 |
|
#2211
16-02-2014, 19:58
|
||||
|
||||
yok bir yere gitmedim  genelleme yapmadım forumdaki maceralarımdan edindiğim izlenimi yazdım. alak'ın bir anlamının da sülük olduğunu biliyorum ama asılı duran şey anlamını değil de sülük anlamını tercih etmeniz beni şaşırttı. ne yani muhammed bir din uyduracak ve "ey insanlar tanrınız sizi sülükten yarattı" mı diyecek? muhammed neden durup dururken alak kelimesini kullansın? ben olsam hiç girmezdim o konuya.. benden sonrası tufan derdim... bana ne kendimi riske atayım tepki çekecek kelimeler kullanayım uydurduğum kitapta? " Arapların o günkü bilgisiyle yumurta, sperm hak getire olduğundan tanrılarının bilgiside o kadar." Yani sizin mantığınızla embriyo kelimesini kullanmayıp "alak" diyen cahil... beyin kelimesini kullanmayan cahil... durup duruken "demiri inzal ettik , indirdik" diyen cahil... "Âdemoğlunun bildiği her şeyin bilmek istediğinden ibaret oluşu yüzünden biz insanlar birbirimize yardım edemiyoruz." 
|
|
#2212
17-02-2014, 00:35
|
|||
|
|||
Araplar öyle biliyor diye, tanrı aynı hatayı işlemek zorunda değildir. 2) Arapça türkçe gibi bir dil değildir elbette, bizde arap değiliz. Hali ile araplara sırf anlasınlar diye arapça inen kaynakta bizi bağlamaz. Hani siz tüm insanlığa bir eser yolama derdinde olsanız, ilk sözünüz ne olurdu? (apaçık kitap, arapça kitap, ataları uyarılmamış bir kavime inan kitap, mekke ve çevresine gelen kitap, öncekilerin dilleri yabancı olunca hali ile onları anlamıyoruz demiyesiniz diye arapçadan onları da doğrulayan kitap v.s.) Yukarıdakiler yerine, sürekli tüm insanlığa evrensel nitelikte geldiğini dillendirmekle işe başlayacağınızı sizde biliyorsunuz. Sizin insan olarak düşündüklerinizi tanrı ne var ki düşünmekten aciz. 3) Zamanlar arası ortak dil kavramı? Üzgünüm azizim, her zamana hitap etmek isteyen insan, kalp yerine akıl ve zekayı kullanır. Türkçe üzerinden hadi yol alalım; Size her türlü sorunu derinlemesine algılamanız için akıl verdim. İnsan aklının ve zekasının doğrultusunda derinlemesine düşündüğü ölçekte sözlerimin gerçekliğini algılayacaktır. Bir de tanrısal yoruma bakalım. Minokkolular, aklın ve zekanın kaynağını kaval kemiği diye, Onların kaval kemikleri vardır onunla kavramazlar (her zamana hitap eden ortak dil kavramınız çuvallıyor.) Alaktan bahseden tanrı beyinden bahsedebilse daha makbule geçerdi. (tabiki ortak dil derdi varsa bahsetmesine gerek yok o zaman kalbi de hiç dillendirmeseydi cehaleti açığa çıkmazdı.)
|
|
#2213
17-02-2014, 00:56
|
||||
|
||||
1-) Arapların o dönem tam olarak ne bildiğini bilmiyorum. Acaba hayvanın kafasını yardıklarında gördükleri beyaz şeyin işlevi neydi onlara göre? başka bir atesitten de Allah inanmayanlara "beyinsizler" demiş bu nasıl Allah hakaret ediyor diye bir eleştiri duymuştum. O da Allahın beyin denen organı bildiğini varsayıyordu. Bence ortak bir ateist sözlüğü oluşturun öyle gelin .... Bu arada yıl olmuş 2014 insanlar hala kalbi düşünme organıymış gibi cümle içinde kullanıyorlar; hem araplar hem türkler hem ingilizler hem fransızlar... Ayrıca Kuranda sadece kalp kelimesi geçmez başka kelimeler de var... söz oturup hepsini tek tek inceleyeceğim.... 2-) Kuran sadece araplar anlasın diye inmedi elbette. O dilin o zamanki mevcut şartlarına göre kodlandı... Mesela bir kelimeye 5 ayrı anlam verilebilir. Ama bu 5 ayrı anlamdan (ister arap olun siter türk) hangisini tercih edeceğinizin algoritmasını yine kuran verir. Kafanıza göre o beş anlamdan birisini tercih edemezsiniz. sanırım çevirmenlerin çoğunun düştüğü hata bizlere bu algoritmayı vermeden çeviri yapmış olmaları. hatta bazen kendileri de böyle bir algoritmayı dokümante etmedikleri için hata yapmışlar ve yapıyorlar çeviri yaparken (veya anlarken) 3-) kuranda sık sık akıl etmek de geçer, anlamak geçer, kalp ve türevleri geçer, gönül geçer, türevleri geçer, delilik -delirmek geçer vs. vs... yani bir "beyin" kelimesi geçmiyor diye bu yaygara nedir? bildiğim kadarıyla östaki borusu da geçmiyor. düşünme işini kalp haricinde başka bir organa veren millet var mı? minokkolular dahil kaval kemiği çok extrem olmuş bence....
"Âdemoğlunun bildiği her şeyin bilmek istediğinden ibaret oluşu yüzünden biz insanlar birbirimize yardım edemiyoruz."
|
|
#2214
17-02-2014, 01:46
|
|||
|
|||
|
1) Eski araplara göre beyinin işlevi hakkında ne yazık ki bilgi bulamazsınız konuya yabancılar. Eski araplar hakkında fazla eserimiz de yok ne yazık ki.
İlerleyen yıllarda, araplar içinden çıkan düşünürler adına ise beyinin düşünce üzerinde etkileşimlerini savunanlar olmuştur. Kuran'ın arapça metninde beyin kelimesi kullanılmaz azizim. Çevirmenler akılsızları-beyinsizler olarak çeviriyor. Tabi bu çevirmen eski dönemde yaşasaydı, kalpsizler diye de çevirirdi orası işin hoş yanı. Ateist kardeşiniz ise, hali ile kendi dilinde olmayan kaynağı, türkçe okuyor ne yapsın. (yok bilen varsa adama kureyş lehçesi ile orjinal kuran dilini öğretsin.) Evet kalp kelimesi geçmez. Kalbin cümle içerisinde hatalı kullanıldığı yerler geçer. İşte ben de bu neden ile kalp kullanmak yerine doğrudan akıl dese tek bir sorun olmayacaktı demekteyim. Ama bunu dahi düşünemeyecek bir tanrıya iman eden sizlersiniz. Sonra o tanrıya hiç bilemediği evreni veriyorsunuz. Kurandaki küçük dünyasına rağmen... 2) Kuran üzerinden ben bir bulmacayım. Otur hesap yap, sağdan gir soldan çık beni çözümle zamana göre değiştir diyen ayet biliyor musunuz? Apaçık bir kitabım diyor. Ayetlerimin hükmünü bükme oynama değiştirme diyor. Vicdanına ve aklına göre kıvırarak icra etme diyor. Ayetin içeriğinde tereddüte düşersen ben tekrar sana açıklarım diyor da diyor. Aynı kitap araplara anlasınlar diye geldiğini de söylüyor. Her millete kendi kavminin dili ile peygamber yolladığını dillendiren kaynakta kurandır. Bu bağlamda bir kelimeye 5 değil harekeleme işaretlerini kaldırırsanız 30'a yakın anlamda verebilirsiniz. Bu durumda, 10 kelimeden oluşan tek bir ayetin kombinasyonunu siz düşünün. Hali ile kitabı hazırlayan tanrı baltalamış olur. İnsanlığa topluca seslenen bir tanrı düşüncesi üzerinden gittiğinizde, dileyen dilediği anlamı çıkartabilir. Algoritma kısmına gelince, sahi nedir bu durumun algoritması azizim? 1400 yıl boyunca o ayetlere bakılarak nice kanlar döküldü de, cariyeler sıraya dizildi de, köleler boy boy dolaştırıldı durdu, kadınlar 2. sınıf vatandaş oldu. Bilimin kökü kazındı v.s. 3) Dediğim gibi, düşüncenin yerine kalbin kullanılması sorun oluyor. Doğrudan düşünce ya da akıl dediği yerlerde m.ö. 4000'lerde dahi sıkıntı yoktu. Düşünce ve akıl evrensel kalıba sığıyor. Hatalı olan Kalp kelimesinin kullanıldığı yerlerdir. Beyinden bahsetmemesinin önemi yok. Yemek yerken ağız demesine gerek yok. yemek yemek bildiğimiz bir ortak eylemken kalpleri ile yerler derse sıkıntı olur. Kalp harici insanlık düşünceyi nerede aramış? insanlık tarihini irdelemek gerekir. Kabilesel anlamda dil de arayanlar, ağızda arayanlar, mide de arayanlar bile olabilir. (Sonuçta bildikleriniz ve gözlemleriniz doğrultusunda fikirleriniz gelişir.) Kalp daha yaygındır elbette, mısırlılar için kalp iyiliğin, kötülüğün ve düşüncenin kaynağıdır. Bu nedenle, gücünü özellikle o bölgenin fikirlerinden alan, tevrat tabanlı sentezlenen kuran içinde kalbin düşünce organı olarak algılanması yadırganmıyor. (tanrının bilgeliği mısırın cehaletinde gizli.) Oysa;
Ekstradan Alak için; Platon ve aristonun m.ö. embriyo yaklaşımlarına bakabilirsiniz. kan pıhtısı diye çevirenlerinde neden öyle çevirdiğini algılarsınız. En azından düşük konusunda görsel deneyimleri olan insanların hamilelik sürecini neye istinaden değerlendirdiklerine karşın fikirleriniz değişir.
|
|
#2215
17-02-2014, 02:16
|
||||
|
||||
|
teşekkürler....
en azından şu an tam olarak neyi tartıştığımızda anlaştık... söyleyeceğim çok şey var ama vakit geç oldu... sizden bir ricam var... bana "akıl" denmesi lazım iken "kalp " denilmiş dediğiniz ayetlerden bir kaç tane yazabilir misiniz? Çünkü : Allah size belki akıl edersiniz diye ayetlerini böylece açıklamaktadır. derken açıkça akıl etmek geçer. Yani " Allah size belki kalbinize yerleştirisiniz, kalbedersiniz vs. vs. demiyor.... Neyse siz ayetleri yazın algoritma benden söz... algroitma dediniz ya; o algoritmayı çıkarmak için başlangıç noktalarım olsun.. Bu arada ben Sokrates'i çok severim ve bir elçi olduğuna kendimce inanırım
"Âdemoğlunun bildiği her şeyin bilmek istediğinden ibaret oluşu yüzünden biz insanlar birbirimize yardım edemiyoruz."
|
|
#2216
17-02-2014, 02:35
|
|||
|
|||
|
Elbette;
Kimileri eski düşünürlere, zamanın ötesinde yorumlar katabildikleri için elçi gözü ile bakabiliyor ama, eserlerinde ve tarihte bunu destekleyecek verileri yok. Oysa semavi dinlerin kitaplarının ortak bir elçi kavramı vardır. Tanrının tekliği, ve buna yönelik o dinin belirlediği şeriat düzenleri. Hali ile içinde tehditler ve emirler barındırırlar. Oysa Yunan düşünürlerinde bunu göremezsiniz. Düşüncenin saf hayat bulmuş halini okursunuz sadece...
|
|
#2217
17-02-2014, 04:33
|
|||
|
|||
Kardeşşş şu senden kuote ettiğim şey, sen de akıl ya da beyin yerine cahil peygamber gibi KALP diyen şu yıl 2014'lük Türkler İngilizler ve Fransızlardan kesitler sunar mısın bi zahmet? Çok çok merak ettim kimmiş bunlar. Çok fıkra anlatmışlar sana heralde. bi türk varmış bi fransız bi de ingiliz... Te ALLAHIM yaaa... 
|
|
#2218
17-02-2014, 11:03
|
||||
|
||||
Neyse gelelim cahillik konusuna, her şeyi bilen biri size kalbinizle düşündüğünüzü söylerse , dünya evrenden önce yaratıldı derse, embriyoyu sadece alak ile ilişkilendirip, bir damla su ile oluştuğunu söylerse ki onunda erkekten atılan damla olduğunu, kadın yumurtasından söz dahi etmiyorsa, ana karnında et-eti kemiğe dönüş- kemiğe et giydirme olarak size embriyo gelişimini tarif ediyorsa, 7 kat gök-7 kat yer yaratıldığını ve ilk kata yıldızların süs diye asıldığını söylüyorsa, gökten rızk(yahudilere bıldırcın eti)-yağmur-demir- ıvır zıvır indirdiğini söylüyorsa hangi bilgeliktir bu? Bu söylemler 1400 yıl öncesinde gayet bilgecedir çünkü içi inançla dolu bilgiler, doğruluğu değil inançla ve gözlemle bilinenin ötesinde içerik taşıyamaz. Bu gün içinse bilgelik değil tamamen bilimle çelişkili, bilgili bir kişinin söylemeyeceği sözler. Şimdi her şeyi bilen tanrı 1400 yıl önce o devirdeki kadar bilip her şeyi doğru bilmesi savıyla nasıl becermiştir bu cehaleti işlemeyi? Nasıl becermiştir bu kadar akıl dışı, yanlış bilgi ile ilgili sözler etmeyi? Hayır tanrı var diyorsunuz ama onun tek yanlış bilgi dahi vermeyeceğini ve söylemeyeceğini iddia edip bu kadar yanlışı oturup yok o öyle değil bazında sizler bize kanıtlamaya çalışıyorsunuz. Mükemmel arapçayla kendini bir türlü doğru ifade edememiş, hep yanlış anlaşılan , bilgileri 1400 yıl önceki bilgileri aşamayan bir tanrı kavramına ne denirki. Gökten demir indirmiş. Valla mı? Etde indirmiş, bak yağmurda. Hangi gökten? Yağmuru ilk gökten mi indirmiş? İlk göğe yıldızları güneşi ayıda asmış idi. Peki bıldırcın etini ve helvayı yahudilere nerden indirmiş? Melekler yapmıştır elceezleriyle.Gökte restorant mı varmış? Demiri gökten indirmiş, ne olabilir, şu olabilir, uzaydan göktaşı düşmüş olabilir ve bu göktaşı demir çevheri içeriyordur, bu demiri işleyen ve göktaşından elde edip düşüşüne şahit olan bir toplum bunun tanrılardan gönderildiği şeklinde gayet güzel hikaye etmiştir, buda aynen kültürlerde yer bulmuştur.Muhammedin bunu kullanması mucize değil çünkü zaten olası senaryo ve gerçeklik bu. O devir için bilinmesi güzelde uzaydan değil, tanrıdan gelmesi komik. Mantıklı değil mi? Hadi şimdi aynı mantığı olasılık üzerinden helva-bıldıcın eti-isaya inen sofra ve yağmur olarak bakalım. Uzaydan yağmur, uzaydan et, yok yağmur atmosferden, yani aslında yine dünyadan, gökten ile ne kastettiğini bile bilmeyen tanrı. Uzaydan helva? Uzaydan et? Uzaydan demir? Uzaydan Yağmur? Şimdi doğru bilgiler eşliğinde eleyelim. Uzaydan demir. Evet gayet mantıklı. Uzaydan et,helva-sofra. Mantık ve akıldışı. Tanrı katındandır o. Hangi kat. Arş(taht) katı mı? Uzayda 7 kata rastlayanınız oldu mu? Uzaydan yağmur- Yanlış dünya atmosferinden. İlk kattan mı yağmur? Gök 7 kat. İlk katta yıldız-güneş ay var. Atmosfer olamaz ilk kat, devam et bakalım ne uydurabilirsiniz dostum. Şimdi hepsine gökten indirme amma hiç biri diğeriyle uyuşamayan gök kelimesi bazında masallar. Cehalet değilde ne? Beyin kelimesi hiç geçmez kuranda. Beyinsiz kelimesi türkçeye has bir kelime, arapçada zaten yok beyinsiz diye bir kelime. Arapçada bizimkilerin (diyanetin özelllikle) beyinsiz diye çevirdiği kelime sefih (saf) saftirik kabaca, zekası düşük, anlamında bir kelimedir. Zaten saf kelimeside bu dilden türkçeye geçmiştir. Dimağ; beyin arapçada.Kalpte bildiğiniz yürek türkçedeki. Oda zaten arapçadan dilimize geçmiştir, kalb. Dostum mrdragon, aklı kullanmalıyız kalp yerine demiş ancak doğrusu beyni kullanmalıyız yerine kalbin. Aklı (soyut olguyu ) organ yerine kullanmak tam doğru anlam vermez. Şöyleki Araf 179: "Beyinleri vardır, onunla kavrayıp anlayamazlar; gözleri vardır, onunla göremezler, kulakları vardır onunla işitemezler Tevbe 87: Onların beyinleri mühürlenmiştir. Bundan dolayı kavrayıp anlayamazlar. Mücadele 22: Onlar, öyle kimselerdir ki, (Allah) onların beyinlerine imanı yazmış ve onları katından bir ruh ile desteklemiştir. Nahl 22: Ahirete inanmayanlar var ya, onların beyinleri inkârcıdır ve kendileri de böbürlenen kimselerdir." Nahl 108: "Onlar (kâfirler), Allah'ın, beyinlerini, kulaklarını ve gözlerini mühürlediği kimselerdir. Gafil olanlar da onların ta kendileridir. Tevbe 64: Münafıklar, beyinlerinde olanı kendilerine haber verecek bir surenin aleyhlerine inmesinden çekiniyorlar. Feth 4: Müminlerin beyinlerine; imanlarına iman katıp arttırsınlar diye, güven duygusu ve huzur indiren O'dur. Şuara 194: "Onu, Ruh'ul Emin senin beynine indirdi ki, uyarıcılardan olasın. Şuara 89: O gün, ne mal fayda verir ne de evlat; ancak Allah'a selim (sağlıklı) bir beyinle gelenler başka Kaf 38: Hiç şüphesiz bunda, beyni olan veya hazır bulunup kulak veren kimse için elbette bir öğüt (zikir) vardır. Bakara 10: beyinlerinde hastalık vardır; Allah da hastalıklarını artırmıştır Ahzab 12: Hani; münafık olanlar ve beyinlerinde hastalık bulunanlar: Allah ve Resulü bize aldanıştan başka bir şey vaad etmedi, diyorlardı Şimdilik saygımla gittim... Sorular sormuyorsan ya ölüsün ya da köle... Konu aliyarasfal tarafından (17-02-2014 Saat 11:11 ) değiştirilmiştir.
|
|
#2219
17-02-2014, 11:10
|
||||
|
||||
Programımıza bir şarkıyla devam edelim : "My Brain Says Stop, But My Heart Says Go!" I'll do my best Don't get upset Sometimes my brain says no but my heart says yes Oh! It moves fast like it is whiplash Everybody run and get a season pass You think you understand it but you come up last Should've just passed Now you're standing in a big disaster I'm here to let you know Can't trust what you think you know Don't follow that yellow brick road when your brain says stop but your heart says go You move like the wind when my brain kicks in Beats like a drum when my heart says some I come so undone Help me choose which one I want to be smart but I wanna have fun So I'll sing I'll do my best Don't get upset Sometimes my brain says no but my heart says yes Oh! Turn it on like electric volts Got your heart thumping like it was techno Should've checked yes but you just checked no Shooting from the get-go But it's tricky when it gets so automatic Super static Just go when you know you know Don't follow that yellow brick road when your brain says stop but your heart says go I'm here to let you know Can't trust what you think you know Don't follow that yellow brick road when your brain says stop but your heart says go Oh! "Âdemoğlunun bildiği her şeyin bilmek istediğinden ibaret oluşu yüzünden biz insanlar birbirimize yardım edemiyoruz."
|
|
#2220
17-02-2014, 19:48
|
|||
|
|||
|
Ehem ehem...
Bak şimdi, şurada ne demiş adam: Beynim dur der kalbim git. Bu şu demek mi? "Kalbimle düşünüp gitmemeyi seçebilirim" Adam açık seçik demiş ki Beynim (mantığım) dur der kalbim (duygularım) git. Şimdi sana soruyorum: Herifin burada "Mantık" kavramını açık seçik ve özellikle fiziki olarak Beyin organına yüklediği gerçeğini nereye gizleyeceksin? Herifin burada duygu kavramını özellikle mecazen kalp organına yüklediği gerçeğini hangi devekuşuna maal edeceksin? Özellikle sana soruyorum 2: Beyin vücutta neyi kontrol eder kalp neyi, bunu bilmemen mümkün olamaz herhalde, kaldı ki verdiğin kesit bir şarkıdan ibaret. E şimdi şarkı, şiir nedir? Mecazlama sanatıdır. Onu zengin kılan da zaten mecazi kavramlardır. Örneğin: Havada keskin bir soğuk kokusu vardı, burnumda deniz tuzu. Şimdi konuya mantıken yaklaşırsan koku keskin olabilir mi sence? Mantığına yatıyor mu bu? Koku farklı bir duyu organıyla algılanır keskinlik farklı bir organ ile. Ancak ne dedik? Şiirlerde ve şarkılada teşbih,mecaz-ı mürsel falan filan çok yapılır. E tutup da "bu mısra yanlış yazılmış, koku burunla algılanır" diyebilir miyiz? Saçma olurdu değil mi? Ha sen dersen ki Kuran arap yarımadasında seminerlerde düzenlenen şiirlerin bir kitapta toplanmış şeklidir, o halde tamam, Muhammet şiir kitabı yazdırmış olabilir veyahut şiir kitaplarını toplatıp kutsal kitap olarak bildirmiş olablir. O zaman kalbin sık sık düşünce mantık duygu organı olarak kullanılması gayet olağan olurdu. Ancak yine o zaman bu kitabın Tanrı tarafından gönderilmediği çıkarımına varılması kaçınılmaz olurdu. Yok illa dersen bunu tanrı yazdırdı. Derim ki: Tanrı boş zamanlarında şiir mi yazıyormuş? Kullarına -ona göre- doğru yolu bulmaları için şiir kitabı mı indirmiş? O halde şunu tartışalım: Kutsal kitabın üslubunun şiirsel düzeyde olması, kitaptaki Tanrı gerçeğine karşı etik düşer mi? ***
Bu arada sadece ingilizceden dem vurmuşsun, Türk ve Fransızlardan da kesit "ler" bekliyoruz. bu konuda evrensel düzeyde tinsel şarkı bulguları elde etmek istersen "onlineradyo" sitesini aç sabah aşkam dinle, belki rastlarsın. belki... bi türk kaldı bi de fransız. saygılar...
|
 |
| Önerilen Siteler |
«
önceki Konu
|
sonraki Konu
»
Normal
Benzer Konular
|
||||
| Konu | Konuyu Başlatan | Forum | Cevaplar | Son Mesaj |
| Kur-an'da sevgiye yer yoktur! | YasasinBilim | İslam | 136 | 05-04-2015 00:56 |
| ayetlerde neden kalpten bahsedilir? | hak geldi | İslam | 47 | 27-07-2010 21:18 |
|
|
Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 10:35 .