İblis melek mi, cin mi?

[güneşinzaptıyakın]

Sevgili ulpian, günümüz müslümanları özellikle cinleri tartışmakta kaçınırken bu konuyu açmak gayet isabetli olmuş, ben cin konusu açsam felan diye düşünürken gayet isabetli olmuş kanaatimce...

Melek yada cin olmuş olması iblis'in gerçek yaşamda (zaman-mekan-uzay boylamı) algıladığımız şekilde neden karşımıza çıkmadığını sorgulamamızı da gerçektir. Cin'ler vardır İslamiyette, ne menemdir, ne yerler? ne içerler? İnsan'dan daha aşağı bir sınıf olarak cinler bu kast sistemine istinadenmi isyan ederler? iblisler ile cinler İnsan'lardan daha aşağı bir ırk olarak var olduklarına göre, tanrı ırkçılığı başlatan unsur olabilirmi? Zaten tanrı yaptıysa dordur düsturundan hareketle ırkçılık islamiyet açısından legal/doğal/şerrimidir? Arap ırkçılığının kökekeni burada aranabilirmi?

''Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu. => Bakara/34 ''

Suresinde İslamın tanrısı herşeyi bilen olarak, yaradan olarak, asla yanılmayan olarak vs. vs. her şeyi bildiği üzere yarattığını savlamaktadır, Kur'andaki beyanlardan tüm yarattıklarını özellikle o vazife için yarattığını beyan ederken tanrı, yarattığı her şeyin sonsuza kadar öyle kalacağını beyan ederken, iblis'i yaratırken elbette ilerde kafir olacak şekilde yaratmıştır, tıpkı Adem ve ardıllarını kendisine kul olarak yarattığı gibi, kafir olması için yarattığı bir varlığı kafir olarak nitelemek ne derece gerçekçidir?

''Rabbin dileseydi, insanları (aynı inanca bağlı) tek bir ümmet yapardı. Fakat Rabbinin merhamet ettikleri müstesna, onlar ihtilafa devam edeceklerdir. Zaten onları bunun için yarattı. Rabbinin, “Andolsun ki cehennemi hem cinlerden, hem insanlardan (suçlularla) dolduracağım” sözü kesinleşti.'' gelecekte ve geçmişte olanlardan, olamıyacak olanlar dahil her şeyden haberdar olan yaratıcı için iblis'in isyanı süpriz değildir elbette. Yarattığı iblisin/cinin kendi emrilerine uymayacağını bilmesi gerekmektedir. Neticede her şeyi bilmektedir bu tanrı. İblisi yaratan ve kaderini çizen bir tanrıdır bahse mevzu olan, iblisi sadece sınamak istediği kitle için yaratmış olma olasılığı büyük bir ihtimaldir bu sıralamaya göre, iblis kafir olmak için yaratılmıştır, eğer iblis kafir olmasa idi hangi varlık İnsanoğlunu tanrı imanından saptırmaya çalışacaktı? Kim yasak meyvayı yemesi için İnsanoğlunu kandıracaktı? İnsan vicadanının suç işlemedeki rahatlama ve kurtulma sübabı olan iblis olmasa, İnsan nasıl sınava tabi olacaktı? demekki ya iblis denilen ve İnsanoğlunu kötüye yönlendirecek bir varlık yaratacaktı tanrı yada adı ne ise muadil bir varlık ayaratacaktı, ne olursa olsun bu varlık İnsan'a karşı çıkmak ve onu kötüye sevk etmek üzere var olmak zorunda idi, bu mantıkla iblis salt kötülük yamak amacı ile tanrı tarafından yaratılıp, ardından kötülük yaptı diye cezalandırılamaz, iblis için ol derken tanrı var olmak adına iblise kötü olma yeteneğini bahşederek ve cehennem ile sınav kavramına yaratarak İnsanı denerken (Sadece müslümanlar), iblise yukardaki söyleme göre kötü olmak yada olmamak iradesini vermiş iken, iblis yada bir başka varlığı kötü olmak mecburiyetine sürüklemektedir.

Seçenek yok, birileri iteat etmemek ve kötü olmak zorunda, iblis/cin kötü oluyor, aksi takdirde söylem tanrı iradesi dışında gelişiyor demektir. İblis ve cinleri yaratır tanrı, sonra İnsanı yaratır ve ona secde (ibadet etmek/tapınmak/daha üst bir sınıftan olduğunu kabul etmek) etmesi için bütün melek-iblis ve cinleri bir araya toplar. herkez iteat eder sadece iblis/cin iteat etmez, burda bahsi geçen tekil bir söylemdir unutmayalım ayrıca. Bu arada Kur'ana göre her şeyden önce Muhammed'i yaratır ve onun yüzü suyu hürmetine melekleri-iblisleri/iblisi ve cinleri yaratır ardından/öncelinde evreni ve Dünya'yı yaratır. Ol derken tüm bu saydığımız şeyler olur ve biter, yani tanrı yaradılışı kurgulamadan yaradamaz, Ademi kurgulamak zorundadır (ikimi yoksa dörtmü kolumu olacak mesela), herşeyden önce İslamiyete göre Muhammed'e göre ol dediği evreni kurgulamak zorundadır, tüm olanlar Muhammed'i ve varlığını destekleyecek şekilde olmak zorundadır. O yüzden iblis, cehennem vb. gibi sınav sürecini yaratacak ve yürütecek varlıklar ve oluşumlar olmak zorundadır. Bütün bunlar tanrı iradesi mecrasında seyreder. İblisi ve cehennemi yaratırken Muhammed'in var olma gerekçeside ortaya çıkar, peygamber olmak zorundadır aksi takdirde sınav olamaz, Muhammed olmasa sınavda olamaz, yada muhammede muadil bir varlık olmak zorundadır, tüm bu olanlar içinde iblis/cin kaderine göre kötü olur, kurgulana bir sistem vardır çünkü.

Muhammedi yaratır, (tek başınayken zaman-mekan boylamında, yarattığı bu üstün varlık ki yarattığı esere hayran kalmıştır bu arada tanrı) varlığı salt teklik olarak bir anlam ifade etmeyeceğinden, Muhammed için bir evren ve içinde değişik sınıflarda varlıklar yaratır tanrı. Muhammed için İnsan ırkını yaratır, tıpkı Adem için kadını yarattığı gibi, (bu arada her iki olayda da kendi yarattığı varlık nedense eksik kalır ve tanrı ki herşeyi bilen olarak bunu fark etmez) Muhammed'in salt peygamber olabilmesi için bir gerekçe olması neticesinde sınav yapma ihtiyacı hasıl olur, bunun sonucunda ise sınavda çakanları cezalandırmak için bir işkence evi kurar, fakat sınav yapabilmesi için irade verdiği İnsaların sapma olasılıklarını artırmak adına salt kötülük yeteneği olan bir varlık gereksinimi doğar nedense ve iblis/cin kuluna bu yeteneği bahşeder, o olmazsa elbet bu yeteneğe haiz bir başka kulu olmak zorrundadır. Tüm yaradılış süreci salt sadece kendisi varken yarattığı Muhammed için yapılmıştır. Sadece Muhammedin peygamber olma özelliğine vasıf/nitelik kazandırmak için kurgulamış olur bütün bu ol derken yarattığı herşey. Ol diyebilmesi için herşeyi ama herşeyi kurgulamak zorundadır ve her şey Muhammed için kurgulanmıştır. İblis/cin figürandır bu oyunda, iblis olsa ne olur cin olsa ne olur? bu kavram karmaşası, bu sıfat ve tanım karmaşası Kur'anın bir çelişkisi olarak yazılırken, herşey Muhammedin kurgusal peygamberliğini tanımlamak ve yerleştirmek adına yapıldığı gerçeğini göz ardı etmemizi gerektirmez.

[battal]

güneşinzaptıyakın´isimli üyeden Alıntı

Sevgili ulpian, günümüz müslümanları özellikle cinleri tartışmakta kaçınırken bu konuyu açmak gayet isabetli olmuş, ben cin konusu açsam felan diye düşünürken gayet isabetli olmuş kanaatimce...

Melek yada cin olmuş olması iblis'in gerçek yaşamda (zaman-mekan-uzay boylamı) algıladığımız şekilde neden karşımıza çıkmadığını sorgulamamızı da gerçektir. Cin'ler vardır İslamiyette, ne menemdir, ne yerler? ne içerler? İnsan'dan daha aşağı bir sınıf olarak cinler bu kast sistemine istinadenmi isyan ederler? iblisler ile cinler İnsan'lardan daha aşağı bir ırk olarak var olduklarına göre, tanrı ırkçılığı başlatan unsur olabilirmi? Zaten tanrı yaptıysa dordur düsturundan hareketle ırkçılık islamiyet açısından legal/doğal/şerrimidir? Arap ırkçılığının kökekeni burada aranabilirmi?

''Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu. => Bakara/34 ''

Suresinde İslamın tanrısı herşeyi bilen olarak, yaradan olarak, asla yanılmayan olarak vs. vs. her şeyi bildiği üzere yarattığını savlamaktadır, Kur'andaki beyanlardan tüm yarattıklarını özellikle o vazife için yarattığını beyan ederken tanrı, yarattığı her şeyin sonsuza kadar öyle kalacağını beyan ederken, iblis'i yaratırken elbette ilerde kafir olacak şekilde yaratmıştır, tıpkı Adem ve ardıllarını kendisine kul olarak yarattığı gibi, kafir olması için yarattığı bir varlığı kafir olarak nitelemek ne derece gerçekçidir?

''Rabbin dileseydi, insanları (aynı inanca bağlı) tek bir ümmet yapardı. Fakat Rabbinin merhamet ettikleri müstesna, onlar ihtilafa devam edeceklerdir. Zaten onları bunun için yarattı. Rabbinin, “Andolsun ki cehennemi hem cinlerden, hem insanlardan (suçlularla) dolduracağım” sözü kesinleşti.'' gelecekte ve geçmişte olanlardan, olamıyacak olanlar dahil her şeyden haberdar olan yaratıcı için iblis'in isyanı süpriz değildir elbette. Yarattığı iblisin/cinin kendi emrilerine uymayacağını bilmesi gerekmektedir. Neticede her şeyi bilmektedir bu tanrı. İblisi yaratan ve kaderini çizen bir tanrıdır bahse mevzu olan, iblisi sadece sınamak istediği kitle için yaratmış olma olasılığı büyük bir ihtimaldir bu sıralamaya göre, iblis kafir olmak için yaratılmıştır, eğer iblis kafir olmasa idi hangi varlık İnsanoğlunu tanrı imanından saptırmaya çalışacaktı? Kim yasak meyvayı yemesi için İnsanoğlunu kandıracaktı? İnsan vicadanının suç işlemedeki rahatlama ve kurtulma sübabı olan iblis olmasa, İnsan nasıl sınava tabi olacaktı? demekki ya iblis denilen ve İnsanoğlunu kötüye yönlendirecek bir varlık yaratacaktı tanrı yada adı ne ise muadil bir varlık ayaratacaktı, ne olursa olsun bu varlık İnsan'a karşı çıkmak ve onu kötüye sevk etmek üzere var olmak zorunda idi, bu mantıkla iblis salt kötülük yamak amacı ile tanrı tarafından yaratılıp, ardından kötülük yaptı diye cezalandırılamaz, iblis için ol derken tanrı var olmak adına iblise kötü olma yeteneğini bahşederek ve cehennem ile sınav kavramına yaratarak İnsanı denerken (Sadece müslümanlar), iblise yukardaki söyleme göre kötü olmak yada olmamak iradesini vermiş iken, iblis yada bir başka varlığı kötü olmak mecburiyetine sürüklemektedir.

Seçenek yok, birileri iteat etmemek ve kötü olmak zorunda, iblis/cin kötü oluyor, aksi takdirde söylem tanrı iradesi dışında gelişiyor demektir. İblis ve cinleri yaratır tanrı, sonra İnsanı yaratır ve ona secde (ibadet etmek/tapınmak/daha üst bir sınıftan olduğunu kabul etmek) etmesi için bütün melek-iblis ve cinleri bir araya toplar. herkez iteat eder sadece iblis/cin iteat etmez, burda bahsi geçen tekil bir söylemdir unutmayalım ayrıca. Bu arada Kur'ana göre her şeyden önce Muhammed'i yaratır ve onun yüzü suyu hürmetine melekleri-iblisleri/iblisi ve cinleri yaratır ardından/öncelinde evreni ve Dünya'yı yaratır. Ol derken tüm bu saydığımız şeyler olur ve biter, yani tanrı yaradılışı kurgulamadan yaradamaz, Ademi kurgulamak zorundadır (ikimi yoksa dörtmü kolumu olacak mesela), herşeyden önce İslamiyete göre Muhammed'e göre ol dediği evreni kurgulamak zorundadır, tüm olanlar Muhammed'i ve varlığını destekleyecek şekilde olmak zorundadır. O yüzden iblis, cehennem vb. gibi sınav sürecini yaratacak ve yürütecek varlıklar ve oluşumlar olmak zorundadır. Bütün bunlar tanrı iradesi mecrasında seyreder. İblisi ve cehennemi yaratırken Muhammed'in var olma gerekçeside ortaya çıkar, peygamber olmak zorundadır aksi takdirde sınav olamaz, Muhammed olmasa sınavda olamaz, yada muhammede muadil bir varlık olmak zorundadır, tüm bu olanlar içinde iblis/cin kaderine göre kötü olur, kurgulana bir sistem vardır çünkü.

Muhammedi yaratır, (tek başınayken zaman-mekan boylamında, yarattığı bu üstün varlık ki yarattığı esere hayran kalmıştır bu arada tanrı) varlığı salt teklik olarak bir anlam ifade etmeyeceğinden, Muhammed için bir evren ve içinde değişik sınıflarda varlıklar yaratır tanrı. Muhammed için İnsan ırkını yaratır, tıpkı Adem için kadını yarattığı gibi, (bu arada her iki olayda da kendi yarattığı varlık nedense eksik kalır ve tanrı ki herşeyi bilen olarak bunu fark etmez) Muhammed'in salt peygamber olabilmesi için bir gerekçe olması neticesinde sınav yapma ihtiyacı hasıl olur, bunun sonucunda ise sınavda çakanları cezalandırmak için bir işkence evi kurar, fakat sınav yapabilmesi için irade verdiği İnsaların sapma olasılıklarını artırmak adına salt kötülük yeteneği olan bir varlık gereksinimi doğar nedense ve iblis/cin kuluna bu yeteneği bahşeder, o olmazsa elbet bu yeteneğe haiz bir başka kulu olmak zorrundadır. Tüm yaradılış süreci salt sadece kendisi varken yarattığı Muhammed için yapılmıştır. Sadece Muhammedin peygamber olma özelliğine vasıf/nitelik kazandırmak için kurgulamış olur bütün bu ol derken yarattığı herşey. Ol diyebilmesi için herşeyi ama herşeyi kurgulamak zorundadır ve her şey Muhammed için kurgulanmıştır. İblis/cin figürandır bu oyunda, iblis olsa ne olur cin olsa ne olur? bu kavram karmaşası, bu sıfat ve tanım karmaşası Kur'anın bir çelişkisi olarak yazılırken, herşey Muhammedin kurgusal peygamberliğini tanımlamak ve yerleştirmek adına yapıldığı gerçeğini göz ardı etmemizi gerektirmez.

1.cinler yemek yer
2.ırkıçılık konusunda peygamberimiz yapanlar bizden değil diyor
3.iblis kafir olarak değil müslim olarak yaratılmış küfre girmiştir
mesela sen musluman olarak doğdun ama küfrü tercih etin

[emperrordiablo]

battal´isimli üyeden Alıntı

1.cinler yemek yer
2.ırkıçılık konusunda peygamberimiz yapanlar bizden değil diyor
3.iblis kafir olarak değil müslim olarak yaratılmış küfre girmiştir
mesela sen musluman olarak doğdun ama küfrü tercih etin

Bana müslüman doğmak nasıl oluyor anlatsana,ispatlasana , örneğin yeni doğmuş bir bebeği bir adada yalnız bırakıp sadece hayatını idame edecek yemek ve içeceği sağlasak,belli bir yaşa geldiğinde namaza mı başlar

Laf söyledi işte battal efendi

Hayır yanlış biliyorsun arkadaşım o halde yanlış öğretmişler sana bütün insanlar satanist doğar...Sonradan senin gibi müslüman olur...

[battal]

emperrordiablo´isimli üyeden Alıntı

Bana müslüman doğmak nasıl oluyor anlatsana,ispatlasana , örneğin yeni doğmuş bir bebeği bir adada yalnız bırakıp sadece hayatını idame edecek yemek ve içeceği sağlasak,belli bir yaşa geldiğinde namaza mı başlar

Laf söyledi işte battal efendi

Hayır yanlış biliyorsun arkadaşım o halde yanlış öğretmişler sana bütün insanlar satanist doğar...Sonradan senin gibi müslüman olur...

buyur kanıt
Her doğan, İslâm fıtratı üzerine doğar. Sonra, anne-babası onu Hıristiyan, Yahudi veya Mecusi yapar.” hadis
__________________________________________________ ______

De ki; O Allah, bir tektir. Allah eksiksiz, sameddir (Bütün varlıklar O'na muhtaç; fakat O, hiç bir şeye muhtaç değildir.) Doğurmadı ve doğurulmadı. O'na bir denk de olmadı.

[evrensel-insan]

Saygideger battal;

Her dogan, 0 soyut ile, hic bir etiketi olmadan dogar. Tum etiketler, dogumdan sonra verilir, ustelik dogana sorulmadan. Doganin bir tek etiketi vardir, o da yine kendi turu tarafindan verilen, insan.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[MaYDeMiR]

güneşinzaptıyakın´isimli üyeden Alıntı

Sevgili ulpian, günümüz müslümanları özellikle cinleri tartışmakta kaçınırken bu konuyu açmak gayet isabetli olmuş, ben cin konusu açsam felan diye düşünürken gayet isabetli olmuş kanaatimce...

Melek yada cin olmuş olması iblis'in gerçek yaşamda (zaman-mekan-uzay boylamı) algıladığımız şekilde neden karşımıza çıkmadığını sorgulamamızı da gerçektir. Cin'ler vardır İslamiyette, ne menemdir, ne yerler? ne içerler? İnsan'dan daha aşağı bir sınıf olarak cinler bu kast sistemine istinadenmi isyan ederler? iblisler ile cinler İnsan'lardan daha aşağı bir ırk olarak var olduklarına göre, tanrı ırkçılığı başlatan unsur olabilirmi? Zaten tanrı yaptıysa dordur düsturundan hareketle ırkçılık islamiyet açısından legal/doğal/şerrimidir? Arap ırkçılığının kökekeni burada aranabilirmi?

''Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu. => Bakara/34 ''

Suresinde İslamın tanrısı herşeyi bilen olarak, yaradan olarak, asla yanılmayan olarak vs. vs. her şeyi bildiği üzere yarattığını savlamaktadır, Kur'andaki beyanlardan tüm yarattıklarını özellikle o vazife için yarattığını beyan ederken tanrı, yarattığı her şeyin sonsuza kadar öyle kalacağını beyan ederken, iblis'i yaratırken elbette ilerde kafir olacak şekilde yaratmıştır, tıpkı Adem ve ardıllarını kendisine kul olarak yarattığı gibi, kafir olması için yarattığı bir varlığı kafir olarak nitelemek ne derece gerçekçidir?

''Rabbin dileseydi, insanları (aynı inanca bağlı) tek bir ümmet yapardı. Fakat Rabbinin merhamet ettikleri müstesna, onlar ihtilafa devam edeceklerdir. Zaten onları bunun için yarattı. Rabbinin, “Andolsun ki cehennemi hem cinlerden, hem insanlardan (suçlularla) dolduracağım” sözü kesinleşti.'' gelecekte ve geçmişte olanlardan, olamıyacak olanlar dahil her şeyden haberdar olan yaratıcı için iblis'in isyanı süpriz değildir elbette. Yarattığı iblisin/cinin kendi emrilerine uymayacağını bilmesi gerekmektedir. Neticede her şeyi bilmektedir bu tanrı. İblisi yaratan ve kaderini çizen bir tanrıdır bahse mevzu olan, iblisi sadece sınamak istediği kitle için yaratmış olma olasılığı büyük bir ihtimaldir bu sıralamaya göre, iblis kafir olmak için yaratılmıştır, eğer iblis kafir olmasa idi hangi varlık İnsanoğlunu tanrı imanından saptırmaya çalışacaktı? Kim yasak meyvayı yemesi için İnsanoğlunu kandıracaktı? İnsan vicadanının suç işlemedeki rahatlama ve kurtulma sübabı olan iblis olmasa, İnsan nasıl sınava tabi olacaktı? demekki ya iblis denilen ve İnsanoğlunu kötüye yönlendirecek bir varlık yaratacaktı tanrı yada adı ne ise muadil bir varlık ayaratacaktı, ne olursa olsun bu varlık İnsan'a karşı çıkmak ve onu kötüye sevk etmek üzere var olmak zorunda idi, bu mantıkla iblis salt kötülük yamak amacı ile tanrı tarafından yaratılıp, ardından kötülük yaptı diye cezalandırılamaz, iblis için ol derken tanrı var olmak adına iblise kötü olma yeteneğini bahşederek ve cehennem ile sınav kavramına yaratarak İnsanı denerken (Sadece müslümanlar), iblise yukardaki söyleme göre kötü olmak yada olmamak iradesini vermiş iken, iblis yada bir başka varlığı kötü olmak mecburiyetine sürüklemektedir.

Seçenek yok, birileri iteat etmemek ve kötü olmak zorunda, iblis/cin kötü oluyor, aksi takdirde söylem tanrı iradesi dışında gelişiyor demektir. İblis ve cinleri yaratır tanrı, sonra İnsanı yaratır ve ona secde (ibadet etmek/tapınmak/daha üst bir sınıftan olduğunu kabul etmek) etmesi için bütün melek-iblis ve cinleri bir araya toplar. herkez iteat eder sadece iblis/cin iteat etmez, burda bahsi geçen tekil bir söylemdir unutmayalım ayrıca. Bu arada Kur'ana göre her şeyden önce Muhammed'i yaratır ve onun yüzü suyu hürmetine melekleri-iblisleri/iblisi ve cinleri yaratır ardından/öncelinde evreni ve Dünya'yı yaratır. Ol derken tüm bu saydığımız şeyler olur ve biter, yani tanrı yaradılışı kurgulamadan yaradamaz, Ademi kurgulamak zorundadır (ikimi yoksa dörtmü kolumu olacak mesela), herşeyden önce İslamiyete göre Muhammed'e göre ol dediği evreni kurgulamak zorundadır, tüm olanlar Muhammed'i ve varlığını destekleyecek şekilde olmak zorundadır. O yüzden iblis, cehennem vb. gibi sınav sürecini yaratacak ve yürütecek varlıklar ve oluşumlar olmak zorundadır. Bütün bunlar tanrı iradesi mecrasında seyreder. İblisi ve cehennemi yaratırken Muhammed'in var olma gerekçeside ortaya çıkar, peygamber olmak zorundadır aksi takdirde sınav olamaz, Muhammed olmasa sınavda olamaz, yada muhammede muadil bir varlık olmak zorundadır, tüm bu olanlar içinde iblis/cin kaderine göre kötü olur, kurgulana bir sistem vardır çünkü.

Muhammedi yaratır, (tek başınayken zaman-mekan boylamında, yarattığı bu üstün varlık ki yarattığı esere hayran kalmıştır bu arada tanrı) varlığı salt teklik olarak bir anlam ifade etmeyeceğinden, Muhammed için bir evren ve içinde değişik sınıflarda varlıklar yaratır tanrı. Muhammed için İnsan ırkını yaratır, tıpkı Adem için kadını yarattığı gibi, (bu arada her iki olayda da kendi yarattığı varlık nedense eksik kalır ve tanrı ki herşeyi bilen olarak bunu fark etmez) Muhammed'in salt peygamber olabilmesi için bir gerekçe olması neticesinde sınav yapma ihtiyacı hasıl olur, bunun sonucunda ise sınavda çakanları cezalandırmak için bir işkence evi kurar, fakat sınav yapabilmesi için irade verdiği İnsaların sapma olasılıklarını artırmak adına salt kötülük yeteneği olan bir varlık gereksinimi doğar nedense ve iblis/cin kuluna bu yeteneği bahşeder, o olmazsa elbet bu yeteneğe haiz bir başka kulu olmak zorrundadır. Tüm yaradılış süreci salt sadece kendisi varken yarattığı Muhammed için yapılmıştır. Sadece Muhammedin peygamber olma özelliğine vasıf/nitelik kazandırmak için kurgulamış olur bütün bu ol derken yarattığı herşey. Ol diyebilmesi için herşeyi ama herşeyi kurgulamak zorundadır ve her şey Muhammed için kurgulanmıştır. İblis/cin figürandır bu oyunda, iblis olsa ne olur cin olsa ne olur? bu kavram karmaşası, bu sıfat ve tanım karmaşası Kur'anın bir çelişkisi olarak yazılırken, herşey Muhammedin kurgusal peygamberliğini tanımlamak ve yerleştirmek adına yapıldığı gerçeğini göz ardı etmemizi gerektirmez.

http://www.dinimizislam.com/detay.asp?Aid=3565

[´´asanda , hasanda ´´]

iblis ne melektir ne de cindir böle saçmalıklara inanmayın kim görmüş iblisi kim görmüş meleği kim görmiş allahı...hiç bi somut kanıt yok...ben bu yüzden ateist oldum...delil yok beni tatmin edecek.. komedi ya bu safsatalara inananlar))

saygılarımla...

[ülgen]

Gene bu çok amaçlı iblis ademe secde etmeyerek tanrıya ilk golü atmıştır, hemen bunu takiben ademin cennetten kovulacağını sonra da dünyaya yollanacağını bilerek, herkesin ayağını kaydıracağını söylemiştir, burdaki ikinci gol geleceği tanrıdan başkası bilemez şartının açık ihlalidir, araf suresinde şeytan ademin başına gelecekleri biliyormuş gibi tanrıya meydan okuyor... ademin cennetten kovulacağına ve diğer insanların oluşacağından emin yani...

[ulpian]

Arkadaşlar,

sanırım evvela gelen itirazlara cevap vermem gerekecek.

İki farklı itiraz gelmiş:

(1) Tercüme Hatası Olasılığı

vesper´isimli üyeden Alıntı

ve çeviride de muhtemelen hata olduğu için biz tam anlayamıyoruz???

(2) Açıkça ''İblis Melektir'' denmemesi

oldschool´isimli üyeden Alıntı

son olarak da şunu demek istiyorum, eğer iblis için hem cindir hem de melektir ibaresi bulunsaydı bu kesin olarak bir çelişkidir diyebilirdik. ben bu şekilde düşünüyorum,

saygılar...

vesper´isimli üyeden Alıntı

Verdiğiniz ayetlerde açık açık iblis bir melektir demiyor çünkü... İblisten başka, melekler diyor...

Her iki itiraz da, İblis'in -Kuran'a göre- (baştan beri) cin olduğundan yola çıkmış gözükmekte. Yani yukardaki açıklamaların ışığında (Kuran'a göre) İblis'in cin olduğundan şüphe yok.


(1) Tercüme Hatası Olasılığı

Şimdi benim Arapçam yok. Bu durumda ne yapmalıyız? Arapçası olan ve bizzat islam camiası içinde kabul görmüş olan din adamlarının tercümelerine bakmak.

Yukarda verdiğim dört ayetin linklerine tıklayarak, ayetlerin hem Arapçalarını hem de bütün Türkçe çevirilerini görebilmekteyiz.

Taha/116 İsra/61 Bakara/34 Araf/11

Diyanet'in Yeni ve Eski Tercümeleri, Diyanet Vakfının tercümesi,
Elmalılı Hamdi, Ömer Nasuhi Bilmen, Yaşar Nuri Öztürk, Süleyman Ateş... hepsi de benzer şekilde çevirmiş. Bütün bu çevirilerin oraklaşa yanlış olması ihtimalini ''yok'' denecek kadar zayıf görmek gerekir.


(2) Açıkça ''İblis Melektir'' denmemesi

Anlambilim'in bazı zorunlu kuralları vardır. Eğer ortada en azından potansiyel olarak ''anlaşılır'' bir söz var ise hiçbir durumda bu zorunlu kurallardan muaf olamaz. Aksi takdirde zaten ortada anlamlı bir söz değil, sadece bir harf yığını var, demektir.

Örneğin bugünün Pazar olduğunu belirtmek için en doğrudan ve kestirme yol ''Bugün Pazar'' demektir. Fakat mesela konuşmanın bağlamında asıl ilgi odağı, bugün değil de dün ise ''Dün Cumartesiydi'' de denilebilir. Bu cümleden de zorunlu olarak bugünün pazar olduğunu çıkartırız.

Evet, ''Dün Cumartesiydi'' diyerek lafzen açıkça bugünun pazar olduğu denmemiştir. Fakat bu cümleden zorunlu olarak, bugünun Pazar olduğunu çıkartabiliriz.

Aynı şekilde Kuran'da ''İblis melektir'' denmemiştir. Fakat örneğin:

''Hani meleklere şöyle yap demiştik de, İblis hariç hepsi yapmıştı''.
''Hani meleklere böyle yap demiştik de, bir tek İblis yapmamıştı.''
''İblis haricindeki melekler yapmıştı''.

vs. gibi cümleler yer almakta.

Dört farklı ayette! Ve hepsinin de hem Arapçasını hem de diğer bütün tercümelerini görebilmekteyiz.

Üstelik, bu sorun zaten ''meal kaynaklı'' bir sorun da değil. Arapça dilinde yazan-çizen İslam alimleri arasında da bu dört ayetten dolayı kargaşa yaşanmış ve tartışmalar olmuştur. Tefsirlerde ilgili ayetlerin altında bu tartışmalara değinilmekte ve cevaplar verilmekte.


Şimdi bu dört ayeti en azından kendi başına ele aldığımızda, yani farz-ı muhal Kuran'da İblis'in cin olduğuna dair hiçbir ayet bulunmamış olsaydı da, sadece bu dört ayet yer almış olsaydı, kimsenin İblis'in (Kuran'a göre) melek olduğundan en ufacık bir şüphesi olmazdı. Çünkü bu dört ayetten çıkan zorunlu sonuç bu! Fakat diğer ayetlerde de açıkça cin olduğu ifade edilmekte. Öyleyse objektif olarak baktığımızda iki seçeneğimiz var: Ya burada bir çelişki olduğunu söyleyeceğiz, ya da en azından (İblis'in melek olduğu sonucu çıkan) dört ayette hatalı anlatım olduğunu.

saygılarımla

[VraeL]

Ulpian'a katılıyorum. Özellikle şu sözlerine:

Örneğin bugünün Pazar olduğunu belirtmek için en doğrudan ve kestirme yol ''Bugün Pazar'' demektir. Fakat mesela konuşmanın bağlamında asıl ilgi odağı, bugün değil de dün ise ''Dün Cumartesiydi'' de denilebilir. Bu cümleden de zorunlu olarak bugünün pazar olduğunu çıkartırız.

Evet, ''Dün Cumartesiydi'' diyerek lafzen açıkça bugünun pazar olduğu denmemiştir. Fakat bu cümleden zorunlu olarak, bugünun Pazar olduğunu çıkartabiliriz.

Aynı şekilde Kuran'da ''İblis melektir'' denmemiştir. Fakat örneğin:

''Hani meleklere şöyle yap demiştik de, İblis hariç hepsi yapmıştı''.
''Hani meleklere böyle yap demiştik de, bir tek İblis yapmamıştı.''
''İblis haricindeki melekler yapmıştı''.

vs. gibi cümleler yer almakta.

Sonuna kadar katılıyorum kırmızıyla belirttiğim yerlere.


Bunun yanı sıra bende kendimden şunları söylemek isterim:

Tâ-Hâ / 116

Abdülbaki Gölpınarlı Meali : Hani, meleklere demiştik ki: Âdem'e secde edin, onlar da secde etmişlerdi, yalnız İblis secde etmekten çekinmişti.

Ali Bulaç Meali: Hani biz meleklere: 'Adem'e secde edin' demiştik, İblis'in dışında (diğerleri) secde etmişlerdi, o, ayak diremişti.

Diyanet İşleri Meali(Yeni): Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de, İblis’ten başka melekler hemen saygı ile eğilmişler; İblis bundan kaçınmıştı.

Diyanet Vakfı Meali: Bir zaman biz meleklere: Âdem'e secde edin! demiştik. Onlar hemen secde ettiler; yalnız İblis hariç. O, diretti.

Görüldüğü gibi hep şu ifade var:
MELEKLERE SÖYLEDİK...
MELEKLERE DEDİK..
BİZ DEDİK Kİ MELEKLERE...

Burada bahsi geçen topluluktaki her varlığın bir melek olduğu söyleniyor.
Yani burda diyor ki: Biz bütün meleklerleri aldık karşımıza. Şu şu emri verdik, fakat aralarından adı iblis olan bir melek bu emre uymadı. (way koçum benim asi melek)

Eğer iblis cin olsaydı, ayetlerin şu şekilde olması gerekirdi:

"Biz, aralarında iblis adlı bir cininde bulunduğu melekler topluluğuna dedikki..."
"Biz, melekler topluluğuna ve aralarındaki iblis adlı cine söyledik ki..."

Evet, böyle olması gerekirdi, fakat değil.



BUNUN YANISIRA SORMAK İSTEDİĞİM BİRŞEY VAR !

Madem Allah meleklere secde etmesini söyledi, ve madem iblis cin, o halde o niye ara giriyorki, ne de olsa allah meleklere emir vermiş, cin olan iblis niye üstüne alınıyorda secde etmem diyor ?_?_?
Cinler kıskanç ve alıngan olur, lafı gerçekmi yoksa (.

Saygılarımla...