İsa’nın gerçekten yaşamış biri olduğunu gösteren tarihsel kanıtları inceleyin.

hur-kus · #1 14-07-2010, 19:19

İosephos (Josephus) ve Tacitus birinci yüzyılda yaşamış, Hıristiyan olmayan saygın tarihçilerdi.

Onlar İsa’dan gerçekten yaşamış biri olarak söz ettiler.

Roma İmparatoru Neron’un MS 64’te Roma’da çıkan yangından Hıristiyanları nasıl sorumlu tuttuğunu anlatan Tacitus şunları yazdı:

“Neron suçu, halkın Hıristiyanlar diye adlandırdığı ve iğrenç âdetlerinden dolayı nefret ettiği bir sınıfa yükleyerek, onlara en şiddetli işkenceleri çektirdi. [Hıristiyan] isminin türetildiği Hıristos [yani Mesih], Tiberius’un saltanatı sırasında valilerimizden biri olan Pontius Pilatus tarafından idam edildi.”

Birinci ve ikinci yüzyılda tarihçilerin İsa ve ilk Hıristiyanlara atfen yazdıkları hakkında Encyclopædia Britannica’nın 2002 baskısında şu sözler yer aldı:

“Bu bağımsız kayıtlar, eski zamanlarda Hıristiyanlığa karşı olanların bile, İsa’nın tarihsel bir kişi olduğundan asla kuşku duymadıklarını kanıtlar; bu konu, temelsiz gerekçelerle, ilk kez 18. yüzyıl sonunda, 19. yüzyıl boyunca ve 20. yüzyıl başlarında tartışma konusu yapıldı.”

2002’de The Wall Street Journal gazetesinin bir başmakalesinde şu sözlere yer verildi:

“Birkaç ateistin dışında bilginlerin çoğu Nasıralı İsa’yı tarihte yaşamış biri olarak çoktan kabul etmiştir.”

Yahudi tarihçi Flavios İosephos, İoudaike arkhaiologia (Yahudilerin Tarihi) adlı kitabında İsa Mesih’ten söz etti. İosephos’un, İsa’dan ilk kez Mesih olarak söz ettiği kısmı onun yazıp yazmadığı konusunda bazı şüpheler olsa da; Yeshiva Üniversitesi’nden Profesör Louis H. Feldman, Mesih’ten ikinci kez söz edilen kısmın güvenilirliğinden pek kuşku duyulmadığını söylüyor. İosephos o bölümde şöyle yazmıştı:

“[Başkâhin Ananus] Sanhedrin’deki hâkimleri topladı ve onların önüne Mesih denilen İsa’nın kardeşi olan Yakub adındaki adamı getirdi.” (Yahudilerin Tarihi, XX. cilt, 200) Evet, üyelerinden birçoğunun İsa’nın düşmanı olduğu açıkça söylenen bir mezhebin üyesi, yani bir Ferisi, “İsa’nın kardeşi Yakub’un” yaşamış olduğunu kabul etmişti
.
İsa’nın varlığının etkisi, takipçilerinin faaliyetlerinden de görülmüştür.

Resul Pavlus MS yaklaşık 59’da Roma’da hapsedildiğinde, Yahudilerin önde gelenleri ona şöyle demişti: “Her yerde bu mezhebe karşı çıkıldığını biliyoruz.” (Resullerin İşleri 28:17-22, YÇ)

Onlar İsa’nın takipçilerini ‘bu mezhep’ olarak adlandırıyordu. Mademki İsa’nın takipçileri aleyhinde her yerde konuşuluyor ve karşı çıkılıyordu, o halde dindışı tarihçilerin de onlar hakkında yazmaları gerekmez miydi?

MS yaklaşık 55’te doğan ve dünyanın en büyük tarihçilerinden biri olduğu kabul edilen Tacitus, yazdığı Annales’da (Yıllıklar) İsa’nın takipçilerinden söz etti. Tacitus, Neron’un, MS 64’te Roma’da çıkan büyük yangında suçu İsa’nın takipçilerinin üzerine attığını belirten kaydında şunları yazdı:

“Neron suçu, halkın Hıristiyanlar diye adlandırdığı ve iğrenç âdetlerinden dolayı nefret ettiği bir sınıfa yükleyerek, onları en şiddetli cezalara çarptırdı. [Hıristiyan] isminin türetildiği Hıristos, Tiberius’un saltanatı sırasında valilerimizden biri olan Pontius Pilatus tarafından idam edildi.” Bu kayıtta yer alan ayrıntılar, Mukaddes Kitabın İsa hakkında verdiği bilgiye uymaktadır.

İsa’nın takipçilerinden söz eden başka bir yazar da, Bitinya valisi Genç Plinius’tu. O, MS yaklaşık 111’de İmparator Traianus’a İsa’nın takipçileriyle nasıl başa çıkacağını sormak üzere mektup yazdı. Plinius’un mektubunda İsa’nın takipçisi oldukları iddiasıyla haksız yere suçlanan kişilerin, İsa’nın takipçisi olmadıklarını göstermek için, tanrılara yapılan bir yakarışı tekrar edeceklerini ve Traianus’un heykeline tapınacaklarını yazdı. Plinius mektubunda şöyle devam etti:

“Hakiki Hıristiyanlara, bu hareketlerde bulunmaları için yapılan herhangi bir baskının işe yaramadığı söyleniyor.” Bu sözler, İsa’nın gerçekten yaşamış olduğunu ve takipçilerinin ona olan inançları uğruna hayatlarını feda etmeye hazır olduklarını doğruluyor.

The

Encyclopædia Britannica (2002 baskısı) ilk iki yüzyıldaki tarihçilerin İsa Mesih ve takipçileri hakkındaki sözlerini özetledikten sonra şu sonuca varıyor: “Bu bağımsız kayıtlar, eski zamanlarda Hıristiyanlığa karşı olanların bile, İsa’nın tarihsel bir kişi olduğundan asla kuşku duymadıklarını kanıtlar; bu konu, temelsiz gerekçelerle, ilk kez 18. yüzyıl sonunda, 19. yüzyıl boyunca ve 20. yüzyıl başlarında tartışma konusu yapıldı.”

AerA · #2 15-07-2010, 08:32

Sayın Hür Kuş ;

Verdiğiniz bilgiler ışığında sadece Hristiyan inancının tarihte var olduğunu görüyoruz.
İsanın değil. Hristiyanlık varsa İsa'da vardır demek mesnetsizdir.

saygılarımla.

AerA · #3 15-07-2010, 09:09

hur-kus´isimli üyeden Alıntı

İosephos (Josephus) ve Tacitus birinci yüzyılda yaşamış, Hıristiyan olmayan saygın tarihçilerdi.

Onlar İsa’dan gerçekten yaşamış biri olarak söz ettiler.

Roma İmparatoru Neron’un MS 64’te Roma’da çıkan yangından Hıristiyanları nasıl sorumlu tuttuğunu anlatan Tacitus şunları yazdı:

“Neron suçu, halkın Hıristiyanlar diye adlandırdığı ve iğrenç âdetlerinden dolayı nefret ettiği bir sınıfa yükleyerek, onlara en şiddetli işkenceleri çektirdi. [Hıristiyan] isminin türetildiği Hıristos [yani Mesih], Tiberius’un saltanatı sırasında valilerimizden biri olan Pontius Pilatus tarafından idam edildi.”

Tacitus'un yada tabiri caizse Cornelius'un bu kayıtlarında geçen Cristos kelimesi mesih demek değil vaftiz edilmiş demektir. Unutmayınız ki Yahudilerde vaftiz olurlar. İlginç bir şekilde her vaftiz olanı İsa Mesih yapma alışkanlığınız var gibi gibi.

Ayrıca bu Talcius neden Lazarus'un diriltilmesi, su üstünde yürümeler, bakireden doğanlar, çamur kuşlara üfleyip onu canlandırmalar, körleri iyileştirmelerden bahsetmezde sadece bir defa, evet sadece bir tek kelime olarak "cristos" der ve siz hemen bu vaftiz edilmişin İsa olduğunu düşünürsünüz?

AerA · #4 15-07-2010, 10:07

Eklemeden duramayacağım;

Tacitus'un Annal (15.44) isimli eserinde geçen bu tek bir satır Fransa Ruhban Okulu R.T France tarafından bile kabul görmemektedir.
Ve yüzyıllardır kasten polarize edildiği bilinen Josephus metinleride hiç bir şeyi kanıtlayamamaktadır.

Hristiyanlık öncesi Roma imparatorluğunda Mısır Tanrısı Osiris'e verilen isim ne idi?"Chrestos" , Yahudiler çalıp kendi Tanrılarını yapmaya çalışmadan çok öncede bu böyle idi.

Peki neden Suetoinus'un tarih kitaplarına bakılmaz;

Suetonius “Claudius’us Yaşamı” isimli eserinde İmparator Cladius’us, başlarında Chrestus’un olduğu isyancı Yahudileri Romadan sürdüğünü anlatmaktadır. İlginçtir ki Cladius’un imparatorluk zamanı 41-54 arasında iken İsa çoktan ölmüştü. O zaman kimdir bu Chrestus ve Talcius metinlerinde ismi geçince hemen İsa olarak lanse edilen kişi. Latincesinden aynen aktarıyorum;

Claudius Judaeos impulsore Chresto assidue tumultuantes Roma expulit. (Suetonius)

(Cladius, Chresto önderliğindeki Yahudileri Roma’dan sürdü)
Açıkca görülür ki Christo değil Chresto’dur. Aynen Talcius’un metinlerinde de yazdığı gibi.

Ya Josephus metinlerine ne demeli; İmparator Cladius’un arkadaşı olan Yahudi Kral 1. Herod Agrippa ,Josephus tarafından Chrestos olarak isimlendirilmemiş mi?

Kont Volney’in sözlerine dikkat çekelim ;

İsanın varolduğunu kanıtlayan Josephus’us (Antiq.Jud.lib.18, c.3) metinlerindeki bir pasaj ve Talcius’ un (Annal.lib.15, c.44) kitabındaki tek bir satır haricinde hiçbir şey yok gibi. Hatta Faustus demez mi ki “Dünya biliyor ki Gospel’ler İsa müritlerince, hiç görmedikleri biri hakkında yazılmıştır.”

Çarmıh Yolcusu · #5 15-07-2010, 10:22

Bak bakalım Mesihzamnında, Hristiyanlık diye bir şey varmıymış. İsa'nın yaşadığı ve öğretişlerini yaydığı dönemlerde asla "Hristiyan" ya da "Hristiyanlık" ve/veya "Hristiyanlar" diye bir tabir kullanılmamıştır. Çünkü Mesih'e atfedilern Hristiyanlık kelimesi sonradan Mesih inanlılarına atfedilmiştir. Bu yüzden evvela Hristiyanlığın kökenine bakmak,kelimenin nereden geldiğini iyi saptamak gerekir. Mesih'in Resulleride dahil olmak üzere hiçbirisi "biz hristiyanlar" v.b. gibi bir cümle kullnmamışlar, kendilerine "İsaMesih'in öğrencisi" ya da "İsa Mesihin elçisi" demişlerdir. Hristiyanlara atfedilen bu isim çok sonra var olmuştur.

AerA · #6 15-07-2010, 10:28

Çarmıh Yolcusu´isimli üyeden Alıntı

Bak bakalım Mesihzamnında, Hristiyanlık diye bir şey varmıymış. İsa'nın yaşadığı ve öğretişlerini yaydığı dönemlerde asla "Hristiyan" ya da "Hristiyanlık" ve/veya "Hristiyanlar" diye bir tabir kullanılmamıştır. Çünkü Mesih'e atfedilern Hristiyanlık kelimesi sonradan Mesih inanlılarına atfedilmiştir. Bu yüzden evvela Hristiyanlığın kökenine bakmak,kelimenin nereden geldiğini iyi saptamak gerekir. Mesih'in Resulleride dahil olmak üzere hiçbirisi "biz hristiyanlar" v.b. gibi bir cümle kullnmamışlar, kendilerine "İsaMesih'in öğrencisi" ya da "İsa Mesihin elçisi" demişlerdir. Hristiyanlara atfedilen bu isim çok sonra var olmuştur.

Aynen dediğiniz gibi, işte bu yüzden "Chresto" asla İsa demek değil, Talcius'un bahsettiği "Chrestos" ise kimbilir kimdir. Belkide 1.Herod Agrippa'dır ne dersiniz? Tıpki Josephus'un yazdığı gibi.

Çarmıh Yolcusu · #7 15-07-2010, 10:32

Christmas ve Chrşisto kimbilir kime eğil. Başta Hristiyan keşlimesinin kökenine ve çıkışına bakmak gereklidir. Latince manası nedir bunlara bakarsanız Christos diyerek İsa'yı ve İsa'ya iman ederek vaftis olanları kast ettiğini göreceksiniz.

AerA · #8 15-07-2010, 10:42

Çarmıh Yolcusu´isimli üyeden Alıntı

Christmas ve Chrşisto kimbilir kime eğil. Başta Hristiyan keşlimesinin kökenine ve çıkışına bakmak gereklidir. Latince manası nedir bunlara bakarsanız Christos diyerek İsa'yı ve İsa'ya iman ederek vaftis olanları kast ettiğini göreceksiniz.

Bu cümleyi kurarken bile, Hristiyan kavramının çok sonra oluştuğunu daha önce söyleyip eldeki "Chrestos"un İsa olduğunu nasıl söylersiniz? Tarihsel bir kaymaya sebebiyet verdiğinizi görmezmisiniz?

Kaldı ki Antik Mısır tanrısı Seraphim bile "Chrestos" olarak adlandırılmıyor mu Roma'da.

AerA · #9 15-07-2010, 10:45

Buda İsa kelimesini kökeni,

"Jes" Antik Mısır'da Güneş demek, sonrasında "Jessu" olarak morfolojik bir değişim geçirmiş.
Ellerinizde ise "Jesus" olmayı başarmış. Mısırın Güneş Kültünü ısıtıp ısıtıp önümüze koyanlar ahmakmı sanırlar bizi?

Çarmıh Yolcusu · #10 15-07-2010, 10:55

Senin mantığınla bakmak o kadar komik ki. Zaten İsa arapçadır. Nasıl ki Türkçede Tanrı deniliyor ama eski antlaşmada YHW derniliyorsa bunungibi bğir şey. Kalkıp kelimeleri yok şurda şu deniyormuşta şu yapmışsınız demek ancak cehalet körlüğüne delalettir.Güneş ise bundan dah iyi bir şey var mı? Mesih ne dedi? BEN DÜNYANIN IŞIĞIYIM" demedimi? Bu durumda İngilizce "jesus" denmesi de gayet normal değil mi? Kaldı ki, Jesus kutsal kitapta geçmez.