Lazlar Kimdir?

[apsimon]

Başka etnik unsurlar hakkında sizin gibi bilmişlik taslamadan bulunduğum bölge için bir kaç kelime etmek isterim.

Bizim köye komşu paçan(Maraşlı) köyü var. Adını Maraşlı bir imamdan alır. Osmanlı gelip yerleştirdiğinde bu zatı da bölge insanını müslüman yapmak için getiriyor. Başarılıda oluyor. Zira bölge insanının üstüne vergi zülmü salınıyor. Bak aç kalma dedim nasılda es geçiyorsunuz.

Bölge tarım açısından zor bir çoğrafyaya sahiptir. Yukarda videoda gösterilen yemek çeşitleri haricinde pek yemek çeşidi bulunmaz. Buğday yoktur. Buğday ekmeği 80 yıllara kadar bölge insanı için bir lükstür. Ahırda 3-5 hayvan beslersin. Arazi senin değildir.

Bu yazdıklarım din değişikliği politikasının karşısında halkımı ve bölge tarihini savunmadır.

80 yıllık tarih süresince bölge halkı geçmişe göre görece iyi yaşamıştır.Okuma yazma öğrenmiş bölgenin elverişsiz yapısı sebebiyle başka yerlere göç etmiştir. Bu süre zarfında çoğalmış başka halklarla ilişkiye girmiştir. Başka halklarla ilişkiler sonucu dil ve kültürde kayıplar olmuştur.

Zira Kadahor köyleri le beraber gurbette yaşar. Gurbetin etkisi altındadır.

Bu asimilasyon hadi bizde oluyor diyoruzda...

A be kardeşim. Almanya Türkleri entegre etmek için kıçını yırtıyor. Bunun adı nedir? İngilterede keza öyle abd de öyle... Hadi Almanya ulus devlet diğerleri ulus devlet mi ? Dilini içine kadar sokuyorda gıkın çıkmıyor. 80 yıl öncenin muhasebesini yapıyoruz da bugün olan bitenden nasıl bi haberiz.

[AlbatrosS]

apsimon´isimli üyeden Alıntı

Başka etnik unsurlar hakkında sizin gibi bilmişlik taslamadan bulunduğum bölge için bir kaç kelime etmek isterim.

Bizim köye komşu paçan(Maraşlı) köyü var. Adını Maraşlı bir imamdan alır. Osmanlı gelip yerleştirdiğinde bu zatı da bölge insanını müslüman yapmak için getiriyor. Başarılıda oluyor. Zira bölge insanının üstüne vergi zülmü salınıyor. Bak aç kalma dedim nasılda es geçiyorsunuz.

Bölge tarım açısından zor bir çoğrafyaya sahiptir. Yukarda videoda gösterilen yemek çeşitleri haricinde pek yemek çeşidi bulunmaz. Buğday yoktur. Buğday ekmeği 80 yıllara kadar bölge insanı için bir lükstür. Ahırda 3-5 hayvan beslersin. Arazi senin değildir.

Bu yazdıklarım din değişikliği politikasının karşısında halkımı ve bölge tarihini savunmadır.

80 yıllık tarih süresince bölge halkı geçmişe göre görece iyi yaşamıştır.Okuma yazma öğrenmiş bölgenin elverişsiz yapısı sebebiyle başka yerlere göç etmiştir. Bu süre zarfında çoğalmış başka halklarla ilişkiye girmiştir. Başka halklarla ilişkiler sonucu dil ve kültürde kayıplar olmuştur.

Zira Kadahor köyleri le beraber gurbette yaşar. Gurbetin etkisi altındadır.

Bu asimilasyon hadi bizde oluyor diyoruzda...

A be kardeşim. Almanya Türkleri entegre etmek için kıçını yırtıyor. Bunun adı nedir? İngilterede keza öyle abd de öyle... Hadi Almanya ulus devlet diğerleri ulus devlet mi ? Dilini içine kadar sokuyorda gıkın çıkmıyor. 80 yıl öncenin muhasebesini yapıyoruz da bugün olan bitenden nasıl bi haberiz.

80 küsur yıllık faşist diktatörlüğü savunmak için kılı kırk yarıyor, bir de buna ''devrimcilik'' diyorsunuz öyle mi? Almanya'yla Türkiye'yi kıyaslamaya kalkmak az buçuk siyaset bilimi tahsil eylemiş insanlar nazarında meşe odunuyla dayak yeme sebebidir

Bak bu minvalde ''FRANSA'' daha populer bir örnektir; ancak, o ülkeyi örnek verenler de Fransa'dan haberdar değildir.

Bu arada ulus-devlet faşizminin asimilasyonist politikalarının sebebini izah etmişsin. Bunun aynı zamanda siyasal bir iktidar-rant sorunu olduğuna işaret etmişsin. Aman ne hoş, biz farklı bir şey diyorduk değil mi?

Öze dönersek...

Asimasyonist faşist politikalar elbet bir siyasal İKTİDAR projesidir. İktidarın merkezleşip bürokrasi indinde tekelleşmesidir. Bizim ''demokrasi'' dediğimiz de özünde, hangi türden olursa olsun merkezi iktidarın siyasal, politik, ekonomik, kültürel merkeziyetçiliğinin sona erdiği esnek bir sistemdir. Siyasal bir yönelim olarak ESNEDİĞİN ölçüde demokratikleşirsin. Bu kadar basittir. Esnekliğin manası, iktidarı paylaşmak, dağıtmak ve gerçek anlamda toplumsallaştırmaktır. Bugünkü gibi demokrasinin üzerinde siyasal, askeri vb türden vesayetleri kaldırmak; merkezine ''hak ve özgürlüğü'' koyduğun bir ilişkiler bütünlüğünü/şemasını yaşama geçirmektir. Bu aynı zamanda ''ekonomik/sınıfsal'' bir mücadeleyi de kapsar. Demokrasinin en çok geliştiği ülkelerin merkezi iktidarın en çok esneyip en özgürlükçü ülkeler olması da tesadüf değildir: İsveç, norveç, belçika gibi...

Sen Uganda'yı, Mozambik'i falan örnek alıp ''ahanda böylesi de var'' dersen onu bilemem. Baktığın yere göre perspektif ve vizyonun değişir.

Emmeee, bir İsveç'i bir Norveç'i ''olumlu'' yanlarıyla refere edebilmen için öncelikle 80 küsur yıllık devlet paradigmasıyla hakiki biçimde hesaplaşman icap eder. En az onlar kadar siyasal vizyonunun merkezine insanı, özgürlüğü ve esnekliği koyman gerekir.

Canım insanlar aç kalacağına mecburen din değiştirdiler, hemi de öncesine göre görece İYİ YAŞADILAR dersen sana DERSİM SOYKIRIMI'nı, 6-7 eylülü, varlık vergisini, azınlık vakıfları gaspını ve kürt katliamlarını hatırlatırlar ve sorarlar: Sen 80 küsur yıllık tesisat çalışmaları neticesinde devletçe katledilmiş kaç insan var bilir misin?

Ya n'için? Jakoben cumhuriyetimiz çok yaşasın, demokrasi esnemesin ve orducuklarımız(oyaklarımız ve dahi kodoman sermayeciklerimiz palazlansın) deyu...Pontus ve karadeniz kıt'alleri yaşandı beri Karadeniz menşeili kodomanlarımızı araştır bakalım altından hangi ''koçlar, sabancılar'' çıkacak. Biz de daha bir 50 sene ''simit satmaktan holdingleşen'' SABANCI'ların başarı hikayelerini dinleriz gari zorbalıkla palazlandırılan yerli sermayenin kökenini, Kürt zenginlerini telef etmenin bedelini bilmeden...

[apsimon]

Bu nasıl bir anlayıştır her şeyi çalar çırpar kendi cebine taşır.

Ya kardeşim siz hiç empati yapmazmısınız. Anlamadan nasıl olanı değiştireceksin. Bakın ben burda siyasi düşüncemin dışına çıkarak insanların davranışlarını anlamaya çalışıyorum.

Komplocu zihniyetle nasıl politika yapıyorsunuz hayret. Bu bulaşıcı hastalık. İslamcılarla fazla haşır neşir olmak dilinizde sorunlar yaratmış anlaşılan. İslamcılar bile bu işleri bıraktı ya neyse

Bir konuyu anlama gibi bir çaba içerisinde değilsiniz.

Sivastan istanbula göçüp giden insanın tasası neyse bölge insanımın tasasıda odur. Bir politika varsa da bu bölgeye has bir politika değildir. Burda bir parantez açmam gerekiyor ki objektif olalım. Benim bildiğim bir köy zorla Van a göç ettirilmiştir. Yani anladığımız anlamda bütün bölgeyi kapsayan zorla bir iskan politikası yoktur.

Benden fazla pontuscu olamazsınız Kendinizi fazla zorlamayın. Bu başlıklıkta yazmamın sebebide buffalo soldier yaftasıdır. Belki diyeceksiniz ki niye rahatsız oldun öyle değil mi ? Belki öyledir. Ama mesele dil de...

Burda bir halka don biçmek var. Hakir görmek var. PKK da bazen kendi gibi düşünmeyen kürtler için bunu yapıyor. En azından onlar kürt bunu söyleyen pontuslu bile değil.




Videoda kalabalığı iyi inceleyin. Bu insanların en az %90 ı sağa oy veriyor. Ve bu grek 'e nasıl bakıyorlar.

Fazla polemiğe girme niyetinde değilim. Pontus kültürü hakkında bir başlık açılırsa orda gelir kültürü ile ilgili katkı yaparım.

[AlbatrosS]

apsimon´isimli üyeden Alıntı

Bu nasıl bir anlayıştır her şeyi çalar çırpar kendi cebine taşır.

Ya kardeşim siz hiç empati yapmazmısınız. Anlamadan nasıl olanı değiştireceksin. Bakın ben burda siyasi düşüncemin dışına çıkarak insanların davranışlarını anlamaya çalışıyorum.

Komplocu zihniyetle nasıl politika yapıyorsunuz hayret. Bu bulaşıcı hastalık. İslamcılarla fazla haşır neşir olmak dilinizde sorunlar yaratmış anlaşılan. İslamcılar bile bu işleri bıraktı ya neyse

Bir konuyu anlama gibi bir çaba içerisinde değilsiniz.

Sivastan istanbula göçüp giden insanın tasası neyse bölge insanımın tasasıda odur. Bir politika varsa da bu bölgeye has bir politika değildir. Burda bir parantez açmam gerekiyor ki objektif olalım. Benim bildiğim bir köy zorla Van a göç ettirilmiştir. Yani anladığımız anlamda bütün bölgeyi kapsayan zorla bir iskan politikası yoktur.

Benden fazla pontuscu olamazsınız Kendinizi fazla zorlamayın. Bu başlıklıkta yazmamın sebebide buffalo soldier yaftasıdır. Belki diyeceksiniz ki niye rahatsız oldun öyle değil mi ? Belki öyledir. Ama mesele dil de...

Burda bir halka don biçmek var. Hakir görmek var. PKK da bazen kendi gibi düşünmeyen kürtler için bunu yapıyor. En azından onlar kürt bunu söyleyen pontuslu bile değil.




Videoda kalabalığı iyi inceleyin. Bu insanların en az %90 ı sağa oy veriyor. Ve bu grek 'e nasıl bakıyorlar.

Fazla polemiğe girme niyetinde değilim. Pontus kültürü hakkında bir başlık açılırsa orda gelir kültürü ile ilgili katkı yaparım.

Dersim ahalisinin de yarısı chp'ye oy verir, gel gör ki DERSİM SOYKIRIMI'nı yapanlar da ortada... Canım ''halk ekmek, aş derdinde'' dersen adamı döverler apsimon yoldaş. Halkı yerinden yurdundan katliam ve zorbalıkla göç ettirip soy kırma tehdidi yapan bir devlete ya isyan edersin ya mecburen asimile olur gidersin...

Karadeniz kıyılarının bugün sağa kayması ''tengri vergisi'' falan değil; bir tür ''siyasal kırım''ın sonucudur. 12 Eylülden önce hiç de o denli ''sağ ve milliyetçi'' değildi oraları, bugün olduğu kadar en azından. Terzi Fikri'ler nasıl katledilmiş, sonrasında neler yaşanmış bilmiyorsan, Fatsa dolaylarında yaşıyorsan adamı çarmıha gerer ora devrimcileri

Siyaset araç ve erkini ellerinde bulunduranlar ne ahmak, ne de elleri armut toplar. Bulabildikleri tüm kitle iletişim, eğitim ve mobilizasyon araçları ile toplum üzerinden politik-kültürel bir baskı oluşturmaya çalışırlar. Askeri ve polisiye tedbirleri de devreye sokarak rejim kendi karşıtlarını tasfiye eder. Buna komploculuk diyen adamın ''siyaset yönetişimi''nden haberi yoktur yoldaş. Burada ''halk düşmanlığı'' yapmıyoruz, olguyu, tarihsel süreciyle olduğu şekliyle ortaya koymaya çalışıyoruz. Yapılanın ''doğruluğu-yanlışlığı'' değil mesele.

Pontus ahalisinin önemli bir kısmı da zaten göç ettirilmiş, savaş ve çatışmalarda bir kısmı kırılmış, bir kısmı da ''müslümanlığı seçerek'' türkleşmiştir. Müslümanlaşanların asimilasyonu ''zevkten'' değil, malını-mülkünü, yerini-yurdunu ve dahi canını korumaktır. Ben ''niye savaşmadı, niye asimile oldu'' demiyorum. Nasıl asimile olduları... anlatıyorum... Bu bir suçlama, yargılama değil; tespittir... Söz gelimi bugün Komünist bir dikta kurulsa ve bölgenin tüm milliyetçi-faşizan siyasal bürolarını tarümar edip toplumsal yaşamı yeni bir ideolojik temelde biçimlendirmeye kalksa; 50 seneye kalmaz, bölgede yaşanacak bazı çatışmalardan sonra ahalinin önemli bir kısmı değişir. Devlet aygıtının/erkinin ne denli toplumsal yaşama nüfuz edebildiğiyle alakalı bir mevzudur bu yalnızca...