İslam'ın Pavlus'u Neden Hz Ömer'dir?

[Vefik Sami]

world´isimli üyeden Alıntı

''Hz. Ali, Hz. Ömer'e olan sevgisinden dolayı kızı Ümmü Gülsüm'ü ona nikahlamıştı.''
Kaynak: 7. H. İbrahim Hasan, İslam Tarihi, s. 317; Dört Halife Devri, s. 343.

Bu tip uyduruk gerekçeler insanı sâdece güldürür.
Benim de kardeşim gibi sevdiğim arkadaşlarım oldu.
Ama; hiçbir zaman, çocuk yaştaki kızımı bunlardan birisi ile evlendirmeyi düşünmedim.
Ayrıca benim sevmem değil, evlenecek olanın, evleneceği kişiyi sevmesidir önemli olan.

Bir çelişkiyi, sıkıntılı bir durumu mâkûl gösterme adına bin dereden su getirip hesapsız taklalar atanlar, "iman" zannetikleri şeydeki samimiyeti sorgulamayı hiç akıllarına getirmezler mi acep ?

[Ahlaksız]

World;Pavlus'un iki tane sözü;

-Sır budur,christ sizin içinizde..
-Tanrı,oğlunu benim içimde gösterdi..

Pavlus bir gnostiktir..Yani Pavlus açısından İsa diye birisi var olmamıştır..Pavlus'a göre İsa her insanın içindedir ve inisiye olarak bunun keşfedilebileceğini anlatır..Pavlus o dönemdeki gizem dinlerinden birini tebliğ eden birisidir..Bir misyonerdir..
Gizem dinlerine örnek olarak Kibele,İsis,Eleusis,Mitra örnek verilebilir..Pavlus'ta Yahudi mesihin,yani tanrının yeryüzündeki sözde temsilcisinin misyoneridir..Sözde dememe dikkat et..
Pavlus şunu da der;''gizem vahiy aracılığıyla bana verildi''
Pavlus ne havarilerden bahseder,ne romanın çarmıha gerdiği İsa'dan..
Pavlus'un İsa'sı ile bugünkü hristiyanların İsa'sı çok farklıdır..

Melek konusu karışık..Şimdi bir melek isa var,bir insan isa var,bir de tanrı isa var..Pavlus'un öğretisi tanrı isa hakkında ama pavlus İsa'nın tanrı olduğunu söylemiyor..Her insanın tanrı isadan bir parça bulundurduğunu söylüyor..
Melek isa,İsa'nın mesih olarak geleceği ve Tanrı'nın yanına bir melek gibi yükseleceği inancıdır..Yahudilerin beklediği mesih veya Müslümanların beklediği mesih böyledir..
İnsan İsa'da,müslümanlar gibi bir takım toplulukların İsa'yı insanoğlu olarak görmeleridir..

[Ahlaksız]

Joseph Campbell gibi bazı isimler, Pavlus'u Ömer'e benzetmişler. Bakalım;

Elçilerin işleri 22. bölüme göre Romalılar, Pavlus'u kamçılamak istiyorlar, sonra vazgeçiyorlar. Bu bölümde Pavlus'un İsa'ya inananlara zulmettiği de yazar. Haliyle Pavlus'un, bu zulmü kamçısıyla yaptığını düşünebiliriz.
https://www.kutsal-kitap.net/bible/t...1&mc=2&sc=1585
Hristiyanlara kamçısıyla işkence eden Pavlus, yola çıkıp yolda bir ses işitir. Bu ses İsa, yani kelamullahtır.
Bu sesten sonra Pavlus, işkence ettiği insanların tarafına geçer.

Kamçısıyla bilinen Ömer'de, müslümanlara işkence eden birisidir. Ömer'de bir gün yola çıkmış ve bir ses işitmiştir. İşittiği şey Kuran'dır, yani kelamullah.
Bu sesten sonra Ömer, işkence ettiği insanların tarafına geçer.

Tesadüf mü?!

Pavlus, öldürülen veya ölü olan İsa'yı değil de, diri(hay) ve içimizde olan İsa'dan bahseder.
Ömer ise, Muhammed'i öldürmeye giden biriyken, Muhammed öldüğünde ''Muhammed ölmemiştir'' diyen birine dönüşür.
Ayrıca Pavlus'un kadına bakışı ile Ömer'in ki benzer/aynı. Pavlus, ''kadının başı erkektir'' derken, Ömer'de ''Kadınlara muhalefet edin, onlara muhalefette bereket vardır'' demiş.

[Refahi]

Alakasız bir benzetme yapılmış bence. Cünkü; Ömer'in İslan tarihine etkileri sadece siyasi olmuştur. O da halifelik döneminde olmuştur. Pavlus gibi bir teoloji oluşturmamış, ilahiyat anlamında bir etkisi olmamıştır. Örneğin; Ömer'den nakledilen hadis sayısı bile çok azdır. Zaten eğitim düzeyide, Pavlus gibi Yahudi ve Yunan felsefesi eğitimi almış birisine kıyasla oldukça sınırlıdır.

Dolayısıyla Pavlus ile Ömer arasında bağlantı kurmak pek gerçekci değil.

[spartacus]

Emeviler'in 685'e kadar, Hristiyan, 685 sonrası Abdulmelik dönemi ise Mecusiliğe yönelinmiş olduğu görülüyor, en azından bir dönem sikkelerde(Haç işaretinin yerini, mecusi ayin resmi almış) durum böyle görünüyor.
Paralarda geçen MHM ise, İsa'nın(övülen kişi, kurtarıcı anlamıyla) dirilişi, beklentisini sembolize ediyor olabilir, zira o dönemlerde toplumlar apokaliptik-kıyamet-edebiyatı- korku ile de elde tutulurdu...

Mecusi etkisi çok daha evvele dayanıyor tabi, Persler yüz yıllarca bölgenin hakimi olmuşlar ancak, 7. Yüzyılda, hakimiyet alanları sınırlı hale gelmiş, İran'a doğru çekilmeye başlamış.

Arkalarında Yahudi, Musevi toplumlarına, onlardan Müslümanlara miraslar bırakmışlar, 5 vakit namaz gibi...

[Refahi]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Emeviler'in 685'e kadar, Hristiyan, 685 sonrası Abdulmelik dönemi ise Mecusiliğe yönelinmiş olduğu görülüyor, en azından bir dönem sikkelerde(Haç işaretinin yerini, mecusi ayin resmi almış) durum böyle görünüyor.
Paralarda geçen MHM ise, İsa'nın(övülen kişi, kurtarıcı anlamıyla) dirilişi, beklentisini sembolize ediyor olabilir, zira o dönemlerde toplumlar apokaliptik-kıyamet-edebiyatı- korku ile de elde tutulurdu...

Mecusi etkisi çok daha evvele dayanıyor tabi, Persler yüz yıllarca bölgenin hakimi olmuşlar ancak, 7. Yüzyılda, hakimiyet alanları sınırlı hale gelmiş, İran'a doğru çekilmeye başlamış.

Arkalarında Yahudi, Musevi toplumlarına, onlardan Müslümanlara miraslar bırakmışlar, 5 vakit namaz gibi...

Mecusilik hakkında ayrintili bilgilerim yok. Varolan bilgilerim ise oldukca yuzeysel. Mesela İslam teolojisinin olusum surecinde Mecusiligin etkileri ne olmustur tam olarak bilmiyorum.Bu konuda bilgilerinizi örneklerle paylasırsanız sevinirim.

Benim görüşüm İslam peygamberinin daha çok Hristiyan ve Yahudi dini akideleri üzerinden hareket ettiği ve kendi dinini olusturdugu yönünde.. Özellikle şeriat, namaz, Tek Tanrı inancı, Kıblenin bir dönem Kudüs olması ya da basit bir ayrıntı olsa bile domuz eti yemenin yasaklanması gibi.. Bunlar Yahudi inancının etkilerini gösteriyor. Zaten İslam peygamberide, Yahudi peygamberlerinin bir devamı olarak kendisini tanımlıyordu.

Bugün bize garip geliyor ama o dönemde Arap yarımadasında yoğun bir Yahudi nüfusu yaşamaktaydı. Özellikle Roma İmparatorlugunun 1. Yüzyılda Yahudi isyanini bastirmasi ve Kudus'de ki tapinagi yikmasi sonucu cogu Yahudi, Arap yarımadasina goc etmek zorunda kalmıştı. Bunların İslam dininin sekillenmesi noktasinda bir etkisi oldugu muhakkak. Ozellikle Medine'ye hicret sonrası. Zira Medine ve cevresi yogun bir Yahudilerin Arabistan'da en yogun yasadigi bölgeydi.

Emevilerin İslama etkisi ise teolojik olmaktan cok bir siyaset felsefesi olusturma ekseninde olmustur bence. Emeviler hem kendi cikarlari, hemde katı bir monarşinin hukum surdugu Pers ve Bizans yonetim bicimlerinden etkilenerek, saltanata dayalı bir yönetim anlayisi olusturdular. Ve bu anlayisi kendisinden sonra gelen Islam devletlerinede miras biraktilar. Oyle ki İslamdaki siyaset felsefesi anlayışı, hiç bir zaman monarşinin ötesine geçebilen bir yönetim anlayışı tasavvur edemedi.

[spartacus]

Refahi´isimli üyeden Alıntı

Mecusilik hakkında ayrintili bilgilerim yok. Varolan bilgilerim ise oldukca yuzeysel. Mesela İslam teolojisinin olusum surecinde Mecusiligin etkileri ne olmustur tam olarak bilmiyorum.Bu konuda bilgilerinizi örneklerle paylasırsanız sevinirim.

Basit bir örnek, Museviliği, Yahudileri de etkisi altına alan Mecusilikten miras alınanlardan birisi 5 vakit namazdır(dua). Kıble Güneş ve ibadet halinde ateştir, ateşe tapmazlar, ateşin aydınlığın(iyilikle özdeş), karanlığı(kötülükle özdeş) uzaklaştırması anlamı vardır.

Namaz, Farça kelime olup, dua, dua etmek gibi anlamlara gelir.

Mesucilerde 5 vakit namaz, Museviler, oradan da M.S 7. Yüzyıl gibi Müslümanlara geçmiş olabilir, Abdulmelik(Abd Al-Malik) dönemiyle hristiyanlıktan, Mecusiliğe bir yönelim de görülebiliyor. Abdulmelik öncesi basılan Emevi sikkelerinde Haç işareti hakimdir, Abdulmelik döneminde ise sikkelerde ateş sunakları kullanımı da görülür.
M.Ö 6. Yüzyıl
https://tr.wikipedia.org/wiki/Ahamen...ratorlu%C4%9Fu

Refahi´isimli üyeden Alıntı

Benim görüşüm İslam peygamberinin daha çok Hristiyan ve Yahudi dini akideleri üzerinden hareket ettiği ve kendi dinini olusturdugu yönünde.. Özellikle şeriat, namaz, Tek Tanrı inancı, Kıblenin bir dönem Kudüs olması ya da basit bir ayrıntı olsa bile domuz eti yemenin yasaklanması gibi.. Bunlar Yahudi inancının etkilerini gösteriyor. Zaten İslam peygamberide, Yahudi peygamberlerinin bir devamı olarak kendisini tanımlıyordu.

Doğru, ancak 1 basamak eksik, Museviler üzerindeki Mecusi etkisi.
Andığınız ibadet biçimlerinin çoğu, öncelikle Mecusilere, oradan Musevilere ait. İslam peygamberi olarak Muhammed diye birisinin gerçekten yaşadığına ve 4 halife devrinin yaşandığına, ilgili dönemde Mekke'ye dair hiç bir bulgu, delil yoktur, Mekke'ye dair ise arkeolojik bulgulara, Dünya ticaretinin anası olarak ifade edilen şehir olmasına rağmen, ne tarihi ne de ticaret yolları bakımından rastlanmamaktadır -kaldı ki, çöllerin ticaretin ana üssü olması akla yatkın değildir, ilgili dönemlerde yaşam izine rastlanmıyor. Akla en yatkın ifade, bazı dönemlerde Roma'dan kaçış olabilir.

İlgili coğrafyada Sümer, Babil, Mısır etkileri kadar, Mecusi ve Hindu etkileri de önemlidir.
Görülen şu ki, Sümer, Babil, Mısır etkileri üzerine Mecusi etkileri de dahil edilerek yeni dinlerin ortaya çıkışında etkili olmuşlar.

Örneğin İbrahim'in tek tanrı inancında bir kişi olduğu(kişi değil Hindu misyonerler), Musa'nın Musevi dininin peygamberi olduğu gibi, geriye dönük öykünmeler gerçeği yansıtmıyor, Tevrat'ın M.Ö 6. Yüzyıl piskolojisi, temelarını yansıttığı, bu dönemde ilgili bölgeler Pers hakimiyeti ve Mecusiliğin etkisi altında olduğu görülmektedir.

Bununla birlikte, M.S 6. Yüzyılda ise Mekke'ye dair hiç bir bulgu olmadığı gibi, bulgular İslam'ın ilk haliyle oluştuğu coğrafya M.S 7. Yüzyıl Abdulmelik dönemi, Lübnan+Suriye coğrafyası olduğu görülmektedir. Erken Emevilerin yaptığı -bilinen- savaşlar(ki hatırladığımda yazarım), 9. Yüzyılda üretilen İslam tarihi ile çelişmektedir, zira ilgili dönemler 600-630 yıllarını kapsamaktadır). İslam'a tarih-biçim 9. yüzyılda, kulaktan dolma toplanmış 500.000'i aşkın rivayetle verildi.

https://tr.wikipedia.org/wiki/Zerd%C...%C3%BCl%C3%BCk

Avesta ve Avesta/Vendidad, bunlara dair kaynak bulduğumda eklerim (Vendidad için de çeviriler vardı ancak şimdi bulamadım).

[Refahi]

Babil sürgünü ile Yahudiler Mezapotamya bolgesine zorla göç ettirilmişlerdi. Daha sonra Babil İmparatorlugu'nun Persler tarafindan yikilmasiyla birlikte, burada yasayan Yahudilerde Pers egemenligine girdi. Bu donemde bir etkilesim olmus olabilir dediginiz gibi... Hatta Pers Kralı Koreş( yanlış bilmiyorsam Farsçası Keyhüsrev şeklindedir), Yahudilere yeniden Kudüs'de ki tapinagi kurma izni vermesi sebebiyle Tevrat'da övülür.

Onun disinda Emevi halifesi Abdulmelik oncesi basilan paralarda haç israreti oldugunu ilk defa sizden duyuyorum. Fakat Emevilerin ilk donemlerinde Bizans paralarini kullandigini okumustum. Zira Emevi Devleti'nin hakim oldugu Suriye, Mısır, Filistin gibi cografyalar uzun sure Bizans Imparatorlugunun hakimiyeti altinda kalmisti. Bu sebeple bu bolgede Bizans parasinin kullanimi uzun süre devam etti. Bu durum bununla ilgili olabilir. Hatta uzunca bir dönem devlet yazismalari ve kayitlari bile Yunanca olarak yapilmistir. Zira buyuk bir devlet gelenegi olmayan Araplar, Bizans'ın bolgedeki idari ve ekonomik gelenegini uzun süre devam ettirmek zorunda kaldı.

İslam peygamberinin ve dört halifenin yasadigina iliskin arkeolojik bulgular olarak ise bu kisilerin mezarlari, evleri, hatta gunumuzde bir kısmı Topkapı Sarayinda sergilenen kisisel esyalar gosterilebilir. Aynı zamanda hadis adi altinda kaydedilen rivayetlerde tarihsel olarak bir kanıttır. Zaten eski tarihi devirlere iliskin, uzerinden bir sonuc cikarabilecegimiz kaynaklar oldukca sinirlidir. Bu sadece Islam tarihi ile de sınırlı degildir. Cok cesitli ve birbirini dogrulayan tarihsel kaynaklar uzerinden bir tarih yazimi gerceklestirebilmek, ozellikle de eski dönemler soz konusu oldugunda oldukca zordur.