PUTLAR GERÇEKTEN KIRILDI MI ?

[sodomo--]

sevgili psiko,

Bu tip türbe ziyaretleri çok hoştur, severim ve arasıra giderim evliya türbelerine. İnsana manevi bir haz verir. Bizim insanlarımızda çok severler türbe ziyaretlerini mesela bez bağlamak, adak adamak, dualar okumak vb. davranışlar adeta bir geleneğimiz olmuştur. Ben bunu hiç bir zaman bir türbeperestlik olarak görmedim çünkü insanlar huzur bulurlar oralarda kendilerini Allah'a daha yakın hissederler, bir yardım elinin uzanacağını ümit ederler ve bunlar çok insanca hislerdir.

Dedenizin söylediklerininin hepsi doğruymuş, çok güzel anlatmış. Şimdi böyle din dersi veren kalmadı artık, baksana kuran kursları, hadis, fıkıh, ilmihal kitapları, risaleler ve bilumum din kitaplarını yığıyorlar çocukların *ve gençlerin önüne sonrada oku da öğren yoksa Allah'ı anlayamazsın diyorlar. Sonuçta Allah'ı anlamak ayrı bir ilim sahası olup çıktı halbuki eski insanlar böylemiydi ya ? *onlar dürüstlük, doğru sözlülük, fakire bakma, yetimi koruma vb. insanca bir tarzları vardı ve ilahi olanı bu insani olandan yola çıkarak anlıyorlardı.

Put meselesine gelince zannedersem BİLİM ve DİN çağımızın iki büyük putu durumundadır.
İnsan ne zaman kendi içsel güzelliklerinden, vicdanından koparsa, *ve egosunun bitmek bilmez isteklerinin peşinde koşarsa işte o zaman karşısına çıkan herşey put haline geliyor. Düşünsene dini korumak için insan öldürüyorlar veya insan öldürmek için bilim yapıyorlar.

Sonuçta dedeniz çok güzel öğütler vermiş, tekrar kulak vermek lazım bu tip öğütlere.

[sargon]

Sevgili psiko,

insanlar sevdiklerini anarlar, sayarlar, ziyaret ederler. Bunlar onu putlaştırmak demek değildir. Put TDK sözcüğünde şöyle geçiyor: Bazı ilkel toplumlarda doğaüstü güç ve etkisi olduğuna inanılan canlı veya cansız nesne, tapıncak, sanem, fetiş. İkinci anlamı da haç'mış. Yani doğaüstü güç ve etkisi olduğuna inanılan birşey olması lazım.

[pante]

Sargon TDK'dan put tanımını vermiş ama bence TDK tanımı günümüz için yetersiz kalıyor.
Yani "Bazı ilkel toplumlarda" sözü , anlamından uzaklaştırıyor.Putperestliği tanımlarken bu söz uygun olsa da put tanımında yanıltıcı oluyor.
Bence "Kendisinden *medet , şefaat , şans umulurak dilekte bulunulan ama bu konularda herhangi bir gücü , etkisi olmayan canlı - cansız nesneler" tanımı daha uygun..

Dolayısıyla Psiko kardeşimizin anlattığı Tellibaba da bir put , taşınan bir muska da bir put , uğur için tutulan bir cisim , nazar boncuğu , kullanım amacına göre kutsal kitaplar , hakkında hiçbir eleştiri kabul edilmeyerek kutsallaştırılan bir insan da bir puttur sonuçta..

Tanrıya inananlar için tek put Tanrı olmalıdır.Tanrıya inanmayanların ise yukarıdaki tanımlara benzer bir putu varsa Tanrısı da odur bence..

Tek Tanrı inancına sahip olanların , farkında olarak ya da olmayarak bu tür putları nedeniyle aslında çok tanrılı inanca sahip olduklarını söylemek abartı olmaz.
Nitekim çok tanrılı dinlerden tek tanrıya geçişte , çok tanrılar kaldırılmış onun yerine farklı isimlerde ve farklı görevlerde kutsallar getirilmiştir.
Putperestlerde Allah inancının olduğu , en büyük ilahın Allah olduğu , putların ise Allah'la insan arasında bir aracı olduğu inancını hatırlarsak ;
Evliyaların vb. nesnelerin de benzer özellikte putlar olduğunda yanılmayız.
İnsan yapısı itibarıyla biraz mistiktir.Kolay kolay bunlardan vazgeçmez.Hatta inanmasa dahi " Ya tutarsa" misali mistik davranışlara yönelmekten vazgeçmez.

[Khazar]

İnsan elinden çıkmış bir yapının önünde 7 defa tur atıp ona doğru secde etmek, Hacer-ül Esvet denen, önceleri beyaz olup da sonra insanların günahları nedeniyle karardığına inanılan ne idüğü belirsiz taşı öpmek için kendini parçalamak, Şeytan niyetine dikilmiş bir taş sütuna taş atmak için hezeyan içinde birbirini ezmek putperestlik değilse, hatta putperestliğin en ilkel ve en estetik yoksunu halleri değilse acaba nedir?

[Cemal]

Güzel insan Psiko abi,

putlar hiç kırılmadı abi..

putun şekli kırıldı , heykeli kırıldı..kendisi duruyo abi...

İnsan varolduğu sürecede var olacak abi..

Hani yazmıştımya ben abi..
sana bi keresinde Cemal in yerinde..

Put o işte abi...PUT = BEN ... Beeen ... en ama en büyük Beeen

Psiko abi en zor ne insan için biliyonmu abi..en zor ama en zor??
Başkasını sevmek ve ne iyisin demek..
sen bana abim-iyiki geldin-güzelliği yansıttın-demişin abi varya-
sen şeytanı yanından kovmuşun abi. Şeytan ne cemal de ha..sor şeytan ne?
Şeytan--nefis
şeytan-kibir
şeytan gurur abi..bizi hep yanıltan bu abi-yeminle bu.
Bu garip diyokine abi-Allahım herkesin yanına bi şeytan koyuyo..

Bu kibir işte PUT umuz abi..
En büyük put umuz bu..

Nefsini-kibirini-BEN..BEEEN..EN büyük..en güzel..en akıllı. en-en-en..
bu enleri bu benleri kıran
PUT unu kırar abi

Ben ben deilim abi...bir ben var benden içeru..

Herkese selamlar ve syg abim.

[sodomo--]

panteidar, hayretler içinde kaldım. TDK'nın put tanımı ne demek abi ? biz put nedir TDK gibi ucube bir kurumun sözlüğünden mi öğreneceğiz. TDK ne anlar put dan.

üstelik,

taşınan bir muska da bir put , uğur için tutulan bir cisim , nazar boncuğu , kullanım amacına göre kutsal kitaplar

geçenlerde bir din hocası nazar boncuğu taşımayın günahtır demiş ilkolkul öğrencilerine bir din dersinde. Yahu yapmayın etmeyin arkadaşlar, *bunlar çok güzel geleneksel şeylerdir babannelerimiz, annelerimiz muska koyarlar cebimize bizi kötülüklerden koruması için, nazar boncuğu takarlar yeleklerimize, hırkalarımıza bunlar çok güzel anadolu gelenekleridir, huzur verir insanlara ne istersiniz bunlardan anlamadım ki. Üstelik günah ne ? sevap ne ?
aldılar vahabi arap ruhsuz din anlayışını onun üzerine tek parti dönemi ruhsuzluğunu da eklediler sonunda gitti güzelim geleneklerimiz.

Türbelere de gideceğiz, muska da taşıyacağız, nazar boncuğu da takacağız, dua da okuyup üfleyeceğiz hastalarımıza. Ne adına ? Anadolu insanının o temiz, pırılpırıl hassasiyetlerini, geleneklerini, din anlayışını, mistizmini vb daha bir çok hoş *yönünü korumak adına.

sevgiyle kalın.

[sodomo--]

Sevgili Cemal, her zaman söylüyorum bunu sana, çok iyi anladın konuyu.
NEFS, EGO veya BEN-LİK en büyük put. Bu doğru.

Bak Reşidüddin Meybudi'nin farsça Keşfu'l Esrar (Sırların Açılması) isimli eserinde bizi hakikati bulmaktan alıkoyan 7 hicap (perde) sıralar.

1) Akıl; insanların bu dünya ile meşgul eder
2) Bilgi ; onları akranları ile gururulanmanın oyun alanına çeker
3) Kalp ; onları cesaret ve gözüpeklik makamına oturtur ve bu dünyada şöhretlik peşinde koşmalarına neden olur
4) Nefs ; en büyük perdedir.
5) Duyu algısı
6) Arzu
7) İrade

Son üç tanesini açıkça tam anlayamadığım için burada ayrıntıya girmeyeceğim. Sonuçta putlar bizi hakikate ulaşmaktan alıkoyar ve dikkat edersen bu put, hicap, perde ne dersen de, bunların hepsi bizim KENDİMİZ ile ilgilidir. Yani kimse bizim önümüze put koymaz yalnızca biz kendi yönelişimize göre put oluştururuz. Sevgi adına yapılan, inanılan hiç bir şey put değildir ama nefs adına peşinden gidilen her şey put dur. Yoksa tabii ki penisilinin bulunuşu da bir bilimsel çabadır, atom bombasıda. Ama biz iyilik üzerine yapılan bilim ile kötülüğe hizmet eden bilimi ayırtedebilecek kadar sağduyu sahibiyiz zaten. Mesele aklımızın, bilgimizin, arzumuzun vb. hepsinin bir AMAÇ DEĞİL ARAÇ OLDUĞUNUN bilinmesinden ibarettir.

Senai'nin şu sözü tam yerinde olacaktır ;

Seni yoldan alıkoyan her neyse
küfür olsun, iman olsun !
Seni Dost'tan uzak tutan her neyse
güzel olsun, çirkin olsun



Sevgiyle kal

[pante]

Sevgili Sodomo ;
Bahsettiklerimizin put olup olmadıkları ayrı konu , kalkması ayrı konu..
Sen bilimi bir put olarak görüyorsun ama kalkmasını istemezsin herhalde..
Putları faydalı olanlar , faydasız olanlar diye sınıflandırmak da yanlış.
Psikolojik faydaları olduğu kadar zararları da olduğu kesindir.
Muhakkak ki Tıptan ümidini kesmiş , ölümcül bir hasta için tıp dışında alternatifleri denemenin
kendisine ve ailesine psikolojik yararları olduğu doğrudur.
Bunun tersine de ülkemizde çok rastlıyoruz.Örneğin çocuğu olmayan birinin türbelere bez
bağlamaktan medet umup hekime gitmemesi , yıllarca eziyet çekmesi , yuvasının yıkılması gibi.
Adamın direksiyona oturup ayetelkürsiyi okuduktan sonra her türlü trafik kuralını hiçe sayıp
okuduğu ayetin kendisini koruduğuna inanması gibi..
Bu konuda örnekler çoğaltılabilir.
Bu hurafeleri istesek de yokedemeyiz..
Hiç olmazsa yanlış olduğunu vurgulayabilelim..

[sodomo--]

sevgili panteidar,
söylediklerin doğru ama
hayata doğrular ve yanlışlar, faydalılar ve zararlılar ikilimleri ile bakamayız ki.
burada kastedilen bir insanın iç dünyasıdır.
türbe ziyareti yapan bir insanın kime ne zararı var ki ?
kendi iç dünyasında huzur buluyorsa ne diye bu vahabi arap din bezirganları buna haram, günah, putperestlik falan gibi isimler takıyorlar.

NEDEN İNSANIN İÇ DÜNYASINA BAKMIYORUZDA da DİN KİTAPLARINA VE ONLARIN ZIRVALIKLARINA BAKIYORUZ ALLAH ADINA

abiciğim artık boğuldum, sıkıdım, fenalık geçirecem bu DİN ADAMLARI sınıfı ile BİLİM ADAMLARI sınıfından. Bunlar insanları RUHSUZLAŞTIRIYORLAR. ONA NESNE MUAMELESİ YAPIYORLAR. ONA GÜNAHKAR MUAMELESİ YAPIYORLAR. AŞAĞILIYORLAR ONU.

Üstelik nerede görülmüş abiciğim hekime gitmeyip türbeye gitme durumu ? yani doğunun en ücra köyünde bile insanlar doktor isteriz, öğretmen isteriz diye bas bas bağırıyorlar, yani bu ülkenin insanları o kadar cahil mi? oğlu ameliyat olacak bir anne, veya eşi hasta olan biri gidip türbeye dua da eder dilekte de bulunur iyileşsin diye evladı ama doktora gitmeyen birini gördün mü hiç hayatında ?
bu bir önyargı değil mi ?

adam kalkmış nazar boncuğu günahtır diyor, din dersinde ilkokul çocuklarına bunu söylüyor.
NE DİN AMA ??? NE DİN DERSİ AMA ???

yani nazar boncuğu günah ama çoluk çocuğun önünde kurban kesmek, hayvan boğazlamak, kaçan danaları elinde bıçakla kovalamak ve bilumum her türlü vahşet ve dehşet görüntüsü sevap dimi ???? BU DİN DİMİ? BUNLAR DİN ADAMI DİMİ?

bak söylüyorum, din adamları isterlerse 10 bin cilt külliyat okusalar, günde 800 yüz rekat namaz kılsalar, 80 kere hacca gitseler, 8 bin kere hatim indirseler, bilim adamları da *kainatın bütün sırlarını çözseler, hatta enerjiyi maddeye dönüştürseler, maddeyi varken yok etseler, yokken var etseler... bile hiç bir baltaya sap olamayacaklardır. Bunların peşinden gidenlerde çölün ortasında kupkuru kalırlar öylece.

[sargon]

sevgili sodomo, sen niye çoştun bu kadar ya. Seni ben mi kızdırdım, pante mi. Birimizden birimiz yanlış bişey söyledik galiba. Bilim ve din adamlarını fena haşlamışın bizim yüzümüzden. * *