Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Felsefe > Felsefi Tartışmalar

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #51  
Alt 26-01-2010, 04:24
paslıçivi paslıçivi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Feb 2009
Mesajlar: 3.080
Standart

İdealist felsefeye göre, doğa üstü bir güç tarafından, bu gücün belirlediği bir amaca yönelik yaratılmış bir şey/Ruh'dur.

Materyalist bakış açısına göre ise, organik bir nesne olan beynin türevidir, maddi ürünüdür.
sevgili saroz..

insanda varolan canlılık, ruh, düşünce gibi soyut kavramlar hakkında insanoğlu niçin olasılkları hemen 2ye indirger..

varoluş; siyah ve beyaz değildir, siyahtan beyaza her türlü renk skalasını/grinin sonsuz tonlarını içerebilir.. bizim algılayıp yansıttığımız her somut/soyut kavram sadece bizim algılarımızın limitleri dahilindedir..

bilim bir şey hakkında karar vermediği, yani kanunlaştırıp tüm dünya insanlığının üzerinde tartışmasız hemfikir olmadığı sürece insan zihnine düşen her olasılık sadece 1/sonsuzdur..

yani insanın beden/ruh birlikteliği hakkında söylenecek herşey insanoğlunun karar vermeden duramayan aklının/düşüncesinin ürünü olmaktan başka bir şey değildir.. bilim tarafından desteklenmeyen her karar bilgi değil bir inançtır..


Alıntı ile Cevapla
  #52  
Alt 27-01-2010, 12:24
saroz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
saroz saroz isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 29 Jun 2009
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 1.703
Standart

paslıçivi´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
sevgili saroz..

insanda varolan canlılık, ruh, düşünce gibi soyut kavramlar hakkında insanoğlu niçin olasılkları hemen 2ye indirger..

varoluş; siyah ve beyaz değildir, siyahtan beyaza her türlü renk skalasını/grinin sonsuz tonlarını içerebilir.. bizim algılayıp yansıttığımız her somut/soyut kavram sadece bizim algılarımızın limitleri dahilindedir..

bilim bir şey hakkında karar vermediği, yani kanunlaştırıp tüm dünya insanlığının üzerinde tartışmasız hemfikir olmadığı sürece insan zihnine düşen her olasılık sadece 1/sonsuzdur..

yani insanın beden/ruh birlikteliği hakkında söylenecek herşey insanoğlunun karar vermeden duramayan aklının/düşüncesinin ürünü olmaktan başka bir şey değildir.. bilim tarafından desteklenmeyen her karar bilgi değil bir inançtır..

Sevgili Paslıçivi, canlı-cansız evreni, yaşamı anlamaya çalışan insan'ın 2 temel değerlendirme biçimi vardır. İdealist yaklaşım ve Materyalist yaklaşım. Diğer tüm değerlendirmeleri bu iki ana başlığın birisinin alt başlığında bulabiliriz.

Bu değerlendirme biçimi Marksizme dayanır ve bilimseldir. Diyalektik Tarihsel Materyalizm adı ile Dolayısı ile bir İnanç değildir.

Yani, değerlendirme kriterleriniz ya idealizm ve/veya türevi temelindedir ya da materyalizm.

Kendisinin Efendisi Olmayan Hiç Kimse Özgür Değildir.
Epiktetos
Alıntı ile Cevapla
  #53  
Alt 27-01-2010, 15:11
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger saroz;

Bu değerlendirme biçimi Marksizme dayanır ve bilimseldir.-saroz-

Aslinda konumuz, insanoglunun kendini nasil degerlendirdigi. Bu konuda Marxizmin bilimselligini nasil ortaya koyuyorsun? Yani, insanoglu bir maddemidir?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #54  
Alt 28-01-2010, 07:15
paslıçivi paslıçivi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Feb 2009
Mesajlar: 3.080
Standart

saroz´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sevgili Paslıçivi, canlı-cansız evreni, yaşamı anlamaya çalışan insan'ın 2 temel değerlendirme biçimi vardır. İdealist yaklaşım ve Materyalist yaklaşım. Diğer tüm değerlendirmeleri bu iki ana başlığın birisinin alt başlığında bulabiliriz.

Bu değerlendirme biçimi Marksizme dayanır ve bilimseldir. Diyalektik Tarihsel Materyalizm adı ile Dolayısı ile bir İnanç değildir.

Yani, değerlendirme kriterleriniz ya idealizm ve/veya türevi temelindedir ya da materyalizm.
sevgili saroz..

insanlar yaşamı anlamdırmaya çalışırken yaptıkları tek bir şey vardır.. kendinden önceki atalarının yolundan gitmek.. bu bahsettiğiniz materyalist ve idealist yaklaşım insan denen canlının ürettiği bir kavramlar bütünüdür ve insanlığı daha en baştan ikiye ayırır ve böler..

ve bir insan topluluğu içinde dünyaya gelen insan yavrusu artık o atalarının bir bilinç kölesi olmaktan kurtulamaz.. işte ya mateyalisttir ya da idealisttir.. insan bunun dışına çıkamaz..

oysa yaşamın anlamını kimse bilmemektedir.. sadece insanlık bilinç evriminin günümüz seviyesi bununla yaşayabilecek düzeyde henüz evrimleşmemiştir.. yani kişi ben yaşamın anlamını nerden bileyim, bilmiyorum kardeşim diyemez.. bildiğini zannederek yaşamak zorundadır.. işte tüm bunlar inançtır..

ister materyalist olsun ister idealist olsun her yaklaşım insan zihnine düşen bir olasılktan başka bir şey değildir.. bunların bilim/bilgi olması için bu ayırımcı/bölücü kavramların ortadan kalkıp tüm dünya insanlığının üzerinde hemfikir olması gerekiyor..

ama insanoğlu merkezinde değil de çeperinde yaşadığı için savrulmamak için bunlardan birine sıkı sıkıya sarılıp savunmak zorundadır.. o yüzdendir ki bir sis/gizem olan yaşamdaki gri tonları göremez, siyah ve beyaza indirger.. ve bu indirgediği kavramların birinde karar verip bildiğini zannetmek zorunda kalarak bir yaşam sürer..

oysa henüz daha ne ruhun ne olduğunu biliyoruz ne de ruh/beden ilişkisini.. bunlar pozitif bilimde çözülüp kanunlaştırılmış kavramlar değildir.. sadece insan olarak gözlemlediğimiz ve zihnimize bir takım olasıkların düşmesinden başka bir şey değildir..

ruhun olup olmadığı, varsa nasıl özelliklere sahip olduğu, insan bedeninin kendi ürettiği bir şeymi, dışardanmı geldiği ya da başka bir olasılık mı olacağı henüz bilimin cevaplayabildiği bir bilgi değildir.. inanç ve spekülasyondan başka bir şey değildir.. sadece insanlığı birbirine bölüp savaştırır, çatıştırır, bir de bu kavramlardan birine sarılıp güzel bir rüya görmesini sağlayıp kişisel huzur vermekten başka bir işe yaramaz.

ama tüm dünya insanlığı açısından bakarsak tam bir felakettir.. bunlara bilim/bilgi değil de öğreti demediğimiz sürece insanlığın burnu boktan çıkmayacaktır zaten..

bilgi/bilim tüm insanlığa hizmet eder ve birleştiricidir, bütünleştiricidir.. oysa öğreti dediğimiz şeyler kişilere hizmet edip dünya insanlığını bölmekten birbirine kırdırmaktan başka bir şey yaptırmaz..


Alıntı ile Cevapla
  #55  
Alt 30-03-2013, 22:00
Natan Natan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 18 Sep 2006
Bulunduğu yer: usa
Mesajlar: 4.841
Standart

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Saygideger arkadaslar;

Bu basligiidealist temelde; islam dininine inananlar ile; materyalizmin getirdigi ateist temelde inanmayanlar adina inancsal tartisma olarak actim.

Materyalistler, varlik temelinde maddenin varligina (bes duyu ile) inandiklarindan ve maddesel olarak bir Allah varligini yok saydiklarindan ateisttirler.

Idealistler de, varlik temelinde ruhun varligina inandiklarindan(duyum olarak) ve bu inanclarini Kuran ile pekistirerek Allah'i var saydiklarindan, teisttirler.

Evet, bu temelde; insanoglu varligi bir madde midir?, yoksa bir ruh mudur?

Saygilarimla;
evrensel-insan
Sayın e-i

İnsan ne salt maddedir ne de salt Ruh'tur. İnsan madde ve Ruhtur. Belki iki temel düzeyin dışında başka etkenler de vardır ve biz bu ikiye indirgiyoruz. Bir'e indirgeyenler şimdilik konu dışı kalsın. Ruh'tan kasıt; bilinç, fikir, canlılık, yaşam enerjisi anlamına gelebilir.

İnsan bir yönüyle maddi'dir. Yani varlıktır. Ortadadır. Elle dokunup, gözle görebilir, sesini duyabilir, onu izleyip, gözlemleyebilirsiniz. Doku-hücrelerden oluşur. Moleküler düzeyde ortada ve karmaşık yapıda organizmadır. Ruhsal yönü ise psikolojik ve enerjik, manyetik alanıdır.

Anlamadığınız bir yer varsa Belirtin lütfen, yardımcı olalım

Selam ve sevgiler dostum
Alıntı ile Cevapla
  #56  
Alt 30-03-2013, 22:26
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Rumpelstiltskin´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sayın e-i

İnsan ne salt maddedir ne de salt Ruh'tur. İnsan madde ve Ruhtur. Belki iki temel düzeyin dışında başka etkenler de vardır ve biz bu ikiye indirgiyoruz. Bir'e indirgeyenler şimdilik konu dışı kalsın. Ruh'tan kasıt; bilinç, fikir, canlılık, yaşam enerjisi anlamına gelebilir.

İnsan bir yönüyle maddi'dir. Yani varlıktır. Ortadadır. Elle dokunup, gözle görebilir, sesini duyabilir, onu izleyip, gözlemleyebilirsiniz. Doku-hücrelerden oluşur. Moleküler düzeyde ortada ve karmaşık yapıda organizmadır. Ruhsal yönü ise psikolojik ve enerjik, manyetik alanıdır.

Anlamadığınız bir yer varsa Belirtin lütfen, yardımcı olalım

Selam ve sevgiler dostum
Insanoglu bir fenomen olarak kendine gozlem veren ve bunu numenal yetisi ile alan ve de kavramsal bilgisi ile aldigini gozlem veren uzerine yansitandir.

Eger burada maddenin inancsal ve ideolojik yani gozlem vermeyen yanlari olan mutlakligini ilkligini tekligini devreye sokmuyor ve indirgemeci ve de determinist olarak "hersey" i maddeye indirgemiyorsan, sorun yok.

Ayrica ruh gozlem vermez, ama yukarida saydigin numenal yeti ogeleri ise bilissel bilim olarak ortadadir.

Ayrica ruhu nefes olarak algilarsan da, bu zaten gozlem verir.

Iste bu temelde insanoglu fenomenonumenal bir kavramsal ortaya koyumdur ve koyan da kendisidir.

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #57  
Alt 30-03-2013, 22:53
Natan Natan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 18 Sep 2006
Bulunduğu yer: usa
Mesajlar: 4.841
Standart

  • Insanoglu bir fenomen olarak kendine gozlem veren ve bunu numenal yetisi ile alan ve de kavramsal bilgisi ile aldigini gozlem veren uzerine yansitandir.- evrensel
Sayın Evrensel

İnsan türü, varoluşa kendisine gözlem verene karşı gözlemci olarak katılır ve gözlemi alır. Yani, "kendisine gözlem" vermez! Algıladıklarını kavramsal olarak yapılandırıp, bilimsel temelde ortaya koyar.

Zihinsel temelde biraz daha açalım.

Her algı, görme, ses, koklama, hissetme, tat, organik duyu,acı, ritim, kinestezi( ağırlık ve kas hareketi) ve duygu, zihinsel sağlıkla orantılı düzeyde bilincil, optimum bankalarında kaydolup, kavramsal olarak ifade edilir. Standart bankaların kayıtlarının büyük bölümü ise işitsel ve semantiktir. Duyulan sözcüklerin kayıtları, deneyim ve algılardan kaynaklanıp, yine algılayan birey tarafından kavramsallaştırılır.
  • Eger burada maddenin inancsal ve ideolojik yani gozlem vermeyen yanlari olan mutlakligini ilkligini tekligini ...sokmuyorsan sorun yok.- Evrensel
Böyle bir tutum takınmam zaten mümkün değil. Ancak basite indirgememek, sosyo-kültürel, sosyo-psikolojik ve antropolojik gibi farklı etkenleri de birlikte yani bütünsel olarak değerlendirmek gerekir. ( İstersen bu boyutunu konuşuruz) Tekliğe indirgeyemezsin. Hatta ikiliğe de indirgeyemezsin. Bu işi mutlaklığa vardırırsan zaten bilgi alanını terk edip, inançsal-fikirsel temelin metafiziksel alanına geçiş yaparsın. Bu tutum ve davranış ise tamamen bilim insanından beklenmeyecek bir yanaşımdır.

İnsan mutlak olmadığından ve mutlağı deneyimlemediğinden dolayı, sabit bir fikri üretip, tek, rakipsiz ve yanlışlanabilir olmayan düzeye çekemez. Çekmemelidir. Bunu bir örnekle ifade edecek isek,

"Evren mi, Tanrı mı sonsuzdur?" saçmalığını konuşurduk.


Saygılarımla
Rumpelstiltskin
Alıntı ile Cevapla
  #58  
Alt 30-03-2013, 23:03
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

[QUOTE=Rumpelstiltskin;478932]
Insanoglu bir fenomen olarak kendine gozlem veren ve bunu numenal yetisi ile alan ve de kavramsal bilgisi ile aldigini gozlem veren uzerine yansitandir.- evrensel

Sayın Evrensel

İnsan türü, varoluşa kendisine gözlem verene karşı gözlemci olarak katılır ve gözlemi alır. Yani, "kendisine gözlem" vermez! Algıladıklarını kavramsal olarak yapılandırıp, bilimsel temelde ortaya koyar.
Sen baska bir insanoglunun gozlemini alamiyor musun? Insanoglu fenomenal olarak kendi birinin gozlemini alamaz, ama; baska birlerin gozlemini alir. Iste o yuzden zaten insanoglu hem alan hem de veren ve de bunu ortaya koyan olarak alternatifsizdir. Ayrica ortaya koydugu kavramsal bilgi sadece bilimsel degil; inancsal ideolojik dogrusal v.s. diye cesitlenir.

Zaten bunlarin hangisinin bilimsel oldugu bilimsel felsefenin ve bilimin konusudur.

Zihinsel temelde biraz daha açalım.

Her algı, görme, ses, koklama, hissetme, tat, organik duyu,acı, ritim, kinestezi( ağırlık ve kas hareketi) ve duygu, zihinsel sağlıkla orantılı düzeyde bilincil, optimum bankalarında kaydolup, kavramsal olarak ifade edilir. Standart bankaların kayıtlarının büyük bölümü ise işitsel ve semantiktir. Duyulan sözcüklerin kayıtları, deneyim ve algılardan kaynaklanıp, yine algılayan birey tarafından kavramsallaştırılır.
Eger burada maddenin inancsal ve ideolojik yani gozlem vermeyen yanlari olan mutlakligini ilkligini tekligini ...sokmuyorsan sorun yok.- Evrensel
Böyle bir tutum takınmam zaten mümkün değil. Ancak basite indirgememek, sosyo-kültürel, sosyo-psikolojik ve antropolojik gibi farklı etkenleri de birlikte yani bütünsel olarak değerlendirmek gerekir. ( İstersen bu boyutunu konuşuruz) Tekliğe indirgeyemezsin. Hatta ikiliğe de indirgeyemezsin. Bu işi mutlaklığa vardırırsan zaten bilgi alanını terk edip, inançsal-fikirsel temelin metafiziksel alanına geçiş yaparsın. Bu tutum ve davranış ise tamamen bilim insanından beklenmeyecek bir yanaşımdır.
Sorun bakis acisinin temelinde ve hangi soruya yanit arandigindadir. Metafizik genelde varliga yanit ararken, epistemoloji bilgiye ve bilginin niteligine yanit arar. Bu temelde de bilimsel olan varligin degil; verdigi gozlemin ortaya konmasidir. Varligin algisi fenomen olarak metafizigin fenomenin varliksal ne oldugu tartismasi kisir dongusudur. Bilimsel olan ise fenomenin kendinin degil; gozleminin ortaya konmasidir.

İnsan mutlak olmadığından ve mutlağı deneyimlemediğinden dolayı, sabit bir fikri üretip, tek, rakipsiz ve yanlışlanabilir olmayan düzeye çekemez. Çekmemelidir. Bunu bir örnekle ifade edecek isek,

"Evren mi, Tanrı mı sonsuzdur?" saçmalığını konuşurduk.


Saygılarımla
Rumpelstiltskin
Zaten bilimsel olarak ne bir suphe ne de bir mutlak ne de bir zamansal ilklik ne de indirgemeci teklik gecerli degildir. Bilimsellik hic bir surette sinirlanamaz. Sadece olgu olarak gecerli kilinir ve gozlem olarak ta yanlislanabilir. Bu da basi sonu olmayan algi bilgi kavram v.s. degisiminin daimiligidir.

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #59  
Alt 30-03-2013, 23:06
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Ayrica insanoglu bir bir olarak kendi birinin gozlemini algilayabilse;iste o zaman zaten zihinsel devrimini de gerceklestirir. Yani kendi beynini kendi sorgular ve bilimsel bilissel insansal ve evrensel olmayan degerlerinden arinir.

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Türklük Toplumsal/Kişisel Bir Kimlik midir, Yoksa Milli Bir Köken midir? evrensel-insan Politika 21 21-04-2017 21:09
Bir Garip Yaratık: İnsanoğlu evrensel-insan Felsefi Tartışmalar 10 14-02-2010 16:58
İnsanoğlu evrimini tamamladı mı? mayonez Evrim 4 03-08-2009 09:35
İçki İyi midir, Kötü müdür? imhotep Konu-dışı 59 19-04-2009 22:53
PEYGAMBER'LİK GERÇEK MİDİR?..YOKSA BİR ZAN veya İDDİA MIDIR? aldostu İslam 9 15-01-2006 02:04

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 08:23 .