Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 05-12-2009, 02:47
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart Tanri Kendi Kendini mi, Yaratmistir?

Saygideger arkadaslar;

Yaratilissal/tanrisal/inancsal dusunce ve davranisin; Yaratici/yaratan/yaratilan temelinde; Tanri kendi kendini mi yaratmistir? Eger yaraticiysa; hem yaratan, hem de yaratilan midir? Yoksa, Tanrinin da bir yaraticisi varmidir? Eger, tanri ne yaratan, ne de yaratilan ise, o zaman yaratici nasil olur?

Yaratis ve yaratilis arasindaki, Tanrinin yeri nerededir? Eger "Tanri,nin yaratani yoksa; o zaman da, yaraticilik nasil mumkundur?

Kisaca, yaratimin tanri ile nasil bir bagi vardir?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 05-12-2009, 03:09
balkan balkan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Dec 2009
Mesajlar: 41
Standart

bıze ılkokulda ogretılern herseyın bır yaratanı vardır mesela sızı annenız babnız yarattı butun ınsaları hayvanları yaratan ılk yaratıcı da allahtır....

Peki herseyın yaratanı varsa allahı kım yarattı?

çok basıt : allah soyut bır kavram oldugu ıcın allahı ınsanoglu oncelıkle kafasında yarattıı...

(yanı allah olarak tanrıyı dın olarak ta butun tek ve cok tanrılı dınlerden bahsedıyorum ...)

bunu allah ta kutranda soyluyor sız putlara vb taptınız onları tanrı yerıne koydunuz vb.dıye ...
ınsan hep çeşitli tanrılara taptı, daha tek tanrılı dınler ınmemısken de tapıyordu...

tannrı tek tanrılı dınlere aıt kıtapları ındırırken hıcbırınde sız bır tanrı oldugundan habersızsınız demedı...yanlış tanrıya tapıyorsunun dedıı..

YANI KITAPLARIN HUCBIRI BAKIN TANRI DIYE YENI BIR KAVRAM SUNUYORUM SIZE DEMIYOR...

O ANA KADAR ZATEN çESITLI TANRI ALGILARI VAR INSANIN,TANRI DIYE TAPTIGI SOMUT SOYUT ŞEYLER VAR...

YANI TANRIYI ILK YARATAN INSAN BEYNIDIR...

TANRI VARSA BILE TANRI DUSUNCESINI ALLAHIN GONDERDIM DEDIGI DINLERDEN ONCE INSAN KENDI KAFASINDA OLUŞTURMUŞTUR...

AMA BU TANRININ VARLIGINI VEYA YOKLUGUNU KANITLAMAZ
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 05-12-2009, 03:21
C.S.J C.S.J isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Dec 2009
Mesajlar: 22
Standart

Sorulan bu soru, Tanrı yerine konulan herşey için sorulabilir.

Şöyle düşünelim.

İleriki yıllarda yeni bir din ortaya çıksın ve insanları Uzaylıların meydana getirdiği söylensin. Uzaylılar desin ki; "muhteşem bir teknoloji ile bir yaşam formu, bir evren oluşturuldu ve sizi biz meydana getirdik."

O halde sorulacak soru şu olur:

Sizi kim yarattı?

Diyelim ki bu soruya verilen cevap C1 olsun.

Peki C1'i kim yarattı?

Bu soruya verilen cevap C2 olsun.

Peki C2'yi kim yarattı?

Şeklinde sonsuza kadar giden bir yaratma-yaratılma süreci ile karşılaşırız. Bu durumda mantıklı bir sonuca ulaşamayız ne yazık ki. Her ulaştığımız noktada bir sonraki noktayı sorabilme gücümüz olur ve bu bize mantıklı ve kesin bir sonuç vermez.

O halde, aslında mutlak var olan ve sonsuzluktan gelip, sonsuzluğa giden, muhteşem ve herşeyden güçlü, yaratılmamış bir varlığın olması gerektiği sonucu doğar.

Bu varlığa tanrı der isek, Tanrı doğmamıştır, doğurulmamıştır. Yani yaratılmamıştır. Hiçbirşey yok iken onun var olması gerekir.

Tanrı'nın yaratılmamış olması durumu, diğer yaratılmışların meydana gelebilmesi ve birbirini izleyebilmesi için bir şarttır.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 05-12-2009, 03:26
balkan balkan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Dec 2009
Mesajlar: 41
Standart

Soyut bir kavram olan tanri somutlastirildigi icin kim yaratti sorusu kisir dongu icine giriyor,

mesela mutlulugu kim yaratti sorusu bu sefer seni mutlu eden parayi kim yaratti sorusuna donusuyor

parayi yaratan lidyalilar ama mutlulugu yaratani bilemeyiz

tanri da mutluluk gibi bir duygu ilk insanla birlikte var olmaya baslayn
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 05-12-2009, 03:35
Crita Crita isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Dec 2009
Mesajlar: 92
Standart

Saygıdeğer Evrensel-İnsan ve diğer insanlar ) yani arkadaşlar.
Her soru sorulabilir değildir. Bazı sorular temelden çürüktür. Daha önce milyonlarca kez sorulmuş bu soruya ben, kendi yaklaşımımı ifade edeyim. Ki bu yaklaşım büyük oranda Kuran-ı Kerim'in görüşüdür. Kendime özgü kısımlar için Yüce Kuran'dan özür dilerim. Tanrı yerine Allah kavramını kullanacağım. Mazur görürsünüz artık...

Her şeyden önce, bu sitede de, inanan insanlar arasında da Allah'ın (Tanrı) insan suretinde olduğunu ve bunun Kuran'ın görüşü olduğunu iddia edebilen arkadaşlar var. Çok enteresan yani. Hani hakkında fiziki varlığına ilişkin olarak bilgi sahibi olmadığın bir varlığı doğal olarak insana benzetirsin tamam da, Kuran böyle diyor demek. Gerçek anlamda FİYASKODUR.

99 esması ile bütün olan, Malikülmülk, El Kadir, ve El Baki olan, ezeli ve ebedi olan El İlah'ı fiziksel olarak tasavvur etme lüksüne maalesef sahip değiliz. Zira O, hem yaratılmış hiçbir şeye benzemediğini, hem de alemlerden müstağni olduğunu söylemektedir. BU ANLAMDA, VAR OLMAK VE YAŞAMAYA DEVAM ETMEK İÇİN ZAMANA İHTİYAÇ DUYMAYAN BİR VARLIKTAN BAHSEDİYORUZ.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 05-12-2009, 03:40
Crita Crita isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Dec 2009
Mesajlar: 92
Standart

Zamansızlığı ve mekansızlığı tahayyül edebiliyor musunuz? Zaman, mekan ve hız... Bu üçlünün olmadığı bir ortamda var olabilen bir varlıktan bahsediyoruz. Biz bu oylum, bu hız kanunları ve bu zaman kaydı altında şuur sahibi olduğumuz için "yokluk" denen kavramı gözümüzün önüne getirmemiz ve anlamamız mümkün değil. Varlıklar Alemi'ndeki yaratılmışları sınırlayan söz konusu boyutlar Yaratıcı için geçerli değil. O, zamana ihtiyaç duymayan ve zamandan kullanmayandır. Doğal olarak evveli ve ahiri ve bütün zaman parçalarını bilmesinden daha doğal bir şey yoktur. Bu son derece olağan bir olaydır. Bu yazdıklarım çerçevesinde meseleye bakarsanız daha uslu sorular sorabilirsiniz diye düşünüyorum. Elbette ki; inanmayan bir insanı bu ifadeler bağlamayacaktır. Ancak sorulamaz sorular, insana felsefe yaptırır tamam, ama zaman da kaybettirir.
İyi geceler
ve Saygılar...
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 05-12-2009, 03:42
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger C.S.J.;

Hiçbirşey yok iken onun var olması gerekir.-C.S.J.

Tanri yoktan mi var olmustur. Eger tanri yoktan var olmussa; Yoku ortaya koyan kimdir? Ya da yok o zaman, tanrinin yaraticisi olmaz mi? Peki yokun yaraticisi kim?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 05-12-2009, 03:42
balkan balkan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Dec 2009
Mesajlar: 41
Standart

tanrının yaratılmamış oldugunun tek oldugunu ebedı oldugunu zatenbutun kutsal kıtaplar soyluyor ve bu arguman uzerıne kurulu butun tek tanrılı dınler...

fakat kutsal kıtaplar yanı tanrının bunları ben ındırdım dedıgı ve dunyadakı ınsanların en azından yarısından fazlasının ınandıgı bu dort kıtaptan once de çeşitli tanrıları vardı ınsanlıgın, gunes gıbı ay gıbı su gıbı ates gıbı...

zaman gectıkce ınsanlar deneme yanılma yontemı ıle (kı aslında bılımsel yontemın bır turu) somut kavramların tanrı olamayacagını ıdrak ettıkten sonra (bu belkıde asırlar surmustur) soyut tanrı kavramına dayanan, onun gorunmedıgını somut olarak gorulemıyecegı argumanına dayanan kutsal kıtaplar ortaya cıktı...

soyut bır varlıgın varlıgını veya yoklugunu, somut bır varlıgın yoklugunu veya varlıgını ıspat etmeye calısan soru ve yontemlerle ıspat etmeye calısmak boşe kurek cekmektır bence...bır caydanlıgın bır odada var olup olmadıgını anlamaya calısmak, oldugunu ıspatlamaya calısmak veya olmadıgını ıspatlamaya calısmak için kullanılan yontem ve akıl yurutmelerle, soyut bır varlıgın varlıgını vey yoklugunu ıspat etmeye çalışmak tamamn kısır donguye gıder ve allahın varlıgı yoklugu tartısması da bu nedenle kısır dongudur asırlardır...
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 05-12-2009, 03:45
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger Crita;

Daha önce milyonlarca kez sorulmuş bu soruya ben, kendi yaklaşımımı ifade edeyim.-Crita-

Bak, burda yanildin. Daha once sorulan soru "Tanri'yi kim yaratti?" sorusudur. Bu soru ise, tam tersine; madem tanri yaratilmadi, o zaman kendi kendini mi yaratti? sorusudur. Aradaki, duzey farkini umarim, gormussundur.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 05-12-2009, 03:50
balkan balkan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Dec 2009
Mesajlar: 41
Standart

soruların cevapları bence evet tanrı kesınlıkle vardır onyargısı ıle veya tanrı kesınlıkle yoktur onyargısı ıle dusunulurse hıc bır ılerleme saglanamaz

şöyle bır kısır dongu var

hz muhammed alaha nasıl ınandı : ona ayetler geldı

ayetler gelmeden once allaha ınanıyor muydu? bılmıyoruz, hatta ayetler gelmeden once ınsanlara :"putlara tapmayın allah va r allaha tapın" demediğini biliyoruz, ama bu ınanmadıgını gostermez..

peygamber bıle kendısıne ayetler gelmeden once allah ve onun dını konusunda birşeyler yapmamış iken, ( yanı somut olarak bır kanıt olarak ayetler ındı ona) bıze somut bır kanıt olarak hıcbırsey ınmemıs ıken bunu sorgulamamız gayet dogal deıl mı? allahın varlıgını koru korune sorgulamadan kabul etmekle putlara koru korune tapmak arasında ne fark var?
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Kendini Müslüman Sananlar __KokTengri__ İslam 51 13-09-2012 23:13
Türkçe yayına hayır dedi ve kendini yaktı güneşinzaptıyakın Politika 77 03-12-2009 01:08
ALLAH KAİNATI NİÇİN YARATMISTIR? aldostu İslam 16 29-12-2006 01:30
her isinini kendi goren tanri emekliye mi ayrildi? varucan İslam 18 29-09-2005 12:52

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 11:54 .