İpuwer Papirüs'ü ve Mısır'dan Çıkış Kitabı

[world]

Şemot: Mısır'dan Çıkış Kitabı

Papirüs'te 10 bela ve Çıkış mı anlatılıyor ve papirüsün sağlamlığı nedir?Sizce bu iddia doğru mu upuaut ne dersiniz bu konuda?Forumdaki diğer arkadaşlardan da bilgisi olan yazabilir.

[upuaut]

Evet, Debunking "The Exodus Decoded" sayfasına bakarsanız, İpuwer Papirüsü'nün gerçek olduğu ve aynı zamanda Tevrat'taki EXODUS (MISIR'DAN ÇIKIŞ)'un da bu papirüsten ortaya çıkmış olduğunu görürsünüz!

Başka bir sorunuz var mı?

[Natan]

Eee ne olacak simdi?

[Natan]

1- Ayet musa ve harun'un firavuna show yaptigini ve degnegi nil sularina vurup nehir sularini kana cevirdigini soyluyor. Papiruste ne yazdigini bilmiyorum ve zaten ciddiye almiyorum. Fakat papirus Harun ve Musa'dan bahsedip onlarin bu mucizesini mi aciga cikariyor?

2- Hayvan yada insanlarin kitlik yuzunden perisan olmasi her cagda olabilecek bir seydir. Incilde Pavlus son gunleri (kiyamet gunu) tanimlarken insan insana, millet millete karsi ayaklanacak, savaslar, kitliklar, hastaliklar, ana babaya itaatsizlik, ac gozluluk, para sevgisi ve zina olacak diyor. Isa da Matta incilinin sonlarina dogru ogrencilerinin son gunler alameti ne olacak sorusuna benzer bir yanit verip, savaslar, kitliklar, hastaliklar olacagindan bahseder. Ne yani tum bunlar tarih sahnesinde olmuyor mu? Savaslar her zaman vardi. 1. Ve 2. Dunya savaslari mesela. Son mu geldi? Ispanyol gribi? Binlerce insan oldu. Suana kadar bu sebeplerden oturu milyonlarca insan oldu. Isa'dan once de milyonlarca insan su ve bu sebeple oldu. Hala da oluyor. Yani yasamin bir gercegi bu.

3- Yine 10:15'e karsilik papiruste bir cekirge istilasindan mi bahsediyor? Kitlik oldugu, yiyecek yetersizligi algisini vermekte. Papirusu okumadim ama anlayan varsa cevirsin. Ustelik ayete gore cekirgelerin yesillik uzerine olan saldirisi soz konusu. CEKIRGELER BALIKLARI, KAZLARI mi yiyor? Birak allaseversen. Boyle sacmalik olmaz.

4- Suan Cizre'de, Sur'da yada dunyanin pek cok yerinde de aclik sefalet, kitlik, yiyecek giyecek sikintisi mevcut. Misirda da kitlik olur Asur'da da, Med/Pers koalisyon imparatorlugunda da.


Tabiki ben bunlari soracagim. Ne anlatiyor papirus? Misirdan cikis olayi gercekse (ki bu da kanitlanmali oncelikle) burada anlatilanlar ne derece guvenilirdir. Papiruste Musa Harun mu anlatiliyor? On bela mi? Cunku yukarida zikredilen liste On bela degil. Liste eksik, carpik. Ne zaman yazilmis?

Suna gore cevaplansin,

1- Musa denilen bir adamin tarihsel kisi oldugu kanitlanmali.
2- Bu kisinin firavunla diyalogu kanitlanmali.
3- 10 bela denilen uydurma tevrat yazimindan ne kadar yil once kaleme alindi?
Cunku Yahudi pislikler Misirdan Babil'e surulmus, on yillarca orada kalip degisik rivayetler hakkinda bilgi sahibi olmus, sonra da bunlari kendilerine mal etmislerdir.

Nitekim Eski Antlasmadaki Daniel bolumu de bu izler tasir. Dikkat edilirse kitabin ilk yarisi baska bir uslup ve kavramla yazilmis,(turkcesinden degil orjinal dilinden bahsediyorum) gerceklestigi soylenen kehanetlerin bulundugu ikinci bolumu ise donemin ilerisinde bir kavram ve sozcuk ile ifade edilmistir. Anlasilan sudur ki, ikinci bollumu henuz o devirde hic bulunmayan kavramlari icermektedir. Yani SONRADAN yazilmistir. Yani once gormus yada duymus, cesitli uygarliklardan araklamis ve yazmislardir.

Bu Yahudiler cok hirsizdir.

[world]

upuaut´isimli üyeden Alıntı

Evet, Debunking "The Exodus Decoded" sayfasına bakarsanız, İpuwer Papirüsü'nün gerçek olduğu ve aynı zamanda Tevrat'taki EXODUS (MISIR'DAN ÇIKIŞ)'un da bu papirüsten ortaya çıkmış olduğunu görürsünüz!

Başka bir sorunuz var mı?

Ne yani Çıkış tarihsel midir?

[VraeL]

world´isimli üyeden Alıntı

Ne yani Çıkış tarihsel midir?

Demek istediği yahudiler bu papirusten ilham alarak veya esinlenerek veya asirarak yazmışlar kendilerininkini.

[spartacus]

world´isimli üyeden Alıntı

Ne yani Çıkış tarihsel midir?

Sevgili world

verdiğin resim, yaşanmış bir felaketi anlatıyor, sıtma olabilir, sineklerle taşınan kırıcı hastalıklar olabilir, aşırı kurak geçmiş dönemler ve bağlı hastalıklar, felaketler salgınlar olabilir, savaşları getirdiği felaketler olabilir, iç karışıklıklar, kitlesel açlık, kırılmalar, yer yer katliamlar bile olabilir...

Orada anlatılan felaket ifadeleri... Neye bağlamamız gerekiyor? Ya da, illa anlatı dışında kalan, başka türden şeylere bağlamamız mı gerekiyor?

[upuaut]

Natan´isimli üyeden Alıntı

Tabiki ben bunlari soracagim. Ne anlatiyor papirus? Misirdan cikis olayi gercekse (ki bu da kanitlanmali oncelikle) burada anlatilanlar ne derece guvenilirdir. Papiruste Musa Harun mu anlatiliyor? On bela mi? Cunku yukarida zikredilen liste On bela degil. Liste eksik, carpik. Ne zaman yazilmis?

Eğer GOOGLE'da "ipuwer papyrus" yazıp Wikipedia'ya baksaydın, o zaman "The admonitions of Ipuwer"de bu papirüsün İngilizce çevirisini görürdün.

Fakat oradaki metin hikayeyi tamamlamaya yöneliktir. Bu papirüsün esas çevirisi A.H. Gardiner (diğer Ejiptologlar'ın yardımıyla) tarafından yazılan "The admonitions of an Egyptian Sage" kitabında yapılmıştır.

Tavsiyem, bu papirüsün Türkçe'ye bir çevirisi yapılırken Gardiner'ın kitabından hareketle günümüz kaynaklarına bakılarak yapılmasıdır. Ancak ne kadar iyi çeviri yaparsanız yapın, 16 bölümden oluşan İpuwer Papirüsü'nün bir çok yeri eksiktir. Buradan, hikayeyi anlatan bir metin çıkartmanız çok zor demektir. Tıpkı GILGAMIŞ DESTANI'ndaki gibi.