İsa ‘Nefret Edin’ (mi) dedi?

[Natan]

Sayın Themo, lütfen kendi algılayışınıza ve mantığınıza göre ayeti çevirmeyiniz. Ayet dediğiniz şey dogmatiktir, kişilere göre değişen bir şey değildir. "Bence bu şekilde daha anlamlı" demeniz abest kaçtı.

Sayın İnsan olmak'a kulak verseniz iyi olur. Zira İ-O'nun bahsettiği şeyler tamamiyle İncil'e dayanan açıklamalar. Ben de başlıkta kullanımları karşılaştırmalı açıklamalarla ve tercümelerle gösterdim. Fakat sizin hoşunuza giden şeyi burada onaylayamayız. Bir kullanım var. Bu her yerde "nefret etmek" olarak geçerken bir iki yerde keyfi olarak "gözden çıkarmak "olarak geçiyor.

Tekrar soruyorum ; Gözden çıkarmak deyimini açıklar mısınız ?

Burada herhangi bir şarkı sözünü değerlendirmiyoruz. "miseó” keklimesinin "gözden çıkarmak" "önemsememek" anlamına geldiğini ve İncil el yazmalarında bahsettiğiniz şekilde geçtiğini kanıtlar mısınız ?

Diyosunuz ki kültürel.eee, bunun anlamı nedir ? Kültürle ne ilgisi var. İncil el yazmalarına döner misiniz lütfen . Yoksa konuyu bilerek saptırmaya çalıştığınızı düşüneceğim . Ve bu kanıya varmak da istemiyorum. İncil yazmalarında miseo kullanımını açıklar mısınız ?

saygılarımla

[Themo]

Bakın neyi savunduğumu boşverelim, şu Grekçe deyişe, metne odaklanalım:

"Sparta'nın onuru için savaşçı kendi hayatından nefret (miseo) etmeli"

Sizce buraya "düşmanlık" anlamında nefret mi uygun oluyor yoksa "gözden çıkarma" mı?

Bekliyorum.

[insan_olmak]

Themo´isimli üyeden Alıntı

Bakın neyi savunduğumu boşverelim, şu Grekçe deyişe, metne odaklanalım:

"Sparta'nın onuru için savaşçı kendi hayatından nefret (miseo) etmeli"

Sizce buraya "düşmanlık" anlamında nefret mi uygun oluyor yoksa "gözden çıkarma" mı?

Bekliyorum.

sayın themo bende oraya geleceğim zaten amacımızda birşeyleri anlamak.Ben size bir soru soruyorum cevap vermiyorsunuz.lütfen cevap rica ediyorum aksi taktirde konuşmanın bir anlamı yok?

Saygılarımls

[Themo]

Sayın Natan, yukardaki metinle ilgili sorum hakkında sizden yorum gelmedi, İngilizce'de sizin yaptığınız işleme "dancing around the issue" (Konuya gelmek yerine etrafında dans etmek) deyimi kullanılıyor.

Sorumu yanıtlamanızı rica ediyorum:

"Sparta'nın onuru için savaşçı kendi hayatından nefret (miseo) etmeli"

Sizce buraya "düşmanlık" anlamında nefret mi uygun oluyor yoksa "gözden çıkarma" mı?

Bekliyorum.

[Themo]

Sayın insan olmak, önce lütfen siz soruma yanıt veriniz. Siz de yanıt vermiyorsunuz ama?

[Natan]

Konumuzun dışında şeyler bunlar sayın Themo .

Siz ,şarkı sözünü değerlendirmemi mi istiyorsunuz ?

Buradaki kullanım "gözden çıkarmak" anlamında mıdır ? Ben ısrarla farklı bir kullanım üzerinde yoğunlaşmayacağım. Ben İncilde geöçen "Miseo" sözcüğünü değerlendiriyorum . Ayrıca , Miseo'nun İncilde ; başka yerlerde nasıl kullanıldığına değindim. Eğer sizin mantığınızla hareket edecek olursak kelimenin geçtiği her yere "gözden çıkarmak" anlamını vermeliyiz. Ki söylediğim gibi , "gözden çıkarmak" deyimiyle " nefret etmek, kin duymak, iğrenmek" ÇOK FARKLI şeyleridir.

Lütfen , İncil el yazmalarına yönelik tesbitlerde bulunursanız, bizim için daha faydalı olur ve sayenizde öğrennmiş oluruz.

saygılarımla

[insan_olmak]

Themo´isimli üyeden Alıntı

Sayın insan olmak, önce lütfen siz soruma yanıt veriniz. Siz de yanıt vermiyorsunuz ama?

sayın themo aslında cevap vermemenizin nedeni çok açık.

ilk başta miseo sözcüğünün anlamını gözden çıkarmak olarak verdiniz ama ben bazı örnek ayetlerde gözden çıkarmak sözcüğünün koyulamayacağını göstereceğim için(zaten bir tanesinide verdim) bu şıkkı seçmediniz

miseo sözcüğünün yöresel olarak ''gözden çıkarma'' anlamı var şıkkınıda seçemezdiniz çünkü daha önce ben dönemini sormuştum ve siz ''dönemiyle ne ilgili var''demişsiniz eğer bu şıkkı seçerseniz söylediklerinizle çelişmiş olacaksınız

Yani cevap vermemenizin nedenini anlıyorum

yinede ben cevap vereyim.

verdiğiniz alıntının greekçe metni bulunmamaktadır.görmeden bir yorum yapamıyorum.ama siz daha miseo sözcüğü için bir açıklama yapamıyorken
tartışmanın ne anlamı var ki!

Saygılarımla

[Themo]

Sayın natan ve sayın insan olmak

En azından bu ifadenin başka anlamları da olabileceğini "düşmanlık" anlamına nefret olmasının şart olmadığını kabul etmek zorundasınız.

Bakın size dönemi ne olursa olsun farketmez, Grekçe miseo kullanımıyla ilgili seküler tarihsel bir belge gösterdim, greklerin bir savaş şarkısındaki sözler.

Ve bu belgedeki ifade sizin de açıkça görebileceğiniz gibi, "açıkça gözden çıkarma" anlamına geliyor bu da kanıtlıyor ki Grekçe dilinde ve kullanımında bu ifade açıkça gözden çıkarmak manasına da gelebiliyor! "Düşmanlık" anlamında nefret manasına gelmesi asla şart değil

Örnek ortada Grekçe kullanımı ortada.

Siz bunca şeye rağmen hala, İncil'deki mümkün olan tek anlamın sadece "düşmanlık anlamında nefret" olduğunu iddia ediyorsunuz size deyişi göstermeme rağmen?

Bunun üzerine ne söylenebilir? Hristiyanlığı eleştirmek için yanıp tutuşsanız da lütfen elinizi vicdanınıza koyun ve yukardakş açık kanıta dayanarak en azından bu ifadenin "düşmanlık" anlamında nefret olmayabileceğini kabul edin.

Yönteminiz yanlış, benim hristiyanlıkla uzaktan yakından alakam olmamasına rağmen ben bile görebiliyorum bazı şeylerin saçmalığını, bir hristiyanı nasıl ikna edeceksiniz? Biraz daha samimi olursanız eleştirilerde mesela fevzi bey gibi, çok daha etkili olacağınıza eminim.

Son sözlerim bu çıkıyorm, bu konuda bir daha tartışmayacağım.

Hoşçakalın

[Natan]

İncilde geçen kelime : " μισέω "yani ; "miseó”

Anlamı nedir ?

1. nefret ,kin , kin beslemek
2. Nefret ,duymak.

Peki nerede "gözden çıkarmak" olarak geçiyor ?

[Themo]

Peki nerede "gözden çıkarmak" olarak geçiyor ?

İşte burada:

"Sparta'nın onuru için savaşçı kendi hayatından nefret (miseó) etmeli" (yani gözden çıkarmalı) (Poetae Lyrici Graeci) (James Denney "The Word 'Hate' in Lk. 14:26," Expository Times 21, 41-42)