Halife AbdülMelik Hz Muhammed miydi?

[Deep]

Yok artık diyeceksiniz!

Yazı İngilizce,birileri Türkçe ye çevirip paylaşsa ilginç olur.

Buyrun yazının linki:

themuslimissue.wordpress.com/2012/09/02/was-caliph-abd-al-malik-the-real-creator-and-the-prophet-of-the-quran-a-historical-perspective/

[dindarateist]

Deep kardeş,

Sağdan soldan arakladığın yazılarla bu işler olmaz. Madem yazı İngilizce, sen neden tercüme etmiyorsun? Yok, İngilizce bilmiyorsan yazıda ne yazıldığını nasıl anladın? Bırak bu işleri, devlet su işleri....

[upuaut]

Deep, İslam Tarihi'nde çok ilginç bir noktaya parmak basmış! Çünkü Kuran ayetlerinin ilk kez yazımı (bkz; M.S. 691'de yaptırdığı Kubbetüs Sahra'ya) onun Halifeliği döneminde gerçekleşmiştir. Bundan önce, Arabistan'da şimdiki Kuran'dan ayetlerinden bir parça görmeniz mümkün değildir.

Bilindiği gibi, Kuran ilk kez Hz. Osman'ın halifeliği döneminde toplanmaya başlanmıştı. Bu, İslamcılar'ın iddiasıdır. Çünkü buna ilişkin elde herhangi bir kanıt yoktur.

Şimdi, Kuran ayetlerinin ilk kez yazımı Emevi Halifesi Abdülmelik'in halifeliğinde, M.S. 691'de yaptırdığı Kubbetüs Sahra'da olmuştur. Kuran'ın kitap haline gelmesi ise 705-715 yıllarında hüküm bir sonraki Emevi Halifesi olan Velid I döneminde olur.

İşte bunların dışında Kuran hakkında elimizde herhangi bir bulgu yoktur. Kimse masal anlatmasın, lütfen!

Yine Abdülmelik'in M.S. 691'de yaptırdığı Kubbetüs Sahra'dan öğreniyoruz ki, Cuma namazı 2 rekat olup, farz rekatlardır.

Bunlar İslamiyet'in kökenlerine ilişkin ilk ciddi bulgulardır.

[Deep]

upuaut´isimli üyeden Alıntı

Deep, İslam Tarihi'nde çok ilginç bir noktaya parmak basmış! Çünkü Kuran ayetlerinin ilk kez yazımı (bkz; M.S. 691'de yaptırdığı Kubbetüs Sahra'ya) onun Halifeliği döneminde gerçekleşmiştir. Bundan önce, Arabistan'da şimdiki Kuran'dan ayetlerinden bir parça görmeniz mümkün değildir.

Bilindiği gibi, Kuran ilk kez Hz. Osman'ın halifeliği döneminde toplanmaya başlanmıştı. Bu, İslamcılar'ın iddiasıdır. Çünkü buna ilişkin elde herhangi bir kanıt yoktur.

Şimdi, Kuran ayetlerinin ilk kez yazımı Emevi Halifesi Abdülmelik'in halifeliğinde, M.S. 691'de yaptırdığı Kubbetüs Sahra'da olmuştur. Kuran'ın kitap haline gelmesi ise 705-715 yıllarında hüküm bir sonraki Emevi Halifesi olan Velid I döneminde olur.

İşte bunların dışında Kuran hakkında elimizde herhangi bir bulgu yoktur. Kimse masal anlatmasın, lütfen!

Yine Abdülmelik'in M.S. 691'de yaptırdığı Kubbetüs Sahra'dan öğreniyoruz ki, Cuma namazı 2 rekat olup, farz rekatlardır.

Bunlar İslamiyet'in kökenlerine ilişkin ilk ciddi bulgulardır.

İlginç noktalar var ki İslam tarihinde önemli tarihlerin Bizans için de önemli tarihler olması.Acaba Bizans Sasani ile savaşırken bu savaşta(soyut olarak) Araplar da mı vardı?

İslam tarihi acaba İslam ın değil de Arapların Bizans a karşı tarihleri olabilir mi?

Vs vs.Şu Muaviye ve Yezid acaba Bizans a bağlı olabilir mi?Ordusunda romalı lejyonlarla bir bu iki halife nasıl Mekke yi Medine yi basıp Müslüman kadınların ırzına geçilmesine,Kabe nin yıkılmasına izin verebilir?

İslam da iç savaşın başladığı yıllarda Bizans da neler olmuştur?

Bu ve bunun gibi sorulara cevap vermek lazım.

Dialect Emevilerin inşa ettiği bir haçlı yapıdan bahaetmişti.Kubbetüs Sahara idi herhalde.Bu yapıda nerede haç vardır?

Cevap verirseniz sevinirim.

[Thelogical Facts]

Yalan olduğunu düşünmüyorum aslındaçMuhammed yaşamıştır bence çünkü bazı detay bilgiler var o ana göre o anki savaşa,hadiseye göre ayet iniyor.Peygamber bu olayları yaşamasa o anda o ayet inmeyecek o savaşa girilmese o savaş hakkında ayet inmeyecek.Bunların nedenleri de var bence yaşadı ama yanılıyor olabilirim.

[Deep]

upuaut´isimli üyeden Alıntı

Deep, İslam Tarihi'nde çok ilginç bir noktaya parmak basmış! Çünkü Kuran ayetlerinin ilk kez yazımı (bkz; M.S. 691'de yaptırdığı Kubbetüs Sahra'ya) onun Halifeliği döneminde gerçekleşmiştir. Bundan önce, Arabistan'da şimdiki Kuran'dan ayetlerinden bir parça görmeniz mümkün değildir.

Bilindiği gibi, Kuran ilk kez Hz. Osman'ın halifeliği döneminde toplanmaya başlanmıştı. Bu, İslamcılar'ın iddiasıdır. Çünkü buna ilişkin elde herhangi bir kanıt yoktur.

Şimdi, Kuran ayetlerinin ilk kez yazımı Emevi Halifesi Abdülmelik'in halifeliğinde, M.S. 691'de yaptırdığı Kubbetüs Sahra'da olmuştur. Kuran'ın kitap haline gelmesi ise 705-715 yıllarında hüküm bir sonraki Emevi Halifesi olan Velid I döneminde olur.

İşte bunların dışında Kuran hakkında elimizde herhangi bir bulgu yoktur. Kimse masal anlatmasın, lütfen!

Yine Abdülmelik'in M.S. 691'de yaptırdığı Kubbetüs Sahra'dan öğreniyoruz ki, Cuma namazı 2 rekat olup, farz rekatlardır.

Bunlar İslamiyet'in kökenlerine ilişkin ilk ciddi bulgulardır.

Biraz daha bilgi verebilir misiniz?Bu Kubbetus Saharadaki yazıt İslam manifestosu mu acaba?

[Hasan Akçay]

Sanaa Kuran'i gösteriyor ki ayetler ve sûreler degistirilmis, yeniden formule edilip düzenlenmistir- The Sana Quran show that verses and chapters had been changed, reformulated and rearranged.

Dr Puin
Kendisiyle yapilan bi söyleside
"Kuran metinlerinde söylem farklari var ama bunlar anlami etkileyecek boyutta degil" diyerek
bu iddiayi çürütüyor.


Kuran... çok çok sonralari gelistirilmistir; önceki zeminin üzerine yazilmis olan metinlerde farkli anlamlara gelen 30'u askin lehçe bulunmasi bunu gösterir- So the Quran was... developed much much later hence the overlaying of texts in different dialects with over 30 different meaning.

Elmalarla armutlari toplayip "Şu kadar armut eder" misillu bi iddia bu. Çünkü önceki zemine yazilmis olan metinler Kuran degil.

Kuran olsalardi da farketmezdi çünkü
anlami etkileyen hiç bi degisime ugramamislar.

Kanit?

Sanaa'da bulunan metinlerinde ne varsa
öteki metinlerde o var.

Bizim iddiamiz daha ileri gider. Biz öne sürüyoruz ki gerçekte Abdel Malik ve Muhammed bir ve ayni kisidir- Our claim go even further and claim that Abd al Malik and Muhammad is actually one and the same person.

Iddia eden
dilin kemigi yok
ama iddianiz gûya bilimselmis
GiBi YAPMAYIN.

[Deep]

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı

Sanaa Kuran'i gösteriyor ki ayetler ve sûreler degistirilmis, yeniden formule edilip düzenlenmistir- The Sana Quran show that verses and chapters had been changed, reformulated and rearranged.

Dr Puin
Kendisiyle yapilan bi söyleside
"Kuran metinlerinde söylem farklari var ama bunlar anlami etkileyecek boyutta degil" diyerek
bu iddiayi çürütüyor.


Kuran... çok çok sonralari gelistirilmistir; önceki zeminin üzerine yazilmis olan metinlerde farkli anlamlara gelen 30'u askin lehçe bulunmasi bunu gösterir- So the Quran was... developed much much later hence the overlaying of texts in different dialects with over 30 different meaning.

Elmalarla armutlari toplayip "Şu kadar armut eder" misillu bi iddia bu. Çünkü önceki zemine yazilmis olan metinler Kuran degil.

Kuran olsalardi da farketmezdi çünkü
anlami etkileyen hiç bi degisime ugramamislar.

Kanit?

Sanaa'da bulunan metinlerinde ne varsa
öteki metinlerde o var.

Bizim iddiamiz daha ileri gider. Biz öne sürüyoruz ki gerçekte Abdel Malik ve Muhammed bir ve ayni kisidir- Our claim go even further and claim that Abd al Malik and Muhammad is actually one and the same person.

Iddia eden
dilin kemigi yok
ama iddianiz gûya bilimselmis
GiBi YAPMAYIN.

Bu eski bir paylasamimim.O zamanki zihin durumu iste.
İyi Günler!

[upuaut]

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı

Sanaa Kuran'i gösteriyor ki ayetler ve sûreler degistirilmis, yeniden formule edilip düzenlenmistir- The Sana Quran show that verses and chapters had been changed, reformulated and rearranged.

Dr Puin
Kendisiyle yapilan bi söyleside
"Kuran metinlerinde söylem farklari var ama bunlar anlami etkileyecek boyutta degil" diyerek
bu iddiayi çürütüyor.


Kuran... çok çok sonralari gelistirilmistir; önceki zeminin üzerine yazilmis olan metinlerde farkli anlamlara gelen 30'u askin lehçe bulunmasi bunu gösterir- So the Quran was... developed much much later hence the overlaying of texts in different dialects with over 30 different meaning.

Elmalarla armutlari toplayip "Şu kadar armut eder" misillu bi iddia bu. Çünkü önceki zemine yazilmis olan metinler Kuran degil.

Kuran olsalardi da farketmezdi çünkü
anlami etkileyen hiç bi degisime ugramamislar.

Kanit?

Sanaa'da bulunan metinlerinde ne varsa
öteki

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı

metinlerde o var.

Bizim iddiamiz daha ileri gider. Biz öne sürüyoruz ki gerçekte Abdel Malik ve Muhammed bir ve ayni kisidir- Our claim go even further and claim that Abd al Malik and Muhammad is actually one and the same person.

Iddia eden
dilin kemigi yok
ama iddianiz gûya bilimselmis
GiBi YAPMAYIN.

Hasan kardeşim, Sana'a Kuranı ile ilgili bir çalışmayı Diyanet İşlerimiz de yapmış ve 10 yıllık süren araştırma sonuçlarını açıklamıştı (Bkz. Kur'an'ı Kerim'in değişmediği ispatlandı - Hürriyet Gündem).

Eski Diyanet İşleri Başkanı Dr. Tayyar Altıkulaç (ki kendisi eski Kuran araştırmalarında bulunmuş bir kişidir) başkanlığında yürütülen 10 yıllık çalışması sonucunda orijinal 4 Mushaf ile günümüz Kuran'ı Kerim'ini kelime kelime ve harf harf kontrol ettiğini ve aralarında hiçbir fark olmadığını ve yakında Sana mushafını da yayınlayacaklarını söyleyerek Müslümanlar için çok önemli bir sonuç elde ettiklerini bildirdi.

Fakat gerçek bu değildir. Çünkü Dr. Gerd Puin'in eşi Elizabeth Puin'in Sana Kuranı hakkında yayınladığı bir makalede metnin altındakiler ile üstündekilerin aynı olmadığı sonucu çıkmıştı (Bkz. Sana'a kodeksleri - Turan Dursun Sitesi Forumları).

Onun bu incelemesinden küçük bir kesiti "Sana Palimpsesti’nde Okkalı Tokat Gibi Bulgular" mesajlarımda görebilirsiniz. Bu kesitten bile anlaşıldığına göre, surelerin yerleri değiştirilmiş, Tayyar Altıkulaç hocamızın iddia ettiğinin aksine ayetlerde kelime değişim işlemleri (ekleme-çıkarma) yapılmış ve ayetlerin yerleri değiştirilmiştir. Yani günümüz Kuran-ı Kerimi'nde gördüğümüz sureler Sana Kuranı'nda tam olarak mevcut değildir.

Bu sonuçlar ise Sana Kuranı ile günümüz Kuranı'nın aynı olmadığını gösterir.

Şimdi Kuran'ın büyük bölümünü kapsayan şu konuya bakalım.

Kuran'daki Kıssalar Hakkında

Geçmişte yaşanan tarihi bir olay Kuran'a bir kıssa olarak alınırken, bir edebi metinde olmazsa olmaz olan;

1. Yer,
2. Zaman,
3. Kişiler

çıkarılır ve tıpkı net bir resmin flu hale getirilmesindeki gibi mozaikleme işlemi yapılır. Bu, kıssanın bir masallaştırma operasyonudur. Ki Kuran'da bu duruma çokça değinilir ve kıssaların bir masal olmadığı söylenir.

Örneğin, En'am suresindeki şu ayetlere bir bakalım!

25- Onların içinde seni dinleyenler vardır, biz onların kalplerini, Kur'an'ı anlamalarına engel oluşturacak biçimde, perdeledik, kulaklarını da sağırlaştırdık. Bu yüzden her türlü mucizeyi görseler bile ona inanmazlar. Nitekim bu kâfirler tartışmak için yanına geldiklerinde sana "Bu Kur'an, eskilerin masallarından başka bir şey değildir" derler.

26- Hem başkalarını Kur'an'dan uzak tutuyorlar, hem de kendileri ondan uzak duruyorlar. Böylece aslında kendilerini mahvediyorlar, ama bunun farkında değildirler.

27- Cehennemin başında durdurulduklarında onların "Ah ne olaydı, dünyaya geri gönderilsek de bir daha Rabbimizin ayetlerini yalanlamasak ve müminlerden olsak " dediklerini keşki görseydin!

28- Hayır, sadece daha önce içlerinde sakladıklarının akıbeti önlerinde belirdi (diye böyle hayıflanıyorlar. Yoksa) eğer dünyaya geri gönderilseler yine sakındırıldıkları yola dönerler. Onlar gerçekten yalancıdırlar.

Burada kim yalancı: kıssaları masallaştıranlar mı yoksa bu kıssaları dinleyip tatmin olmayanlar mı?

Siz, SÜMER döneminde yazıldığı sanılan GILGAMIŞ DESTANI'nı okusanız bile yukarıdaki 3 maddenin mevcut olduğunu görürsünüz.

Sözkonusu bu destanda şunlar mevcuttur:

1. Yer: UR (URUK),
2. Zaman: M.Ö. 2300'ler,
3. Kişiler: Başkahraman Gılgamış ve ona ölümsüzlük yolculuğunda eşlik eden gemici Ur-Şanabi ve yarı insan-yarı Tanrı Utnapiştim, Sümer Tanrıları EA vs.

Olay budur yani!

[Hasan Akçay]

upuaut´isimli üyeden Alıntı

... surelerin yerleri değiştirilmiş, Tayyar Altıkulaç hocamızın iddia ettiğinin aksine ayetlerde kelime değişim işlemleri (ekleme-çıkarma) yapılmış ve ayetlerin yerleri değiştirilmiştir. Yani günümüz Kuran-ı Kerimi'nde gördüğümüz sureler Sana Kuranı'nda tam olarak mevcut değildir.

surelerin yerleri değiştirilmiş

Sana'a el yazmalarina özgü bi sey
degil ki bu.

Surelerin yerleri hep degisir, degistirilir.
Örnegin inis sirasina göre.

Vahyedilen, surelerin yerleri degil
vahyedilen "zilkr"dir, anlam.

Anlam degismis mi?

ayetlerin yerleri
değiştirilmiştir

Bi daha:

Vahyedilen ayetlerin yerleri degil,
vahyedilen: anlam.

Birazcik dilbiliminden anlayan
herkes şunu bilir:

Anlami etkilemeyen ses degisimi
önemli degildir.

Örnegin
yilin 1/12'i anlaminda AY
Güney Arabistan'da "werh"dir,
kuzeyde yerh.

Ne fark eder?

Yani günümüz Kuran-ı Kerimi'nde gördüğümüz sureler
Sana Kuranı'nda tam olarak mevcut değildir.

Mevcut olmasi şart midur?

Eksiktir "Sana'a Kuran'i.
Her halde o yüzden çuvallara doldurulup
"tavan arasi"na atilmis.

Olamaz mi?

Yani
kanit diye öne sürdügümüz seylere
özen gösterelim biraz.

Kanit aklin ihtiyacidir;
akla,
aklin ihtiyacina saygimiz olsun.