Ya varsa sorusu?

[cyrano]

Evrenin büyük patlama ile başladığını kabul edersek yaşı 14 miyar yıl civarında.
İnsanın evrimle ortaya çıkışı ise milyonlarla ifade ediliyor. Demek ki kainat, insandan
çok uzun zaman önce de vardı. Demek ki evren insanı sınamak için yaratılmamıştır.

Tanri kavramının yaratıcısı veya muhatabı insandır. Eskiden açıklayamadığı çoğu doğa olayını (sel, kuraklık deprem, meteor çarpması gibi), kendinden üstün bir varlığın üzerine atarak hem cevap bulabileceği çağa kadar zaman kazanmış, hem de uyanık tipler kendini onun elçisi gibi pazarlayarak diğerlerine hükmetmiştir.

Eskiden tanrılar vardı şimdi sadece bir tane kaldı.
Sonuncu da diğerlerinin yanına mutlaka gidecektir.

Richard Dawkins gibi bilim adamları ve Turan Dursun gibi dürüst din bilginleri ile halk
gerçeği görecek ve madde bağımlılığından kurtularak aklını özgürleştirecektir. Maalesef bu bağımlılığın tedavi edileceği bir klinik henüz yok. Çünkü ahlaksız sömürü sisteminin çok işine yarıyor. Bu vahşi emperyalist sistem (köleliği onayladığı için) ondan asla vazgeçemiyor. Bunu en iyi var dedikleri tanrının kendi sözleri(ayetler) ifade ediyor;

Nahl Suresi 75. Ayet:

“Allah, hiçbir seye gücü yetmeyen, baskasının malı olmuş bir köle ile, katımızdan kendisine verdiğimiz güzel rızıktan gizli ve açık olarak harcayan (hür) bir kimseyi örnek verir. Bunlar hiç eşit olurlar mi?”

Evet. O, insanları köle ve efendi olarak yaratmıştır. Kimine katından güzel rızıklar,
verererek hidayete erdirmiş, kimini de alınıp satılan bir mal olarak yaratmıştır. Kimini kimine, erkeği kadına üstün yaratmıştır. Elçisine neredeyse bütün kadınlar helal kılınmıştır. Başkasının malı olmuş zavallıların kaderini de, herkesin kaderini
de kendisi yazmıştır. Peki bu durumda ona karşı duranların sorumlusu kim?
"Kaderimde bu vardı, sen yazmadın mı? Böyle olacağını benden daha iyi biliyordun.
bana niye kızıyorsun ki" deriz olmaz mı? Cehennem de kat kattı değil mi?

Newton bile kendi döneminde İsa'ya inanmakta olanların azaldığını gördü ve bunu matematik formülü olarak yazdı. Bu formüle göre 3150 yılında İsa'ya inanan tek bir kişi kalacaktı. Peki bu yalandan kurtulmak için bin yıl daha beklemek zorunda mıyız?

İrinli su ve sonsuz ateşle dolu cehennem mi?
Altlarından şaraptan ırmaklar akan huri dolu cennetler mi?
Teklif çok cazip olsa da bu masallara bir çocuk bile inanmaz.
Peki kim inanır?? Sen inanan'sın büyük düşün, büyük götür!

Eskimoların cehennemi soğukmuş.

Anlayana sivrisinek saz..

Anlamayana milyon cami az.

[stiwx]

cok guzel bı yazı olmus tebrik ederim

[evrensel-insan]

Saygideger cyrano;

Richard Dawkins gibi bilim adamları ve Turan Dursun gibi dürüst din bilginleri ile halk
gerçeği görecek ve madde bağımlılığından kurtularak aklını özgürleştirecektir.-cyrano-

Koyulastirdigim yeri, biraz daha acman mumkunmu? Neyi kastettin, "madde bagimliligindan"

Saygilarimla;
evrensel-insan

[saroz]

Değerli cyrano harika bir yazı çıkarmışsınız, teşekkürler

Sadece ''Richard Dawkins gibi bilim adamları ve Turan Dursun gibi dürüst din bilginleri'' yanına ,marxist tarihçi, teolog Erdoğan Aydını da eklemek isterim

[dinadina]

cyrano´isimli üyeden Alıntı

Evrenin büyük patlama ile başladığını kabul edersek yaşı 14 miyar yıl civarında.
İnsanın evrimle ortaya çıkışı ise milyonlarla ifade ediliyor. Demek ki kainat, insandan
çok uzun zaman önce de vardı. Demek ki evren insanı sınamak için yaratılmamıştır.

Tanri kavramının yaratıcısı veya muhatabı insandır. Eskiden açıklayamadığı çoğu doğa olayını (sel, kuraklık deprem, meteor çarpması gibi), kendinden üstün bir varlığın üzerine atarak hem cevap bulabileceği çağa kadar zaman kazanmış, hem de uyanık tipler kendini onun elçisi gibi pazarlayarak diğerlerine hükmetmiştir.

Eskiden tanrılar vardı şimdi sadece bir tane kaldı.
Sonuncu da diğerlerinin yanına mutlaka gidecektir.

Richard Dawkins gibi bilim adamları ve Turan Dursun gibi dürüst din bilginleri ile halk
gerçeği görecek ve madde bağımlılığından kurtularak aklını özgürleştirecektir. Maalesef bu bağımlılığın tedavi edileceği bir klinik henüz yok. Çünkü ahlaksız sömürü sisteminin çok işine yarıyor. Bu vahşi emperyalist sistem (köleliği onayladığı için) ondan asla vazgeçemiyor. Bunu en iyi var dedikleri tanrının kendi sözleri(ayetler) ifade ediyor;

Nahl Suresi 75. Ayet:

“Allah, hiçbir seye gücü yetmeyen, baskasının malı olmuş bir köle ile, katımızdan kendisine verdiğimiz güzel rızıktan gizli ve açık olarak harcayan (hür) bir kimseyi örnek verir. Bunlar hiç eşit olurlar mi?”

Evet. O, insanları köle ve efendi olarak yaratmıştır. Kimine katından güzel rızıklar,
verererek hidayete erdirmiş, kimini de alınıp satılan bir mal olarak yaratmıştır. Kimini kimine, erkeği kadına üstün yaratmıştır. Elçisine neredeyse bütün kadınlar helal kılınmıştır. Başkasının malı olmuş zavallıların kaderini de, herkesin kaderini
de kendisi yazmıştır. Peki bu durumda ona karşı duranların sorumlusu kim?
"Kaderimde bu vardı, sen yazmadın mı? Böyle olacağını benden daha iyi biliyordun.
bana niye kızıyorsun ki" deriz olmaz mı? Cehennem de kat kattı değil mi?

Newton bile kendi döneminde İsa'ya inanmakta olanların azaldığını gördü ve bunu matematik formülü olarak yazdı. Bu formüle göre 3150 yılında İsa'ya inanan tek bir kişi kalacaktı. Peki bu yalandan kurtulmak için bin yıl daha beklemek zorunda mıyız?

İrinli su ve sonsuz ateşle dolu cehennem mi?
Altlarından şaraptan ırmaklar akan huri dolu cennetler mi?
Teklif çok cazip olsa da bu masallara bir çocuk bile inanmaz.
Peki kim inanır?? Sen inanan'sın büyük düşün, büyük götür!

Eskimoların cehennemi soğukmuş.

Anlayana sivrisinek saz..

Anlamayana milyon cami az.

öncelikle söylemek istediğim teistleri eleştirirken ezberlerinizi bozmanız gerektiğidir.."insan tanrı"kalıbından kurtulamadığınız müddetçe dinin de özünü anlamanız mümkün değildir.
evrenin yaşı ve evrimleşme sureci sonucu ortaya cıkan insanın cok daha sonraları oluşu inanan bir insan için absurd bir durum değildir..çünkü bizler "insan tanrı"ya iman etmiyoruz.
bizim insanlar gibi zamanı bölüp parça parça algılayan bir tanrı modelimiz yok..
demekki neymiş?
Allah zamana tabi değilmiş..milyarlarca yıl da milyonlarca yılda tek bir andır.
yani burada bir çelişki yoktur.
richard dawkins ve turan dursundan falan bahsetmişsiniz ama:
bilim,ateizmin malı değildir.
evet insanlar ilk çağlardan beri çeşitli tanrılar edinmişler ve onlara iman etmişlerdir..
insan, doğasında olmayan hiçbirşeyi düşünemez!
insanın hayatın anlamının ne olduğuna vereceği tek cevap ahiretin olabilirliğidir.
hani diyorsunuz ya siz müslümanlar mucizelere saçmalıklara inanıyor vs..
ee peki nedensiz(!) vakum dalgalanmalarının sebebiyet verdiği big bang ve evrenin ve böylece canlılığın ortaya çıkması bir mucize değil midir?
son olarak eklemek istiyorumki,
richard dawkins ve bunun gibi pek çok bilimci ve bilimsel her gelişme inanan bir insanın imanını daha da arttırır..çünkü elde edilen her bulgu sünnetullahtır..
kaldı ki richard dawkins son derece dogmatik bir ateisttir..ateistleri toplayıp yaz kampı planları falan yapar)))
ondan cok daha başarılı bilimciler vardır..
herneyse..her zaman söylerim..akıllı bir insan en fazla "agnostik"olabilir..

[saroz]

dinadina´isimli üyeden Alıntı

öncelikle söylemek istediğim teistleri eleştirirken ezberlerinizi bozmanız gerektiğidir.."insan tanrı"kalıbından kurtulamadığınız müddetçe dinin de özünü anlamanız mümkün değildir.
evrenin yaşı ve evrimleşme sureci sonucu ortaya cıkan insanın cok daha sonraları oluşu inanan bir insan için absurd bir durum değildir..çünkü bizler "insan tanrı"ya iman etmiyoruz.
bizim insanlar gibi zamanı bölüp parça parça algılayan bir tanrı modelimiz yok..
demekki neymiş?
Allah zamana tabi değilmiş..milyarlarca yıl da milyonlarca yılda tek bir andır.
yani burada bir çelişki yoktur.
richard dawkins ve turan dursundan falan bahsetmişsiniz ama:
bilim,ateizmin malı değildir.
evet insanlar ilk çağlardan beri çeşitli tanrılar edinmişler ve onlara iman etmişlerdir..
insan, doğasında olmayan hiçbirşeyi düşünemez!
insanın hayatın anlamının ne olduğuna vereceği tek cevap ahiretin olabilirliğidir.
hani diyorsunuz ya siz müslümanlar mucizelere saçmalıklara inanıyor vs..
ee peki nedensiz(!) vakum dalgalanmalarının sebebiyet verdiği big bang ve evrenin ve böylece canlılığın ortaya çıkması bir mucize değil midir?
son olarak eklemek istiyorumki,
richard dawkins ve bunun gibi pek çok bilimci ve bilimsel her gelişme inanan bir insanın imanını daha da arttırır..çünkü elde edilen her bulgu sünnetullahtır..
kaldı ki richard dawkins son derece dogmatik bir ateisttir..ateistleri toplayıp yaz kampı planları falan yapar)))
ondan cok daha başarılı bilimciler vardır..
herneyse..her zaman söylerim..akıllı bir insan en fazla "agnostik"olabilir..

Bilim ateistlerin tekelinde değil.ama yaradılışçılarla da hiçalakası yok. Bizim ezberimiz yok.sizin bilimdışı hurafeleri değer taşıyormuş gibi dayatmanız var.

Bilim yaradılışçılığı muhatap bile almıyor.

Zaman ,senin tanrın için bile var olmak zorundadır. İşyapan tanrının ne sürede iş yaptığını insan tespit etmiş ise, bu yaradılış süresindeki boşluklar da tanrıya aittir. ve hesabını vermek zorundadır.

Bu hikayeyi yazanı zor durumda bırakan şey, evrenin ve dünyanın oluşum süresinin insan tarafından hesaplanması olsa gerek

İnsan hayatının anlamı yoktur. Doğar büyür ve ölür. bu kadar. Tıpkı bitkiler gibi, tıpkı hayvanlar gibi. İnsanın tek farkı hayatında bir anlam arayacak düşünme yetisini kazanmış olmasıdır. doğa ile mücadele içinde kazanmıştır bu yetiyide. Kimse vermemiştir. Böylece insan tanrıyı yaratmıştır.

Yaradılışçıların kampları, kursları, liseleri, hatta üniversiteleri varken, Ateistlere bir kampı neden çok görüyorsun)

Akıllı insan en fazla agnostik olur doğru. Araştırıp, gelişince de Ateist olur)

[dinadina]

saroz´isimli üyeden Alıntı

Bilim ateistlerin tekelinde değil.ama yaradılışçılarla da hiçalakası yok. Bizim ezberimiz yok.sizin bilimdışı hurafeleri değer taşıyormuş gibi dayatmanız var.

Bilim yaradılışçılığı muhatap bile almıyor.

Zaman ,senin tanrın için bile var olmak zorundadır. İşyapan tanrının ne sürede iş yaptığını insan tespit etmiş ise, bu yaradılış süresindeki boşluklar da tanrıya aittir. ve hesabını vermek zorundadır.

Bu hikayeyi yazanı zor durumda bırakan şey, evrenin ve dünyanın oluşum süresinin insan tarafından hesaplanması olsa gerek

İnsan hayatının anlamı yoktur. Doğar büyür ve ölür. bu kadar. Tıpkı bitkiler gibi, tıpkı hayvanlar gibi. İnsanın tek farkı hayatında bir anlam arayacak düşünme yetisini kazanmış olmasıdır. doğa ile mücadele içinde kazanmıştır bu yetiyide. Kimse vermemiştir. Böylece insan tanrıyı yaratmıştır.

Yaradılışçıların kampları, kursları, liseleri, hatta üniversiteleri varken, Ateistlere bir kampı neden çok görüyorsun)

Akıllı insan en fazla agnostik olur doğru. Araştırıp, gelişince de Ateist olur)

sn saroz,
sondan başlayalım..
bu akıllı agnostik insan nasıl bir araştırma yapacakmış ki ateist olsun..ateizmin bir inanç olduğundandamı haberiniz yok
bilim tanrının varlığı ya da yokluğuyla ilgilenmiyor değil mi?
geleyim şu yaradılışcılık oyununa..
halk içinde amiyane bi tabir vardır.."her gördüğün sakallıyı hacı baban mı sandın"derler..siz de lütfen her müslümanı adnancı diye yaftalamayın..
ben evrim teorisine inanan bir insanım..bakın inanıyorum diyorum çünkü ben evrim biyoloğu değilim..ama yüzeysel bilgilerimle evrimin bilimsel bir gercek olduğuna inandım.
inanan bir insan için tanrı pek tabi "evirerek"de yaratabilir..çünkü zaman bizler için vardır..yaratıcı için yoktur..bakın bu yazdıklarım inanca girer..saf imanın konusudur..bilimsel değildir fakat bilime aykırı da değildir..
hayatın analmına gelince..bilinçsiz genlerin birbirlerini kopyalayarak neslini devam ettirdiği biyolojik robot insanların bir anlam bulamaması cok normal..
ama insan daha cok bilinmez taşır..bilinmeyen şey o kadar cokki..
Allah bilim adamlarına zeval vermesin..
omer hayyam dizeleriyle sonlandıralım..
ey kara cübbeli gecme bilim adamının önüne ki onlar zaten yaradanın sanatı peşindeler..

[dinadina]

ve ayrıca eklemek isterim.
akademik kariyeri olan pek çok bilimciyle de konuşmuşluğum vardır.
din ve felsefe ilgi alanıma girdiği için bu konularda da cok soru sordum kendilerine.
ve bana tanrıya bakış açıları hakkında verdikleri cevap şudur arkadaşlar:

bilimsel anlamda agnostiğim..(çünkü bilimsel anlamda varlığı yokluğu bilinemez)
inanç anlamında ise ateistim.

[saroz]

dinadina´isimli üyeden Alıntı

ve ayrıca eklemek isterim.
akademik kariyeri olan pek çok bilimciyle de konuşmuşluğum vardır.
din ve felsefe ilgi alanıma girdiği için bu konularda da cok soru sordum kendilerine.
ve bana tanrıya bakış açıları hakkında verdikleri cevap şudur arkadaşlar:

bilimsel anlamda agnostiğim..(çünkü bilimsel anlamda varlığı yokluğu bilinemez)
inanç anlamında ise ateistim.

Şeriatçı bilim adamlarıda var. onlardan da örnek verebilirsin

Ama bunlar bilimin umurunda değil


Ateizm bir inanç değildir.

Bilim tanrı ile ilgilenmez. çünkü bilim varlıklarla ilgilenir. Hayal ürünü inançları isteseniz de bilime sokamazsınız. Sokarsanız da bilim olmaz

Bilim varlığı nesnel gerçeklerin değişim, şeyler arasındaki ilişkileri vs. araştırır. Ancak ilgi alanı sadece nesnel gerçekliklerdir. İnsansı aforizmalar ve mitolojik üfürmelerle ilgilenmez.

Mutlak bir hakikatte yoktur

[dinadina]

saroz´isimli üyeden Alıntı

Şeriatçı bilim adamlarıda var. onlardan da örnek verebilirsin

Ama bunlar bilimin umurunda değil


Ateizm bir inanç değildir.

Bilim tanrı ile ilgilenmez. çünkü bilim varlıklarla ilgilenir. Hayal ürünü inançları isteseniz de bilime sokamazsınız. Sokarsanız da bilim olmaz

Bilim varlığı nesnel gerçeklerin değişim, şeyler arasındaki ilişkileri vs. araştırır. Ancak ilgi alanı sadece nesnel gerçekliklerdir. İnsansı aforizmalar ve mitolojik üfürmelerle ilgilenmez.

Mutlak bir hakikatte yoktur

sn saroz
ben sizi anladım da siz beni anlamadınız.
bakın..
agnostism bilimsel bir duruştur.
teizm ve (a)teizm ise inanç söylemleridir.

ben müslümanım..ama tam açılım yapacak olursam agnostik müslümanım..
çünkü Allah dış dünya da bir nesne değildir ve bilimin sınayıp test edebilceği bir kavram değildir..bu yüzden bilimsel olarak varlığı da yokluğu da bilinemez diyorum..ama inanç olarak da varlığına inanıyorum..bu yüzden de teistim.

yani sizin de örnek verdiğiniz gibi şeriatçı bilim adamı da olur..yahudi bilim adamı da olur..hristiyanda..aynı şekilde teist olmayan yani ateist bilimcilerde olur..

umarım meramımı anlatabildim..hoşçakal))