Allah ve Zaman

[Jolly Jocker]

Müslümanlar allahın zamanın üstünde olduğunu iddia ederler. Öncelikle zaman elle tutulur birşey olmadığı için onun ''üstü'', ''altı'', ''ötesi'', ''berisi'' diye birşey olmaz. Ya zamanın içindesindir ya da dışındasındır(burada içinde ve dışında laflarından, zamana dahil olmayı ve olmamayı kastediyorum). Bana kalırsa, ''zamanın dışında olmak'' da mümkün değildir; çünkü varolan herşey zamana dairdir. Varlığın olduğu heryerde, o varlığın varolduğu anlar toplamı da vardır ve bir anın diğer bir ana göre önceliği-sonralığı da söz konudur, dolayısıyla varlık oldukça zaman da olacaktır. Tanrı da bir varlık olduğuna göre, kendisi zamanın dışında olamaz. Zamanın dışında olmak demek, varolmamak demektir; ''tanrı zamanın dışındadır'' demek, tanrı yoktur demek olmuyor mu aslında?

Kaldı ki eğer tanrı için zaman kavramı işlemiyorsa, kendisi emir ve yasaklarını, tasarımını, düşüncelerini sıralayamaz, hatta kendi varlığını bile olmak ile olmamak arasındaki çizgide(öyle bir çizgi varsa eğer) bir an bile sayılamayak kadar kısa bir sürede tutabilir ancak. Örneğin bir düşünce ürettiğinde, bunun ardından bir tane daha üretemez; çünkü o zaman ikinci ürettiği ilk ürettiğinden sonra üretilmiş ve zamansal bir sıralamaya(sonralık gibi) dahil olmuş olur. Eğer tanrı ''zamanın dışındaysa'', aklını ve tüm faaliyetlerini sadece bir kez kullanabilir, ikinci kez kullanamaz çünkü aksi halde zamana dahil olur. Aslında tanrıyı zamanın dışına atmak, onu tek kullanımlık bir şeye, sadece bir harekete indirgemek ve sonra elini kolunu bağlamak anlamına gelir. Örneğin biz şimdi istediğimiz kadar tanrıya sövelim, ahirette bile bizi cezalandıramaz çünkü eğer cezalandırma eyleminde bulunursa, bu eylemini mesela evreni yaratma eyleminden sonra yapmış, yani zamana dahil olmuş olur. Kısacası; eğer tanrı zamanın dışında ise, ilk neden olmak dışında hiçbir şey yapamaz, hiçbir şey düşünemez, kılını bile kıpırdatamaz ki bu durumda ilk hareketinden sonra varolmak için bir neden kalmamış demektir. Tanrıyı zamanın dışına atmak, onu sonsuza dek dondurur(ki bunu öldürür şeklinde anlamamız gerekir).

Kısacası ''zamanın dışında olmak'' diye birşey yoktur, eğer tanrı zamanın dışındaysa ve dışında kalmak istiyorsa artık ne bize ne de kendine bir faydası olamaz. Zira zaman bir kez ortaya çıkınca, başlangıçta kendini ortaya çıkartan varlığı da -o varlık harekette bulunduğu an- içine çekecektir. Kaldı ki tanrının ilk neden olması bile zamana dahildir, çünkü sayı saymaya birden başlıyoruz(hatta sıfırdan). O halde tanrının varlığı bile mutlak yoklukta(varsa böyle birşey) meydana gelen belli belirsiz bir kıvılcıma indirgenmiş demektir. Kıvılcım hiçbir neden olmadan çakmış ve zamanın dışında kalmak için de çaktığı gibi evreni/varlığı başlatarak sönmüş demektir. Evrenden önce tanrı hep vardı ve zamanın dışındaydı demek, evrenden önce tanrıyı dondurmak demektir. Çünkü eğer hareket ederse, herhangi birşey yaparsa, ilk durumundan sonra yapmış ve gene zamana dahil olmuş olur.

Özetleyecek olursam: Müslümanların ve diğer teistik inanç sahiplerinin, tanrının ''zamanlar üstü olduğuna'' dair söylemleri tam bir saçmalıktır.

[Bronx]

Tanrı zamanın üstündedir denilirken zamana hükmetme yetisine sahip olduğu kastedilmektedir. Tanrı zamanın içinde mi dışında mı diye özel düşünmek yerine olaya daha genel bir yanıt vereceğim: Zaman tanrının içindedir.

[Subliminal]

Zaman nedir sorusuna verilen cevap genellikle zaman iki hareket arasında geçen süredir oluyor. Peki süre nedir? Süre de zamandır. Demek ki zaman zamandır demekten daha fazlası söylenmiyor.

[Lynx]

Kilif basit !!!

Allah icin zaman kavrami yokdur , zaman insan ürünüdür

[ExUlulElbab]

zaman da bir boyuttur.Madde zamana bağımlıdır.En,boy ve genişlik gibi zamanda bir boyuttur.
iki insan bir Mekanda buluşmak için Boylam-Enlem ve bir zaman belirlemek zorundadır.
Zaman AN dan farklıdır.İnsanların büyük bir kısmı zamana tabidir.
Bazıları ise AN da ve AN'ı yaşar.
İnsan beyni zıtlık üzerine kurulu bir algoritmaya sahibtir.Karanlık olmadan Aydınlığa anlam veremez...Soğuk yoksa sıcak da olamaz...
Kötülük olmasaydı iyilikde olamazdı.
Işıkda bir boyuttur.4.mü ışık yoksa zaman mı 5.boyut?
Benim Algıma göre Işık ve zaman içiçe geçmiş iki sarmal boyuttur
Evrenin genişleme hızının oranı ile ışığın frekansı/yayılım eşittir.
O nedenle ışık hızını sabitleyen düşünce aslında bir varsayımdır.
Soru şu:Zaman içinde hareket eden bir Işıkdan mı bahsediiyoruz? Yoksa Işık içinde hareket eden bir zamandan mı?
Biz insanların görebilme yeteneği,gözümüze yansıyan ışığın dalga boyu ile kısıtlıdır.

"Ben ancak gördüğüme inanırım" diyen insan aslında içe kapanmış,kendini sınırlamış ve beynini ÖRTMÜŞtür...Örtenlerden Kuranda yeterince bahsedilmiş...
Görmek,Duymak ve Dokunmak,Koku ve tad çeşitli reseptörler vasıtası ile düşük akım elektriğe çevirilir ve beyne iletilir...Beynin ilgili bölgelerinde değerlendirilir ve ham veriye dönüştürülür.Daha sonra işlenir anlamlandırılır ve DÜŞÜNCE ortaya çıkar.Tüm bunlar saniyenin binde birinden kısa bir SÜREde olur.
İnsan beyni Maddedir...DÜşünce üretebilen,bilinen Tek Madde...
Peki Düşünce üretebilen bir madde varsa? ki var...O halde Madde üretebilen Düşüncede olmalıdır.
Nasıl ki Madde enerjiye dönüşebiliyorsa...Enerjide Önce Plazmaya sonra maddeye...
İşte düğüm burada...Bir GÜÇ düşününüz...HAYal eden ve HAYat veren.
ZamAN ve MekANdan münezzeh(uzak) HAY olan işte O benim İlahım.
Rabb
Saygılar...

[withoutreligion]

Zamanında bir boyut olabileceği fikrine katılırım.beyin ise öğrenme yeteneğine sahip bir maddedir.bunu bende kabul edebilirim.ama tanrıdan gelme adına kader denilen bir program olduğuna asla inanamam eğer öyle olsaydı bir flash bellekten farkı olmazdı.
"Peki Düşünce üretebilen bir madde varsa? ki var...O halde Madde üretebilen Düşüncede olmalıdır"işte bu fikrinize katılamam çünkü bugün ki bilgilerimiz bize maddenin yok olmayacağı ve yoktan var edilemeyeceğini ispatlamaktadır.
işte aramızdaki fark burada sen hayalinde canlandırdığın hayali bir gücün bunu yapabileceğini düşünüyorsun ve ona iman ediyorsun bende inanmıyorum.

Ama biran için böyle bir varlığın olabileceğini düşünsem bile bunun bize tebliğ edilen dinlerin tanrısı olmadığını kesinlikle söyleyebilirim.
Çünkü böyle bir varlık bu kadar başarısız ve pejmurde olamaz.

[evrensel-insan]

Saygideger arkadaslar;

O halde Madde üretebilen Düşüncede olmalıdır"-

Dusunce maddeyi uretemez, ama DEGISTIRIR.

Zamani da Insandisi bir gucu kavram olarak ta yaratan insanogludur. Zaman, evrenin bir parcasi olan insanoglu turu birinin, mustakil var olan varlik olarak; dogum, yasam ve olumunun bir sonucudur, zaman gecici, degisken bir olgudur. Zamanin dun, bugun yarini da, parcanin, mekan bunyesindeki hareketi ve yer degistirmesi de, zaman ile olculur.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[ExUlulElbab]

withoutreligion´isimli üyeden Alıntı

Zamanında bir boyut olabileceği fikrine katılırım.beyin ise öğrenme yeteneğine sahip bir maddedir.bunu bende kabul edebilirim.ama tanrıdan gelme adına kader denilen bir program olduğuna asla inanamam eğer öyle olsaydı bir flash bellekten farkı olmazdı.

K-D-R kökünde kelime olan KADER nedir?
Kelime algınız bir teist düzeyinde iken nasıl ateist olduğunuzu iddia edebilirsiniz ki?
Kader,Takdir bir Hesaba dayanır.Müdded ve idded gibi sayısaldır.
"adına kader denen bir program" benzetmeniz aslında isabetli ancak içselleştirilememiş...
Bir zarın atıldığında 6 gelme olasılığı 1/6 dır.Aynı zarın 6 kez atıldığında her defasında 6 gelme olasılığı 1/36dır.
Kader "korunan" bir Matris ve Determinant hesabıdır.O nedenle Levhi Mahfuz olarak anlatılır.

withoutreligion´isimli üyeden Alıntı

işte aramızdaki fark burada sen hayalinde canlandırdığın hayali bir gücün bunu yapabileceğini düşünüyorsun ve ona iman ediyorsun bende inanmıyorum.

Aramızda ki Farkın Farkındalığına erişebilmeniz için öncelikle "BEN" dediğiniz modülü sonrada şahsımı iyi tanıyor olmanız gerekiyor.
Benliğinizi ne kadar tanıdığınıza dair bir yorum getirmeyeceğim ancak BENi tanımadığınız kesin.
Düşünüyorsunuz,o halde inanıyorsunuz.Çünkü düşüncelerimize inanıyoruz.
Olduğunu veya Olmadığına inanıyoruz.
VAR yada YOK neye göre? Yokluğun tanımını neye göre yapıyoruz?
Ben merkezci bir yaklaşım...Bu insanların pergelini saplayacabileceği tek nokta.Yanlış anlamayınız,bu Size yönelik bir suçlama değil,doğamızda/yaratılışımızda var.HAY alim de Canlandırmıyorum.
Hay olandan bahsediyorum.HAY Canlılığın kaynağıdır.
HAY atta olanlar canlıdır.Peki her Canlı HAYatta mıdır?
Kelimeleri neden ve nasıl kullandığıma dikkat ediniz.

withoutreligion´isimli üyeden Alıntı

Ama biran için böyle bir varlığın olabileceğini düşünsem bile bunun bize tebliğ edilen dinlerin tanrısı olmadığını kesinlikle söyleyebilirim.
Çünkü böyle bir varlık bu kadar başarısız ve pejmurde olamaz.

Başarı kriteriniz nedir? Tanrı Başarısını belirleyen sabit ve değişken parametrelerinizi açıklarmısınız?

evrensel-insan Diyor ki

Dusunce maddeyi uretemez, ama DEGISTIRIR.

Düşünce maddeyi değiştirir demişsiniz...
Nasıl değiştirdiğini açıklarmısınız?

selam

[tensiz.denek]

Bronx´isimli üyeden Alıntı

Tanrı zamanın üstündedir denilirken zamana hükmetme yetisine sahip olduğu kastedilmektedir. Tanrı zamanın içinde mi dışında mı diye özel düşünmek yerine olaya daha genel bir yanıt vereceğim: Zaman tanrının içindedir.

Hangi tanrıdan bahsediyorsunuz ve zamanın tanrının içindedir yargısına nereden varıyorsunuz?

[ExUlulElbab]

ExUlulElbab´isimli üyeden Alıntı

Düşünce maddeyi değiştirir demişsiniz...
Nasıl değiştirdiğini açıklarmısınız?

selam

Zamanı insanoğlu nasıl yaratıyor? ve zaman karşısında aciz kalıyor?
Yarattığını durduramıyor?Geri sardıramıyor?
Siz yazmadan önce mi sonra mı düşünüyorsunuz?