Epiktetos Haklı Mıydı

[Velhelebe]

Epiktetos diyor ki kendi düşünce, davranış, arzu ve dürtülerimiz bizim elimizdedir ve hiçbir şey bunları engelleyemez ve kısıtlayamaz, elimizden alınamaz. Bunun dışındaki hiçbir şey bizim elimizde değildir. Bana yanlış gibi geliyor çünkü mesela dikkat eksikliği davranış ve düşüncelerimizi kısıtlayabilir. Ya da kimyasallar yoluyla birinin duygu durumunu bozabilirsin. Epiktetos haksız mıydı?

[Yıldıztozu]

Velhelebe´isimli üyeden Alıntı

...arzu ve dürtülerimiz bizim elimizdedir ve hiçbir şey bunları engelleyemez.... Bunun dışındaki hiçbir şey bizim elimizde değildir....

Adam mı böyle söyledi sen mi böyle aktardın bilmiyorum ama bu iki cümle aynı yargı için kullanılamaz.
Bize bağlı olmayan durumların olması bize bağlı olanlar için potansiyel engeldir.
''bizim elimizde'' dediğimiz durumlar için bile tek etki kaynağı biz değiliz.

[Velhelebe]

Böyle aktarıyor. Elimizde olanlar ve olmayanlar diye ayrım yapıyor. Kendi kitabına bakabilirsin Epiktetos'un(gerçi öğrencisi aktarmış ama olsun).Bu forumda hiç değinilmemesine şaşırdım. Elimizde olan şeyler doğası gereği özgür ve engellenemez, elimizde olmayan şeyler köleliğe yatkın ve başkalarının elinde diyor. Senin kastını tam anlamadım. Elimizde olan şeyler bile dışardsn etkileniyor mu diyorsun? Bir felsefeci şöyle açıklamıştı, Epiktetos'un kastı elimizde olan derken son karar mercinin biz olması, iradeyle karar vermemiz.

[Velhelebe]

Bir örnek vereyim. Mesela biri öldü, Epiktetos diyor ki üzülmek senin seçimin. Ya da bedenine bir şey olunca üzülmek ya da kaygılanmak, etkikenmek benim elimde diyor. Çünkü bedenimi önemsemiyorsam bana ne zarar verebilir ki diyor. Yani ölüm, sürgün, işkence bile irademe zarar veremez diyor. Bu kısımlar bence doğru. Ama kimyasallarla iradeni bozabiliriz.

[Velhelebe]

Mesajı editlemeyi beceremiyorum, o yüzden ayrı post olarak yazıyorum kusura bakmayın. Bir örnek daha vereceğim. Adam diyor ki hastalık, yoksulluk, makam mevki vs hakkında düşünmem gerektiği gibi düşünürsem ne gibi bir sorun olabilir ki? Yani bunlara sahip olmamak elimde değil ama bunlar hakkında doğru düşünür ve bunları önemsemezsem benim için sıkıntı yaratmazlar diyor. Bu benim elimde diyor. Hatta daha da ileri giderek diyor irademe Zeus bile zarar veremez. Kendisi tanrıya inanan biriydi.

[TENTEN]

Velhelebe´isimli üyeden Alıntı

Epiktetos diyor ki kendi düşünce, davranış, arzu ve dürtülerimiz bizim elimizdedir ve hiçbir şey bunları engelleyemez ve kısıtlayamaz, elimizden alınamaz. Bunun dışındaki hiçbir şey bizim elimizde değildir. Bana yanlış gibi geliyor çünkü mesela dikkat eksikliği davranış ve düşüncelerimizi kısıtlayabilir. Ya da kimyasallar yoluyla birinin duygu durumunu bozabilirsin. Epiktetos haksız mıydı?

Epiktetos gibi düşünenlerin hepsi hatalı.

[Velhelebe]

Niye?

[dine mine ne]

Evet elimizde, ancak "engellenmemek veya kısıtlanmamak" ifadesi yanlıştır, çünkü öyle olmasaydı, bazı şeylere karşı direncimiz olmazdı.

[Velhelebe]

Dine mine ne biraz daha açar mısın rica etsem?

[TENTEN]

Velhelebe´isimli üyeden Alıntı

Niye?

Cevabını vermişsin.
Kimyasallar bile bozuyor duygu durumumuzu.
Dnadan gelen özelliklerimizi değiştiremiyoruz.
Aslında benim diyebileceğin birşeyde yok.
Bu sarı top gibi bir o tarafa bir o tarafa sürükleniyoruz.