ilk atalarımız bulundu.

[vartor]

Beni en cok Neanderthal'ler dusunduruyor; dunyada 200.000 sene barinabilmis bir turun, 30.000 bin sene once aniden yok olmasi pek de mantikli gelmiyor. Bu ucuncu, dorduncu tur oldugu sanilanlar, acaba melez bir insan turu olabilir mi dersiniz?

[KızıL]

haberi bende okuduğumda şaşırmadım değil ama bu haber bilim adına sevindirici ve ufuk açıcı görünüyor..

[saroz]

Sevgili Vartor, bu şemadaki dallanma/zaman periyoduna bakarsak 1.800.000. yıl once sahneye çıkan Homo Erectus tam 1.600.000. yıl sonra yeni türlere evrilmiş. Günümüzden 200.000. yıl önce, Neandertal insan ile Homo sapiens aynı anda ortaya çıkmış. (şemaya göre) Homo Floresiensis 100.000. yıl sonra ortaya çıkmış. Yeni bulunan Altay insanı şemada olmadığı için kökenine bakamıyoruz.

Ancak şemadaki 3 tür de yaklaşık 1.600.000 yıl önce Homo erectus ana dalından ayrılmışlar. Türleşme bu kadar eskiye dayanıyor. Yeni Altay insanı da muhtemelen Homo erectus kökeninden milyon yıldan fazla bir zamandan önce ayrılmış olmalı.

Şemadaki 3 türe de baktığımızda, türlere ayrılma süresi milyon yılın çok üzerinde.

Bu durumda melezleşme olanaksız görünüyor bana.

[ALKA]

Bu durumda melezleşme olanaksız görünüyor bana.

Bu arada degisik iki türden olusan biyolojik anlamdaki melezlerin zaten kisir bireyler oldugunu ve nesillerinin bu yüzden de devam edemeyecegini ve baslibasina bir tür olusturamayacaklarini unutmamak lazim. (Afrikali siyahi ile avrupali bir beyazdan olusan bir melez de üreyebildigi ve kisir olmadigi icin aslinda gercek anlamda melez degildir, tanimlamak icin yanlislikla melez denilir, Bugün bu tür melezlere bilim dilinde karma fenotipler denilmekte, irk yerine de fenotipler deniliyor)

Eger iki degisik türden bir yavru olusuyorsa ve bu yavru da üreyebiliyorsa o iki tür zaten ayni ve bir türdür, ayri veya degisik iki tür degillerdir...

Bu anlamda Altaylarda bulunan x-women bir melez olmuyor, baslibasina ayri bir tür oluyor.

[saroz]

Teşekkürler Sevgili ALka, birşey daha öğrendim sayende.

Demekki ırk, melez, soy gibi kavramları bilmeden kullanıyoruz. Bilimsel olarak karşılığı olmayan bir çok yarım yamalak bilgi ile insanları ve hayatı değerlendiriyoruz.

Türk ırk'ı, germen ırk'ı muhammed'in, Ali'nin soyu, ilk aklıma gelenler. Aslında hepimiz bir'iz. Aynıyız. Zencisi, asyalısı, aorjini, mayalısı, Türk'ü vs. hep bir'iz.

[ALKA]

saroz´isimli üyeden Alıntı

Teşekkürler Sevgili ALka, birşey daha öğrendim sayende.

Demekki ırk, melez, soy gibi kavramları bilmeden kullanıyoruz. Bilimsel olarak karşılığı olmayan bir çok yarım yamalak bilgi ile insanları ve hayatı değerlendiriyoruz.

Türk ırk'ı, germen ırk'ı muhammed'in, Ali'nin soyu, ilk aklıma gelenler. Aslında hepimiz bir'iz. Aynıyız. Zencisi, asyalısı, aorjini, mayalısı, Türk'ü vs. hep bir'iz.

Evet bu dogru, son 30 yilda yapilan genetik arastirmalardan ve incelemelerden ortaya cikan sonuc insanlarin tek bir irk oldugu, herhangi genetik özellikleri ele alinarak irk olarak ayrilamayacaklari, sadece fenotipelere ayrilabilecegi, ayni cografi bölgede yasayan insanlar arasindaki genetik cesitliligin ve farkliligin, dünyayin baska bir yerine ve kitasinda yasayan insanlar arasindaki farklilik kadar oldugu, yine ayni bölgede yasayan insanlar arasindaki benzerliklerin, baska bir kitada yasayan insanlar kadar benzerlik de gösterebilecegi ve bu ayrimin artik yapilamayacagi bulgusudur. Yani insanlar tüm dünyada birbirleriyle iyice karismislardir, gözle ayrilan farkliliklar sadece fiziki özellikler, bunlar irk ayrimi yaratmaya yetmiyor. (ak koyun irki mi kara koyun irki mi?)

[evrensel-insan]

Saygideger alka;

Daha once de yazdim. Fizigin dili yoktur, dili ona insanoglu verir. Bu temelde ve dogal dusunce temelinde, fizige verilecek herhangibir sifat; ancak emperyalist zihniyetin bilimi kullanarak; insanoglunu sadece ayirma ve birbirine dusurme temelli yanasimi olacaktir. Oyuzden de daha once deri renginde, kanda kullandigi ayrimci ve cikarci politikayi, simdi de gende, DNA'da ve kafatasinda kullanmaya calisiyor.

Insanoglu tabulu rasa dogar, yani dusunme yetisi ile ve 0 dusunce ile. Tum soyutu da yasam ve iliskilerinde keninden bir onceki nesilden alir. Bu aldigi veriler, tabular ve degerler; ayrimcilik, cikar temelli bir icerikten baska birsey olmayan, metafizik ve etiksel ideolojik inancsal dogrusallardir ve tum bu verileri, genelde sorgulamadan yasaminin onune koyar ve bu degerler icin mucadele vererek, kendini "harcar"

Saygilarimla;
evrensel-insan

[saroz]

Neandertal ve homo saphiens hakkında güzel iki video.


http://www.facebook.com/video/video....9422212&ref=mf

http://www.facebook.com/video/video....2755541&ref=mf

[ALKA]

saroz´isimli üyeden Alıntı

Neandertal ve homo saphiens hakkında güzel iki video.


http://www.facebook.com/video/video....9422212&ref=mf

http://www.facebook.com/video/video....2755541&ref=mf

Izlemeye deger bir video. Özellikle Heidelbergenses'in iki ayri kitada ve ayri cevre sartlarinda nasil ve neden iki ayri türe, Neanderthallere ve modern Homo Sapeins'e evrimlestikleri ve aralarindaki belirgin farki iyi özetlemis. Bu esnada, düsünce gücü yetisinin bizim türümüz icin ne denli önem tasidigini da cok iyi anlatmis. Bos deve kusu yumurtasina su doldurup acilan deligi otla tikayarak yer altinda gelecek bir sefer icin saklamak...gercekten cok yaratici ve hayal gücü yetisinin nasil sartlarda gelismis olabilecegini dair anlamli bir örnek...Paylasim icin tesekkürler sayin Saroz.

[ALKA]

Insanlari hayvanlar alemine baglayan, insan ile maymunlar arasındaki "kayıp halka" olarak tanimlanip maymunumsu atalarımızla, modern insan arasındaki orta evreyi olusturan yeni bir türe ait cocuk fosili bulundu. Yeni fosil tam olarak Australopithicus ve Homo habilis türleri arasindaki bir gecis formu olup bu boslugu dolduracak yeni bir tür oluyor.

Bilimadamları, yaptıkları yeni bir keşifle, insan ve maymunlar arasındaki "kayıp halka"nın gün ışığına çıktığını açıkladılar.

Güney Afrika'da bulunan iki milyon yıllık fosilleşmiş çocuk iskeletinin tamamen yeni bir türe ait olduğu ve maymunumsu atalarımızla, modern insan arasındaki orta evreyi oluşturduğu açıklandı.
Bilimadamları bu keşifle, evrim ağacındaki en büyük gizemlerden birinin çözülebileceği görüşündeler; insanlığın tam olarak ne zaman iki ayak üzerinde yürümeye başladığı.

Daha önceki bir çok bulgu küçük kemik parçaları ya da dişlerden ibaret olmasına rağmen, son keşfedilen fosilin neredeyse tam bir iskelet olduğu öğrenildi.
Güney Afrika'daki Malapa Mağarası'ndaki kemikleri bulan, Johannesburg Üniversitesi'nden Profesör Lee Berger oldu.

1994 yılında 3.3 milyon yıllık bir maymunumsu fosilinin bulunmasından beri Unesco dünya mirası bölgelerinden olarak değerlendiriliyor.
İskeletin Perşembe günü sergileneceği ve ülke başkanı Jacob Zuma tarafından ziyaret edildiği öğrenildi.
http://www.milliyet.com.tr/-buyuk-gi...ult.htm?ver=05

Buna dair Ingilizce bir kaynakta,

"The almost-complete fossilized child's skeleton, discovered in a limestone cave in South Africa by Professor Lee Berger of the country's University of the Witwatersrand, is believed to provide new clues about the evolutionary gap between the ape-like Australopithecus afarensis, which emerged almost 4 million years ago, and Homo habilis, the first species of advanced humans, which emerged about 2 million years ago."

Türkce ceviri;
"Witwatersrand Üniveristesi'nden profesör Lee Berger tarafindan Güney Afrika'daki bir damlatas magarasinda bulunan tümüyle fosillesmis cocuk iskeletin, 4 milyon yil önce ortaya cikmis olan maymunumsu Australopithecus afarensis ile 2 milyon yil önce ortaya cikan ilk gelismis insan olan Homo habilis arasindaki evrimsel bir acigi ve kayip halkayi dolduracagi ve buna dair yeni bulgular getirecegi düsünülüyor."
http://www.aolnews.com/article/scien...d-ape/19425931



Baska bir Ingilizce kaynakta da,

"Scientists believe that a group of apelike hominids known as Australopithicus, which first emerged in Africa around 3.9 million years ago, gradually evolved into the first Homo species.
Over time the Australopithicus species lost their more apelike features as they started to stand upright and their brain capacity increased.
Around 2.5 million years ago Homo habilis, the first species to be described as distinctly human, began to appear, although only a handful of specimens have ever been found.
It is thought that the new fossil to be unveiled this week will be identified as a new species that fits somewhere between Australopithicus and Homo habilis."

Türkce ceviri,
Bilim adamlari ilk gelismis hominidlerin 3,9 milyon yil önce Afrika'da maymunumsu bir tür olarak bilinen bir grup Australopithicus'dan evrildigini düsünüyorlar. Yillar icinde Australopithicuslar maymunsu özelliklerini yitirip dogrulmaya ve beyin hacimlerin gelistirmeye basladilar. Simdiye kadar sadece bir avuc dolusu örnekler bulunabilmesine ragmen yaklasik 2,5 milyon yil önce acikca insan olarak tanimlanabilecek ilk tür olan Homo Habilis ortaya cikti. Bu hafta tanitilan yeni fosilin Australopithicus ve Homo habilis arasina uyan yeni bir tür olarak belirlenebilecegi düsünülüyor.
http://expressbuzz.com/world/missing...nd/162381.html