 |
|
#41
23-07-2012, 21:50
|
|||
|
|||
Kapitalist devlet formasyonunda insanlar çalışmaya zorlanmaz(mı)? Reel işsizliğin %30'u gördüğü bir ülkede ''rekabet'' gibi size göre sihirli bana göreyse oldukça ''lanetli'' bir olgu varken insanları çalışmaya ''zorlamak'' için silaha gerek yoktur zaten. Tamam, gidip bir fabrikada ''taşeron'' ve ''güvencesiz'' ortalama 12 saat çalışmak zorunda değilim. İyi de pazarda ''limon satmak'' için bile peşime ZABITA diken bir devlet varken ben ''legal'' işler yapmak zorundayım. Bilmem ne tekstil firmasında ve tersanelerde kayıtsız/güvencesiz çalışan yüzbinlerce fabrika ve işletmeyi ''denetlemeyi'' aklına getirmeyen yüce devlet, pazarda limon satmak için bile yüzlerce zabıta tutuyorsa burada bir TERSLİK yok mudur? Hani bize hep ''gidin kendi işinizi kurun'' dersiniz ya. Tamam, kendimize yetecek kadar kuralım, devlet de gölge etmesin diyoruz. Yer mi? Mümkün mü? Bu durum şuna benziyor: Bugüne dek kolluk güçlerinin kadınlara yönelik şiddetine bir tane insani haslet, duyarlılık ve sorumluluk belirtisi göstermeyen bir muktedirin Kürt kadın vekil S. Tuncel'in polis müdürüne attığı tokata ''öfke kusması''... Ondan da öte, dünyanın tüm gelişmiş toplumlarında bir ''hak'' olarak bilinen(ki elbette oralarda bile somut durumun tehdidine ve toplumsal örgütlülüğe göre durum değişebilir) ''grev, iş yavaşlatma vb'' eylemler kolluk/devlet zoruyla engellenir. Üretimin/işin devamlılığının ''kollukça'' korunması dünyanın tüm devletlerinde ''olağan'' bir haldir. E, tabi üretimin belli süre durdurulup işin yavaşlaşlatılması da. Oysa sorun şu, özellikle bizimki gibi ülkelerde ''hak'' bilinenler bile cebirle engellenirken, gelişmiş toplumlarda bile üretimin ''fabrika dışı'' durdurulmasını örgütleyecek eylemlilikler de belli şartlara bağlanır. Öyle her kafasına esen her istediği gibi eylem yapamaz: Bakınız ABD işgal eylemleri ve devletin sert tepkisi... Eylemleri ve örgütlenme hakkını ''şartlara bağlama'' da cebir ve zorun dolaylı bir göstergesi değilse nedir? Son olarak ''pazarda limon satma'' örneğinde olduğu gibi, devletin ''mülkü'', o mülk aracılığıyla üretilen ''değer''i sürekli vergilendirme çabası ve o çabanın ''yasalar ve cebirle'' korunması zorbalık değilse nedir? 
|
|
#42
23-07-2012, 22:09
|
|||
|
|||
Dunya makinesinin islemesi icin ufacik civatada lazim muazzam buyuklukte dişlide lazim.. Sen makinan her dislisini eşit yaparsan Makina guzel bir mamul cikaramaz calisamaz calissada bozuk calisir atıl vaziyette durur... Ne eglence merkezleri olur ne stadyumlar olur nede kopruler metrolar vs. Hic bir sey olmaz... Evet dunya makinesinde bir disli olmalisin.. Cunku dunya makinesi sana o disliyi muhtactir.. Anladin mi esitlik boyle herkes birbirine muhtac... Muhtac olmasa zaten dunya durur.. Fitratla harp edem butun sistemler coker nitekim yikildi iste sovyetler birligi Bes parmagin beside bir degil kardesim sen her parmagi esit yapicam dersen bu el islemez.. Konu RENAULTFERRARİ tarafından (23-07-2012 Saat 22:14 ) değiştirilmiştir.
|
|
#43
23-07-2012, 22:14
|
|||
|
|||
Sosyalizmde stadyumda olur,metroda,köprüde.Nitekim sovyetler birliği uzaya ilk insanı çıkardı,fakat bize tarihte gösterdiki kapitalizm daha hızlı bilimsel gelişme sağladığından hem sovyetler çöktü, hemde aya NASA ilk insanı çıkardı. Sosyalizm fıtratla harp etmez sadece ilkel toplumlara göre benim görüşüm.Şirinler adlı çizgi filmi izlemenizi tavsiye ederim bir ilkel toplumda gayette düzenli işler.
|
|
#44
23-07-2012, 22:23
|
|||
|
|||
|
Fitratta Eko sistem var.. Mesela Kocaman agac ufacik bir bocege muhtactir...
... Guclu devletler gucsuzu somurur.. Demissin Ahlaki kuraldir. Hakim olma meylin yoksa sevket ve azametin coker.. Seni yerler... Mesela amerika nerde oturuyor nereye elini uzatiyor... Neden biliyormusun Cunku Hakim olabilirim diyor.. Hakimiyete meyli var.. Hakimiyete meylin olmazsa. Sevket ve azametin coker.. Mesela ya ben bu isi yapamam hakim olamam..Dedin mi Yikilirsin.. Baskasi cikar o yapar.. Sana da elinin bir isareti ile otur dedi mi Oturursun.. Biz bu ise hakim olamayiz dedin mi dusersin.. Ahlak der ki yani Huy guzelligi derki : Bir ailenin veya bir toplumun sevket ve azameti hakimiyete olan meyline baglidir
|
|
#45
23-07-2012, 22:31
|
|||
|
|||
Fıtratla eko sistemin alakası yok,hangi ağaç böceğe muhtaç ? Bir işi yapabileceğini düşünmekle,eylem farklı olaydır.Amerika yer altı kaynakları için saldırıyor , kazanç için saldırıyor bunu nasıl bilmiyorsun. Bizim gibi 3-5 tane basit insan olsada olur olmasada olur.Kapitalist çarkın işlemesi için.
|
|
#46
24-07-2012, 01:36
|
|||
|
|||
|
Fıtrat meselesine Brian daha 6. mesajda cevap yazdı.
İşbölümü toplumsal hayatın gerekliliğidir. Toplumsal hayatta bireyin hayatının bir gereğidir. Kapitalist sistem de sonucunda toplumsal hayatı belirler. Ve toplumsal hayatın işleyişinin için gerekli tüm unsurları barındırmak zorundadır. Gün itibari ile verim kapitalist sistemin dinamosu olarak kabul edilir. Toplumun işleyişi için bireylerinden maksimum faydaya ( ilerleme,kar,yaşam kalitesi vb.) kapitalist sistem sayesinde ulaşıldığı genel kabuldür. Sosyalistler arasında bile bu düşünce de olanlar çoktur. Zira gelişmiş kapitalist toplumlar bu konuda bize fazla bir seçenek sunmuyor. Gerek brain la gerekse diğer sosyalist arkadaşlarla asıl ters düştüğümüz yer de tamda burasıdır. Gelişmiş kapitalist toplumlar yurttaşlarına zannedildiği gibi baskıcı ve cimri değildir. Gelişmiş kapitalist toplumlar gerek yaşam kalitesi açısında sunduğu imkanlar bakımından ve gerekse sağladığı özgürlükler bakımından dünyanın diğer toplumlarının bireylerine sağladığı imkanların kat ve kat üstünde imkanlar sağlar. İmkan denince hemen sağlanmıyor. Dünyanın kapitalizmle tanışması ilgili ülkelerde oluyor. İlk zamanlar pekte tekin geçmiyor. Emperyalist devletler sanayi devriminin hammadde talebi ve sağladığı imkanlar sayesinde dünya coğrafyasının en ücra köşelerine kadar yağmalıyor. Bu yağmadan pekte rahat durmayan işçi sınıflarına sus payları dağıtılıyor. Günümüz dünyasının özeti budur. Rekabet felan hikaye, adam en "salak" insanına bile babalar gibi bakıyor.
|
|
#47
24-07-2012, 04:19
|
|||
|
|||
|
Beşparmağın beşi de bir değil kardeşim sen bunu eşitlemeye kalkarsan bu el işlemez
Bu kadar basit ! Zengin ile fakir arasinda uçurum kadar fark olucak Kardesim.. sen bunu eşitlemeye bu farki azaltmaya alışırsan ufak bir sosyal dalgalanma ile derhal yıkılırsin.. Ne demis evliyaullahlar İhtirasat-ı nefsani ile kurulan medeniyetler yine ihtirasat-ı nefsaniyle yıkılıyor Bu yıkılışta değil görenin gözü ile a'manın gözü ile dahi temaşa ediliyor EŞİTLEMEYE KALKMAK fitratla harp etmektir.. Fıtratla harp eden tepelenir! FITRAT kimini hazreti yusuf gibi en guzel en yakışikli bir beşer yapiyor. Yine ayni FITRAT ifrit gibi hircin çirkin bir beser yapiyor arada ucurum kadar fark var.. Konu RENAULTFERRARİ tarafından (24-07-2012 Saat 04:27 ) değiştirilmiştir.
|
|
#48
24-07-2012, 10:09
|
||||
|
||||
Herhalde tam ne demek istediğimi anlamadınız... Demişsin ki ufak dişli de lazım, büyük makine de lazım... İyi de ben ne dişliyim, ne makineyim, ben insanım, ve diğer insanların benden üstün olması için bir neden ve fark göremiyorum...Ben insanım onlar da insan, o halde diğerleri ne diye insanüstü bir muamele görsün... Sen öyle bir yazmışsın ki akla hayale gelecek her türlü eşitsizliğin normal olduğunu filan savunmuşsun... Senin söylediklerinden en radikal düzeyde, en berbat rezil ve köleci bir kapitalist düzen çıkar: Şunu derler senin mantığınla: yahu eşitlik diye bir şey mi var, yok, o zaman ne kanun önünde, ne başka yerde eşitlik olsun ki, kölelik de olabilir, insan alınıp satılabilir de, hatta alt tabakada insan bir maldır, maldan farkı yoktur, mal olu maldır, al bu malı sat, köle gibi kullan filan... Gerçi birçok İslam ülkesi senin dediğin mantıkla hareket ediyor: eşitsizlik almış başını gidiyor. Savunduğun düzen sayısı çok az olan bir grup elitin insanüstü, Tanrı gibi muamele görüp yüceltilmesine yol açarken diğer avamın köle gibi eşitsizlik buna bağlı adaletsizlik altında ezilmesine yol açar bunu görmüyorsun.... Bir elin parmağını göstermiş ve demişsin ki:
Elbette ufak tefek eşitsizlikler çıkar...Bu normaldir.... Ama diyelim ki boyun 1,80 metre...Parmağının birinin uzunluğu da 2 metre filan olsun... Vücut o parmağı taşır mı, eşitsizlik var diye buna taşımaya mahkum mu? Değil. Sen eşitsizlik var o halde her türlü eşitsizlik normaldir, kabul edilebilirdir varsayımınla hareket ediyorsun...Buna katılmam mümkün değil. Zaten verdiğin örnek de bunu doğrulamıyor... Yine toplum da her türlü anormal eşitsizlikleri kaldırmak ve taşımak zorunda değil. Kalkıp tüm toplumun kazancının çok büyük kısmını ufak bir azınlığa vermek demek de koca bir vücudu, haddinden fazla uzamış bir parmağın kaprislerine mahkum etmektir... Ve ne yaparlar o parmağı biliyor musun? Keserler. Ama siz taşınmasını ve bedelini de tüm toplumun ödemesini savunuyorsunuz. Konu Brian tarafından (24-07-2012 Saat 10:16 ) değiştirilmiştir.
|
|
#49
24-07-2012, 11:53
|
||||
|
||||
Ayrıca bir şeyin doğal olması filan otomatik onu doğru da yapmaz. Bak: Naturalistic fallacy: http://en.wikipedia.org/wiki/Naturalistic_fallacy Ya da diğer bir deyişe bak: "doğal safsata": http://yalansavar.org/tag/safsata/ Kapitalizm doğaya uyumlu mu? Herhalde var olan ekolojik krizi, küresel ısınmayı, nükleer silahları, nükleer kirliliği görmüyorsun, yok sayıyorsun, gelip burada fıtrattan söz ediyorsun... Ekolojik sosyalizmi ve özgürlükçü sosyalizmi savunduğum için SSCB'yi savunmuyorum. Ama bu SSCB'nin her bakımdan hatalı olduğu anlamına gelmez...
|
|
#50
25-07-2012, 00:02
|
|||
|
|||
|
Bırayn !
Dünya makinasında sen en muazzam büyüklükte bir dişili de olsan.. makinanın çalışması için en ufak bir çivataya muhtaçsın.. o civata da sana muhtaçtır.. ikinizden biri olmazsa makina çalışmaz.. o halde kanun önünde en muazzam bir şekilde ikinizde eşitsiniz.. anladın mı ? o ufacık civata düştümü yerine o civatanın yerine tutacak birini bulman şart.. 1000 ton tartan bir tartın var... doktor dedi ki bir mili gram ilaç lazım sana.. 1000 ton tartın işe yaramaz..bir mili gram tartan tartıya muhtaçsın.. anladın mı ? .... 2 metre parmak olursa Yıkılırsın... bu el işlemez.. verdiğin örnek doğru değil.. herşey yerli yerinde uzunlukta agırlıkta seviyesinde olduğunda dolayı Kapitalist düzen Yıkılmıyor.. herkesi eşitlemeye veya aradaki ucurum kadar farkı azaltmaya kalkarsan.. dünyada bütün işler durur.. fıtratta : Cüzz ü Kül yekdiğerinde eyler istimndadıdat kanunu vardır.. meali: büyük küçükten.. küçük büyükten yardım ister yardımına muhtaç olarak yaşar Kainat böyle işliyor... insan üstü muamale gören küçüğe... Küçükte büyüğe muhtacdır İnsan üstü mumala gören küçükten yardım ister... Küçükte İnsan üstü muamele göreden yardım ister.. FITRAT Herkesi Eşit yaratmamış Eşitsiz yaratmış.. Eşit olmasınlarda birbirlerinden yardım istesinler.. merhamet ettsin.. oda ona hurmet etsinde.. muhabbet doğsun diye İnsanlar neden birbirine sevemiyor.. zengin fakire merhamet etmediğinden. fakirde zenginin merhametini görmeyip ona hurmet etmediğinden... Konu RENAULTFERRARİ tarafından (25-07-2012 Saat 00:13 ) değiştirilmiştir.
|
 |
| Önerilen Siteler |
«
önceki Konu
|
sonraki Konu
»
Normal
Benzer Konular
|
||||
| Konu | Konuyu Başlatan | Forum | Cevaplar | Son Mesaj |
| İnsanlık mı önemli, müslümanlık mı? | tooche | İslam | 20 | 14-07-2011 03:09 |
| Dünyanın en büyük ırkı,insanlık...En büyük dini,hümanizma... | emperrordiablo | Etik, Estetik, Sanat, Politika, Bilim & Eğitim | 3 | 04-10-2010 02:48 |
| Dersim Katliamı - İnsanlık Suçu ! | Natan | Multimedya | 2 | 30-04-2010 00:29 |
| İnsanlık tarihi yeniden yazılacak | metee | Evrim | 46 | 30-09-2009 01:18 |
| İnsanlık ne zaman emeklemeye başladı. | Onursal Bedirhan | Tarih | 3 | 19-01-2009 00:14 |
|
|
Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 15:49 .