yusuf babasıyla kardeşlerini Mısır'a yerleştirdi; AKHENATON'un buyruğu uyarınca onlara ülkenin en iyi yerinde, Ramses bölgesinde mülk verdi.
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 18-02-2015, 10:05
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.369
Standart

Bütün ayet degil ayet parçalari bunlar.

Siz biliyor musunuz
hangi surenin kaçinci ayeti?

Eger bilseydik
ayetin bütününe bakardik
ve anlam degisiyor mu
daha net görürdük.

Simdilik şunu söyleyebilirim:

6b'deki bi küfrihim ile
6a'daki bi zulmihim
anlam açisindan aynidir.

küfrihim: onlarin (gerçegi) örtmesi
zulmihim: onlarin hatasi

Yani
hata = örtme

Ayni sey.
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 18-02-2015, 11:29
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.369
Standart

Antik yazilarda
örnegin
"zalike"nin Z ve K harfleri arasinda
fark yok.

Taşkent mushafinda
Hac 10'daki zalike kelimesine
bakar misiniz.



Alttan 4. satir: الآخرة ذلك هو ا, el âhireh zalike huve e...

Buradan
bir sürü farklı kıraatler
çikiyor.

Dr Puin'in sözünü ettigi de bu.

Ama Kuran'in degistigi anlamina
gelmez bu.

Kuran vahyedildigi sekliyle ayni kalmistir.

Degisen yazidir ve onun kıraatidir
ki yazip okuyanlarin sorunudur.

Konu Hasan Akçay tarafından (18-02-2015 Saat 11:44 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #16  
Alt 18-02-2015, 11:45
upuaut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
upuaut upuaut isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 21 Jan 2010
Bulunduğu yer: Ancient Egypt
Mesajlar: 3.976
Standart Kuran'ı Kerim'in değiştiği tek bir örnekle bile ispatlanabilir!!!

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bütün ayet degil ayet parçalari bunlar.

Siz biliyor musunuz
hangi surenin kaçinci ayeti?

Eger bilseydik
ayetin bütününe bakardik
ve anlam degisiyor mu
daha net görürdük.

Simdilik şunu söyleyebilirim:

6b'deki bi küfrihim ile
6a'daki bi zulmihim
anlam açisindan aynidir.

küfrihim: onlarin (gerçegi) örtmesi
zulmihim: onlarin hatasi

Yani
hata = örtme

Ayni sey.
Hasan, hani makaraya alınan sure var ya, işte senin merak ettiğin bu suredeki şu ayettir:

Bakara 88:

وَقَالُوا قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ لَعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَقَلِيلًا مَا يُؤْمِنُونَ

Burada kırmızı renkle gösterdiğim kelime StT ve 6b'de mevcuttur ama 6a'da mevcut değildir.

Şimdi bakalım, StT, 6b, 6a'da ne gibi değişiklikler olmuş:

Önce standart metinle ile onunla aynı olan üstteki metin şu anlama geliyor:

StT ve 6b (Diyanet Meali: 2.88) "Kalplerimiz muhafazalıdır" dediler. Öyle değil. İnkârları sebebiyle Allah onları lânetlemiştir. Bu yüzden pek az iman ederler.

Fakat 6a'ya geçildiğinde karşımıza şöyle bir anlam çıkıyor:

6a: Hataları üzerine Allah onları lanetlemiştir. Bu yüzden pek az iman ederler.

Burada her ikisindeki kırmızı renkle gösterdiğim yerde kelime değişikliği var demektir ve anlamca böyledirler.

Çok ilginçtir; kırmızı renkle değişen kelimenin anlamı Tebyinül Kuran'da ise şu şekilde ele alınır:

88 Ve onlar, “Bizim kalplerimiz kılıflıdır/hiçbir şey işlemez” dediler. Aksine; Allah, gerçeği bilerek reddetmelerinden dolayı onları dışlamış/ rahmetinden mahrum bırakmıştır. Bundan dolayı pek azı iman eder!

Peki o zaman, Sana metninde yer alan bu örnekteki alttaki metin 6a ve üstteki metin 6b'yi gösterirken bu ayette ne gibi bir lüzum üzerine değiştirilmeye gerek görüldü?

Bu sorunun yanıtı yukarıdaki açıklamalarda açıkça görülür ve 6a'da "Hataları üzerine Allah onları lanetlemiştir" denirken 6b ve standart metinde ise "İnkârları sebebiyle Allah onları lânetlemiştir" şekline dönüştürülerek Allah'ın gerçekte kimleri lanetlediğine dair kesin bir açıklama getiriliyor. Aksi halde, ortada Müslüman kalmaz!

Görüldüğü üzere, Sana metnindeki bu hata Kureyş lehçesinden kaynaklanan bir hata değildir; bir önceki mesajımda söylediğim gibi kötü bir şekilde düzenlenen bu ayetin düzeltilmesinden ibarettir.

Peki ben bir önceki mesajımda ne demiştim?

Sözkonusu 6'daki bu değişiklik Emeviler'in kullandığı Arapça ile Kureyş lehçesi arasındaki farktan geliyor olabilir. Yani Emevi halifesi Velid I (705-715) emrinde KURAN'ı Arapça'daki lehçe farkı nedeniyle anlayabilecekleri şekle dönüştürürken ya da kendi lehçelerinde kötü bir şekle çevrilen metni (ki bu, daha kuvvetli bir olasılıktır) düzgün bir şekle dönüştürürken bu tür değişiklikler olmuş olmalıdır.


Bir de Ebu Süfyan'ın "Biz şimdi 360 küsur Tanrıyı bırakıp tek bir Allah'a mı tapacağız?, ÇAĞRI filminden bir alıntı" dediği gibi Kuran'da tek bir harfi bile değişmemiştir? demiyorlar mı, işte bu, insanın sinirlerini zıplatır (Bkz. Kur'an'ı Kerim'in değişmediği ispatlandı - Hürriyet Gündem).

AKHENATON döneminde II. RAMSES'in Anılması

7. Yusuf babası Yakup'u getirip Firavun AKHENATON'un huzuruna çıkardı ve Yakup AKHENATON'u kutsadı.

8. Firavun AKHENATON, Yakup'a, "Kaç yaşındasın?" diye sordu.

9. Yakup, "Gurbet yıllarım 130 yılı buldu" diye yanıtladı, "Ama yıllar çabuk ve zorlu geçti. Atalarımın gurbet yılları kadar uzun sürmedi."

10. Sonra AKHENATON'u kutsayıp huzurundan ayrıldı.

11. Yusuf babasıyla kardeşlerini Mısır'a yerleştirdi; AKHENATON'un buyruğu uyarınca onlara ülkenin en iyi yerinde, Ramses bölgesinde mülk verdi.

Konu upuaut tarafından (18-02-2015 Saat 11:53 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #17  
Alt 18-02-2015, 12:07
upuaut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
upuaut upuaut isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 21 Jan 2010
Bulunduğu yer: Ancient Egypt
Mesajlar: 3.976
Standart Bizi makaraya almayın, lütfen!!!

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Antik yazilarda
örnegin
"zalike"nin Z ve K harfleri arasinda
fark yok.

Taşkent mushafinda
Hac 10'daki zalike kelimesine
bakar misiniz.
Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster


Alttan 4. satir: الآخرة ذلك هو ا, el âhireh zalike huve e...

Buradan
bir sürü farklı kıraatler
çikiyor.

Dr Puin'in sözünü ettigi de bu.

Ama Kuran'in degistigi anlamina
gelmez bu.

Kuran vahyedildigi sekliyle ayni kalmistir.

Degisen yazidir ve onun kıraatidir
ki yazip okuyanlarin sorunudur.
Hasan kardeş, yeme bizi! O örneği #16 mesajımda çözümledik. Yani ortada kıraatten ya da başka bir aforizmadan kaynaklanan hata yok. Bu, düpedüz insanları kandırmaktan başka bir şey değil!

Çünkü Sana mushafındaki alttaki metin olan 6a'daki "Aleyha zulmihim (Hataları üzerine)" ifadesinin üstteki metin olan 6b ile StT'de "biküfrihim (küfürleri nedeniyle)" ifadesine dönüştürülmesi, açıkça Müslümanları keklemekten başka bir şey değildir. Yani bu yapılan şey, insanları kandırmaktır.

Bu yüzden ne Puin (ki Sana Kuranı'ndaki araştırmaları nedeniyle (!) yüklü miktardan para aldığı anlaşılıyor), ne de bir başkası hiç kıvırtmasın lütfen! Yani bizi makaraya almayın!!!

AKHENATON döneminde II. RAMSES'in Anılması

7. Yusuf babası Yakup'u getirip Firavun AKHENATON'un huzuruna çıkardı ve Yakup AKHENATON'u kutsadı.

8. Firavun AKHENATON, Yakup'a, "Kaç yaşındasın?" diye sordu.

9. Yakup, "Gurbet yıllarım 130 yılı buldu" diye yanıtladı, "Ama yıllar çabuk ve zorlu geçti. Atalarımın gurbet yılları kadar uzun sürmedi."

10. Sonra AKHENATON'u kutsayıp huzurundan ayrıldı.

11. Yusuf babasıyla kardeşlerini Mısır'a yerleştirdi; AKHENATON'un buyruğu uyarınca onlara ülkenin en iyi yerinde, Ramses bölgesinde mülk verdi.
Alıntı ile Cevapla
  #18  
Alt 18-02-2015, 13:17
upuaut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
upuaut upuaut isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 21 Jan 2010
Bulunduğu yer: Ancient Egypt
Mesajlar: 3.976
Standart "zulmihim" ile ilgili ayetler.

Hasan kardeş, 6a'nın girişindeki "Aleyha zulmihim (zulümleri üzerine)" ifadesi Kuran'da 3 farklı ayette geçer.

Bu ayetler şunlardır (ki bu ayetlerde "zulmihim (zulümler)" kelimesini kırmızı renkle gösterdim ve her ayetin 3 farklı şeklini sundum):

4 - Nisa suresi 153. ayet (Genel: 4 - İniş: 92 - Alfbetik: 82)

يَسْپَلُكَ اَهْلُ الْكِتَابِ اَنْ تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَقَدْ سَاَلُوا مُوسٰى اَكْبَرَ مِنْ ذٰلِكَ فَقَالُوا اَرِنَا اللّٰهَ جَهْرَةً فَاَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ ثُمَّ اتَّخَذُوا الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ فَعَفَوْنَا عَنْ ذٰلِكَ وَاٰتَيْنَا مُوسٰى سُلْطَانًا مُبٖينًا

Kuranı Kerim Türkçe okunuş :
4.153 - Yes'eluke ehlul kitâbi en tunezzile aleyhim kitâbem mines semâi fegad seelû mûsâ ekbera min zâlike fegâlû erinallâhe cehraten feehazethumus sâıgatu bizulmihim, summettehazul ıcle mim bağdi mâ câethumul beyyinâtu feafevnâ an zâlik, ve âteynâ mûsâ sultânem mubînâ.

Diyanet Meali :
4.153 - Kitap ehli, senden kendilerine gökten bir kitap indirmeni istiyorlar. (Buna şaşma!) Mûsâ'dan, bundan daha büyüğünü istemişler ve "Allah'ı bize açıkça göster" demişlerdi. Böylece zulümleri sebebiyle onları yıldırım çarptı. Sonra kendilerine apaçık deliller gelmesinin ardından (tuttular) buzağıyı tanrı edindiler. Biz bunu da affettik ve Mûsâ'ya apaçık bir güç ve yetki verdik.

13 - Rad suresi 6. ayet (Genel: 13 - İniş: 96 - Alfbetik: 85

وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالسَّيِّئَةِ قَبْلَ الْحَسَنَةِ وَقَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِمُ الْمَثُلَاتُ وَاِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ لِلنَّاسِ عَلٰى ظُلْمِهِمْ وَاِنَّ رَبَّكَ لَشَدٖيدُ الْعِقَابِ

Kuranı Kerim Türkçe okunuş :
13.6 - Ve yestağcilûneke bis seyyieti gablel haseneti ve gad halet min gablihimul mesulât, ve inne rabbeke lezû mağfiratil linnâsi alâ zulmihim ve inne rabbeke leşedîdul ıgâb.

Diyanet Meali :
13.6 - Bir de senden, iyilikten önce kötülüğün acele gelmesini istiyorlar. Oysa onlardan önce ibret alınacak birçok azap gelip geçmiştir. Şüphesiz Rabbin, insanların zulümlerine rağmen bağışlama sahibidir. Bununla beraber Rabbinin azabı pek şiddetlidir.

16 - Nahl suresi 61. ayet (Genel: 16 - İniş: 70 - Alfbetik: 75)

وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللّٰهُ النَّاسَ بِظُلْمِهِمْ مَا تَرَكَ عَلَيْهَا مِنْ دَابَّةٍ وَلٰكِنْ يُؤَخِّرُهُمْ اِلٰى اَجَلٍ مُسَمًّى فَاِذَا جَاءَ اَجَلُهُمْ لَا يَسْتَاْخِرُونَ سَاعَةً وَلَا يَسْتَقْدِمُونَ

Kuranı Kerim Türkçe okunuş :
16.61 - Ve lev yuâhızullâhun nâse bizulmihim mâ terake aleyhâ min dâbbetiv ve lâkiy yuehhıruhum ilâ ecelim musemmâ, feizâ câe eceluhum lâ yesteé'hırûne sâatev ve lâ yestagdimûn.

Diyanet Meali :
16.61 - Eğer Allah, insanları zulümleri yüzünden hemen cezalandırsaydı, yeryüzünde hiçbir canlı bırakmazdı. Fakat onları belirli bir süreye kadar erteler. Ecelleri geldiği zaman ise ne bir an geri kalabilirler, ne de öne geçebilirler.

Peki ne gerek görüldü ki, 6a'da "aleyha zülmihim (zulümleri üzerine)" ifadesi şimdiki Kuran ile aynı olan 6b'de "bikufrihim (küfürleri sebebiyle)" şekline dönüştürüldü?

İkinci sorum; bunlar aynı anlama gelir mi? Kaldı ki sen, #14 ve #15. mesajlarında aynı anlamda olduklarını söylemiştin!

Eğer aynı iseler, o zaman şunların da aynı anlamda olduklarını kabul etmemiz gerekir:

1. Cenâze namazı kıldıran İmam Efendi: "Allah bunları yapanları ıslah etsin!"

2. AB Bakanı'ndan Özgecan tepkisi: "Benim kızım olsa elime silah alır cezasını kendim verirdim" - Türkiye Haberleri

3. Nihat Doğan: "Siz de mini eteği giyip soyunup laik sistemin ahlaksızlaştırdığı sapıklar tarafından tacize uğrayınca da bas bas bağırmayacaksın!"

4. Ahmet Çakar: "Kadın istemezse tecavüze uğramaz!"

5. Havuzcu bir kadın yazar: “Tacizinizi anlatıp kahraman mı olacaksınız!”

AKHENATON döneminde II. RAMSES'in Anılması

7. Yusuf babası Yakup'u getirip Firavun AKHENATON'un huzuruna çıkardı ve Yakup AKHENATON'u kutsadı.

8. Firavun AKHENATON, Yakup'a, "Kaç yaşındasın?" diye sordu.

9. Yakup, "Gurbet yıllarım 130 yılı buldu" diye yanıtladı, "Ama yıllar çabuk ve zorlu geçti. Atalarımın gurbet yılları kadar uzun sürmedi."

10. Sonra AKHENATON'u kutsayıp huzurundan ayrıldı.

11. Yusuf babasıyla kardeşlerini Mısır'a yerleştirdi; AKHENATON'un buyruğu uyarınca onlara ülkenin en iyi yerinde, Ramses bölgesinde mülk verdi.
Alıntı ile Cevapla
  #19  
Alt 19-02-2015, 03:55
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.369
Standart

upuaut´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Peki ne gerek görüldü ki, 6a'da "aleyha zülmihim (zulümleri üzerine)" ifadesi şimdiki Kuran ile aynı olan 6b'de "bikufrihim (küfürleri sebebiyle)" şekline dönüştürüldü?

İkinci sorum; bunlar aynı anlama gelir mi? Kaldı ki sen, #14 ve #15. mesajlarında aynı anlamda olduklarını söylemiştin!
AYNI anlamda olduklarını söylemiştin!

Evet
"aleyha zulmihim"deki zulüm
"hata"dir, yanlistir

ama basit bir yanlis degil

insanlarin
ahret gerçegini örtmek (= kufr) suretiyle,
"kendilerine yanlis yapmalari"dir,
zalemû enfusehum

yani ŞiRK
(14:45, 4:64, 3:135...)

Kufr = zulüm = ŞiRK:

ŞiRK elbet büyük zulümdür
innez şirke le zulmun azîm

O yüzden

6a'daki küfr ve
6b'deki zulüm

anlamca AYNI.
Alıntı ile Cevapla
  #20  
Alt 19-02-2015, 06:00
upuaut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
upuaut upuaut isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 21 Jan 2010
Bulunduğu yer: Ancient Egypt
Mesajlar: 3.976
Standart Miras ayetlerinde de hatalı bir ifade var!!!

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
AYNI anlamda olduklarını söylemiştin!

Evet
"aleyha zulmihim"deki zulüm
"hata"dir, yanlistir

ama basit bir yanlis degil

insanlarin
ahret gerçegini örtmek (= kufr) suretiyle,
"kendilerine yanlis yapmalari"dir,
zalemû enfusehum

yani ŞiRK
(14:45, 4:64, 3:135...)

Kufr = zulüm = ŞiRK:

ŞiRK elbet büyük zulümdür
innez şirke le zulmun azîm

O yüzden

6a'daki küfr ve
6b'deki zulüm

anlamca AYNI.
Tamam tamam! Bakara suresinde 88. ayetinin civarına bakılınca her şey daha da netleşiyor.

Örneğin, ben şöyle bir kesme yaptım:

Diyanet Meali:

2.78 -
Bunların bir de ümmî takımı vardır; Kitab'ı (Tevrat'ı) bilmezler. Onların bütün bildikleri bir sürü kuruntulardır. Onlar sadece zanda bulunurlar.

2.79 -
Vay o kimselere ki, elleriyle Kitab'ı yazarlar, sonra da onu az bir karşılığa değişmek için, "Bu, Allah'ın katındandır" derler. Vay ellerinin yazdıklarından ötürü onların hâline! Vay kazandıklarından dolayı onların hâline!

2.80 -
Bir de dediler ki: "Bize ateş, sayılı birkaç günden başka asla dokunmayacaktır." Sen onlara de ki: "Siz bunun için Allah'tan söz mü aldınız? -Eğer böyle ise, Allah verdiği sözden dönmez-. Yoksa siz Allah'a karşı bilemeyeceğiniz şeyleri mi söylüyorsunuz?"

2.81 - Evet, kötülük işleyip suçu benliğini kaplamış (ve böylece şirke düşmüş) olan kimseler var ya, işte onlar cehennemliklerdir. Onlar orada ebedî kalacaklardır.

2.82 - İman edip salih ameller işleyenler ise cennetliklerdir. Onlar orada ebedî kalacaklardır.

2.83 - Hani, biz İsrailoğulları'ndan, "Allah'tan başkasına ibadet etmeyeceksiniz, anne babaya, yakınlara, yetimlere, yoksullara iyilik edeceksiniz, herkese güzel sözler söyleyeceksiniz, namazı kılacaksınız, zekâtı vereceksiniz" diye söz almıştık. Sonra pek azınız hariç, yüz çevirerek sözünüzden döndünüz.

2.84 - Hani, "Birbirinizin kanını dökmeyeceksiniz, birbirinizi yurtlarınızdan çıkarmayacaksınız" diye de sizden kesin söz almıştık. Sonra bunu böylece kabul etmiştiniz. Kendiniz de buna hâlâ şahitlik etmektesiniz.

2.85 - Ama siz, birbirinizi öldüren, içinizden bir kesime karşı kötülük ve zulümde yardımlaşarak; size haram olduğu hâlde onları yurtlarından çıkaran, size esir olarak geldiklerinde ise, fidye verip kendilerini kurtaran kimselersiniz. Yoksa siz Kitab'ın (Tevrat'ın) bir kısmına inanıp, bir kısmını inkâr mı ediyorsunuz? Artık sizden bunu yapanın cezası, dünya hayatında rezil olmaktan başka bir şey değildir. Kıyamet gününde ise onlar azabın en şiddetlisine uğratılırlar. Çünkü Allah, yaptıklarınızdan habersiz değildir.

2.86 - Onlar, ahireti verip dünya hayatını satın alan kimselerdir. Artık bunlardan azap hiç hafifletilmez. Onlara yardım da edilmez.

2.87 - Andolsun, Mûsâ'ya Kitab'ı (Tevrat'ı) verdik. Ondan sonra ard arda peygamberler gönderdik. Meryem oğlu İsa'ya mucizeler verdik. Onu Ruhu'l-Kudüs (Cebrail) ile destekledik. Size herhangi bir peygamber, hoşunuza gitmeyen bir şey getirdikçe, kibirlenip (onların) bir kısmını yalanlayıp bir kısmını da öldürmediniz mi?

2.88 - "Kalplerimiz muhafazalıdır" dediler. Öyle değil. İnkârları sebebiyle (zulümleri üzerine, SANA KURANI) Allah onları lânetlemiştir. Bu yüzden pek az iman ederler.

2.89 - Kendilerine ellerindekini (Tevrat'ı) tasdik eden bir kitap (Kur'an) gelince onu inkâr ettiler. Oysa, daha önce (bu kitabı getirecek peygamber ile) inkârcılara (Arap müşriklerine) karşı yardım istiyorlardı. (Tevrat'tan) tanıyıp bildikleri (bu peygamber) kendilerine gelince ise onu inkâr ettiler. Allah'ın lâneti inkârcıların üzerine olsun.

2.90 - Karşılığında nefislerini sattıkları şeyi kıskançlıkları sebebiyle Allah'ın, kullarından dilediğine lütfuyla indirdiği vahyi inkâr etmeleri ne kötüdür! Bu yüzden gazap üstüne gazaba uğradılar. İnkâr edenlere alçaltıcı bir azap vardır.

2.91 - Onlara, "Allah'ın indirdiğine (Kur'an'a) iman edin" denilince, "Biz sadece bize indirilene (Tevrat'a) inanırız" deyip, ondan sonra geleni (Kur'an'ı) inkâr ederler. Hâlbuki o, ellerinde bulunanı (Tevrat'ı) tasdik eden hak bir kitaptır. De ki: "Eğer inanan kimseler idiyseniz, daha önce niçin Allah'ın peygamberlerini öldürüyordunuz?"

2.92 - Andolsun, Mûsâ size açık mucizeler getirmişti de, arkasından sizler nefislerinize zulüm ederek buzağıyı ilâh edinmiştiniz.

2.93 - Hani, Tûr'u tepenize dikerek sizden söz almıştık, "Size verdiğimiz Kitab'a sımsıkı sarılın; ona kulak verin" demiştik. Onlar, "Dinledik, karşı geldik" demişlerdi. İnkârları yüzünden buzağı sevgisi onların kalplerine sindirilmişti. Onlara de ki: (Tevrat'a beslediğinizi iddia ettiğiniz) imanınızın size emrettiği şey ne kötüdür, eğer inanan kimselerseniz!

2.94 - De ki: "Eğer (iddia ettiğiniz gibi) Allah katındaki ahiret yurdu (cennet) diğer insanlar için değil de, yalnız sizinse ve doğru söyleyenler iseniz haydi ölümü temenni edin!"

2.95 - Fakat kendi elleriyle önceden yaptıkları işler yüzünden ölümü hiçbir zaman temenni edemezler. Allah, o zalimleri hakkıyla bilendir.


Burada 88. ayette SANA KURANI'nda geçen "Zulümleri üzerine" ifadesi, Yahudiler'in Allah'ı bırakıp bir buzağıyı Tanrı olarak kabul etmeleri ve yaşadıkları tüm sıkıntıların kendi ellerinden geldiği yerine geçer.

Fakat bir kitabın orijinaliyle oynamak ne kadar doğrudur? Yani ortada Kureyş'ten kalma orijinal bir kitap olduğu iddia ediliyor ve bu, zamanla sadeleştiriliyor ve varsa, hataları düzeltiliyor.

İşte SANA KURANI'nın bize anlattığı tek gerçek budur. Bu durumda hiç kimse elimizdeki KURAN'ın tek bir harfinin (ki buna kelimeler de dahildir) değişmediğini iddia edemez!

Bilirsiniz, inanırlar aklını teslim ederler ama inanmayanlar aklını teslim etmezler ve devamlı surette sorgularlar. İnanırlar ile inanmayanlar arasındaki en bariz fark budur. Bu yüzden devamlı bir sorgulama, arayış içindeyizdir.

SANA KURANI'ndaki Miras Ayetleri

Çok ilginçtir, Hasan kardeş! SANA KURANI'na epey kafa yormuş ve araştırmalar yapmış birisi olarak, miras ayetlerinin SANA KURANI'nda günümüz Kuranı'ndaki gibi mevcut olup olmadığını araştırmıştım ve bu örnekte "b" maddesiyle gösterilen üstteki metinlerde aynen yer aldığını görmüştüm. Sonra diğer eski Kuranlar'a da baktım; onlarda da aynı idi.

Bilirsiniz, Harezmi 820'de (ki miras ayetlerinden bu yana geçen süre, 820-625=195 yıl idi) miras ayetlerinden hareketle bir eser yazmıştı ama o da işin içinden çıkamamıştı. İşin ilginç yanı, o bu eserini matematiksel çalışmalarıyla birlikte bir kitapta topladı ve dönemin Abbasi Halifesi El Memun'a sundu (ki Halife El Memun 820'de Büyük Piramit'te karşı konulamaz merakı nedeniyle adamlarıyla birlikte bilimsel çalışmalar yapıyordu).

Harezmi, eski Yunan, Hint ve Mısır uygarlıklarına ait kaynaklarını araştırarak matematiksel çalışmaları ile Kuran'dan da miras ayetleriyle birlikte kendi zamanına kadar gelen tüm Arap kaynaklarını tarayarak "Feraiz Hasabı" adlı çalışmasını birleştirerek "El- Kitab'ul Muhtasar fi'l Hesab'il Cebri ve'l Mukabele" adlı bir kitap yazdı. Kitabın girişinde Allah ve Resülü'nden büyük bir saygıyla anarken Halife El Memun'undan da büyük bir övgüyle söz etmiştir. Çünkü Harezmi bu kitabı Halife El Memun'a takdim etmişti.

Peki bu adamlar miras ayetlerini okur ve alıştırmalar yaparken burada ele aldığımız StT-6b-6a örneğindeki gibi neden ifade hatalarını düzeltmeye çalışmadılar? Üstelik bu, Halife El Memun için hiç de zor bir şey değildi!

Çünkü miras ayetlerinde de StT-6b-6a örneğindeki gibi hatalı bir ifade mevcuttur. Eğer fırsat olursa miras ayetlerindeki hatalı ifadenin ne olduğunu tartışabiliriz!

AKHENATON döneminde II. RAMSES'in Anılması

7. Yusuf babası Yakup'u getirip Firavun AKHENATON'un huzuruna çıkardı ve Yakup AKHENATON'u kutsadı.

8. Firavun AKHENATON, Yakup'a, "Kaç yaşındasın?" diye sordu.

9. Yakup, "Gurbet yıllarım 130 yılı buldu" diye yanıtladı, "Ama yıllar çabuk ve zorlu geçti. Atalarımın gurbet yılları kadar uzun sürmedi."

10. Sonra AKHENATON'u kutsayıp huzurundan ayrıldı.

11. Yusuf babasıyla kardeşlerini Mısır'a yerleştirdi; AKHENATON'un buyruğu uyarınca onlara ülkenin en iyi yerinde, Ramses bölgesinde mülk verdi.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Muhammed el-emin miydi ? dilaver Önerdiğimiz Başlıklar 35 11-07-2017 01:07
Muhammed Okur-Yazar Değil miydi? Dark_Prince İslam 22 23-02-2011 21:02
Muhammed 'Devrimci' Miydi? Jolly Jocker Politika 3 30-01-2011 23:19
Muhammed Peygamberliği Red Edebilir miydi ? Voltaire Darwin İslam 35 27-08-2010 23:02
Dört Halife Döneminde Halife Seçimi Nasıl Yapılmaktaydı ? serüvenci İslam 5 19-04-2009 03:01

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 22:44 .