Nuh Tufanı Hakkında

[manas]

Tufanı dini boyuttan bakarsak elimizde kalır. Tüm dünyayı suların sarması, her türden bir çift bulup getirmek, kurtulan 3-5 kişiden 7 bin yılda 7 milyar insan sayısı oldukça tutarsız.
Din dışında tüm bunları nasıl değerlendirebiliriz?
Nuh kimdir, bir kişi mi yoksa çoğul mu yoksa sembol mü? Acaba gün yüzüne çıkmamış dünyevi bilgiler mi var da ordan mı aktarılmış dejenere ola ola bilgi ulaşmış? Mesela atlantise mi dayanıyor bize masal gibi gelen bilgiler? Bu dünyada çok şeyler yaşanmış bilinen var bilinmeyen var yanlış aktarımlarda var.. Yok öyle birşey deyip kestirip atmakta yanlış.

[Nero]

S: (L) Bizim takvim sistemimize göre geri doğru sayarsak Büyük Göç kaç yıl önce gerçekleşti?
C: 4670.
S: (L) O zaman komet durumundaki bir Venüs Dünya'nın yakınından geçip bir yıkıma neden oldu mu? C: Evet.
S: (L) Venüs Jüpiter gezegeninden mi doğdu?
C: Hayır.
S: (L) Gökyüzünde Jüpiter'in bulunduğu bölgede mi gözüktü? C: Evet.
S: (L) Dünya bu olay nedeniyle yeni bir yörünge konumuna mı kaydı? Çok uzak olmayan bir gelecekte bu
tür bir olay gerçekleşecek mi?
C: Belki.
S: (L) Nuh tufanı zamanında bu tür bir olay gerçekleşti mi?
C: Evet.
S: (L) Nuh tufanı kaç yıl önce oldu?
C: 12656.
S: (L) Nuh gerçek tarihi bir kişilik miydi? C: Yakın.
S: (L) Nuh, Babil metinlerinde Utnapiştim olarak tanımlananla aynı kişi mi? C: Yakın.
S: (L) Hangi medeniyet daha eski: Sümer mi yoksa Mısır mı? C: Sümer.
S: (L) Sümer hikayelerindeki Enlil ve Enki, ve Anunaki kimlerdi? C: Büyük öğretmenler.
S: (L) Bunlar insan mıydı yoksa dünyadışı mıydılar?
C: Dünyadışı.
S: (L) Nereden gelmişlerdi?? C: Kasyopya.

...

S: (L) Nuh tufanı hikayesi, Atlantis'in yıkılmasının hikayesi miydi?
C: Evet. Ama sembolik.
S: (L) O zaman gezegende kaç insan vardı?
C: 6 milyar.
S: (L) Bu altı milyar insandan kaç tanesi hayatta kaldı?
C: 119 milyon.
S: (L) Nuh tufanına neden olan şey başka bir gök cisminin dünyanın çok yakından geçmesi miydi?
C: Evet.
S: (L) Hangi cisimdi bu? C: Martek.
S: (L) Biz bu cismi güneş sistemimizdeki bir cisim olarak biliyor muyuz? C: Evet.
S: (L) Hangi isimle? C: Mars.
S: (L) Martek o zaman yaşayanlar var mıydı?
C: Hayır.
S: (L) Su veya başka özelliklere sahip miydi?
C: Evet.
S: (L) Dünyaya çok yakın geçtiğinde, o zamana kadar sahip olmadığımız oranda aşırı bir su yüklemesi mi yaptı?
C: Evet.
S: (L) O olaydan önce gezegenimizin etrafında bir su buharı örtüsü var mıydı?
C: Evet.
S: (L) Bu, büyük dinozorların en geniş çapta öldükleri zaman mıydı? C: Yakın.

...

S: (L) Nuh/Utnapiştim hangi bölgede yaşadı, hangi kıtada? C: Atlantis.
S: (L) Suların çekilmesinden sonra gemi nereye toprağa oturdu?
C: Mısır.

...

S: (L) Nuh'un hikayesinde Nuh'a bir gemi inşa etmesi söyleniyor.
C: Sembolik.
S: (L) Ama Nuh gerçekten bir gemi inşa etti. Belirli bireylerin, her kimseler, gemiler inşa ettikleri ve o
korkunç felaketten kurtulmak için birşeyler yaptıkları doğru mu?
C: Hayır. Bu olaya şu şekilde bak. Nuh bir gemi inşa etti çünkü bu ona çok eğlenceli bir iş gibi geldi ve sel geldiğinde de gemi işe yaradı, anlıyor musun?

...

S: (L) Nuh tufanı öncesindeki farklı yerçekimi durumu ve ayrıca su buharı örtüsü, gezegende şu anda
mevcut olan koşullarla karşılaştırıldığında daha uzun insan ömrüne elverişli miydi?
C: Sadece belirttiğiniz koşullar değil, o mekan‐zaman noktasında gezegende mevcut olan diğer tüm
koşullar, daha uzun ömür için elverişliydi. Bu arada Nuh, gerçek bir tarihsel olaydan ziyade sembolik
bir mesajdır.
S: (L) Tarihsel olay derken Nuh'un bir gemiye binmesini mi, yoksa tufanı mı kastediyorsunuz?
C: Öncelikle Nuh diye biri yoktu. İkinci olarak ise o hikayede belirtildiği şekilde gerçek bir tufan yoktu.
Üçüncü olarak da tüm hikaye, gerçek bir olaydan ziyade sembolik bir mesajdı.
S: (L) Peki gerçekte ne oldu ve buradaki sembolizmin bize verdiği mesaj nedir?
C: Bu çok genel bir temsildir. O süreçte gerçekten tüm gezegeni saran bir afet meydana geldiğini ve
ruhsal gelişimlerinin bir parçası olarak bu afeti bedenlerini terk etmeden deneyimlemeye hazır
olanların afetten önce uyarıldıklarını anlatıyor. Olayları manipüle ederek değil, o insanların iman
yoluyla bilgi edinmeleri ve olayda hayatta kalmak için deneyimlemeye gereksinim duydukları şeyleri
deneyimlemeye uygun bir konuma doğal olarak gelmeleri şeklinde gerçekleşti.
S: (L) O olayda Dünya'ya çok yaklaşan Martek'in yüzeyinde su var mıydı ve o su Dünya'ya mı boşaldı?
C: Bu gerçeğe çok yakın. Ama bundan çok daha karmaşık, bu nedenle şimdilik bu konuyu burada
bırakacağız.

...

S: (L) "Nuh tufanından" sonra tüm dünyada afetten sonra hayatta kalan kaç kişi vardı?
C: Yaklaşık 19 milyon.

...

S: (L) "Nuh tufanının" Atlantis'teki son afetin ve yok oluşun hikayesi olduğunu söylemiştiniz, değil mi? C: Evet.
S: (L) Bunun nedeni neydi? C: Venüs.
S: (L) Buna Martek'in neden olduğunu söylediğinizi sanıyordum? C: Evet.
S: (L) Eğer buna Martek neden olduysa, Venüs nasıl neden olabiliyor?
C: Venüs Martek'e de "neden oldu".
S: (L) O zamana kadar dünyanın bir su buharı örtüsüyle çevrili olduğunu söylemiştiniz, doğru mu?
C: Evet.
S: (L) Ve Mars gelip kendi suyunu dünyanın atmosferine boşaltınca da bu su bir tufana neden oldu, doğru mu? C: Yakın.

...

Başkalarına Hizmet adlı siteden alınmıştır.

[Felâsife]

manas´isimli üyeden Alıntı

Tufanı dini boyuttan bakarsak elimizde kalır. Tüm dünyayı suların sarması, her türden bir çift bulup getirmek, kurtulan 3-5 kişiden 7 bin yılda 7 milyar insan sayısı oldukça tutarsız.

Bencede çok tutarsız, helede buna dair bir çakıl taşı bile bulunmamışken, bunu dünyaya maletmek akıl kârı değil.
Bir kaç kere bu konuda Tufanın bu dünyada olmadığını dile getirmiştim, zira vahy denilen şey illaki bu dünya ile ilgili değildir.

manas´isimli üyeden Alıntı

Din dışında tüm bunları nasıl değerlendirebiliriz?

Aslında din içinde ki bir meseleyi din dışına çıkıp değerlendirmekte çok mümkün değildir, çünkü tek cevap gelecektir yok denecektir. Bu da ne kadar değerlendirme olur, ya da meseleyi ne kadar açar meçhuldür tabi.

Hasılı din içinde ki bir mesele, gene din içinde ki argümanlarla çözülür. Amaç tabi çözmekse.

İbni Arabi'nin Fususul Hikem 'in de Nuh bölümün de din içinden bu meseleyi analiz eder, çıkan sonuç aslında akıllara zarar bir şeydir. O da zaten bunu açık açık söylemez, lakin dikkatli gözlerden de ne demek istediği kaçmaz.

Nuh bölümüne uzunca bir girişten sonra, mevzuya şiirsel bir girişle yaklaşır.

Yalnızca tenzih edecek olursan, kayıtlayıcı olursun;
Yalnızca teşbih edecek olursan, sınırlayıcı olursun.
Hem tenzih hem de teşbih edecek olursan,
Dosdoğru yolda olursun ve bilgide imam ve seyyid olursun.

İmdi iki varlıktan sözeden, ortak kılıcı oldu
Ve (çokluğun ötesinde) tek olandan sözeden, bir'leyici oldu.

Eğer ikileyici isen, teşbihten sakın!
Ve eğer bir'leyici isen, tenzihten sakın!

İmdi, sen O değilsin ve sen O'sun;
Ve sen O'nu şeylerin ayn'ında
Kayıtlanmamış ve kayıtlanmış olarak görürsün.

Allahu Teala, "O'nun benzeri hiç bir şey yoktur" [Şura Suresi, 42/11] diyerek tenzih etti;
"O, Semi ve Basir'dir" [Şura Suresi, 42/11] diyerek teşbih etti.
Ve Allahu Teala, "O'nun benzeri gibi bir şey yoktur" diyerek teşbih ederek iki'ledi [tesniye];
"O, Semi ve Basir'dir" diyerek tenzih etti ve tek kıldı [ifrad].

Bu tuhaf şiirsel girişten hemen sonra şunu der.

Eğer Nuh, kavmi için (bu) iki daveti birleştirseydi, elbette kavmi kendisine icabet ederdi.

Yani kısaca Nuh hata etti der.
Bunun öz Türkçe açıklaması budur.

Tabi burada daha derin bir anlam var ki Arabi Tevratı da çok iyi biliyor, eminim oradan da istifade ediyor, ama bunu söylemiyor. Tevratta bu mesele bir acayip çünkü. Tanrı insanları yarattığı, yoldan çıktığı için pişman oluyor, hatta yok etmek istiyor, Nuh'ta Tanrıyı teselli ederek, adeta ruhsat istiyor ve bu işi düzelteceğini söylüyor vs.
Bu yüzden Nuh'un lakabı insanlığın ikinci babasıdır dinlere göre.

Yani bu meselede hatası olan tek Nuh değil, aynı zamanda Tanrıdırda, zira peygamber onun peygamberidir, peygamberin hata etmesi demek, onun da hata etmesi demektir. Bu anlatımdan bu sonuç çıkar.

Nuh devamında;

Böyle olunca, onları apaçık olarak davet etti ve sonra gizleyerek [israren] davet etti.
Sonra onlara, "Rabbinize tövbe edin ki, muhakkak O bağışlayıcıdır"[Nuh Suresi,71/10] dedi.
Ve Nuh, "Ya Rabb, ben kavmimi gece-gündüz davet ettim, bu davetim onları kaçırmaktan başka bir işe yaramadı"[Nuh Suresi,71/6] dedi.
Nuh, kavmi hakkında; kendi davetine uymalarının neyi gerektirdiğini bildiklerinden, yaptığı daveti duymazlıktan geldiklerini söyledi.

Böyle olunca Allah'ı bilenler, Nuh'un kendi kavmini yergi diliyle övmekle neye işaret ettiğini bildiler; ve Nuh'ta Furkan olduğu için, onun davetine uymadıklarını da bildiler. Çünkü emr (yani, varlığın kendisi) Kur'an'dır, Furkan değil. Ve Kur'an'da bulunan kimse, Kur'an içinde olduğundandır ki Furkan'a yönelmez; çünkü Kur'an, Furkan'ı içerir.

Burada bahsedilen Kuran şimdi ki Kuran da değil, onun anlamı olan şeydir.
Hasılı Nuh, aslında bilen bir kavimle başbaşaydı, onlara ne dediyse tesir etmedi, yani bu kavim sıradan cahil bir kavim değildi.

Neyse, bundan sonra Arabi bir sürü detay anlatıyor, lakin meselenin özü Nuh'ta bu işi başaramıyor.
Bölümün sonunda kurandan Nuh'un duasını veriyor;

"Ya Rabb, beni bağışla [gafr]!.." –Yani, beni ört; ve benden dolayı ört! Ve senin, "Allah'ın kadrini hakkıyla bilmediler" [En'am Suresi, 6/91] sözünde kadrin bilinmediği gibi, benim de makamım ve kadrim bilinmesin!– "..Ve ana-babamı da ört.." –ki ben onların sonucuyum; ve onlar ‘akıl' ve ‘tabiat'tır– "..Ve benim evime.." – yani kalbime– "..giren kimseyi de mümin olarak ört.." –yani nefslerin içeriden söyledikleri olan kalbime gelen ilahi haberleri tasdik edici olarak gireni ört.
Ve akıllar olan "..mümin erkekleri.." ve nefsler olan "..mümin kadınları.." da ört.

Ve karanlık örtülerin arkasında gizlenen ve gayb ehli olan "..zalimlerin ancak helakını artır" [Nuh Suresi, 71/28].

Püf noktasında burasıdır ki bu mesele örtülüyor!!
Daha doğrusu Nuh'un başarısızlığı örtülüyor, lakin bu meselede Tanrı da başarısız aslında, o da bam-başka bir hikaye anlatıyor.

Özetle, insanların anladığı anlamda Nuh tufanı diye bir tufan asla olmadı, zira meselenin üstü örtüldü, sır edildi. Zira ortada bir başarısızlık vardı ki bunun bilinmemesi gerekiyordu.

Güzel bir karşı operasyonla, mesele ört-bas edildiği gibi, Nuh efsanevi bir kişi oldu çıktı.
Bu olayı Arabiden başka kimse böyle analiz edemez, zaten de etmemiştir. Tabi Arabi bu, bu örtük meseleyi o da mecburen örtük bir biçimde anlatır ki Arabi bunun içinde Arabi olmuştur.

Sevgiler

[Engse Hohol]

Nuh telefonda görüştü, nuhceel ödenmemiş fatura nuh tufanında cep telefon görüşmesinin kanıtı nuhceel faturası.



Nuh tufanı 'nın gerçekliği, nuhceel cep telefonu ndan daha mantıklı değil, okadar hayvanı alacak gemiyi bırak, hayvanların yemlerini, içilecek sularını, dışkılarını taşıyacak gemi, günümüzdeki nükleer motorlu gemilerde bile yok ayrıca onca su, tufan 'dan sonra nereye çekildi, nereye gitti tufan suyu?

[Eski yurt]

İnsanlığın ortak hafızasında var olan ve kutsal kitaplardan, mitolojiye mitolojiden hiyeroglif yazıtlara birçok toplumun tarihi hafızasında yer alan bir olaya inanmamanız veya inanmak istememeniz çok garip gerçekten. Bilim ise tüm dünyada değil ama bir bölgede tufan olduğunu kabul ediyor bunu ateist bilim adamı aynı zamanda işin erbabı jeolog celal Şengör'de kabul ediyor.

Kuran-ı kerim'de bütün dünyayı suların kapladığına dair bir ibare yok sadece Nuh kavminin helak olmasından bahsedilir. Nuh kavmi'de herhalde Japonya'dan avrupa'ya uzanan bir kavim değildi bir bölgede yaşıyorlardı.

[ForumKirpisi]

Eski yurt´isimli üyeden Alıntı

İnsanlığın ortak hafızasında var olan ve kutsal kitaplardan, mitolojiye mitolojiden hiyeroglif yazıtlara birçok toplumun tarihi hafızasında yer alan bir olaya inanmamanız veya inanmak istememeniz çok garip gerçekten. Bilim ise tüm dünyada değil ama bir bölgede tufan olduğunu kabul ediyor bunu ateist bilim adamı aynı zamanda işin erbabı jeolog celal Şengör'de kabul ediyor.

Kuran-ı kerim'de bütün dünyayı suların kapladığına dair bir ibare yok sadece Nuh kavminin helak olmasından bahsedilir. Nuh kavmi'de herhalde Japonya'dan avrupa'ya uzanan bir kavim değildi bir bölgede yaşıyorlardı.

tamam kötülükleri yok edici şiva toplumun hafızasında senin islamdan daha çok yer etmiş gidelim ona inanalım hadi. tam düz mantık.
kaldı ki nuh tufanını not etmiş diye tevrata kurana falan da inanacak değiliz. hint kökenli arap kavimlerinin budist çakması dinleri bizi niye ilgilendirsin. kas gücüyle serseri yağmacıların baskısı altında asimile olmak başka. kavimlerin helak olması nedir? 3000 nüfuslu nuh kasabasının günahı mı fazladır abdnin günahı mı fazladır?
peki insanlık hristiyanlığı yahudiliği anlamamış islamı anlamış mıdır ki son dindir? allah din makinası mıdır?
israil oğullarının soyunun yüceliğinden bana ne? saçma sapan kurtlar vadisi senaryosu etmeyecek kitaplara inananlar garip. muhammedin seks hayatından ganimetten kadınlara fiske atılmasından bana ne?
çok karılı değiliz, deveye binmiyoruz, çölde yaşamıyoruz, çadırda yaşamıyoruz, savaşa gitmiyoruz, kafir avlamıyoruz. modern hukuka mı inanalım çok daha kapsayıcı diye? kuran bildiğin antik bir anayasadır koruyucusu da eskiden en büyük tanrı sonra tek tanrı olup tüm tanrıları vücutta toplayan allah denen bir varlıktır.