Musa'nın tanrının arkasını görmesi..!

[upuaut]

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı

Upuaut;demek istediğini anladım..Orjinal yazılan ilk tevratta,ya da daha doğrusu tanahta,Musa ismi yok..Çevirilerde Musa ismi var..Kuran'da bu çevirilerden yola çıkarak,beğenilen bir filmin devamı gibi,devam etmiş işte..

Ramses kelimesi,Ra'nın oğlu anlamında değil mi?Buradaki MSES veya MSS oğul anlamında oluyor..
Aramice BAR,Arapça İBN gibi..

Şöyle bir benzetme yaparsak..Arapça Abdullah,Allah'ın kulu anlamında..Buradaki ABD ifadesi,kendi başına bir anlam taşımaz..Arapların arasında adı ABD olan birisi de yoktur..Abd ifadesine Allah ifadesini eklersek,o zaman abd ifadesi bir anlam kazanır..
MSS ifadesi de böyle..Tek başına bu ifade bir anlam taşımaz ama Yahudiler bu anlamsız ifadeden kutsal bir peygamber yaratmayı başarmışlar..Tıpkı Hristiyanların Yeşu'dan İsa,arapların(aslında İranlıların) İsa'dan Muhammed'i yaratması gibi..

Evet, RAMSES'in adının anlamını o şekilde alabilirsiniz (Bkz.

Bu arada, RAMSES'in gerçek anlamı, "MESU (be born)" ve "RA-MES-SU (born of RA)"dur. Kısacası, "RAMSES" demek, "RA'nın Şekli (Formu)" demektir. Bu nedenle yukarıdaki çeviri de kabul edilmektedir!

[Ahlaksız]

Karanlıktan aydınlığa´isimli üyeden Alıntı

Musa peygamber Allah'a kendisini görmek istediğin söyler,Allah dağa tecelli eder,dağ paramparça olur.Musa aleyhisselam bayilır,ayıldığında süphansın der,tevbe eder.
Tecelli Allah'ın kendisini bizzat göstermesi değildir.Allah'ın tecelli ettiği dağ paramparça oluyorsa,Musa peygamberin "eşi benzeri olmayan" Allah'ı insanmış ,yarattıklarından bir şeymiş gibi farklı açılardan görmesi "Kur'an" a göre mümkün değildir.
İhlas suresi Allah 'ın uluhiyetini tarif eder,O'nun eşi benzeri yoktur der.
A'raf 143 Musa peygamberin Allah ile dialoğunu ,Allah'ın dağa tecellisini anlatır
baldırı,eli olan sadece insandır.bu tür sıfatlardan Allah'ı tenzih ederiz.

Karanlıktan aydınlığa;bu dedikleriniz inanç..Yalnız bu klişe sözleri de,artık değiştirmeniz lazım..Çünkü bugün islam alimleri veya bu konularla uğraşanlar,artık eskisi gibi düşünmüyorlar..Zaten düşünemezler de..Mesela şu ilahiyatçının yazdığı kitaba bir bakın;

Gerek Kuran'da gerek rivayetlerde bahsedilen Allah, bir krala benzetilmesi bir yana, her şeyiyle; adı, namları, sanları (unvanları), sıfatları, hasletleri, değişik özellikleri, krallığı, başkenti, evi (sarayı), tahtı, bağları, bahçeleri, has bahçeleri, erzak ambarları, su sarnıçları, arşiv depoları, zindanı; kulları, köleleri/ halayıkları, işçileri, memurları, hizmetçileri, kâtipleri, 'Yüksek Konsey'i, elçileri, habercileri, ulakları, kolluk kuvvetleri, askerleri/orduları, hafiyeleri, tebaası; vergileri, yargısı, töresi/kanunları, fermanları, adaletnameleri, törenleri... ile baştan ayağa bir kral olarak tanıtılmaktadır."

Halil Hacımüftüoğlu, "Allah'ın Krallığı" kavramının ve tasarımının Yahudi-Hıristiyan geleneğine mahsus olmayıp İslamda da izinin sürülebileceğine dikkat çekiyor. İslamın aslî ve sahih kaynaklarında ortaya konan monarşik yapı tasarımının kapsamlı bir tahlilini yapıyor. Bu titiz çalışma, İslamî tefsir ilmiyle modern hermenötiğin ortak bir yorumbilim zeminini kurmayı denemesiyle önemli. İslam ilahiyatını sosyal bilimlerle, sosyal teoriyle ve felsefeyle -yeniden- buluşturan bir eser.
http://www.idefix.com/Kitap/Kral-Tan...=0000000370801

Sizin gibi inananlar,Allah'ın kainatı yaratmasından dolayı,Allah'ın insan gibi lanse edilmesinin mümkün olmadığını söylerler ama yazılanlar tam tersini söylüyor ve bunu da bir ilahiyatçı itiraf ediyor..

Şöyle bir şey de var..Eğer Allah ile ilgili yazılan antropomorfik metinlerin mecaz olduğunu iddia ederseniz,geriye zaten pek bir şey kalmıyor..Yani bu ifadeler o kadar çok ki,Allah'ın bir kral(insan) gibi lanse edildiğini mecburen kabul etmek zorundasınız..Aksi durumda,nerdeyse tüm kuranı mecaz ilan etmek zorundasınız..Bu zamanda,yazılanların gerçekliğini kabul etmemiş olursunuz..
Yani işiniz çok zor..Mızrak çuvala sığmıyor..

[Felâsife]

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı

Ne demek ARKA?
Bu bölümde açıkça rab Musa'ya arkasını,yani poposunu gösteriyor..Bu ifadeyi sırt olarak çevirip kıvırmanın bir anlamı yok..Rab açıkça ''yüzümü göstermem ama arkamı görürsün'' demekte..!

Nete şöyle bir baktımda hristiyanforum admini şöyle demiş.

Bir gazete haberini okurken, bir paragraf içinde arka arkaya geçen cümlelerden bazılarını okuyup, bazılarını okumaz mısın?

Musa yüzünü göster dememiş yani, görkemini göster demiş, ama arkamı görürsün denmeside hayli ilginç gerçekten.
Zira sanki Musa'nın bunu isteyeceği, daha başından otomatikman reddedilmiş. Musanın muradı yüzmüş galiba.

O değil İslami açıdan Musa başka yerde de hikmetini göster diyesi ki bu meyanda bir çeşme başı hikayeside var.

Musa çaktırmadan, görkem, hikmet derken bayağı isteklerde bulunmuş durumdan anlaşılan o.

[Ahlaksız]

Felasife;adminin verdiği sözde cevaptan IQ'sunun düşük olduğu o kadar belli ki..Zekanın kırıntısı yok herifte..Gazete mazete deyip,bir de aklınca dalga geçiyor..

Sığır çobanı..Görkemi gördün de,20.ayeti nasıl görmedin?!Ne yazıyor o ayette?Oku;

Ancak, yüzümü görmene izin veremem.

Musa bir şey görmek istiyor..Niyeyse artık?Belki de inanmıyor..Sığır çobanı bunu da açıklasa keşke..Neyse..
Yehova'da ''sana birşeyler gösteririm ama yüzümü göstermem'' diyor..Buradaki görkeme takılmaya gerek yok..Konu madem görkem,o zaman bu ''yüzümü göstermem'' ifadesi ne anlama geliyor?Görkemini ya gösterirsin,ya da göstermezsin..Niye yüzünü sakınıyorsun?Madem konu görkem,(yani Yehova antropomorfik bir tanrı değil demeye çalışıyor)niye kayayı eliyle kapatıyor?Sığır çobanı,bu kelimeleri nasıl görmüyorsun?Eliyle kapatıyor,eliyle açıyor..Kör herif..

Sonrasında da ''yüzümü kesinlikle göremezsin'' demesine paralel olarak,''sırtımı ya da arkamı görürsün'' diyor..
Sığır çobanı,''oradaki kelime sırt anlamındadır,arka veya popo anlamında değildir..'' derse;o zaman bir şey demem ama YÜZÜ,ELİ,SIRTI,GÖTÜ olduğunu söyleyen bir tanrıyı tarif etmeye çalışmasın bize..Hele o IQ ile yapmasın bunu..

[Neva]

Poposunu gosterdi tesbiti nasil yapildi , dogrusu merak ettim.

[Ahlaksız]

Neva;internette biriyle tanışıyorsunuz..Sonra bu kişiyle görüşmek istiyorsunuz..Yalnız bu kişi ''sizinle görüşürüm ama size yüzümü göstermem..Sadece arkamı görebilirsiniz'' diyor..Siz de bunu kabul ediyorsunuz..Şimdi bu kişinin yüzünü görmediğimize göre,neresini görmüş olduk?
Arka denilen şey,yüzün aksi istikameti ise,neresi oluyor?

[Neva]

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı

Neva;internette biriyle tanışıyorsunuz..Sonra bu kişiyle görüşmek istiyorsunuz..Yalnız bu kişi ''sizinle görüşürüm ama size yüzümü göstermem..Sadece arkamı görebilirsiniz'' diyor..Siz de bunu kabul ediyorsunuz..Şimdi bu kişinin yüzünü görmediğimize göre,neresini görmüş olduk?
Arka denilen şey,yüzün aksi istikameti ise,neresi oluyor?

Guzel ama, kurguladiginiz ornekte , kisi size arkadan cekilmis bir fotosunu gonderse, poposunu gondermis mi demektesiniz? Kaldi ki koydugunuz pasajlara iliskin, tanrinin pecesi olup olmadigindan nasil bu kadar eminsiniz!? Ornek olarak peceli bir bireyle yuzyuze konustugunuzda onun yuzunu bahsettiginiz anlamda gormus oluyor musunuz? Bu yuzden sormustum.

[Felâsife]

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı

Musa bir şey görmek istiyor..Niyeyse artık?Belki de inanmıyor..Sığır çobanı bunu da açıklasa keşke..Neyse..

Bunu nasıl açıklasın!

İnandığı peygamberi Tanrısı ile konuşurken bile "şüpheye" düşmüş, dolaylı yoldan bunu gidermeye çalışıyorken, Musa Tanrıdan şüpheye düştüğü için, konuşması yeterli gelmedi, yüzünü de görmek istedi mi desin?
Asla diyemez! İmanı gider

Hikaye bu anlama geliyor, Musa şüpheye düşmüş, çaktırmadan yüzünü göreyim diyesi.

Arka veya sırt veya popo artık neyse göreceği, o şüphesini giderir mi, gidermiş mi, orasını daha çok merak ettim.

[Ahlaksız]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Guzel ama, kurguladiginiz ornekte , kisi size arkadan cekilmis bir fotosunu gonderse, poposunu gondermis mi demektesiniz? Kaldi ki koydugunuz pasajlara iliskin, tanrinin pecesi olup olmadigindan nasil bu kadar eminsiniz!? Ornek olarak peceli bir bireyle yuzyuze konustugunuzda onun yuzunu bahsettiginiz anlamda gormus oluyor musunuz? Bu yuzden sormustum.

Neva;argoda veya halk dilinde ''arka'' demenin ne demek olduğu çok açık..Bu arka ifadesini,tümden vücudumuzun arkası olarak algılamak için bir nedenimiz yok..

Hani ''önden mi,arkadan mı?'' gibi yani..

Musa Yehova ile nerede buluşuyor?Çadırda..Çadırdaki kişi(tanrı) ''yüzümü göstermem ama arkadan beni görebilirsin'' diyor..

Yehova'nın çadırında da örtüler/perdeler filan var;

Çıkış 36-19 Çadır için kırmızı boyalı koç derisinden bir örtü, onun üstüne de deriden başka bir örtü yaptı.

Musa'da peçe takıyor..

Çıkış 34-35 İsrailliler de onun ışıldayan yüzünü görürlerdi. Sonra Musa içeri girip RAB'le görüşünceye kadar yine peçeyi takardı.

Yahudi fahişelerin yüzü örtülü,yani peçeli..!

Tekvin 38-15 Yahuda onu görünce fahişe sandı. Çünkü yüzü örtülüydü.

Yehova'nın son versiyonu islamın Allah'ı da şöyle diyor;

Şura 51-Allah, bir insanla ancak vahiy yoluyla, yahut perde arkasından konuşur.

Yahudi fahişelerin ve Musa'nın peçe taktığı açık ama Yehova'nın açık değil..Yalnız Yehova'nın bulunduğu ortamın örtülü/perdeli olması ve Yehova'nın yüzümü göstermem diye ikaz da bulunması sonucu,Yehova'nın görkemini çadırı/konutu olarak kabul edersek,Yehova'nın da aslında örtü/perde/peçe arkasında olduğunu kabul edebiliriz..
Bu da tanrının gizliliği/bilinemezliği konusu ile uyumlu olur..Fahişelerin gizli kalmak adına peçe ardında saklanmaları gibi..

Felâsife´isimli üyeden Alıntı

Bunu nasıl açıklasın!

İnandığı peygamberi Tanrısı ile konuşurken bile "şüpheye" düşmüş, dolaylı yoldan bunu gidermeye çalışıyorken, Musa Tanrıdan şüpheye düştüğü için, konuşması yeterli gelmedi, yüzünü de görmek istedi mi desin?
Asla diyemez! İmanı gider

Hikaye bu anlama geliyor, Musa şüpheye düşmüş, çaktırmadan yüzünü göreyim diyesi.

Arka veya sırt veya popo artık neyse göreceği, o şüphesini giderir mi, gidermiş mi, orasını daha çok merak ettim.

Felasife;Kendi kızları ile yatan veya yüzlerce kadınla harem hayatı yaşayan,içki içen,putlara tapan,cinayet işleyen,şüpheye düşen insanlara ''peygamber'' diyorlar..Öyle komik ki bu
Bir de bunlar öyle ukalâlar ki..Yukarıda gördük..Düzgün bir soru sorulmuş..Soru soranla dalga geçiyor beyefendi..Çok bilmiş ya..

[Neva]

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı

Neva;argoda veya halk dilinde ''arka'' demenin ne demek olduğu çok açık..Bu arka ifadesini,tümden vücudumuzun arkası olarak algılamak için bir nedenimiz yok..

Hani ''önden mi,arkadan mı?'' gibi yani..

Musa Yehova ile nerede buluşuyor?Çadırda..Çadırdaki kişi(tanrı) ''yüzümü göstermem ama arkadan beni görebilirsin'' diyor..

Yehova'nın çadırında da örtüler/perdeler filan var;


Musa'da peçe takıyor..


Yahudi fahişelerin yüzü örtülü,yani peçeli..!


Yehova'nın son versiyonu islamın Allah'ı da şöyle diyor;


Yahudi fahişelerin ve Musa'nın peçe taktığı açık ama Yehova'nın açık değil..Yalnız Yehova'nın bulunduğu ortamın örtülü/perdeli olması ve Yehova'nın yüzümü göstermem diye ikaz da bulunması sonucu,Yehova'nın görkemini çadırı/konutu olarak kabul edersek,Yehova'nın da aslında örtü/perde/peçe arkasında olduğunu kabul edebiliriz..
Bu da tanrının gizliliği/bilinemezliği konusu ile uyumlu olur..Fahişelerin gizli kalmak adına peçe ardında saklanmaları gibi..

Yine guzel, ama bu argo kendi kulturunuze ait bir argo sonucta, ayni minvalde dusunursek sizin icin yuz on, popo da arka midir, bu mudur!? Nedenimiz var yani. Kaldi ki pece takma uygulamasi genel anlamiyla yahudi fahiselerin klasik uygulamasi dogrudur. Pekala soz konusu hikayedeki Musa fahise midir? Kaldi ki ilgili dine iliskin Yehova'nin pece takip takmamasi bahsi acik, o dine iliskin tanri profili asagi inen, cesitli formlara burunebilen vs. bir tanri profili.. Yani gizli ve sirra kadem basmis bir tanri da degil. Evet islam acisindan dikkat cekilen nokta da dogru, ama islama iliskin ornegin bir dubur bahsini buraya esitleyerek, burada bahsedilen popodur cikarimi ne denli dogru? Ogrenmeye calistigim bu kisim.