Nedensellik-Mantık evrimin bir ürünü mü?

[Yıldıztozu]

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı

Senin tanrini da sonuctan yola cikarak bir neden olarak yaratan insanoglu beyni, zaten.

Yani bir sonuc degil. Zaten gozlem veren bir sonuc olsa idi, tanrin; iste o zaman bilim nasilini ortaya koyabilirdi.

ben de öyle diyorum zaten.. bizim beynimiz tanrıya ulaşıyor.

ayrıca şunu diyorum, beynimizin tanrıya ulaşmasını isteyen zaten tanrı olabilir.

[evrensel-insan]

zfr87´isimli üyeden Alıntı

hayvanlarla insanlar arasında bir çok konuda benzerlik kurulabilir.
ortak atadan gelmelerinin sonucu bu kısmi benzerlikler.
peki aradaki fark ne ? hayvan sadece neslini devam ettirmek için üreme veya beslenme konularında nedensellik kurar ama insan dünya neden var diye de sorabilir.

Aradaki fark soyutlama ve soyut degerlendirme, soyut degerleme. Bilinc, farkindalik, bilissellik ve de bilimsellik

[Yıldıztozu]

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı

Senin icin tanrin ilk neden degil mi?

Sence baska ilk nedenler nelerdir, mesela madde, dusunce v.s.?

tanrı tam olarak ilk neden değil.
ilk diye bir şey yok.
zorunlu neden var.
veya sonuç olmayan bir neden var.

her şeyin bir nedeni yok, her sonucun bir nedeni var.

[Dialectics]

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı

Yasami olusturan fenomenlerin sonucudur. Abiyogenez bunu nasil sorusuna yanit olarak acikliyor.

Neden bir nedensellik iliskisi ariyorsun? Ya da bu iliskiyi nerede/nede/kimde ariyorsun?

Yani özetle şu görüşte miyiz: Nedensellik dahil algıladığımız herşey insan kökenlidir. İnsandan bağımsız nedensel işleyen bir düzen/ortam/referans yoktur.

O zaman maddenin yapı taşı da pekâla zihin/düşünce vb. olabilir, çünkü herşey algıya göre tanımlı?

[Yıldıztozu]

Nedenselliği insan beyni yarattıysa, bilim bize herşeyin nedeninin olduğunu nasıl açıklayabiliyor?
Bilimsel gerçekler, insan beyninden bağımsızdır.
Ve bu bilimsel gerçekler bize her zaman her şeyin nedeninin olduğunu göstermiştir.

Bu gösterdiği nedenler, amaçsal anlamdaki neden değil, sebepsel anlamda neden.

[evrensel-insan]

zfr87´isimli üyeden Alıntı

ben de öyle diyorum zaten.. bizim beynimiz tanrıya ulaşıyor.

ayrıca şunu diyorum, beynimizin tanrıya ulaşmasını isteyen zaten tanrı olabilir.

Konu tanri olmak ya da tanrilastirmak degil, neden tanriya ihtiyac duymak.

Bunun nedeni aklin yanitlayamadigi sorulara yanit veren olarak tanriyi gormesi degil mi?

Tabi ki tanrilastirma farkli bir konu. Bu ihtiyaci ne ile ozdeslestirdigine bagli.

[Dialectics]

zfr87´isimli üyeden Alıntı

tanrı tam olarak ilk neden değil.
ilk diye bir şey yok.
zorunlu neden var.
veya sonuç olmayan bir neden var.

her şeyin bir nedeni yok, her sonucun bir nedeni var.

Donanımımızın kusuru bence bu olay. Giderek de bu yöndeki veriler de artıyor işte, bu konu başlığında olduğu gibi... Beynimizin olaylar arasında nedensel ilişkiler kuracak şekilde yapılanması, sürdürülebilir bir yaşamı olanaklı kılıyor, gelişimi, tekamülü, fikirleri, hatta zamanı olanaklı kılıyor... Ancak bu "nedensel ilişki" üreten mekanizmanın bir kusuru var: "ilk neden problemi". Bu donanım için bu soru bir nevi "bug", 1'den 10 a kadar sayı girilmesini isteyen bir programa 11 sayısını girmeyi denemek gibi bu. "System halt" oluyor.

Herşeyi birbirine nedensel olarak bağlayan beyin, ilk olayı bağlayacak bir neden bulamıyor, nedensiz Tanrı varsaymak zorunda kalıyor...

[ereninthenature]

hayvanlarla insanlar arasında bir çok konuda benzerlik kurulabilir.
ortak atadan gelmelerinin sonucu bu kısmi benzerlikler.
peki aradaki fark ne ? hayvan sadece neslini devam ettirmek için üreme veya beslenme konularında nedensellik kurar ama insan dünya neden var diye de sorabilir.

Kendin sorsana o zaman. Niye arap mitolojisinin icinde ariyorsun hayatin anlamini?

Niye bu kadar obsesyon icindesiniz Muhammed'in tripleriyle, kendi triplerinizi atsaniza.

[evrensel-insan]

zfr87´isimli üyeden Alıntı

Nedenselliği insan beyni yarattıysa, bilim bize herşeyin nedeninin olduğunu nasıl açıklayabiliyor?
Bilimsel gerçekler, insan beyninden bağımsızdır.
Ve bu bilimsel gerçekler bize her zaman her şeyin nedeninin olduğunu göstermiştir.

Bu gösterdiği nedenler, amaçsal anlamdaki neden değil, sebepsel anlamda neden.

Bilimsel gercekleri ortaya koyan insanogludur. Burada oinemli olan bunun tartismasiz olarak ortaya konmasidir. Bilim sonucun nasilini aciklar,

Bilimsel olarak ortaya yontemin koydugu, tartismasiz olgu ve teorinin deney ile test edilmesidir.

Mesela bana bilimin ortaya koydugu koydugu bir nedene ornek ver, tabi hangi sonuctan yola ciktigini da aciklayarak.

Sebep ile neden ayni seydir, es anlamlidir.

[Yıldıztozu]

ereninthenature´isimli üyeden Alıntı

Kendin sorsana o zaman. Niye arap mitolojisinin icinde ariyorsun hayatin anlamini?

Niye bu kadar obsesyon icindesiniz Muhammed'in tripleriyle, kendi triplerinizi atsaniza.

burada olayı dine bağlamadım ben.
tanrıya da kesinlikle bağlanır demedim
ama bağlanabilir dedim