Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 18-12-2009, 23:52
egmont egmont isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 06 Jun 2008
Mesajlar: 36
Standart İçki'nin aşamalı olarak kaldırılması.....

nisa 43.
Ey iman edenler! Sarhoş iken ne söylediğinizi bilinceye kadar......namaza yaklaşmayın.

bakara 219.
Sana içkiyi ve kumarı sorarlar. De ki: "Onlarda hem büyük günah, hem de insanlar için (bazı zahiri) yararlar vardır. Ama günahları yararlarından büyüktür."

maide 90.
Ey iman edenler! (Aklı örten) içki (ve benzeri şeyler), .... şeytan işi birer pisliktir. Onlardan kaçının ki kurtuluşa eresiniz.
görüldüğü gibi önceleri içkinin zararlarından hiç bahsedilmemekle beraber sadece sarhoşken namaz kılınmaması gibi küçük bir ayrıntıya yer verilmiş. daha sonra ise içkinini yararlarının yanısıra zararlarının daha büyük olduğu gibi içkiye karşı daha soft bir yasaklama getirilmiş , üçüncü aşamada ise içki toptan ve kesin bir dille haram kılınmıştır... aynı tavır kölelik konusunda da sergilenmiştir.

ancak burada en can alıcı soru şudur.

daha ilk ortaya çıktığı anda bir milletin dini değerlerini , ibadet ettikleri tanrıları bir anda geçersiz kılma ,gayrimeşru ilan etme ve fiili tecavüzlerle ayaklar altına alma şeklinde son derece radikal tavırlar sergileyen islam , bunların yanında sadece teferruat niteliği taşıyan içki ve köleliğin kaldırılmasını , toplumda infial yaratmaması amacıyla tedrici olarak kaldırdığı iddiası gülünç değil midir???
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 18-12-2009, 23:57
güneşinzaptıyakın güneşinzaptıyakın isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 30 Aug 2009
Mesajlar: 2.219
Standart

egmont´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
..........................aynı tavır kölelik konusunda da sergilenmiştir.

........................
İslam köleliği kaldırmamıştır. Kaldırdığına dair bir tek ayet ve hadis yoktur, tam aksine köle ve kölelikle ilgili bir çok ayet ve hadis vardır. İslam sadece köle azad etmeyi kolaylaştırmıştır. İslamda son köle 1950 yılında Suudi Arabsitan'da azad edilmiştir.

Detaylı bilgi için:

http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=14973
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 19-12-2009, 00:05
AerA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
AerA AerA isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 17 Nov 2009
Bulunduğu yer: Galactic Sector ZZ9 Plural Z Alpha
Mesajlar: 3.036
Standart

Toplumsal infial yaratmaması için ,mümaşat evresinde ayetler oldukça ılımlı ve diğer dinlere karşı hoşgörülü idi.Lakin Medine'ye göç (ben "Muhammedi Exodus" diyorum) gerçekleşince herşeyin rengi değişmiştir.Hiçkimseye ,hiç bir düşünceye hoşgörü kalmamıştır.Kısaca "Bize katılmak zorundalar ,direnirlerse kafalarını kesin gitsin" edebiyatına yönlenilmiştir.

Teoloji gece yarısı, karanlık bir mahsende, orada olmayan kara kediyi aramaktır. Robert A. Heinlein
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 19-12-2009, 00:12
saroz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
saroz saroz isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 29 Jun 2009
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 1.703
Standart

Tüm dinlerde olduğu gibi, içki hakkındaki islami kararlarda, egemenlerin toplumu kontrol altında tutma ihtiyaçlarına ve içinde bulundukları güç dengelerine göre, ihtiyati değişiklikler gösteren canlı organizmalardır.

13 yılda yazılan, ve sadece hafızalara güvenerek kaydedilen kurallara güvenmek mümkünmü?

13 yıl önce düşündüklerinizi anımsıyormusunuz, hasbel kader anımsadıklarınızı bugün hala aynen savunuyormusunuz?

Kendisinin Efendisi Olmayan Hiç Kimse Özgür Değildir.
Epiktetos
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 19-12-2009, 02:06
mongus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
mongus mongus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2009
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 821
Standart

İslamın doğuşunda kimseye yada şöyle diyim Hz. Muhammet döneminde müslüman olunması için baskı yapılmamıştır, içki içen ve müslüman olmayanlarada baskı yapılmamıştır, zaten böyle bişey olsa kesinlikle bu kadar büyük bir çoğunluk elde edilemezdi.

Kölelik konusuna gelince o dönem mal varlığı olan insanlar çalıştırdığı işçisi veya hizmetçisine köle diyordu, bugün hala işçi ve hizmetçi kesimi o dönemin tabiriyle köledir, Burdan çıkan sonuç her insanın köle veya efendi olacağı her daim kesin bir olgudur. Sadece dinlere bağlanmamalı.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 19-12-2009, 02:26
güneşinzaptıyakın güneşinzaptıyakın isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 30 Aug 2009
Mesajlar: 2.219
Standart

mongus´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
.....................
Kölelik konusuna gelince o dönem mal varlığı olan insanlar çalıştırdığı işçisi veya hizmetçisine köle diyordu, bugün hala işçi ve hizmetçi kesimi o dönemin tabiriyle köledir, Burdan çıkan sonuç her insanın köle veya efendi olacağı her daim kesin bir olgudur. Sadece dinlere bağlanmamalı.
mongus gene dönüp dolaşıp köle yoktura gelmişsin ama biliyorsun ki İslamda köle vardır ve bunun adı şuydu buydu diye yumuşatamazsın. Çalıştırdığı işçiye köle diyordu demek ancak İslamla dalga geçmekle olur. Bu kadar sallanmazki.

nisa / 25: inanmış hür kadınları nikahlama genişliğine gücü yetmeyeniniz, ellerinizin altındaki genç, mümin köle kızlardan biriyle evlensin....

İslam ancak buna izin verir köle olarak, yani köle İslama geçerse ve sahibi uygun görürüse azad edilebilir. Neyse içki konusunu bölmeyelim biz.

Kölelik yoktur diyenler: http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=14973 bu konuda tartışabilirler...
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 19-12-2009, 14:43
faran faran isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 16 Dec 2009
Mesajlar: 230
Standart

[QUOTE=GUNESINZAPTIYAKIN;272038] http://www.islamustundur.com/konular/kolelik.html Dinimizde kölelik yoktur. Kölelik İslamiyet’ten önce vardı. Yani köleliği İslamiyet getirmedi. Dinimiz, bu var olan köleliğe ait hükümleri bildirdi ve tedrici olarak kaldırılması için, gerekli hükümler koydu. Yunan ve Roma’da görülen köleliğin kaldırılmasını teşvik edici, mevcut kölelere de iyi davranılmasını bildiren, âyet-i kerime meallerinden bazıları şöyledir: (Kölelere iyilik edin.) [Nisa 36] (Yanlışlıkla bir adam öldürenin, bir köle azat etmesi gerekir.) [Nisa 92] (Yemin kefareti, on fakiri yedirmek, giydirmek veya bir köle azat etmektir.) [Maide 89] (Bir mal karşılığı kölelikten kurtulmak isteyenlere yardım edin.) [Nur 33] (Savaşta alınan esirlere iyilik edin veya fidye alarak bırakın.) [Muhammed 4] Köle hakkıyla ilgili birkaç hadis-i şerif şöyledir: (Azat edilen kölenin her uzvu için, azat edenin o uzvu, Cehennemden kurtulur.) [Buhari] (Köleye yediğinizden yedirin, güç iş vermeyin ve onu hiç üzmeyin.) [Ebu Davud] (Kölesine kötü davranan Cennete giremez.) [Tirmizi] (Köle günde 70 hata işlese de affedin!) [Ebu Davud] (Cennete ilk girecek olanlar; şehitler, efendisine hizmet ve Rabbine ibadet eden köleler ile kalabalık aileye malik olan iffet sahibi fakirlerdir.) [Tirmizi] Bir batılı ilim adamının basında yer alan itirafı: [En önemli Ortadoğu uzmanlarından kabul edilen, Fransa’da Aix-en-Provence Üniversitesi'nde Siyasi ve Kültürel Antropoloji dersi veren, Fransız siyaset bilimcisi Bruno Etienne şöyle diyor: “Osmanlı İmparatorluğundaki köleler, bugünün sözde özgür bireylerinden daha çok özgürlüğe sahiptiler.” (Yenişafak, 21.10.2002)]
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 19-12-2009, 16:30
güneşinzaptıyakın güneşinzaptıyakın isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 30 Aug 2009
Mesajlar: 2.219
Standart

Faran bana bir tane köleliğikaldıran ayet yaz, bırak C/P ile bilindik şeyleri anlatmayı.
İslamiyette kölelik vardır. Köle köledir yani özgür bir insan değildir, bunu odur budur diyerek gizleyemezsiniz ancak kendinizi kandırabilirsiniz o kadar. Birde düzgün yazda ne dediğini anlayalım.

Kölelik kurumunu yeniden düzenlemiş olması başkadır, köleliği kaldırmak başkadır. Kölelik ile ilgili hükümler ise sadece müslüman köleleri bağlar İslamiyette. Kur'andaki köle ilgili hükümler ve hadisler sadece msülüman kölelerin durumlarını düzeltmek içindir, köle azadı sadece müslüman köleler için vardır. O dönemde ki en yaygın uygulama ise ucuz müslüman köle alıp azad etmektir mesela. Köleye iyi davranın demekle kölelik iyi bir şey olmaz kimi kandırıyorsunuz siz? Düşün kabilen basılmış ve tüm tanıdığın erkekler öldürülmüş ve sen kadın olarak köle alınmışsın ve birine cariye olarak satılmışsın, adam istediği zaman istediği şekilde seninle seks yapıyor ve sen belkide babanı yada kocanı öldürmüş olan o cennetlik sahabeyle seks yapıyorsun zorla. Şimdi sen bunu bana çok insancılmış gibi sunma sakın. Neymiş romada varmışda felan, İslamiyette 1400 yıldır olan kölelik şimdi bir şerri devlette de vardır yani sonsuza kadar kölelik serbesttir İslamiyete göre, sen ne anlatıyorsun? İslam sonsuza kadar hak kılındıysa eğer ve içinde köleliği yasaklayan bir ayet yoksa eğer bu sonsuza kadar kölelik İslamiyette meşrudur demektir. Sen şimdi Allah yasaklamadıysa bir bildiği vardır diyeceğine neden İslamiyette kölelik yoktura doğru giden cümleler kuruyorsun?

Kölelere iyi davranmak derken kast edilen müslüman kölelerdir. Açın bakın ceza hadlerine İslam hukukunda neler yazıyor. Kaçan köle eğer müslüman değilse nasıl cezalandırıldığına bakın, kölelere uygulanan ceza hadlerinin yarısı bile özgür insanlara uygulanmıyor bir çok cezada. Neymiş İslam köleye iyi davranırmış, iyi davranacağına kaldırsaydıya köleliği, bırakın asparagas haberleri neymiş Osmanlıdaki köle günümüzdekilerden daha hürmüş, atmayın o kadar, savaşta esir alınıp köle pazarında satılan ve sabahtan akşama kadar çalıştırılan birisi nasıl günümüzdeki bireyden özgür olabilir? cariye olarak babasını öldüren bir erkeğin koynuna girmeye zorlanan bir kadın nasıl günümüzdeki bir kadından daha özgür olabilir?

İslam köleliği kabul eder hemde sonsuza kadar. İslam sonsuza kadar köleci bir toplumdur.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 19-12-2009, 16:46
faran faran isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 16 Dec 2009
Mesajlar: 230
Standart

[QUOTE=GUNESINZAPTIYAKIN;272220]Faran bana bir tane köleliğikaldıran ayet yaz,

kölelik islamla olmadı islamdan öncede vardır sonrasında da var islam da köle olrak bir insanı zorla köle edinemezsin ancak ALLAH-U ZÜLCELAL'in hükümlerine karşı çıkan kafirleri savaş sonunda esir alabilirsin.

esir alırken de bakmak ile yükümlüsün. yedirmesiyle içtirmesiyle hükümlüsün fidye ile serbest bırakırsın. kadın esirler kendileri isterlerse evlenebilirsin. istemezlerse olmaz. onun dışında kafandan harekt edemezsin.

ve ayetlerde vehadislerde köleye iyi muamele edin denmektedir:

(Kölelere iyilik edin.) [Nisa 36]
(Yanlışlıkla bir adam öldürenin, bir köle azat etmesi gerekir.) [Nisa 92]
(Yemin kefareti, on fakiri yedirmek, giydirmek veya bir köle azat etmektir.) [Maide 89]
(Bir mal karşılığı kölelikten kurtulmak isteyenlere yardım edin.) [Nur 33]
(Savaşta alınan esirlere iyilik edin veya fidye alarak bırakın.) [Muhammed 4]

Köle hakkıyla ilgili birkaç hadis-i şerif şöyledir:

(Azat edilen kölenin her uzvu için, azat edenin o uzvu, Cehennemden kurtulur.) [Buhari] (Köleye yediğinizden yedirin, güç iş vermeyin ve onu hiç üzmeyin.) [Ebu Davud] (Kölesine kötü davranan Cennete giremez.) [Tirmizi] (Köle günde 70 hata işlese de affedin!) [Ebu Davud] (Cennete ilk girecek olanlar; şehitler, efendisine hizmet ve Rabbine ibadet eden köleler ile kalabalık aileye malik olan iffet sahibi fakirlerdir.) [Tirmizi]

Bir batılı ilim adamının basında yer alan itirafı: [En önemli Ortadoğu uzmanlarından kabul edilen, Fransa’da Aix-en-Provence Üniversitesi'nde Siyasi ve Kültürel Antropoloji dersi veren, Fransız siyaset bilimcisi Bruno Etienne şöyle diyor: “Osmanlı İmparatorluğundaki köleler, bugünün sözde özgür bireylerinden daha çok özgürlüğe sahiptiler.” (Yenişafak, 21.10.2002)]
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 19-12-2009, 16:51
AhbAp - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
AhbAp AhbAp isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Sep 2008
Mesajlar: 2.804
Standart

Verdiğin ayetlerdeki "köle azat edin" ifadesi, "köleliği kaldırın" anlamına gelmeyip, yanlışlıkla cinayet işleyen birine karşı verilen bir cezadır. Ayrıca, "kölelere iyi davranın" gibi ifadeler, zaten köleliğin var olduğunun açık bir göstergesi. Biz burada, kölelere kötü davranıldığı şeklinde bir eleştiri yapmıyoruz; bizzat köleliğin OLMASINA dikkat çekiyoruz.

When You Kill A Man, You're A Murderer
Kill Many And You're A Conqueror
Kill Them All And You're A God!

----------------

war is over
(if you want it)
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Ceza Olarak Ateste Yanmak, Ödül Olarak da Sex Vaad Eden Tanrı randallflagg İslam 492 18-06-2019 19:21
Hilafetin Kaldırılması Konusu al bundy Tarih 13 10-12-2009 16:36
Son 10 Mesaj Bölümünün kaldırılması hakkında Servis Şartları & Site Duyuruları 50 01-04-2008 23:02
Muhammed köleliği aşamalı olarak mı kaldırmıştır? Kont İslam 15 26-01-2007 21:03
Yaratılış Aşamalı mı? slycako Evrim 15 24-02-2005 12:25

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 13:28 .